Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #152

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:43 schreef Felixa het volgende:
Van The Wall Street Journal: een overzicht met welke brokstukken waar terecht zijn gekomen:

http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/

Toch nog lang niet het hele vliegtuig alles bij elkaar.......

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:03 schreef Arcee het volgende:

[..]

De ene groep gaat gewoon de straat op om te demonstreren, de andere groep gaat zitten janken dat ze geen stille tocht mogen houden zonder vergunning.
Fuck die vergunning, fuck die gemeente, gewoon gaan..

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:51 schreef Markeerstift het volgende:

[..]

Heb even die twitter van Dave v Hattem gekregen. Hij is wel erg (tikje sensationeel) betrokken bij de ramp. Ben ook wel benieuwd waarom er nu nog een stille tocht door Geldermalsen zou moeten. Niet zo'n centrale of logische plek en heb ook niet gehoord dat Geldermalsen zo 'zwaar' getroffen is. Mits dat zo is lijkt me dat zo'n stille tocht dan indd wel eerder al had plaatsgevonden.

Geldermalsen is niet getroffen, want hier komen geen slachtoffers vandaan. Iedereen vind het hier ook erg (logisch) maar die stille tocht hoeft er wat mij betreft ook niet te komen.

Wat heeft Dave van Hattem met de ramp te maken? Reclamestuntje voor z'n foto's?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:46 schreef Re het volgende:
aangezien er nog slachtoffers in het gebied liggen lijkt me het nog gewoon actueel en niet te lang geleden, stelletje papierschuivers

Wie gaat er nu nog meelopen met een spontane rouwstoet? Niemand die het er nog over heeft hoe betrokken je bent als je dat doet, dus de gemeente heeft gelijk. Over de stille tocht wordt niet meer gesproken.

http://www.geldermalsen.n(...)te_over_stille_tocht

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als ik dit zo zie vraag ik me af of er ook mensen op de grond zijn omgekomen? Toch veel brokstukken in bewoond gebied.

Dat vroeg ik me dus ook af of het bekend was of er mensen op de grond zijn omgekomen hierdoor

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 14:25 schreef terrestrial het volgende:
http://www.geldermalsen.n(...)te_over_stille_tocht

Helder lijkt me. Er is geen dringende noodzaak voor de gemeente om vanuit de gemeente openbare rouw momenten te organiseren. Maar als de bewoners er zelf mee komen vinden ze het prima. Ik zie overigens zelf ook niet echt het nut in van een stille tocht daar. Voor zo'n algemene stille tocht kan je denk ik beter uitwijken naar grote steden en eigenlijk had die al plaatsgevonden moeten hebben.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 14:44 schreef TLC het volgende:

[..]

Dat vroeg ik me dus ook af of het bekend was of er mensen op de grond zijn omgekomen hierdoor

Schijnt van niet, zelfs geen gewonden.

Denk ik al dagenlang dat Rusland Oekraine beschuldigde van het neerschieten van het toestel door een Su-25...
Blijkt dat Rusland dat helemaal niet gezegd heeft. Men zei dat er een Su-25 in de buurt was, men gaf enkele specificaties van het toestel, en men zei dat Oekraine een verklaring moest geven voor de aanwezigheid van dat toestel.

En als reactie daarop heeft men een beschuldiging die men tussen de regels door meende te lezen uitgebreid behandeld en debunked, om daarna te zeggen: dat toestel is niet in staat te doen wat de Russen beweerden, dus is het niet relevant of zo'n toestel al dan niet aanwezig was.

Straw man argument...

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:27 schreef franklop het volgende:

[..]

Kan best stukje Oekrainse propaganda zijn..

Wat moet je geloven inderdaad. Mocht het werkelijk zo zijn, tjah, dan is het gewoon over met het onderzoek. Dan moet je het opgeven en wegwezen daar. Dan kun je het alleen maar met woorden verder te lijf gaan.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 14:57 schreef meth1745 het volgende:
Denk ik al dagenlang dat Rusland Oekraine beschuldigde van het neerschieten van het toestel door een Su-25...
Blijkt dat Rusland dat helemaal niet gezegd heeft. Men zei dat er een Su-25 in de buurt was, men gaf enkele specificaties van het toestel, en men zei dat Oekraine een verklaring moest geven voor de aanwezigheid van dat toestel.

