- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
Aan een zekere mate van subjectief ontkom je niet, dat klopt. Van staatspropaganda is in Nederland echter geen sprake. Wij kennen hier persvrijheid; de Russen niet of nauwelijks.quote:
Ik vind dit wel een goede reactie onder het artikel: Geloven dat wij in Nederland een onafhankelijk en kritische pers hebben en ons het gevoel willen geven dat we superieur zijn is ook propaganda!
Dat ben ik grotendeels met je eens.quote:
[..]
Aan een zekere mate van subjectief ontkom je niet, dat klopt. Van staatspropaganda is in Nederland echter geen sprake. Wij kennen hier persvrijheid; de Russen niet of nauwelijks.
Wij kennen hier inderdaad persvrijheid (zie bijvoorbeeld Joris Luijendijk, Carolien Roelants). Maar ik ben ook van mening het zeer bedroevend gesteld is met de kwaliteit van de gemiddelde journalist. Specifiek bedoel ik daarmee: als je om je heen leest voor hoeveel journalisten de schuldvraag inzake MH17 onbetwistbaar is, dan riekt dat naar zuivere staatspropaganda -ook al is dit een resultaat van de vrije hand. Dat praktisch niemand in staat is hier de feiten van de suggesties te onderscheiden, is ronduit triest. Misschien is de wil er niet eens (waar ik de Volkskrant van beticht). Voelt dan echt niemand zich geroepen ook de andere partijen eens kritisch onder de loep te nemen? Er ligt een schat aan interessante onderzoeksvragen, in die richting.
Dat er in Rusland veel minder persvrijheid is, kan niet ontkend worden. Dat dit sterk verbeterd is sinds 1991, is ook een feit. Wat dat betreft zie ik een verbeterd Rusland.
Dat de kwaliteit van de Nederlandse journalisten belabberd is kan ik uit eigen ervarin beamen. Nog nooit zo'n gemakzuchtige, laffe en naeve beroepsgroep gezien.quote:
[..]
Dat ben ik grotendeels met je eens.
Wij kennen hier inderdaad persvrijheid (zie bijvoorbeeld Joris Luijendijk, Carolien Roelants). Maar ik ben ook van mening het zeer bedroevend gesteld is met de kwaliteit van de gemiddelde journalist. Specifiek bedoel ik daarmee: als je om je heen leest voor hoeveel journalisten de schuldvraag inzake MH17 onbetwistbaar is, dan riekt dat naar zuivere staatspropaganda -ook al is dit een resultaat van de vrije hand. Dat praktisch niemand in staat is hier de feiten van de suggesties te onderscheiden, is ronduit triest. Misschien is de wil er niet eens (waar ik de Volkskrant van beticht).
Dat er in Rusland veel minder persvrijheid is, kan niet ontkend worden. Dat dit sterk verbeterd is sinds 1991, is ook een feit. Wat dat betreft zie ik een verbeterd Rusland.
Dan zijn wij het met elkaar eens.quote:
[..]
Dat de kwaliteit van de Nederlandse journalisten belabberd is kan ik uit eigen ervarin beamen. Nog nooit zo'n gemakzuchtige, laffe en naeve beroepsgroep gezien.
Maar je weet zo even geen relevant artikel?quote:
Onzinnige generalisatie. Er valt zat aan te merken op bepaalde Nederlandse journalisten, maar er zijn er ook die hun werk goed doen. Ik noem een Joris Luyendijk of een Olaf Koens.quote:
[..]
Dan zijn wij het met elkaar eens.
In elke sector heb je flapdrollen en helden.
Overigens ontkom je er niet aan dat de journalistiek verschraalt als redacties gedwongen worden te krimpen omdat Nederlanders denken dat nieuws gratis is.
Je vergeet te zeggen dat ze ook niks met feiten juist vermelden hebben....quote:
[..]
Dat de kwaliteit van de Nederlandse journalisten belabberd is kan ik uit eigen ervarin beamen. Nog nooit zo'n gemakzuchtige, laffe en naeve beroepsgroep gezien.
Ik vraag me serieus af of je er bij de NOS tussenkomt als je een andere mening hebt.quote:
[..]
Aan een zekere mate van subjectief ontkom je niet, dat klopt. Van staatspropaganda is in Nederland echter geen sprake. Wij kennen hier persvrijheid; de Russen niet of nauwelijks.
Iedereen weet hoe het werkt bij gerechtelijke dwalingen - alles wat op een andere oorzaak wijst, wordt stelselmatig genegeerd - en toch doet onze staatsomroep precies hetzelfde.
Hoe gaat dat in z'n werk, denk je? Tijdens sollicitatiegesprekken wordt gevraagd wat je politieke opvattingen zijn en als die niet in de smaak vallen, dan moet je opzouten?quote:
[..]
Ik vraag me serieus af of je er bij de NOS tussenkomt als je een andere mening hebt.
Ik denk dat je al afvalt als je zegt dat je zaken van alle kanten wilt bekijken.quote:
[..]
Hoe gaat dat in z'n werk, denk je? Tijdens sollicitatiegesprekken wordt gevraagd wat je politieke opvattingen zijn en als die niet in de smaak vallen, dan moet je opzouten?
Nou ja, je kunt ze gewoon de feiten geven die jij graag vermeldt wil hebben en die staan dan de volgende dag in de krant.quote:
[..]
Je vergeet te zeggen dat ze ook niks met feiten juist vermelden hebben....
Verder verbaas ik me altijd weer (als het over onderwerpen gaat waar ik verstand van heb) hoeveel onjuistheden er in het artikel staan en hoe slecht de journalist blijkbaar begrepen heeft waarover het precies gaat.
Maar natuurlijk meid.quote:
[..]
Ik denk dat je al afvalt als je zegt dat je zaken van alle kanten wilt bekijken.
De koers van Merkel/Duitsland.
Laat ik als eerst zeggen, zij wekken de indruk de enige verstandige partij binnen de EU te zijn inzake MH17. Al heb ik eerder ook complimenten geuit richting Timmermans/Rutte. De Duitsers zullen allicht tegen een aantal zaken zijn aangelopen, bijvoorbeeld:
- Wie gaat de rekening Oekrane betalen, binnen de EU? En wat zal die rekening zijn? (Denk aan macro economische hervormingen, wat in de honderden miljarden zal lopen).
- Wat gaat de toegevoegde rol van Oekrane zijn, binnen de EU -in economisch opzicht?
- Met wie doen wij zaken, met Oekrane? Zijn zij gelieerd aan nazi-gedachtengoed?
- Zijn de omstandigheden mbt neerhalen MH17 wellicht opzettelijk door Oekrane geschapen?
- Rusland is niet direct verantwoordelijk voor MH17, waarom dan sancties?
- Wat doen die sancties met de Duitse economie?
- Hoe betrouwbaar zijn Amerikaanse inlichtingen en wat is op dit moment de band met de VS?
- Hoe schadelijk zijn Rusland sancties voor de gehele EU?
- Rusland lijkt bereid te investeren in Oekrane, is dat wellicht een betere oplossing?
- Is Poetin een betrouwbaar bondgenoot gebleken, afgegaan op de feiten?
Zomaar een aantal onderzoeksvragen van de Duitsers, die ik uit het hoofd binnen een minuut kan formuleren. Zou dit wellicht hun neutrale houding tot nu toe verklaren? Als je alles onder elkaar zet, is Oekrane de doos van Pandora voor de EU. En alleen de Duitsers/Merkel lijkt/lijken zich dit te realiseren. Hopelijk starten ze binnenkort een krachtige lobby om de neuzen die kant op te krijgen.
Internet is inderdaad n van de belangrijkste redenen van de ondergang van kwaliteitsjournalistiek. Egbert Hermsen is overigens ook een goede journalist. Zeker in Bosnie/Servie goed werk afgeleverd.quote:
[..]
Onzinnige generalisatie. Er valt zat aan te merken op bepaalde Nederlandse journalisten, maar er zijn er ook die hun werk goed doen. Ik noem een Joris Luyendijk of een Olaf Koens.
In elke sector heb je flapdrollen en helden.
Overigens ontkom je er niet aan dat de journalistiek verschraalt als redacties gedwongen worden te krimpen omdat Nederlanders denken dat nieuws gratis is.
De duiding en opinie die dit vervolgens oplevert is iets anders, maar het is altijd wel duidelijk dat het hier meningen betreft en geen vaststaande feiten.
Dus ik snap niet wat iedereen loopt te zeiken.
Die had ik al genoemd. Maar in z'n algemeenheid is het triest gesteld met het niveau. Vandaar ook dat ik durf te generaliseren.quote:
[..]
Onzinnige generalisatie. Er valt zat aan te merken op bepaalde Nederlandse journalisten, maar er zijn er ook die hun werk goed doen. Ik noem een Joris Luyendijk of een Olaf Koens.
In elke sector heb je flapdrollen en helden.
Overigens ontkom je er niet aan dat de journalistiek verschraalt als redacties gedwongen worden te krimpen omdat Nederlanders denken dat nieuws gratis is.
Hoe kom je er bij dat Oekrane onderdeel van de EU zou gaan worden? Daar is voor de afzienbare termijn van enkele decennia nooit sprake van geweest. Daarmee gaat het grootste deel van de onderzoeksvragen direct de prullenbak in.quote:
Over dit onderwerp wil ik ook nog iets ontopic zeggen:
De koers van Merkel/Duitsland.
Laat ik als eerst zeggen, zij wekken de indruk de enige verstandige partij binnen de EU te zijn inzake MH17. Al heb ik eerder ook complimenten geuit richting Timmermans/Rutte. De Duitsers zullen allicht tegen een aantal zaken zijn aangelopen, bijvoorbeeld:
- Wie gaat de rekening Oekrane betalen, binnen de EU? En wat zal die rekening zijn? (Denk aan macro economische hervormingen, wat in de honderden miljarden zal lopen).
- Wat gaat de toegevoegde rol van Oekrane zijn, binnen de EU -in economisch opzicht?
- Met wie doen wij zaken, met Oekrane? Zijn zij gelieerd aan nazi-gedachtengoed?
- Zijn de omstandigheden mbt neerhalen MH17 wellicht opzettelijk door Oekrane geschapen?
- Rusland is niet direct verantwoordelijk voor MH17, waarom dan sancties?
- Wat doen die sancties met de Duitse economie?
- Hoe betrouwbaar zijn Amerikaanse inlichtingen en wat is op dit moment de band met de VS?
- Hoe schadelijk zijn Rusland sancties voor de gehele EU?
- Rusland lijkt bereid te investeren in Oekrane, is dat wellicht een betere oplossing?
Zomaar een aantal onderzoeksvragen van de Duitsers, die ik uit het hoofd binnen een minuut kan formuleren. Zou dit wellicht hun neutrale houding tot nu toe verklaren? Als je alles onder elkaar zet, is Oekrane de doos van Pandora voor de EU. En alleen de Duitsers/Merkel lijkt/lijken zich dit te realiseren. Hopelijk starten ze binnenkort een krachtige lobby om de neuzen die kant op te krijgen.
En de kosten van de sancties beide kanten op zijn al lang en breed berekend. In absolute getallen scheelt het elkaar niet zoveel, in omvang van de economie treft het Rusland vele malen harder.
Ofwel, is het misschien eens een idee je een klein beetje in te lezen in de materie voor je gaat roeptoeteren?
Er worden anders prima stukken geschreven. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal ruk is.quote:
[..]
Die had ik al genoemd. Maar in z'n algemeenheid is het triest gesteld met het niveau. Vandaar ook dat ik durf te generaliseren.
In de VK verschijnen vaak prima analyses en achtergrondverhalen en eenzijdig zijn die allerminst. Toegegeven, de hoofdredactie nam vorige week misschien iets te fanatiek stelling tegen Rusland, maar die houding is niet louter gebaseerd op de vliegramp, maar op de manier waarop het land zich de laatste jaren manifesteert. Kritische noten richting Poetin en Rusland zijn zeker op zijn plaats. En dat heeft niets met eenzijdigheid of propaganda te maken.
Vermoedelijk is het voor die figuren niet goed zolang Poetin niet wordt vrijgepleit en Obama of de EU niet de schuld krijgt...quote:
Ik zie anders weinige onjuiste 'feiten' verkondigd worden in de Nederlandse Media.
De duiding en opinie die dit vervolgens oplevert is iets anders, maar het is altijd wel duidelijk dat het hier meningen betreft en geen vaststaande feiten.
Dus ik snap niet wat iedereen loopt te zeiken.