Klopt. De Russen hebben die informatie wereldkundig gemaakt met als doel twijfel te zaaien. En ik moet zeggen dat ze aardig in die opzet zijn geslaagd. Steeds meer westerlingen plaatsen vraagtekens bij de uitleg van de Amerikanen.

Chapeau Poetin.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 14:57 schreef meth1745 het volgende:
Denk ik al dagenlang dat Rusland Oekraine beschuldigde van het neerschieten van het toestel door een Su-25...
Blijkt dat Rusland dat helemaal niet gezegd heeft. Men zei dat er een Su-25 in de buurt was, men gaf enkele specificaties van het toestel, en men zei dat Oekraine een verklaring moest geven voor de aanwezigheid van dat toestel.

En als reactie daarop heeft men een beschuldiging die men tussen de regels door meende te lezen uitgebreid behandeld en debunked, om daarna te zeggen: dat toestel is niet in staat te doen wat de Russen beweerden, dus is het niet relevant of zo'n toestel al dan niet aanwezig was.

Straw man argument...

Een Su-25 is inderdaad niet in staat om een verkeersvliegtuig op 10km hoogte neer te schieten. Zie ook dit blog van Aviation Week.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Een Su-25 is inderdaad niet in staat om een verkeersvliegtuig op 10km hoogte neer te schieten. Zie ook dit blog van Aviation Week.

My point exactly: iedereen bestrijdt een Russische beschuldiging, maar de Russen hebben dat helemaal niet gezegd. Ze vragen waarom dat vliegtuig in de buurt was, en de reactie is: russen impliceren het neerschieten -> is niet mogelijk -> dus Russische claim dat er een Su-25 in de buurt was is onzin...

Heb zelfs blogs gezien die zich afvragen waarom de Russen niet claimen dat het een Su-27 was, dat zou het scenario wel mogelijk maken. Terwijl dat scenario niet van de Russen komt. De enige harde claim die ze maken is nogmaals: er was een Su-25 aanwezig.

Men reageert met een straw man argument. Want wat men zou moeten vragen is: was er een militair toestel aanwezig. Maar dan moet je vragen stellen bij de beslissing om het luchtruim open te houden boven een regio waar de Oekrainse luchtmacht actief is en waar BUKs aanwezig zijn, en dat wil men niet.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

My point exactly: iedereen bestrijdt een Russische beschuldiging, maar de Russen hebben dat helemaal niet gezegd. Ze vragen waarom dat vliegtuig in de buurt was, en de reactie is: russen impliceren het neerschieten -> is niet mogelijk -> dus Russische claim dat er een Su-25 in de buurt was is onzin...

Heb zelfs blogs gezien die zich afvragen waarom de Russen niet claimen dat het een Su-27 was, dat zou het scenario wel mogelijk maken. Terwijl dat scenario niet van de Russen komt. De enige harde claim die ze maken is nogmaals: er was een Su-25 aanwezig.

Men reageert met een straw man argument. Want wat men zou moeten vragen is: was er een militair toestel aanwezig. Maar dan moet je vragen stellen bij de beslissing om het luchtruim open te houden boven een regio waar de Oekrainse luchtmacht actief is en waar BUKs aanwezig zijn, en dat wil men niet.

Maw. wat jij nu zegt is: als de Russen zouden liegen WAAROM dan zo'n domme leugen waar je er dwars door heen prikt? (SU-25 niet cappabel om MH17 neer te schieten?)

Ben eigenlijk wel benieuwd waar de stoffelijke resten zijn die zo'n gevonden nadat trein naar Donetsk is weggegaan. Horen daar ook niets van

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. De Russen hebben die informatie wereldkundig gemaakt met als doel twijfel te zaaien. En ik moet zeggen dat ze aardig in die opzet zijn geslaagd. Steeds meer westerlingen plaatsen vraagtekens bij de uitleg van de Amerikanen.

Chapeau Poetin.

En terecht dat had van meet af aan al moeten gebeuren. De zaak moet gewoon van meerdere kanten bekeken worden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 16:58 schreef franklop het volgende:
Ben eigenlijk wel benieuwd waar de stoffelijke resten zijn die zo'n gevonden nadat trein naar Donetsk is weggegaan. Horen daar ook niets van

Ik wist helemaal niet dat er naderhand nog stoffelijke resten waren geborgen. Als ze dan maar ergens op een veilige plek zijn... Ik dacht dat wat er nog is, allemaal nog in het rampgebied ligt.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 17:27 schreef Felixa het volgende:

[..]