Volgens mij stelt hij vragen.quote:Op maandag 28 juli 2014 10:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat Oekrane onderdeel van de EU zou gaan worden? Daar is voor de afzienbare termijn van enkele decennia nooit sprake van geweest. Daarmee gaat het grootste deel van de onderzoeksvragen direct de prullenbak in.
En de kosten van de sancties beide kanten op zijn al lang en breed berekend. In absolute getallen scheelt het elkaar niet zoveel, in omvang van de economie treft het Rusland vele malen harder.
Ofwel, is het misschien eens een idee je een klein beetje in te lezen in de materie voor je gaat roeptoeteren?
Onwaarschijnlijk. Onthoud dat Merkel maanden geleden al letterlijk zei dat Poetin gek geworden was en juist samen met de VS op de eerste sancties aanstuurde. Duitsland is terughoudend puur vanwege economische motieven (of Ostalgie maar dat lijkt me niet), ze zijn van alle EU landen ongeveer het meest afhankelijk van Russisch gas en hebben enormveel export (Duitse machines) naar Rusland. De Duitse industrie is een sterke lobby.quote:
Over dit onderwerp wil ik ook nog iets ontopic zeggen:
De koers van Merkel/Duitsland.
Laat ik als eerst zeggen, zij wekken de indruk de enige verstandige partij binnen de EU te zijn inzake MH17. Al heb ik eerder ook complimenten geuit richting Timmermans/Rutte. De Duitsers zullen allicht tegen een aantal zaken zijn aangelopen, bijvoorbeeld:
- Wie gaat de rekening Oekrane betalen, binnen de EU? En wat zal die rekening zijn? (Denk aan macro economische hervormingen, wat in de honderden miljarden zal lopen).
- Wat gaat de toegevoegde rol van Oekrane zijn, binnen de EU -in economisch opzicht?
- Met wie doen wij zaken, met Oekrane? Zijn zij gelieerd aan nazi-gedachtengoed?
- Zijn de omstandigheden mbt neerhalen MH17 wellicht opzettelijk door Oekrane geschapen?
- Rusland is niet direct verantwoordelijk voor MH17, waarom dan sancties?
- Wat doen die sancties met de Duitse economie?
- Hoe betrouwbaar zijn Amerikaanse inlichtingen en wat is op dit moment de band met de VS?
- Hoe schadelijk zijn Rusland sancties voor de gehele EU?
- Rusland lijkt bereid te investeren in Oekrane, is dat wellicht een betere oplossing?
- Is Poetin een betrouwbaar bondgenoot gebleken, afgegaan op de feiten?
Zomaar een aantal onderzoeksvragen van de Duitsers, die ik uit het hoofd binnen een minuut kan formuleren. Zou dit wellicht hun neutrale houding tot nu toe verklaren? Als je alles onder elkaar zet, is Oekrane de doos van Pandora voor de EU. En alleen de Duitsers/Merkel lijkt/lijken zich dit te realiseren. Hopelijk starten ze binnenkort een krachtige lobby om de neuzen die kant op te krijgen.
Wat ik van Duitsers hoor is het bovenal dat Merkel grossiert in helemaal niks doen bij alle internationale problemen en haar resoluutheid vooral een zorgvuldig gecultiveerd imago is.
Kun je je Van Baalen en Verhofstadt nog herinneren? Het is niet de concrete toezegging, maar wel de ingeslagen koers en leningen uitgedrukt in Euro's. Min-of-meer zal het daar wel op neerkomen, en dat vraagt om macro-ecomische hervormingen die in de honderden (!!!) miljarden gaan lopen. Duitsland weet dat het al gauw zelf voor deze rekening in mag staan.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat Oekrane onderdeel van de EU zou gaan worden? Daar is voor de afzienbare termijn van enkele decennia nooit sprake van geweest. Daarmee gaat het grootste deel van de onderzoeksvragen direct de prullenbak in.
En de kosten van de sancties beide kanten op zijn al lang en breed berekend. In absolute getallen scheelt het elkaar niet zoveel, in omvang van de economie treft het Rusland vele malen harder.
Ofwel, is het misschien eens een idee je een klein beetje in te lezen in de materie voor je gaat roeptoeteren?
De toegezegde tientallen miljarden Euro's zijn een druppel op een groeiende plaat. Een lachertje.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Vermoedelijk is het voor die figuren niet goed zolang Poetin niet wordt vrijgepleit en Obama of de EU niet de schuld krijgt...
Zo'n Olaf Koens is bijvoorbeeld heel goed bezig. Praat ook veel met de lokale bevolking en maakt daarmee duidelijk dat de situatie niet zo zwart/wit is als sommige Nederlanders lijken te denken.
Hij stelt onderzoeksvragen voor die belangrijk zouden zijn voor Duitsland. Als je je vragen echter enkel baseert op je eigen gedachtenspinsels en niet op de echte grote mensen wereld dan heb je daar toch niets aan?quote:
Het was niet handig van Van Baalen en Verhofstadt, maar je moet de significantie van hun bezoek niet overdrijven.quote:
[..]
Kun je je Van Baalen en Verhofstadt nog herinneren? Het is niet de concrete toezegging, maar wel de ingeslagen koers en leningen uitgedrukt in Euro's. Min-of-meer zal het daar wel op neerkomen, en dat vraagt om macro-ecomische hervormingen die in de honderden (!!!) miljarden gaan lopen. Duitsland weet dat het al gauw zelf voor deze rekening in mag staan.
De toegezegde tientallen miljarden Euro's zijn een druppel op een groeiende plaat. Een lachertje.
Verder valt de steun voor de pro-Europese krachten in Kiev wel te begrijpen. Een verdrag lag in het verschiet, maar op het laatste moment koos Janoekovitsj toch voor Rusland. Daarna liet hij zijn pro-Europese landgenoten in puin slaan.
Die vragen kun je onmogelijk als iets onbelangrijks wegzetten.quote:
[..]
Hij stelt onderzoeksvragen voor die belangrijk zouden zijn voor Duitsland. Als je je vragen echter enkel baseert op je eigen gedachtenspinsels en niet op de echte grote mensen wereld dan heb je daar toch niets aan?
Bron?quote:
Hier echter is de pers ervan overtuigd dat Poetin zelf erachter zit
Ik heb werkelijk nog enkel Nederlands medium dat zien beweren.
Die significantie was juist enorm, op die plek, met die teksten. Dat moest een historische handreiking voorstellen. Een historische fout, als je het mij vraagt. Lachwekkend en potsierlijk, bovendien.quote:
[..]
Het was niet handig van Van Baalen en Verhofstadt, maar je moet de significantie van hun bezoek niet overdrijven.
Verder valt de steun voor de pro-Europese krachten in Kiev wel te begrijpen. Een verdrag lag in het verschiet, maar op het laatste moment koos Janoekovitsj toch voor Rusland. Daarna liet hij zijn pro-Europese landgenoten in puin slaan.
Uitgedrukt in puberterminologie: Oekrane is een armoedig boevennest, zonder economische levensvatbaarheid. Dat moet je bij Rusland duwen, zodat ze graanschuurtje en spoorbouwertje kunnen blijven spelen.
Elke situatie waar ik persoonlijk bij betrokken ben geweest en waarvan ik goed wist hoe het zat, stond volkomen verkeerd weergegeven in de krant. Elke situatie. Toen ik ooit daar op FOK! aan toevoegde dat ik dus ook vraagtekens zette bij alle andere krantenberichten en zker die situaties die zich niet naast de deur afspeelden werd dat gezien als Henk en Ingrid's onderbuikgevoelens.quote:
Verder verbaas ik me altijd weer (als het over onderwerpen gaat waar ik verstand van heb) hoeveel onjuistheden er in het artikel staan en hoe slecht de journalist blijkbaar begrepen heeft waarover het precies gaat.
Dat ging om een associatieverdrag met de EU. Turkije heeft dat al sinds 1970 en is nog decennia verwijderd van een eventuele toetreding tot de EU. Dat daarnaast Oekrane enige steun ontvangt om zich te verdedigen tegen de imperialistische ambities van poetin is niet zo heel gek.quote:
[..]
Kun je je Van Baalen en Verhofstadt nog herinneren? Het is niet de concrete toezegging, maar wel de ingeslagen koers en leningen uitgedrukt in Euro's. Min-of-meer zal het daar wel op neerkomen, en dat vraagt om macro-ecomische hervormingen die in de honderden (!!!) miljarden gaan lopen. Duitsland weet dat het al gauw zelf voor deze rekening in mag staan.
De toegezegde tientallen miljarden Euro's zijn een druppel op een groeiende plaat. Een lachertje.
Zeer zeker wel, dat heb ik zojuist onderbouwd gedaan. Je uitgangspunten kloppen niet, dat maakt je vragen knap waardeloos. Of die vragen zijn reeds lang en breed beantwoord.quote:
[..]
Die vragen kun je onmogelijk als iets onbelangrijks wegzetten.
Heb je berhaupt kranten gelezen de afgelopen weken?quote:
Rusland heeft nog minder last van een kokervisie dan wij want Rusland denkt weliswaar steevast dat Oekraine erachter zit, maar houdt de mogelijkheid open dat het een fout van de rebellen is geweest. Hier echter is de pers ervan overtuigd dat Poetin zelf erachter zit - wat vorige week door de Amerikaanse inlichtingendiensten onderuit is gehaald, ze leken iets beteuterd - maar de rol van Oekraine in het geheel wordt geheel en dan ook geheel genegeerd. Ik heb op de tv nog geen enkele vraag van een journalist gezien over het openstellen van het ruim door Oekraine, de ruzie in het parlement van Oekraine heb ik helemaal niet op tv gezien. Dat Oekraine roet in het eten gooit de laatste dagen wordt aangestipt, maar vragen worden er niet bij gesteld. Volgens mij kan Nieuwsuur er nu echt niet meer onderuit dus ik ben benieuwd naar vanavond.
Dan heb je niet opgelet of je bent het vergeten omdat dat beter uitkomt.quote:
[..]
Bron?
Ik heb werkelijk nog enkel Nederlands medium dat zien beweren.
Voor jou misschien. Daarmee toon je alleen aan dat je gezakt bent voor het vak algemene economie. Tamelijk belangrijk, voor de EU en deelnemers.quote:
[..]
Zeer zeker wel, dat heb ik zojuist onderbouwd gedaan. Je uitgangspunten kloppen niet, dat maakt je vragen knap waardeloos. Of die vragen zijn reeds lang en breed beantwoord.
Ik hoop dat je het verschil tussen nieuws en opinie wel begrijpt?quote:
[..]
Dan heb je niet opgelet of je bent het vergeten omdat dat beter uitkomt.
Hoe kom je hier precies bij? Neem bijvoorbeeld je vragen over de sancties, die zijn al lang en breed beantwoord. En je suggesties dat Oekrane zomaar bij de EU zou komen slaan ook nergens op.quote:
[..]
Voor jou misschien. Daarmee toon je alleen aan dat je gezakt bent voor het vak algemene economie. Tamelijk belangrijk, voor de EU en deelnemers.
Wat blijft dan nog over aan concrete vragen?
Ik heb het over tv, het medium waar heel Nederland naar kijkt de laatste weken.quote:
[..]
Heb je berhaupt kranten gelezen de afgelopen weken?
Er wordt gesteld dat Poetin een kwalijke rol speelt in dit conflict. Niemand beweert dat hij daadwerkelijk verantwoordelijk is voor het neerhalen van de vlucht.quote:
[..]
Dan heb je niet opgelet of je bent het vergeten omdat dat beter uitkomt.
Ik snap dat lezen lastig kan zijn, maar misschien moet je iets beter je best doen.
Oh, en de Telegraaf links laten liggen.
Beter laat je 'm rechts liggen, waar ie thuis hoort.quote:
[..]
Er wordt gesteld dat Poetin een kwalijke rol speelt in dit conflict. Niemand beweert dat hij daadwerkelijk verantwoordelijk is voor het neerhalen van de vlucht.
Ik snap dat lezen lastig kan zijn, maar misschien moet je iets beter je best doen.
Oh, en de Telegraaf links laten liggen.
Die rellen in het Oekrainse parlement zijn gewoon uitgezonden door de NOS.quote:
[..]
Ik heb het over tv, het medium waar heel Nederland naar kijkt de laatste weken.
Verder is het ronduit onzinnig om puur en alleen te leunen op de NOS.
Jij bent geen woordvoerder van de Duitse regering toch? Jij beantwoordt vragen op basis van jouw inzichten. Daarin zit nogal een nuance. Maar je bent vrij om er zo over te denken.quote:
[..]
Hoe kom je hier precies bij? Neem bijvoorbeeld je vragen over de sancties, die zijn al lang en breed beantwoord. En je suggesties dat Oekrane zomaar bij de EU zou komen slaan ook nergens op.
Wat blijft dan nog over aan concrete vragen?
Aha, de TV is de pers volgens jou?quote:
[..]
Ik heb het over tv, het medium waar heel Nederland naar kijkt de laatste weken.
En jij bent niet degene die vragen stelt aan de Duitse regeringquote:
[..]
Jij bent geen woordvoerder van de Duitse regering toch? Jij beantwoordt vragen op basis van jouw inzichten. Daarin zit nogal een nuance. Maar je bent vrij om er zo over te denken.
.Maar zou je deze vragen stellen dan maak je jezelf in ieder geval mooi belachelijk
. En het gaat gewoon ook om feitelijkheden. Oekrane wordt niet op afzienbare tijd lid van de EU en de schade van de sancties beide kanten op is al lang en breed uitgerekend.
Het IMF betaalt dat. Maar dat zijn in principe leningen. Verder kan er wel steun gegeven worden, maar dat loopt niet in de honderden miljarden. De Oekraine maakt geen deel uit van de EU en zal dat voorlopig ook niet doen.quote:
Over dit onderwerp wil ik ook nog iets ontopic zeggen:
De koers van Merkel/Duitsland.
Laat ik als eerst zeggen, zij wekken de indruk de enige verstandige partij binnen de EU te zijn inzake MH17. Al heb ik eerder ook complimenten geuit richting Timmermans/Rutte. De Duitsers zullen allicht tegen een aantal zaken zijn aangelopen, bijvoorbeeld:
- Wie gaat de rekening Oekrane betalen, binnen de EU? En wat zal die rekening zijn? (Denk aan macro economische hervormingen, wat in de honderden miljarden zal lopen).
Het is een politieke kwestie, niet een economische. Oekraine kan zijn eigen broek ophouden. Ze moeten eerder oppassen dat ze niet worden uitgebuit. Want westerse bedrijven zien mogelijkheden genoeg om de landbouwsector en energiesector te moderniseren en de dienstensector over te nemen.quote:- Wat gaat de toegevoegde rol van Oekrane zijn, binnen de EU -in economisch opzicht?
Dat is zwaar overdreven. Of beter, het is propaganda van de (pro)Russen. Bij de verkiezingen haalde de groepering nauwelijks stemmen.quote:- Met wie doen wij zaken, met Oekrane? Zijn zij gelieerd aan nazi-gedachtengoed?
Dit is een complottheorie / zeer ongeloofwaardig.quote:- Zijn de omstandigheden mbt neerhalen MH17 wellicht opzettelijk door Oekrane geschapen?
Zij destabiliseren Oekraine. Daar wijst alles op. De leiders die allemaal uit Rusland (m.n Moskou) komen. De Briefings van Strelkov, de tweets van de pro-Russen over de transporten van wapens en mannen. Het enige dat tegen pleit is de hypocriete ontkenning van het Kremlin.quote:- Rusland is niet direct verantwoordelijk voor MH17, waarom dan sancties?
Dat is de prijs die je betaald voor je principes.quote:- Wat doen die sancties met de Duitse economie?
De Amerikaanse inlichtingen vertellen niemand iets nieuws die de ontwikkeling goed volgt.quote:- Hoe betrouwbaar zijn Amerikaanse inlichtingen en wat is op dit moment de band met de VS?
Dat is de prijs die je betaald voor je principes.quote:- Hoe schadelijk zijn Rusland sancties voor de gehele EU?
Rusland heeft hetzelfde Olichargen model dat in Oekraine al 23 jaar de economie bergafwaarts help.quote:- Rusland lijkt bereid te investeren in Oekrane, is dat wellicht een betere oplossing?
Nee, hij liegt.quote:- Is Poetin een betrouwbaar bondgenoot gebleken, afgegaan op de feiten?
De Duitsers hebben Rusland tot nog toe de hand boven het hoofd gehouden. Dat is geen neutrale houding, maar een ontkenning van de feiten.quote:Zomaar een aantal onderzoeksvragen van de Duitsers, die ik uit het hoofd binnen een minuut kan formuleren. Zou dit wellicht hun neutrale houding tot nu toe verklaren? Als je alles onder elkaar zet, is Oekrane de doos van Pandora voor de EU. En alleen de Duitsers/Merkel lijkt/lijken zich dit te realiseren. Hopelijk starten ze binnenkort een krachtige lobby om de neuzen die kant op te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-07-2014 11:10:47 ]
Ik hoor Radio 1 de hele ochtend al nergens anders over, dus uh...?quote:
Waarom is de media zo stil over het offensief welke door Oekrane is gestart en mede het onderzoek naar de vluchtramp in gevaar brengt?
Op de website van de Volkskrant stond gisteren in blokletters te lezen dat het Oekrainse leger aan het oprukken was.quote:
Waarom is de media zo stil over het offensief welke door Oekrane is gestart en mede het onderzoek naar de vluchtramp in gevaar brengt?
Misschien daadwerkelijk de media volgen voordat je iets roept.
Lichamen liggen onder de brokstukken. Dat kunnen er 3 zijn, maar ook 20. Het is logisch dat er lichamen onder brokstukken komen te liggen. Er is groot materieel nodig om die brokstukken van hun plaats te halen. Wie saboteert dat proces? Rusland? De Rebellen? Nee, de regering van Oekraine.
Hulde voor de moeite die je ervoor neemt, maar ik heb twijfel over je antwoorden. Laten we hier wel heel eerlijk over zijn: jij en ik kunnen zo onze inzichten hierover hebben en eindeloos over discussiren. Echter: de feiten (als in: de werkelijke antwoorden op onderzoeksvragen) zullen we helaas nooit achterhalen. Dat de vragen relevant of koersbepalend zijn voor de Duitsers, acht ik zeer aannemelijk (laat ik bescheiden zijn).quote:
[..]
Het IMF betaald dat. Maar dat zijn in principe leningen. Verder kan er wel steun gegeven wonrden, maar dat loopt niet in de honderden miljarden. De Oekraine maakt geen deel uit van de EU en zal dat voorlopig ook niet doen.
[..]
Het is een politieke kwestie, niet een economische. Oekraine kan zijn eigen broek ophouden. Ze moeten eerder oppassen dat ze niet worden uitgebuit. Want westerse bedrijven zien mogelijkheden genoeg om de landbouwsector te moderniseren en de dienstensector over te nemen.
[..]
Dat is zwaar overdreven. Of beterm het is proapaganda van de (pro)Russen. Bij de verkiezingen haalde de groepering nauwelijks stemmen.
[..]
Dit is een complottheorie / zeer ongeloofwaardig.
[..]
Zij destabiliseren Oekraine. Daar wijst alles op. De leider die allemaal uit Rusland (m.n Moskou komen). De Briefings van Strelkov, de tweets van de pro-Russen over de transporten van wapens en mannen. Het enige dat tegen pleit is de hypocriete ontkenning van het Kremlin.
[..]
Dat is de prijs die je betaald voor je principes.
[..]
De Amerikaanse inlichtingen vertellen niemand iets nieuws die de ontwikkeling goed volgt.
[..]
Dat is de prijs die je betaald voor je principes.
[..]
Rusland heeft hetzelfde Olicharchen model dat in Oekraine al 23 jaar de economie bergafwaards help.
[..]
Nee, hij liegt.
[..]
De Duitser hebben Rusland tot nog toe de hand boven het hoofd gehouden. Dat is geen neutrale houding, maar een ontkenning van de feiten.
Het antwoord hierop is eenduidig 'nee'. Hij gebruikt allerlei (legale) trucjes om iets anders te kunnen zeggen dan wat hij doet - dat speelde ook tijdens het Nederland-Ruslandjaar al. Dat is tactisch slim, maar als het n groot strategisch nadeel heeft, dan is het wel dat hij daarmee voor ons een onbetrouwbare, leugenachtige partij is. Het maakt het zinloos om met hem te onderhandelen en afspraken te maken; het enige dat werkt is om feiten te creren die hem tot een bepaalde actie dwingen.quote:
- Is Poetin een betrouwbaar bondgenoot gebleken, afgegaan op de feiten?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2014 11:05:45 ]
Die rukken niet op. De voorraden van de zgn. rebellen zijn eindeloos. Natuurlijk worden die gasten wel door Rusland gesteund. En actieve steun van Rusland betekent doorgaans een ijzersterke positie, in een militair conflict.quote:
[..]
Op de website van de Volkskrant stond gisteren in blokletters te lezen dat het Oekrainse leger aan het oprukken was.
Misschien daadwerkelijk de media volgen voordat je iets roept.
Rusland is een schaker, die hebben het gevolg van het gevolg allang uitgetekend. De Oekraners gedragen zich opportunistisch. Dat gaat ze aan het einde van de rit de das omdoen. De MH17 is niet voor niets als game-changer gecreerd/misbruikt (bron: eigen inzicht).
Niet sloten, subtiel verschil. Overigens hadden ze wel vlak daarvoor de minimum cruising altitude opgehoogd.quote:
Ik als burger vind ik het volstrekt walgelijk dat Oekraine het luchtruim openstelde voor ons vliegtuig terwijl ze geheel op de hoogte waren van de feiten
Want het ging wel lekker vlot toen we alleen met de separatisten van doen hadden?quote:
en ik vind het eveneens volstrekt walgelijk dat ze nu voorkomen dat de laatste lichamen geborgen kunnen worden.
Een (slecht genformeerde) minderheid, dan toch.quote:
Ik weet zeker dat veel meer mensen zo denken, maar mijn gevoelens worden door niemand vertolkt op de nationale tv.
Ok , hoe zie jij dit voor je? Waar gaat dat groot materieel vandaan komen?quote:
Lichamen liggen onder de brokstukken. Dat kunnen er 3 zijn, maar ook 20. Het is logisch dat er lichamen onder brokstukken komen te liggen. Er is groot materieel nodig om die brokstukken van hun plaats te halen. Wie saboteert dat proces? Rusland? De Rebellen? Nee, de regering van Oekraine.
Wie levert dat? Door welk gebied moet dit groot materieel heen?
De maandag voor de crash was het niemand bekent dat de rebellen vliegtuigen boven 3,5 km konden raken. Op die Maandag werd een AN-26 neergeschoten op 6,5 km hoogte. Men wist niet of de rebellen dat zelf deden of de Russen. Het was bij de Stad Lugansk, vlak bij de grens met Rusland.quote:
Ik als burger vind ik het volstrekt walgelijk dat Oekraine het luchtruim openstelde voor ons vliegtuig, terwijl ze geheel op de hoogte waren van de feiten, en ik vind het eveneens volstrekt walgelijk dat ze nu voorkomen dat de laatste lichamen geborgen kunnen worden. Ik weet zeker dat veel meer mensen zo denken, maar mijn gevoelens worden door niemand vertolkt op de nationale tv.
Lichamen liggen onder de brokstukken. Dat kunnen er 3 zijn, maar ook 20. Het is logisch dat er lichamen onder brokstukken komen te liggen. Er is groot materieel nodig om die brokstukken van hun plaats te halen. Wie saboteert dat proces? Rusland? De Rebellen? Nee, de regering van Oekraine.
De lichamen liggen in een actief oorloggebied. In die oorlog zijn er meer burgerslachtoffers gevallen dan in de crash. Dat zijn Oekrainese burgers. Toch stopt dat de oorlog niet. Het vrij onnozel om te denken dat de oorlog wijkt voor het neergeschoten passagiersvliegtuig. Dat zijn normen in vredestijd.
Zeker niet gezien de levering van zware wapens vanuit Rusland onverminderd doorgaat en een korte gevechtspauze er al voor kan zorgen dat je bij de volgende confrontatie alweer tegen een veel sterkere vijand staat.
Dus nu door pushen vind ik niet meer dan logisch.
Je bent veel te veel verstokt in dat schaakbord-denken. Zodanig dat je niet door lijkt te hebben dat ten eerste heus niet alles bewust gebeurt en niet alle gevolgen te overzien zijn, ook voor Rusland niet; ten tweede dat schaakbord-denken voor ons in West-Europa niet mogelijk is aangezien voor ons een open en transparante besluitvorming n wenselijk is n noodzakelijk is als je met 30 landen samen iets moet afspreken; en ten derde dat het voor ons daarom ook niet erg aantrekkelijk is om zaken te willen doen met schakers aangezien je dan dus een ongelijke onderhandelingspositie hebt.quote:
[..]
Die rukken niet op. De voorraden van de zgn. rebellen zijn eindeloos. Natuurlijk worden die gasten wel door Rusland gesteund. En actieve steun van Rusland betekent doorgaans een ijzersterke positie, in een militair conflict.
Rusland is een schaker, die hebben het gevolg van het gevolg allang uitgetekend. De Oekraners gedragen zich opportunistisch. Dat gaat ze aan het einde van de rit de das omdoen. De MH17 is niet voor niets als game-changer gecreerd/misbruikt (bron: eigen inzicht).
Ja. Binnen no-time waren er reddingswerkiers en de lichamen werden ook behoorlijk vlot afgevoerd.quote:
Want het ging wel lekker vlot toen we alleen met de separatisten van doen hadden?
Gister nog uitgebreid op het acht uur journaal dacht ik.quote:
Waarom is de media zo stil over het offensief welke door Oekrane is gestart en mede het onderzoek naar de vluchtramp in gevaar brengt?
Laat ik daar duidelijk over zijn: het is een tafel waar wij als EU nooit bij aan moeten schuiven. Ik wilde ermee zeggen dat dat het spel van Rusland/Poetin is. En die dat als een grootmeester beheersen. Het is misschien wel het brein van de Rus, dat zo in elkaar steekt. De volksaard.quote:
[..]
Je bent veel te veel verstokt in dat schaakbord-denken. Zodanig dat je niet door lijkt te hebben dat ten eerste heus niet alles bewust gebeurt en niet alle gevolgen te overzien zijn, ook voor Rusland niet; ten tweede dat schaakbord-denken voor ons in West-Europa niet mogelijk is aangezien voor ons een open en transparante besluitvorming n wenselijk is n noodzakelijk is als je met 30 landen samen iets moet afspreken; en ten derde dat het voor ons daarom ook niet erg aantrekkelijk is om zaken te willen doen met schakers aangezien je dan dus een ongelijke onderhandelingspositie hebt.
Wat dat betreft ben ik met je eens dat dat nooit het spel van een EU mag en kan zijn.
Je stelt de vragen net zo dat ze nergens op slaan. Dat maakt ze voor de Duitsers volstrekt irrelevant en waardeloos.quote:
[..]
Hulde voor de moeite die je ervoor neemt, maar ik heb twijfel over je antwoorden. Laten we hier wel heel eerlijk over zijn: jij en ik kunnen zo onze inzichten hierover hebben en eindeloos over discussiren. Echter: de feiten (als in: de werkelijke antwoorden op onderzoeksvragen) zullen we helaas nooit achterhalen. Dat de vragen relevant of koersbepalend zijn voor de Duitsers, acht ik zeer aannemelijk (laat ik bescheiden zijn).
Recipe for Disasterquote:
Rusland is een schaker, die hebben het gevolg van het gevolg allang uitgetekend.
Je schiet oneliners af alsof het grad-raketten op een woonwijk zijn. Mocht je twijfel hebben over je eigen kwaliteiten, kan je dit altijd op je cv zetten.quote:
[..]
Je stelt de vragen net zo dat ze nergens op slaan. Dat maakt ze voor de Duitsers volstrekt irrelevant en waardeloos.
Het zou je sieren om inhoudelijk een bijdrage te leveren. Wellicht dat je andere mensen daarmee aan het denken krijgt.
Die inhoudelijke reactie heb ik je al gegeven en dat heeft Deelnemer ook gedaan. Alleen het punt is dat je die negeert. Vandaar ook mijn eerdere suggestie om je eens in te lezen in de materie.quote:
[..]
Je schiet oneliners af alsof het grad-raketten op een woonwijk zijn. Mocht je twijfel hebben over je eigen kwaliteiten, kan je dit altijd op je cv zetten.
Het zou je sieren om inhoudelijk een bijdrage te leveren. Wellicht dat je andere mensen daarmee aan het denken krijgt.
Is die link al geplaatst ?
Ik begin jouw kritiek op onze media nu wat beter te begrijpen.quote:
[..]
Die rukken niet op. De voorraden van de zgn. rebellen zijn eindeloos. Natuurlijk worden die gasten wel door Rusland gesteund. En actieve steun van Rusland betekent doorgaans een ijzersterke positie, in een militair conflict.
Rusland is een schaker, die hebben het gevolg van het gevolg allang uitgetekend. De Oekraners gedragen zich opportunistisch. Dat gaat ze aan het einde van de rit de das omdoen. De MH17 is niet voor niets als game-changer gecreerd/misbruikt (bron: eigen inzicht).
twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 10:37:05Na ongeveer 1 uur is konvooi van oa OVSE, experts en separatisten gestopt, bij front. Nu, na 15 min kunnen we weer door. reageer retweet
twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 10:42:10
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
De Oekraners zijn nog erger dan de separatisten.quote:
Oekraine bombardeert eigen burgers.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
wie anders?quote:
Wat is nou eigenlijk het bewijs dat de separatisten het vliegtuig neergeschoten hebben?
- De Zwarte Doos schijnt te bevestigen dat het vliegtuig is neergeschoten.quote:
Wat is nou eigenlijk het bewijs dat de separatisten het vliegtuig neergeschoten hebben?
- De verspreiding van de brokstukken bevestigt dat het vliegtuig is neergeschoten
- De brokstukken lijken te zeggen dat de raket van voren kwam.
- De VS zeggen dat ze satellietinformatie hebben waaruit blijkt dat de raket waarmee het vliegtuig is neergeschoten, is afgeschoten vanaf een veld ten zuiden van Snizhne.
- Er is een foto die aantoont dat er een projectiel is afgeschoten vanaf precies dat veld ten zuiden van Snizhne, vlak voordat het vliegtuig neerstortte.
- Dat veld was op dat moment in het territorium van de separatisten.
- Als de raket vanaf dat veld is neergeschoten, dan raakte deze het vliegtuig inderdaad van voren.
- Er is een (later verwijderd) bericht op de sociale media van separatistenleider Igor, die beweerde een militair vliegtuig te hebben neergeschoten op de plek en het tijdstip dat MH17 neerstortte.
- Er zijn afgeluisterde geluidsopnames van rebellen die nogal geschrokken zich beseffen dat er een passagiersvliegtuig en geen militair vliegtuig is neergehaald.
- Er zijn foto's op sociale media die laten zien dat er een BUK-systeem van de separatisten in dat gebied aanwezig is geweest.
- Er zijn grote hoeveelheden zwaar oorlogsmaterieel van Rusland naar het gebied van de separatisten verplaatst.
- Separatisten worden getraind in Rusland en er zijn Russische soldaten 'op vakantie' in het gebied van de separatisten, dus er is enige knowhow
- De separatisten hadden sowieso geen beschikking over een volledige BUK-installatie inclusief radarsysteem. En waarschijnlijk ook niet van een volledig team van experts wat betreft de bediening. Dan is een vergissing snel gemaakt.
- Er waren precies in dat gebied in de dagen daarvoor twee vliegtuigen van het Oekraense leger neergeschoten door de separatisten.
- De separatisten hebben geen vliegtuigen en schendingen van het luchtruim door Russische vliegtuigen zijn niet militair aangepakt door het Oekraense leger. Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat het Oekraense leger luchtdoelraketten zou hebben gebruikt. (Behalve als je een complotdenker bent die ervan uitgaat dat het een stel sadisten zijn die bewust een buitenlands passagiersvliegtuig neerschieten als "false flag".)
Vergeet ik nog iets?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2014 12:46:54 ]
Een oma met wrok tegen Malaysia Airlines omdat haar kat niet mee met haar mocht op een vlucht. Zat ook achter de verdwijning boven Indische oceaan.quote:
Op Duitsland zal de meeste schade ondervinden van de sancties. Het is dan ook de vraag of die kosten verdeeld worden binnen de EU. En zoals Bolkestein al zei: De EU is zo verdeeld dit dit bijna een onmogelijke opgave is.quote:
Over dit onderwerp wil ik ook nog iets ontopic zeggen:
De koers van Merkel/Duitsland.
Laat ik als eerst zeggen, zij wekken de indruk de enige verstandige partij binnen de EU te zijn inzake MH17. Al heb ik eerder ook complimenten geuit richting Timmermans/Rutte. De Duitsers zullen allicht tegen een aantal zaken zijn aangelopen, bijvoorbeeld:
- Wie gaat de rekening Oekrane betalen, binnen de EU? En wat zal die rekening zijn? (Denk aan macro economische hervormingen, wat in de honderden miljarden zal lopen).
- Wat gaat de toegevoegde rol van Oekrane zijn, binnen de EU -in economisch opzicht?
- Met wie doen wij zaken, met Oekrane? Zijn zij gelieerd aan nazi-gedachtengoed?
- Zijn de omstandigheden mbt neerhalen MH17 wellicht opzettelijk door Oekrane geschapen?
- Rusland is niet direct verantwoordelijk voor MH17, waarom dan sancties?
- Wat doen die sancties met de Duitse economie?
- Hoe betrouwbaar zijn Amerikaanse inlichtingen en wat is op dit moment de band met de VS?
- Hoe schadelijk zijn Rusland sancties voor de gehele EU?
- Rusland lijkt bereid te investeren in Oekrane, is dat wellicht een betere oplossing?
- Is Poetin een betrouwbaar bondgenoot gebleken, afgegaan op de feiten?
Zomaar een aantal onderzoeksvragen van de Duitsers, die ik uit het hoofd binnen een minuut kan formuleren. Zou dit wellicht hun neutrale houding tot nu toe verklaren? Als je alles onder elkaar zet, is Oekrane de doos van Pandora voor de EU. En alleen de Duitsers/Merkel lijkt/lijken zich dit te realiseren. Hopelijk starten ze binnenkort een krachtige lobby om de neuzen die kant op te krijgen.
Daarbij word er dagelijks propaganda gevoerd in Rusland dat het nieuwe 4e rijk Rusland zal gaan bezetten. De naam Hitler is daar weer hot. En bij de oude generatie zullen de Duitsers nog steeds niet geliefd zijn. De Duitsers hebben een enorme slachting aangericht onder de Russische bevolking in WW2. Dat is men nog niet vergeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 28-07-2014 12:54:01 ]
Als Kiev daar de boel overneemt zullen nog wel meer kopen rollen. Een zuivering is dan ook niet uitgesloten. Want de legers die vanuit Kiev aangestuurd worden zijn nu ook bepaald niet zuiver op de graad.quote:
Oekraine bombardeert eigen burgers.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
Herinner me hoe hoe in Leuven eind jaren '80 bij een tegenbetoging tegen het NSV de rijkswacht heel de Naamsestraat en de Oude Markt schoonveegde met waterkanon en traangasgranaten.quote:
[..]
Elke situatie waar ik persoonlijk bij betrokken ben geweest en waarvan ik goed wist hoe het zat, stond volkomen verkeerd weergegeven in de krant. Elke situatie. Toen ik ooit daar op FOK! aan toevoegde dat ik dus ook vraagtekens zette bij alle andere krantenberichten en zker die situaties die zich niet naast de deur afspeelden werd dat gezien als Henk en Ingrid's onderbuikgevoelens.
Lees ik twee dagen later in de krant dat de minister in het parlement verklaarde dat er geen traangas was gebruikt. Dat ondanks de beelden en verslagen die de dag voordien waren verschenen.
Plots leek het verschil met Oost Europa niet zo groot meer...
Daar is niets Oost-Europees aan, dat is gewoon luie journalistiek.quote:
[..]
Herinner me hoe hoe in Leuven eind jaren '80 bij een tegenbetoging tegen het NSV de rijkswacht heel de Naamsestraat en de Oude Markt schoonveegde met waterkanon en traangasgranaten.
Lees ik twee dagen later in de krant dat de minister in het parlement verklaarde dat er geen traangas was gebruikt. Dat ondanks de beelden en verslagen die de dag voordien waren verschenen.
Plots leek het verschil met Oost Europa niet zo groot meer...
Natuurlijk zal de minister verklaren dat er traangasgranaten zijn gebruikt. En dat mag de journalist ook best opschrijven. Vervolgens moet die echter op zoek gaan naar bewijs van het tegendeel.
Nu nog wie er dan aan de knoppen zat van welke lanceerinstallatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)H17_bevestigd__.html
|
quote:lees voor
Kiev: experts bevestigen raketinslag MH17
KIEV - Het onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd. Dat meldde een woordvoerder van het Oekraense crisiscentrum dat voor de ramp en de oorlog in het oosten van Oekrane in het leven is geroepen.
Foto: AP
„Experts van de onderzoekscommissie hebben ons genformeerd dat de zwarte dozen de oorzaak van de vernietiging van het toestel hebben uitgewezen. Het was het gevolg van een massale explosie en decompressie als gevolg van fragmentatie en een exploderende raket”, aldus luitenant-kolonel Andrej Lysenko van de Oekraense veiligheidsraad. De Amerikaanse zender CBS meldde zaterdag hetzelfde op basis van een anonieme Europese bron rond het onderzoek.
De Boeing 777 vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
Een woordvoerder van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zegt nog niets over de informatie die de zwarte dozen hebben opgeleverd. ,,Wij willen die informatie in samenhang met andere informatie die het onderzoek oplevert, beoordelen. We brengen niet steeds delen ervan naar buiten. Dat is de reden dat we nog geen commentaar geven op de informatie van de zwarte dozen.''
De raad heeft vorige week wel laten weten dat de data van de twee zwarte dozen van het neergestorte toestel van Malaysia Airlines bruikbaar waren voor onderzoek. een raket
Dat het neergeschoten is hoef je mij niet te vertellen. Ik vind het alleen erg opvallend dat het enige 'harde' bewijs uit de VS komt, wat door iedereen als een betrouwbare bron wordt gezien, iets wat ik in deze crisis een beetje betwijfel. Ik ben overigens geen complotdenker hoor, ik ga er ook van uit dat MH17 door de separatisten is neergehaald maar ik vind het gewoon zeer opvallend dat iedereen binnen een paar uur na de crash gelijk met de vingertjes naar Rusland wijst.quote:
[..]
- De Zwarte Doos schijnt te bevestigen dat het vliegtuig is neergeschoten.
- De verspreiding van de brokstukken bevestigt dat het vliegtuig is neergeschoten
- De brokstukken lijken te zeggen dat de raket van voren kwam.
- De VS zeggen dat ze satellietinformatie hebben waaruit blijkt dat de raket waarmee het vliegtuig is neergeschoten, is afgeschoten vanaf een veld ten zuiden van Snizhne.
- Er is een foto die aantoont dat er een projectiel is afgeschoten vanaf precies dat veld ten zuiden van Snizhne, vlak voordat het vliegtuig neerstortte.
- Dat veld was op dat moment in het territorium van de separatisten.
- Als de raket vanaf dat veld is neergeschoten, dan raakte deze het vliegtuig inderdaad van voren.
- Er is een (later verwijderd) bericht op de sociale media van separatistenleider Igor, die beweerde een militair vliegtuig te hebben neergeschoten op de plek en het tijdstip dat MH17 neerstortte.
- Er zijn afgeluisterde geluidsopnames van rebellen die nogal geschrokken zich beseffen dat er een passagiersvliegtuig en geen militair vliegtuig is neergehaald.
- Er zijn foto's op sociale media die laten zien dat er een BUK-systeem van de separatisten in dat gebied aanwezig is geweest.
- Er zijn grote hoeveelheden zwaar oorlogsmaterieel van Rusland naar het gebied van de separatisten verplaatst.
- Separatisten worden getraind in Rusland en er zijn Russische soldaten 'op vakantie' in het gebied van de separatisten, dus er is enige knowhow
- De separatisten hadden sowieso geen beschikking over een volledige BUK-installatie inclusief radarsysteem. En waarschijnlijk ook niet van een volledig team van experts wat betreft de bediening. Dan is een vergissing snel gemaakt.
- Er waren precies in dat gebied in de dagen daarvoor twee vliegtuigen van het Oekraense leger neergeschoten door de separatisten.
- De separatisten hebben geen vliegtuigen en schendingen van het luchtruim door Russische vliegtuigen zijn niet militair aangepakt door het Oekraense leger. Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat het Oekraense leger luchtdoelraketten zou hebben gebruikt. (Behalve als je een complotdenker bent die ervan uitgaat dat het een stel sadisten zijn die bewust een buitenlands passagiersvliegtuig neerschieten als "false flag".)
Vergeet ik nog iets?
Separatisten hebben niet de beschikking over dergelijk wapentuig h. Dat komt dus uit Rusland.quote:
[..]
Dat het neergeschoten is hoef je mij niet te vertellen. Ik vind het alleen erg opvallend dat het enige 'harde' bewijs uit de VS komt, wat door iedereen als een betrouwbare bron wordt gezien, iets wat ik in deze crisis een beetje betwijfel. Ik ben overigens geen complotdenker hoor, ik ga er ook van uit dat MH17 door de separatisten is neergehaald maar ik vind het gewoon zeer opvallend dat iedereen binnen een paar uur na de crash gelijk met de vingertjes naar Rusland wijst.
Omdat van het begin duidelijk was dat de militanten vliegtuigen aan het neerschieten waren met enkele installatiesquote:
[..]
Dat het neergeschoten is hoef je mij niet te vertellen. Ik vind het alleen erg opvallend dat het enige 'harde' bewijs uit de VS komt, wat door iedereen als een betrouwbare bron wordt gezien, iets wat ik in deze crisis een beetje betwijfel. Ik ben overigens geen complotdenker hoor, ik ga er ook van uit dat MH17 door de separatisten is neergehaald maar ik vind het gewoon zeer opvallend dat iedereen binnen een paar uur na de crash gelijk met de vingertjes naar Rusland wijst.
En na het "ongeluk" snel weer zijn teruggereden , ook daar is waterdicht bewijs van
lijkt mee n logische verklaring, die dame zat dus ook in het Oekrainsche jachtvliegtuig dat door de Russen achter MH17 is gesignaleerdquote:
[..]
Een oma met wrok tegen Malaysia Airlines omdat haar kat niet mee met haar mocht op een vlucht. Zat ook achter de verdwijning boven Indische oceaan.
Ja sommige mensen doen alles voor hun huisdieren
Waterdicht bewijs? Watdan?quote:
[..]
Omdat van het begin duidelijk was dat de militanten vliegtuigen aan het neerschieten waren met enkele installaties
En na het "ongeluk" snel weer zijn teruggereden , ook daar is waterdicht bewijs van
de fotoquote:
Dat is waar.quote:
[..]
Nou ja, je kunt ze gewoon de feiten geven die jij graag vermeldt wil hebben en die staan dan de volgende dag in de krant.
Verder verbaas ik me altijd weer (als het over onderwerpen gaat waar ik verstand van heb) hoeveel onjuistheden er in het artikel staan en hoe slecht de journalist blijkbaar begrepen heeft waarover het precies gaat.
Als ik heel eerlijk moet zijn zegt een foto mij niets. Na die klucht van WMD in Irak zijn dat voor mij nooit waterdichte bewijzen.quote:
Maar goed ik geloof wel dat de separatisten die raket afgeschoten hebben. Rusland levert die zooi en zijn dus mede verantwoordelijk.
Het zou wel slim zijn een Russisch onderzoek team mee te laten werken aan het onderzoek. Doe je dit niet dan roept dit toch een twijfel op. Zeker bij de Russen.
Hoe kun je dit ooit waterdicht bewijs noemen. Je hebt een foto van iets wat een buk zou kunnen zijn. Kun je me vertellen wanneer deze foto gemaakt is? Waar? Door wie?quote:
je kun t niet claimen dat Oekraine een raket afschiet vanuit terroristengebiedquote:
[..]
Als ik heel eerlijk moet zijn zegt een foto mij niets. Na die klucht van WMD in Irak zijn dat voor mij nooit waterdichte bewijzen.
Maar goed ik geloof wel dat de separatisten die raket afgeschoten hebben. Rusland levert die zooi en zijn dus mede verantwoordelijk.
Het zou wel slim zijn een Russisch onderzoek team mee te laten werken aan het onderzoek. Doe je dit niet dan roept dit toch een twijfel op. Zeker bij de Russen.
ja dat bewijs is geleverd en beschikbaarquote:
[..]
Hoe kun je dit ooit waterdicht bewijs noemen. Je hebt een foto van iets wat een buk zou kunnen zijn. Kun je me vertellen wanneer deze foto gemaakt is? Waar? Door wie?
heb het nu niet maar dat is bekend overtuigend aangetoond op de terugweg naar Rusland
iemand anders zal t wel kunne laten zien
Dat claim ik ook niet. Maar ik heb het puur over een foto.quote:
[..]
je kun t niet claimen dat Oekraine een raket afschiet vanuit terroristengebied
De stukjes bewijs van de VS komen precies overeen met de hele waslijst aan andere aanwijzingen die ik postte. Daarom is er juist in deze crisis niet zo veel reden tot twijfel.quote:
[..]
Dat het neergeschoten is hoef je mij niet te vertellen. Ik vind het alleen erg opvallend dat het enige 'harde' bewijs uit de VS komt, wat door iedereen als een betrouwbare bron wordt gezien, iets wat ik in deze crisis een beetje betwijfel.
Als je de informatie van de VS weglaat heb je nog steeds genoeg om tot dezelfde conclusies te komen. Alleen net iets minder stellig.
Net als dat filmpje zeker met een langsrijdende Buk, dat later ook niet bleek te kloppen.quote:
[..]
ja dat bewijs is geleverd en beschikbaar
heb het nu niet maar dat is bekend overtuigend aangetoond op de terugweg naar Rusland
iemand anders zal t wel kunne laten zien
nee de locatie van die foto is waterdicht aangetoondquote:
[..]
Net als dat filmpje zeker met een langsrijdende Buk, dat later ook niet bleek te kloppen.
een foto dat men die raket afschiet, ja dat zou mooi zijn.quote:
[..]
Dat claim ik ook niet. Maar ik heb het puur over een foto.
maar de juichkreet van die kommandant op VK en Twitter vindt ik ook al heel wat
Oke, als je mij dat zou kunnen laten zien of door kunt linken, ben ik bereid je te gelovenquote:
[..]
nee de locatie van die foto is waterdicht aangetoond
die is er , heb hem gisteren nog voorbij zien komenquote:
[..]
Oke, als je mij dat zou kunnen laten zien of door kunt linken, ben ik bereid je te geloven
http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.htmlquote:
[..]
Oke, als je mij dat zou kunnen laten zien of door kunt linken, ben ik bereid je te geloven
Thanks, zal het lezen.quote:
[..]
http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Er was ook nog een andere reportage waarbij iemand naar de waarschijnlijke lanceerplek was gegaan en daar duidelijke brandsporen vond.quote:
Kortom, kan nooit de hoogte van de MH17 hebben benaderd, het scheelt ruim 3km...quote:Service ceiling: 7,000 m[98] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
Oooooooh, dat is ook echte een heel apart verhaal (en ergens wel lachwekkend):quote:Op maandag 28 juli 2014 13:47 schreef Loveless85 het volgende:
Overigens, ik zit net eens de Su-25 te wikipediaen, aangezien deze 'zogezegd' de Boeing begeleide, maar er staat het volgende;
[..]
Kortom, kan nooit de hoogte van de MH17 hebben benaderd, het scheelt ruim 3km...
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Je moet ook de Talk pagina eens doorlezen:
Talk:Sukhoi Su-25
Ja, epic failquote:
[..]
Oooooooh, dat is ook echte een heel apart verhaal (en ergens wel lachwekkend):
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Je moet ook de Talk pagina eens doorlezen:
Talk:Sukhoi Su-25
al zou hij dus hoger klimmen dan 7km (wat al praktisch onmogelijk is als het bewapend zou zijn en de hoogte van de Boeing wil benaderen) dan kost hem dat zoveel snelheidsverlies dat hij langzamer is dan de Boeing. Dus no way in hell dat een Su-25 een Boeing 777 op 10km hoogte kan bijhalen/begeleiden Maar goed dat het onderzoeksteam er niet heeft kunnen komen vandaag. Anders zaten ze er nu midden in.twitter:AFP twitterde op maandag 28-07-2014 om 13:54:58#BREAKING: Ukraine rebels say lost control over part of MH17 crash site reageer retweet
bronquote:Oekraens leger gaat rampplek MH17 omsingelen
door Eric Vrijsen 28 jul 2014
Het Oekraense leger is van plan om de plek waar de brokstukken liggen van vlucht MH17 te omsingelen in de hoop de 'terroristen' uit het gebied te drijven. Ze zullen de plek hoe dan ook niet met geweld binnenvallen.
Dat zegt kolonel Andrij Lysenko van de Nationale Defensie- en Veiligheidsraad tegen elsevier.nl.
Terroristen
'We omsingelen het gebied opdat de terroristen de crashsite verlaten,' zegt Lysenko. Hij geeft de garantie dat het Oekraense leger de locatie niet zal binnenvallen omdat dit essentieel bewijsmateriaal zou kunnen vernietigen.
Lysenko zegt dat zijn leger de afgelopen dagen overwinningen heeft geboekt op de separatisten. 'Hun verdedigingslinie wordt steeds kleiner'.
Veiligheidsexperts
Daarnaast vertelde de kolonel dat het de Nederlandse, Australische en Maleisische veiligheidsexperts is toegestaan om het gebied te betreden mits ze met maximaal 50 personen zijn. Dit is een regeling die met minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) zo is afgesproken.
De Australische minister van Buitenlandse Zaken Julie Bishop probeert op dit moment het Oekraense parlement te overtuigen om het debat dat voor donderdag staat gepland te vervroegen. Een beslissing van het parlement over een verdrag met Nederland kan het onderzoeksteam meer mandaat geven.
Intussen zijn de onderzoekers die vandaag de rampplek zouden bezoeken onverrichter zake teruggekeerd. De locatie was wederom te onveilig om aan het werk te kunnen gaan.
Hopen dat het lukt, ze maken het zichzelf wel moeilijk door 2 fronten te creren zo.quote:
Wordt toch chaos lijkt me? Is een smalle corridor tussen LNR en DNR... Snap wel dat ze zo wellicht ook hopen Donetsk af te sluiten van Russische hulp via LNR, maar wordt nog flinke kluif dat gebied in handen te houden.quote:
[..]
Hopen dat het lukt, ze maken het zichzelf wel moeilijk door 2 fronten te creren zo.
Zij zouden dan een heel erg groot gebied moeten veroveren. Dat zijn een hoop alsen. Ik wacht dus nog even met optimisme over deze actie...quote:Maximum firing range 20 km (new rockets 30–45 km)
Edit: De afstand tussen Donetsk en Luhansk is ongeveer 140 kilometer, dus dan moet je praktisch heel Donbass ten westen van Luhansk in handen hebben...
Shakhtarsk ligt weer vlak onder de crash site. Het is niet te hopen dat het een veldslag wordt daar, dan valt er helemaal niks meer te onderzoeken / repatriren.quote:Large Militants convoy heads to Shakhtarsk from Makiivka
Vorige week werd inderdaad hier ook al geconstateerd dat de russisch-talige wiki precies op die dag wijzigde van vliegplafond 7km naar 10km.quote:
[..]
Oooooooh, dat is ook echte een heel apart verhaal (en ergens wel lachwekkend):
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Je moet ook de Talk pagina eens doorlezen:
Talk:Sukhoi Su-25
.quote:
Ok we zijn er uit, het was officieel ma 28 jul 2014, 12:49
Nu nog wie er dan aan de knoppen zat van welke lanceerinstallatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)H17_bevestigd__.html
|
[..]
Kiev zegt zoveel. Ik twijfel er niet aan dat het een raket was, maar de zwarte doos heeft dat niet bevestigd, en kan dat ook niet bevestigen. CBS schreef "is consistent with", en meer dan dat kan je ook niet afleiden uit een plots wegvallen van de luchtdruk.quote:
http://nos.nl/artikel/680294-kiev-raketinslag-m17-bevestigd.html
In ieder geval wat er nog van over is want de zaag heeft er al in gestaan en er is een kraan bezig geweest om stukken te verplaatsen/verwijderen.quote:
Mocht het Oekrane lukken de crashsite te ontzetten zonder schade aan te richten aan de wrakstukken en de rest van het bewijsmateriaal, is dat uitsluitend gunstig voor ons mits zij een gebied veroveren dat dusdanig groot is dat de rebellen het niet kunnen beschieten vanaf een afstand. Het gebied zelf was als ik me niet vergis 35 km2. Op de wikipedia pagina van de veel gebruikte Grad-raketten staat het volgende over de range:
Luchtbrug, het zijn nu 2 C130's van Nederland en 2 C17's van Australiquote:
Niet terug gelezen vandaag, maar wat gaat KLu C130 Hercules in Oekrane doen?
Maar 20 enkele aanwijzingen dat het een raket was zijn, samen wel sterk bewijs daarvoorquote:
[..]
[..]
Kiev zegt zoveel. Ik twijfel er niet aan dat het een raket was, maar de zwarte doos heeft dat niet bevestigd, en kan dat ook niet bevestigen. CBS schreef "is consistent with", en meer dan dat kan je ook niet afleiden uit een plots wegvallen van de luchtdruk.
quote:ma 28 jul 2014, 14:45
|
lees voor
Kiev meldt veroveringen rond rampgebied
KIEV -
Oekraense militairen hebben verscheidene plaatsjes rond de rampplek van vlucht MH17 veroverd op de rebellen. Dat meldde het perscentrum voor de antiterreuroperatie maandag. De stad Debalcevo, de strategisch belangrijke heuvel Saur-Mogila, Sjachtarsk en Torez zouden zijn ingenomen. Vanuit die laatste plaats gingen de stoffelijke resten van veel inzittenden van de Boeing 777 per trein naar Charkov. In de nabijgelegen plaats Snizjne zou stevig worden gevochten.
Internationale onderzoekers, onder wie ook leden van het Landelijk Team Forensische Opsporing en marechaussees, gingen maandag op weg naar de rampplek. Ze keerden echter onverrichter zake terug. Door de gevechten was het te gevaarlijk.
De rebellen in Donetsk gaven later op de dag toe de controle over een deel van het rampgebied te hebben verloren aan het Oekraense regeringsleger.
bronquote:Psychische hulp na werk rampplek
Toegevoegd: maandag 28 jul 2014, 14:51
Politie en defensiemedewerkers in Oekrane krijgen meteen psychische bijstand na terugkeer van de rampplek van MH17. Dat zegt commandant der Strijdkrachten Middendorp in een briefing met de Tweede Kamer.
Volgens Middendorp is de waardering zeer groot voor alle mensen die bezig zijn om de stoffelijke resten en de spullen van slachtoffers naar Nederland te krijgen. "Het is zeer ingrijpend werk, dat niemand onberoerd laat. Iedereen is tot het bot gemotiveerd om stoffelijke resten over te brengen, dit gebeurt in goed teamverband met Australi en Maleisi."
Met geen pen te beschrijven
Korpschef van de nationale politie Gerard Bouman, zegt dat "met geen pen te beschrijven is" wat onderzoekers in de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum aantreffen. Maar volgens is hem geen moeite om mensen te vinden die willen helpen, omdat ook in het zwaarst denkbare scenario iedereen bereid is alles te doen wat nodig is.
Ik heb het al eerder gezegd, maar ik hoop dat de bevolking (t.z.t.) daar ook iets van psychische hulp krijgt aangeboden. Wat die hebben gezien is natuurlijk ook niet niks.
Zeer klein. Maar op npo nieuws is nu een live uitzending die wel aardig interessant is. Het is afschuwelijk dat wilde dieren daar hoogstwaarschijnlijk rondgelopen hebben, met alle gevolgen van dien. Gruwelijk voor de nabestaanden.quote:
Hoe groot denken jullie dat de kans is dat de overige slachtoffers naar Nederland komen? Hoop is zo niet echt groot (vind ik dan).
Inderdaadquote:Op maandag 28 juli 2014 14:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
Herdenkingsconcert voor slachtoffers MH17
En dan die artiesten die er komen.....
Oh? Ik kan het live niet volgen helaas. Maar het gaat dus over dat de lichamen wellicht zijn aangetast door wilde dieren?quote:
[..]
Zeer klein. Maar op npo nieuws is nu een live uitzending die wel aardig interessant is. Het is afschuwelijk dat wilde dieren daar hoogstwaarschijnlijk rondgelopen hebben, met alle gevolgen van dien. Gruwelijk voor de nabestaanden.
quote:
Herdenkingsconcert voor slachtoffers MH17
Heb je al zo'n dramatische gebeurtenis achter de rug, komen Nick en Simon ook nog eens voor je zingenquote:'die vandaag ook nog ‘grote namen’ als Marco Borsato, Nick en Simon en Guus Meeuwis hoopt te strikken.'
Dubbel genaaid, is je geliefde dood, moet je nog naar het gekweel van Nick en Simon luisteren. Ongetwijfeld komt Jett Rebel of een of andere 'beste singer/songwriter van NL' ook nogquote:
[..]
Inderdaad
En dan die artiesten die er komen.....
Ik vind stille tochten al niet zo, maar begrijp dat er behoefte aan is.quote:
Herdenkingsconcert voor slachtoffers MH17
Maar dit is idd echt
.... Zo gaan we tegenwoordig overal mee om, volgens mij. Altijd maar een concert ervoor. Onzin.quote:
Herdenkingsconcert voor slachtoffers MH17
De eerste indianen zagen dat als onderdeel van de kringloop des levens.quote:
Zeer klein. Maar op npo nieuws is nu een live uitzending die wel aardig interessant is. Het is afschuwelijk dat wilde dieren daar hoogstwaarschijnlijk rondgelopen hebben, met alle gevolgen van dien. Gruwelijk voor de nabestaanden.
Je bent duidelijk geen fan. Prima, kijk dan niet. Waarom je eigen frustraties zo op anderen projecteren?quote:
Tenenkrommend, zo'n herdenkingsconcert. Ik kan me ook niet voorstellen dat nabestaanden daar op zitten te wachten. berhaupt al niet, laat staan zo kort na de ramp. Dat wordt vast een dag met allerlei zoetsappige liedjes en dito toespraken doordrenkt met valse sentimenten.
Ik ga ook absoluut niet kijken.quote:Op maandag 28 juli 2014 15:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je bent duidelijk geen fan. Prima, kijk dan niet. Waarom je eigen frustraties zo op anderen projecteren?
Ik snap gewoon werkelijk niet dat zoiets wordt georganiseerd.
Ik denk dat de regering in de Oekrane andere prioriteiten heeft op dit moment. Heel het land kan psychische hulp gebruiken.quote:
[..]
bron
Ik heb het al eerder gezegd, maar ik hoop dat de bevolking (t.z.t.) daar ook iets van psychische hulp krijgt aangeboden. Wat die hebben gezien is natuurlijk ook niet niks.
CSI-syndroom. Binnen een uurtje moet het wel lukken om alle identificaties klaar te hebben.quote:
Bontes wil graag een inschatting van hoeveel Nederlandse lichamen er nog op de crashsite liggen. Niet om die man de hele tijd uit af te zeiken, maar hoe heeft hij in gedachten dat ze dat moeten weten?
Ik heb er geen problemen mee hoor, alleen een jaarlijks terugkerend gebeuren hiervan te maken is te veel van het goede.quote:
Tenenkrommend, zo'n herdenkingsconcert. Ik kan me ook niet voorstellen dat nabestaanden daar op zitten te wachten. berhaupt al niet, laat staan zo kort na de ramp. Dat wordt vast een dag met allerlei zoetsappige liedjes en dito toespraken doordrenkt met valse sentimenten.
Sja, ik snap half FOK! niet (SHO, UTO, ESF), maar ik laat die mensen lekker met hun hobbies.quote:
[..]
Ik ga ook absoluut niet kijken.
Ik snap gewoon werkelijk niet dat zoiets wordt georganiseerd.
Ik begrijp niet dat als mensen iets niet leuk vinden of er zelfs gefrustreerd door raken, dat ze het dan op anderen willen projecteren.
Leven en laten leven. Oekraiense pun intended.
198 onschuldige burgerdoden in een militair conflict waar ze niets mee te maken hadden herdenken "is" teveel van het goede?quote:
[..]
Ik heb er geen problemen mee hoor, alleen een jaarlijks terugkerend gebeuren hiervan te maken is te veel van het goede.
twitter:Politie twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:34:32#MH17 Press meeting at 19.00hrs by the head of the mission in Ukraine, Pieter Jan Aalbersberg, at Radisson Blue Hotel in Kiev reageer retweet
Nee, dat schreef ik niet. Ik schreef dat het jaarlijks terugkeren van een concert voor deze gelegenheid te veel van het goede is. Niet het concert zelf.quote:Op maandag 28 juli 2014 15:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
198 onschuldige burgerdoden in een militair conflict waar ze niets mee te maken hadden herdenken "is" teveel van het goede?
Ja, dat vind jij inderdaad. Is is nogal een uitspraak.quote:
[..]
Nee, dat schreef ik niet. Ik schreef dat het jaarlijks terugkeren van een concert voor deze gelegenheid te veel van het goede is. Niet het concert zelf.
Als mensen dat jaarlijks willen herdenken, en jij en ik niet, wie zijn wij dan om daar iets van te vinden? Laat die mensen lekker, het is toch niet zo dat jij last hebt van die herdenkingen?
Bizar verhaal.quote:
[..]
Oooooooh, dat is ook echte een heel apart verhaal (en ergens wel lachwekkend):
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Je moet ook de Talk pagina eens doorlezen:
Talk:Sukhoi Su-25
Russische officials hebben geen reden om de service ceiling te veranderen naar 10 km, want dat zou hun eigen verhaal tegenspreken: "reach 10 km for a short period" of iets gelijkaardigs stond in hun statement, wat dus duidelijk niet over de service ceiling gaat.
De suggestie dat het officials zouden zijn, en het feit dat het IP adres naar het Kremlin wijst, betekent ofwel dat er zwaar amateuristisch geknoeid wordt langs Russische kant, wat me nogal vreemd lijkt na alle berichten over Russische cyberwar expertise, en de reputatie van de FSB, of het is iemand die het ip-adres heeft gespoofed. Misschien om te voorkomen dat iemand een maximum ceiling met een WP:RS zou toevoegen aan het artikel. Want denk dat ze voorlopig niets meer gaan aanvaarden, reliable source of niet.
Een erg simpele berekening toont dat ie met een snelheid van 873 km/h op 7 km hoogte genoeg kinetische energie heeft om 10 km hoogte te bereiken. Heeft ie wel geen snelheid meer.
Een meer realistische maximum hoogte berekenen is moeilijk, hangt af van motorvermogen in functie van de hoogte, oppervlak en profiel van de vleugels, etc.. De voorbeelden van zo'n berekening die ik heb gezien gaven weinig hoop dat iemand het thuis zelf kan bepalen, je hebt er niet alle gegevens voor.
7000 meter is een verdacht rond getal, dus weet je ook niet wat z'n exacte service ceiling is. Misschien hebben de Russen gelijk, want waarom zouden ze een fake scenario verzinnen dat fysisch onmogelijk is?
Een scenario dat iedereen bij voorbaat als onmogelijk afwijst zou hen daarentegen wel helpen, als ze op het juiste moment demonstreren dat de VS of NAVO liegt en een Su-25 inderdaad zo hoog kan.
Erg onduidelijk allemaal...
Schrijf ik dat ik er last van zou hebben als het elk jaar zou gebeuren? Dat is me nogal een uitspraak zeg.quote:Op maandag 28 juli 2014 15:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat vind jij inderdaad. Is is nogal een uitspraak.
Als mensen dat jaarlijks willen herdenken, en jij en ik niet, wie zijn wij dan om daar iets van te vinden? Laat die mensen lekker, het is toch niet zo dat jij last hebt van die herdenkingen?
Als je ook maar een beetje het nieuws volgt kun je daar zo uit opmaken dat daar op dit moment geen zinnige inschatting van te maken valt. Heeft die man berhaupt wel nagedacht over zijn vragen?quote:
Bontes wil graag een inschatting van hoeveel Nederlandse lichamen er nog op de crashsite liggen. Niet om die man de hele tijd uit af te zeiken, maar hoe heeft hij in gedachten dat ze dat moeten weten?
Waarom "is het dan teveel van het goede"? Waarom wil jij dat voor die mensen bepalen? Als je zelf die jaarlijkse herdenking niet zou meevieren.quote:
[..]
Schrijf ik dat ik er last van zou hebben als het elk jaar zou gebeuren? Dat is me nogal een uitspraak zeg.
quote:Knevel & Van den Brink over vliegramp MH17
28 juli, 2014
Vanavond begint weer een nieuw seizoen van Knevel & Van den Brink. In deze eerste uitzending staan we uitgebreid stil bij de vliegramp met vlucht MH17.
Journalisten Jeroen Akkermans (RTL Nieuws) en Rudy Bouma (Nieuwsuur) komen hun verhaal doen. De afgelopen week waren zij veelvuldig op de rampplek in Oekrane.
Militair historicus Christ Klep bespreekt de risico's die de ongewapende marechaussees en onderzoekers lopen. Wat vindt hij van het besluit om niet op militaire missie te gaan?
Ook zijn nabestaanden en naasten van slachtoffers te gast. We praten met hen over het verlies van hun dierbaren en over alle ontwikkelingen sinds het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli uit de lucht werd geschoten.
Kerel, ik bepaal niks voor andere mensen. Ik zeg dat het concert prima is, goed initiatief. Alleen jaar in, jaar uit zo'n concert gaat denk ik niet werken. Buiten dat, we herdenken op 4 mei al mensen gevallen in militaire conflicten (was voorheen WO II, maar de laatste jaren wordt het steeds algemener)quote:
[..]
Waarom "is het dan teveel van het goede"? Waarom wil jij dat voor die mensen bepalen? Als je zelf die jaarlijkse herdenking niet zou meevieren.
Maar als ze het elk jaar gaan doen? Dikke prima. Ik zal er echt geen seconde minder om slapen. Als het voor de nabestaanden helpt: vooral doen. Zo.
Jij trouwens wel goed geslapen? Je lijkt wat geprikkeld.
quote:
Je zou niet zeggen dat de beste man ooit cum laude afgestudeerd is. Hij heeft wel punten maar z'n opstelling is soms hoogst irritant. Lijkt of z'n verstand gekrompen is in de loop der jaren.quote:
[..]
Als je ook maar een beetje het nieuws volgt kun je daar zo uit opmaken dat daar op dit moment geen zinnige inschatting van te maken valt. Heeft die man berhaupt wel nagedacht over zijn vragen?
Vind het wel knap dat zo'n griezel zo ijdel is om op tv te willen.. de meesten zouden dat uit schaamte niet doen denk ik.quote:
Zou je inderdaad niet zo snel van hem denken. Misschien dacht 'ie makkelijk te kunnen scoren ofzo. Of z'n verstand is inderdaad aan het afbrokkelen.quote:
[..]
Je zou niet zeggen dat de beste man ooit cum laude afgestudeerd is. Hij heeft wel punten maar z'n opstelling is soms hoogst irritant. Lijkt of z'n verstand gekrompen is in de loop der jaren.
Vreselijk. En het ergste is ook dat je gewoon weet dat er commercieel belang achter zit en dat het niets te maken heeft met mededogen.quote:
[..]
Ik ga ook absoluut niet kijken.
Ik snap gewoon werkelijk niet dat zoiets wordt georganiseerd.
Precies, net als al die scholletjes die nu over de rug van de slachtoffers hun punt willen maken dat we niet moeten bezuinigen op defensie, over de Russen moeten slopen, of weet ik welk debiel punt ze hebbenquote:
[..]
Vreselijk. En het ergste is ook dat je gewoon weet dat er commercieel belang achter zit en dat het niets te maken heeft met mededogen.
quote:Russia bans fruit import from Poland, Moldova and the Netherlands
Bron?quote:
Ze hadden net besloten om Moldavisch fruit te vervangen door o.a. Pools fruit vanwege de vele overtredingen op de importrechten op versproducten
Bron:http://www.agf.nl/artikel(...)-en-Tsjechisch-fruit
http://www.ntv.ru/novosti/1166256/quote:
[..]
Bron?
Ze hadden net besloten om Moldavisch fruit te vervangen door o.a. Pools fruit vanwege de vele overtredingen op de importrechten op versproducten
Bron:http://www.agf.nl/artikel(...)-en-Tsjechisch-fruit
ach laat die mensen muziek maken joh, er zal wel subsidie voor zijnquote:
Tenenkrommend, zo'n herdenkingsconcert. Ik kan me ook niet voorstellen dat nabestaanden daar op zitten te wachten. berhaupt al niet, laat staan zo kort na de ramp. Dat wordt vast een dag met allerlei zoetsappige liedjes en dito toespraken doordrenkt met valse sentimenten.
Dank je.quote:
[..]
Luchtbrug, het zijn nu 2 C130's van Nederland en 2 C17's van Australi
Maar waarom is die nu onderweg dan, enig idee? Want er is voorlopig toch weinig meer te vervoeren?
Handwapens voor de KMarquote:
[..]
Dank je.
Maar waarom is die nu onderweg dan, enig idee? Want er is voorlopig toch weinig meer te vervoeren?
Er vliegen continue mensen heen en weer, het laatste ploegje wat ik heb meegekregen is wat geneeskundig personeel van de luchtmobiel.quote:
[..]
Dank je.
Maar waarom is die nu onderweg dan, enig idee? Want er is voorlopig toch weinig meer te vervoeren?
Lijkt me onbestaanbaar. Kan je niet maken naar de nabestaanden, moet Nederland nooit accepteren. Er kunnen nog makkelijk 100 slachtoffers niet gevonden zijn.quote:
Ik ga er maar vanuit dat er geen stoffelijke resten meer terug komen en dat het onderzoek er niet komt. Kan het altijd meevallen.
Toch heeft minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) maandag een een verdrag getekend met de Oekraners die het voor Nederlandse militairen mogelijk maakt wapens te gebruiken in het conflictgebied.
Hoewel commandant Middendorp de Kamer verzekerde dat militair ingrijpen - in het geval het mis zou gaan met de onbewapende missie - de situatie alleen maar zou doen escaleren, lijkt Timmermans met het tekenen van het verdrag het zekere voor het onzekere te willen nemen.
http://www.nu.nl/vliegram(...)jke-resten-mh17.html
Als het leger de crash site in handen krijgt maakt het niet uit. Enkel met de rebellen was er een gevaar op escalatiequote:
Verdrag
Toch heeft minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) maandag een een verdrag getekend met de Oekraners die het voor Nederlandse militairen mogelijk maakt wapens te gebruiken in het conflictgebied.
Hoewel commandant Middendorp de Kamer verzekerde dat militair ingrijpen - in het geval het mis zou gaan met de onbewapende missie - de situatie alleen maar zou doen escaleren, lijkt Timmermans met het tekenen van het verdrag het zekere voor het onzekere te willen nemen.
http://www.nu.nl/vliegram(...)jke-resten-mh17.html
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0Q30QX20140728quote:MOSCOW/LONDON/AMSTERDAM, July 28 (Reuters) - The Hague's arbitration court ruled on Monday that Russia must pay a group of shareholders in oil giant Yukos $50.02 billion for expropriating its assets, a big hit for a country teetering on the brink of recession.
The arbitration panel in the Netherlands said it had awarded shareholders in the GML group just under half of their $114 billion claim, going some way to covering the money they lost when the Kremlin seized Yukos, once controlled by Mikhail Khodorkovsky, a decade ago.
"The award is a slam dunk. It is for $50 billion, and that cannot be disputed," said Tim Osborne, director of GML. "It's now a question of enforcing it."
..
50 miljard..
denk dat Rusland zich binnenkort terugtrekt uit al die internationale overeenkomsten, want voordeel halen ze er niet uit..
Op RT (Russia Today) wordt dit als de definitieve echtscheiding tussen Rusland en het Westen gezien. En Rusland gaat niet betalen. Erkent de rechtspraak van Den Haag niet.quote:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0Q30QX20140728
50 miljard..
denk dat Rusland zich binnenkort terugtrekt uit al die internationale overeenkomsten, want voordeel halen ze er niet uit..
Overigens...... Wat een timing!!!!!!! Die zaak speelt al heeeel lang, en juist nu komt er een uitspraak. Tussen Rusland en Nederland komt het voorlopig niet meer goed.
[ Bericht 2% gewijzigd door barthol op 28-07-2014 18:12:21 ]
Tragisch gezicht btw die vluchtende mensen......
De FP zegt dat ze in principe Russian assets waar dan ook kunnen in beslag nemen, lijkt me niet te kloppen met wat er op wikipedia staat, vonissen zouden door justitie in het land van de veroordeelde bekrachtigd en uitgevoerd moeten worden.quote:
[..]
Op RT (Russia Today) wordt dit als de definitieve echtscheiding tussen Rusland en het Westen gezien. En Rusland gaat niet betalen. Erkent de rechtspraak van Den Haag niet.
Overigens...... Wat een timing!!!!!!! Die zaak speelt al heeeel lang, en juist nu komt er een uitspraak. Tussen Rusland en Nederland komt het voorlopig niet meer goed.
http://www.foreignpolicy.(...)l_hague_khodorkovsky
Gaat hier niet over het Internationaal Strafhof, maar over Het Permanent Hof van Arbitrage.quote:
[..]
Op RT (Russia Today) wordt dit als de definitieve echtscheiding tussen Rusland en het Westen gezien. En Rusland gaat niet betalen. Erkent de rechtspraak van Den Haag niet.
Overigens...... Wat een timing!!!!!!! Die zaak speelt al heeeel lang, en juist nu komt er een uitspraak. Tussen Rusland en Nederland komt het voorlopig niet meer goed.
Rusland is daar gewoon lid van.
http://www.pca-cpa.org/showpage.asp?pag_id=1038
Daarbij:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Permanent_Hof_van_Arbitragequote:Arbitrage vindt plaats met toestemming en op verzoek van beide partijen.
Rusland zal alsnog wel naar manieren gaan zoeken om hier onderuit te komen, maar dat gaat wel lastig worden.
Dat laatste is wel erg typisch. Immers:quote:
[..]
Op RT (Russia Today) wordt dit als de definitieve echtscheiding tussen Rusland en het Westen gezien. En Rusland gaat niet betalen. Erkent de rechtspraak van Den Haag niet.
Een eeuw geleden heeft Rusland dus zelf het initiatief genomen om het Hof van Arbitrage in Den Haag op te zetten. En dan komt nu het argument ...quote:The Conference was convened at the initiative of Czar Nicolas II of Russia "with the object of seeking the most objective means of ensuring to all peoples the benefits of a real and lasting peace, and above all, of limiting the progressive development of existing armaments." The most concrete achievement of the Conference was the establishment of the PCA: the first global mechanism for the settlement of disputes between states.
... dat Rusland nooit ermee heeft ingestemd?quote:The Russian Duma never ratified the treaty under which this judgment has been made.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2014 18:43:05 ]
Zulke regelgeving die het mogelijk maakt voor kapitalisten om landen voor een internationaal gerecht te dagen, onder het mom van investeringsbescherming, is trouwens best controversieel. Sommigen zien er een inperking van de nationale soevereiniteit in en het is ook een belangrijke reden waarom sommigen tegen het vrijhandelsverdrag tussen EU en VS zijn.quote:In December 2006, Russia indicated that the ratification of the ECT was unlikely due to the provisions requiring third-party access to Russia's pipelines. On 20 August 2009, it officially informed the depository of the treaty (Government of Portugal) that it did not intend to become a contracting party to the treaty and the related protocol terminating the provisional application of the ECT and the PEEREA starting from 18 October 2009.
Notwithstanding the termination of provisional application of the ECT by Russia, the provisions regarding dispute settlements and investment protection are still in force for additional twenty years.
Maar verdient dit niet eigenlijk een nieuw topic?
Ze hebben wel een revolutie gehad en die Tsaar en z'n familie een kopje kleiner gemaakt.quote:
[..]
Dat laatste is wel erg typisch. Immers:
[..]
Een eeuw geleden heeft Rusland dus zelf het initiatief genomen om het Hof van Arbitrage in Den Haag op te zetten. En dan komt nu het argument ...
[..]
... dat Rusland nooit ermee heeft ingestemd?
Ze kunnen daar gewoon uitstappen.quote:
[..]
Gaat hier niet over het Internationaal Strafhof, maar over Het Permanent Hof van Arbitrage.
Rusland is daar gewoon lid van.
http://www.pca-cpa.org/showpage.asp?pag_id=1038
Daarbij:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Permanent_Hof_van_Arbitrage
Rusland zal alsnog wel naar manieren gaan zoeken om hier onderuit te komen, maar dat gaat wel lastig worden.
twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:44:54
twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:46:34
Met het vliegtuigquote:
Zijn dat Nederlandse auto's btw (van de experts), indien zo hoe zijn die daar gekomen?
Tragisch gezicht btw die vluchtende mensen......
Liever hadden ze wl goed genoeg met zulke complexe wapens om kunnen gaan om niet zomaar het eerste het beste passagiersvliegtuig uit de lucht te halen.quote:twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:44:54twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:46:34
Ja eigenlijk wel, het is niet gerelateerd. Maar door de timing gaan die vliegramp en deze uitspraak wel door elkaar spelen. Ook in de Russische Media. Rusland voelt zich aangevallen door het Westen.quote:
Maar verdient dit niet eigenlijk een nieuw topic?
Met de beschuldigingen t.a.v. de vliegramp, de dreiging van sancties, en nu deze uitspraak.
Ook daar het gevoel van Koude Oorlog nr.2.
Goede smiley.quote:
Nog helemaal niets bereikt en we gaan ook gewoon geen ene flikker bereiken
Strelkov.quote:twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:44:54twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:46:34
Tja. Als er 1 iemand niet te vertrouwen is. Hel, ik zou eerder Putin blindelings vertrouwen dan Strelkov.
twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:06:41
The Empty Spaces Left Behind by Malaysia Airlines Crash
Als het lukt, laat de onderzoekers dan in godsnaam wat body bags of wat ze ook nodig hebben meenemen en redden wat er te redden valt.quote:twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:06:41
En als er iemand achter zit, dan is hij het wel.quote:
[..]
Strelkov.
Tja. Als er 1 iemand niet te vertrouwen is. Hel, ik zou eerder Putin blindelings vertrouwen dan Strelkov.
'Gewone militaire opleiding' mn reet gast.
Hoe zit het met onze elite troepen, kunnen zij deze man kidnappen op internationale gronden? Of is dat stiekem het verdrag om ook met wapens rond te mogen lopen?
Aldus d autoriteit op militair en geopolitiek terrein.quote:
Nog helemaal niets bereikt en we gaan ook gewoon geen ene flikker bereiken
194... Wat een knurft is die vent ook.quote:
Bontes wil graag een inschatting van hoeveel Nederlandse lichamen er nog op de crashsite liggen. Niet om die man de hele tijd uit af te zeiken, maar hoe heeft hij in gedachten dat ze dat moeten weten?
Voor die mensen? Voor welke mensen eigenlijk?quote:
[..]
Waarom "is het dan teveel van het goede"? Waarom wil jij dat voor die mensen bepalen? Als je zelf die jaarlijkse herdenking niet zou meevieren.
Hebben de nabestaanden er om gevraagd? Hebben de nabestaanden wel gratis toegang of moeten ze straks ook dik betalen om bij een herdenkingsconcert voor hun eigen familie te zijn?
Wie heeft hier belang bij en wat is dat belang?
Dat vind ik tenminste relevante vragen. Het ging mij om het algemene, wat je veel op FOK! ziet. Zij moeten niet zus of zo doen, want dat "is walgelijk/onrespectvol/whatever"quote:
Hebben de nabestaanden er om gevraagd? Hebben de nabestaanden wel gratis toegang of moeten ze straks ook dik betalen om bij een herdenkingsconcert voor hun eigen familie te zijn?
Mooi gemaakt. Beetje lang, ben pas op de helft. Het gevaar bestaat wel dat je in een bepaalde denkrichting gestuurd wordt, als alles zo hapklaar en in elkaar passend wordt gepresenteerd. (Terwijl er nog zoveel info ontbreekt).quote:
Heel appart ja.. op zichzelf zeggen die fotos niet zoveel, maar doordat je de achtergrond weet...quote:
Aparte fotoserie van The New York Times, over woningen en werkplekken van een aantal slachtoffers:
The Empty Spaces Left Behind by Malaysia Airlines Crash
Echt heel raar
Dat concert......ik moet ook toegeven......al zal er best wel weer ergens een goed doel genoemd worden......vind ik eerlijk gezegd uitbuiting van deze ramp, beetje Amerikaans aanvoelend.quote:Op maandag 28 juli 2014 19:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat vind ik tenminste relevante vragen. Het ging mij om het algemene, wat je veel op FOK! ziet. Zij moeten niet zus of zo doen, want dat "is walgelijk/onrespectvol/whatever"
Kan ik inkomen, helemaal na de terechte vragen van Leandra.quote:
[..]
Dat concert......ik moet ook toegeven......al zal er best wel weer ergens een goed doel genoemd worden......vind ik eerlijk gezegd uitbuiting van deze ramp, beetje Amerikaans aanvoelend.
Neem wel aan dat je VSAmerikaans bedoelt. Die Boston Strong Bullshit bijvoorbeeld.
Preciesquote:
[..]
Kan ik inkomen, helemaal na de terechte vragen van Leandra.
Neem wel aan dat je VSAmerikaans bedoelt. Die Boston Strong Bullshit bijvoorbeeld.
Erger nog, als nabestaande zou ik beledigd zijn dat een evenementenorganisatie meeleunt op de naam van deze ramp.
Zal ik anders ook eens bij het Gelredome informeren over een 9/11 of Holocaustconcert?, zou dat net zo positief worden ontvangen?
Goed, ik overdrijf het misschien een beetje, maar ik heb er gewoon een wrange smaak van.
Holocaustconcert? Met Tokio Hotel als hoofdact? Nee dank jequote:
[..]
Precies
Erger nog, als nabestaande zou ik beledigd zijn dat een evenementenorganisatie meeleunt op de naam van deze ramp.
Zal ik anders ook eens bij het Gelredome informeren over een 9/11 of Holocaustconcert?, zou dat net zo positief worden ontvangen?
Goed, ik overdrijf het misschien een beetje, maar ik heb er gewoon een wrange smaak van.
Ja, of Landser ofzoquote:
[..]
Holocaustconcert? Met Tokio Hotel als hoofdact? Nee dank je
Wel sentimenteel-Amerikaans natuurlijk, maar met instemming van de nabestaanden (ten minste, dat neem ik natuurljk aan als je ziet waar deze foto's zijn gemaakt). Mooi gedaan wel.
Dit vangt de emotie op de goede manier, waar het op tv voorlezen uit een dagboek dat dus niet deedquote:
The Empty Spaces Left Behind by Malaysia Airlines Crash.
Wel sentimenteel-Amerikaans natuurlijk, maar met instemming van de nabestaanden (ten minste, dat neem ik natuurljk aan als je ziet waar deze foto's zijn gemaakt). Mooi gedaan wel.
Kippenvel.quote:
Aparte fotoserie van The New York Times, over woningen en werkplekken van een aantal slachtoffers:
The Empty Spaces Left Behind by Malaysia Airlines Crash
Dagelijks kom ik, wanneer ik naar mijn werk fiets, 2x langs het verlaten huis van een van de slachtoffers (met heel veel bloemen ervoor). Iedere keer weer krijg ik er een heel naar gevoel van in mijn onderbuik.
Integendeel, dit is een van de meest leerzame periodes van mijn leven.quote:
Nog helemaal niets bereikt en we gaan ook gewoon geen ene flikker bereiken
Hoe lang duurt het voor dat die officieel overleden/dood (zullen) worden verklaard ?
Wat mij ook erg lastig lijkt te gaan worden is dat er resten van verschillende mensen in n lijkzak (b)lijken te zitten.
Het lijkt mij verschrikkelijk om als nabestaande een mogelijk (zeer) lange periode, geen of nooit zekerheid te hebben, Ik vermoed dat dit i.c.m. de onfrisse situatie nog lang gevolgen zal gaan hebben.
Ik ga er niet vanuit dat er van iemand helemaal niets meer wordt gevonden. Botten, tanden... Er is altijd wel iets.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:58 schreef Vallon het volgende:
Wat gebeurd er met/voor slachtoffers die niet gedentificeerd (kunnen) worden ?
Zie vorig antwoord.quote:Hoe lang duurt het voor dat die officieel overleden/dood (zullen) worden verklaard ?
Dna test op alle delen.quote:Wat mij ook erg lastig lijkt te gaan worden is dat er resten van verschillende mensen in n lijkzak (b)lijken te zitten.
Opentrappen van een open deur.quote:Het lijkt mij verschrikkelijk om als nabestaande een mogelijk (zeer) lange periode, geen of nooit zekerheid te hebben, Ik vermoed dat dit i.c.m. de onfrisse situatie nog lang gevolgen zal gaan hebben.
De toon in de media, maar ook hier verbazen me ook.quote:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Er is reden genoeg voorzichtig te zijn in plaats van alles maar voor zoete koek aan te nemen. Helaas zien we een haatcultuurtje ontstaan door de vrij eenzijdige berichtgeving. Gevaarlijk als je het mij vraagt. Ik geloof in ieder geval weinig tot niets, tot er fatsoenlijk bewijs is geleverd dat door onafhankelijke experts is bekrachtigd.
Wat je in de sociale media soms ook leest wat vrienden en bekenden over slachtoffers zeggen gaat soms door merg en been. Veel meer dan bij rampen uit het verleden leer je op die manier mensen kennen. Ik ken niemand van de slachtoffers persoonlijk maar het zijn niet meer echt "namen" en "nummers" meer voor me (wat slachtoffers vroeger vaak wel waren). Veel meer dan bij eerdere rampen waarbij Nederlanders betrokken waren kost het me moeite om afstand te nemen. Ik schaam me daar een beetje voor maar het is oprecht pijnlijk.quote:
[..]
Nee, je bent niet de enige.
Ik vraag me k af waarom deze tragedie zo'n enorme impact heeft op de meeste van ons. Het is een combinatie van meerdere factoren: de slachtoffers hebben allemaal een gezicht dankzij social media/internet. Ook de gevonden Nederlandse spullen zoals boeken, paspoorten,t-shirts met daarop "I love Amsterdam" etc. maken het allemaal 'echt'. En dan zijn er de foto's en video's van de lichamen....
Deze ramp is een nationaal trauma. Hopelijk zal de berichtgeving de komende dagen/weken minder worden en kunnen we het met zijn allen een plekje geven. Het leven gaat immers door: gelukkig maar.
Dat is en was toch heel duidelijk