Ik wist helemaal niet dat er naderhand nog stoffelijke resten waren geborgen. Als ze dan maar ergens op een veilige plek zijn... Ik dacht dat wat er nog is, allemaal nog in het rampgebied ligt.

Het was/is ook onduidelijk hoeveel lichamen nog niet gevonden zijn. Alleen het aantal kisten dat naar Nederland is gevlogen is bekend, maar het aantal lichamen hoeft niet per se hetzelfde aantal te zijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 16:33 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Maw. wat jij nu zegt is: als de Russen zouden liegen WAAROM dan zo'n domme leugen waar je er dwars door heen prikt? (SU-25 niet cappabel om MH17 neer te schieten?)

Dat was men eerder idee

Nee, ik zeg dat men de Russen beschuldigt van liegen, maar ze hebben niet meer gezegd dan dat er een Su-25 in de buurt was. (ok, ze hebben erbij gezegd wat de standaard bewapening is en wat die kan doen, ze suggereren dus wel wat, maar dat zien we de VS bij elke persconferentie doen, zo zeiden die voortdurend dat er bewijs was van Russische leveringen van zware wapens en krachtige anti-aircraft sytemen, wat de suggestie wekte dat ze BUK systemen bedoelden)

Ik ging er ook meteen vanuit dat de Russen met een leugen afkwamen (om de Amerikanen te dwingen radarbeelden vrij te geven om het te weerleggen), omdat ik de weerleggingen van de "Russische claim" las. Maar die claim was er niet. Men heeft er een heel verhaal van onderscheppen achtervolgen en neerschieten van gemaakt, en dat verhaal heeft men weerlegt.

Het wordt zo langzamerhand onmogelijk om nog te weten wat echt is en wat propaganda. had m'n tijd beter aan iets anders besteed de laatste twee weken, want wat er nog overblijft van de "feiten" waarop ik m'n posts baseerde...

quote:

'Spullen passagiers in mortuarium Donetsk'

Veel spullen van passagiers van rampvlucht MH17 liggen opgeslagen in een mortuarium in het rebellenbolwerk Donetsk.

Dat heeft de Australische minister van Buitenlandse Zaken, Julie Bishop, volgens Australische media woensdag op een persconferentie gezegd.
''De Australische federale politie helpt bij het coördineren van een missie om de eigendommen uit het mortuarium in Donetsk te halen en naar Nederland te brengen", zei ze.
''We weten hoe belangrijk dat is voor familieleden en kennissen van overledenen. Dus dit is onderdeel van onze humanitaire missie."
Onlangs werd al bekend dat in of bij de stad Torez een trein met persoonlijke bezittingen van de slachtoffers zou staan.

nu.nl

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 17:44 schreef Felixa het volgende:

[..]

nu.nl

Behalve de bling, natuurlijk

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 14:57 schreef meth1745 het volgende:
Denk ik al dagenlang dat Rusland Oekraine beschuldigde van het neerschieten van het toestel door een Su-25...
Blijkt dat Rusland dat helemaal niet gezegd heeft. Men zei dat er een Su-25 in de buurt was, men gaf enkele specificaties van het toestel, en men zei dat Oekraine een verklaring moest geven voor de aanwezigheid van dat toestel.

En als reactie daarop heeft men een beschuldiging die men tussen de regels door meende te lezen uitgebreid behandeld en debunked, om daarna te zeggen: dat toestel is niet in staat te doen wat de Russen beweerden, dus is het niet relevant of zo'n toestel al dan niet aanwezig was.

Straw man argument...

Toch een vreemd statement van de Russen want waarom zou Oekraïne een verklaring moeten geven, het toestel (als het er was) vloog boven de Oekraïne?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 18:00 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Toch een vreemd statement van de Russen want waarom zou Oekraïne een verklaring moeten geven, het toestel (als het er was) vloog boven de Oekraïne?

http://en.wikipedia.org/wiki/Maskirovka

Hebben de Russen al vaak toegepast, bijvoorbeeld door het bloedbad van Katyn in de schoenen van Nazi Duitsland te schuiven:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn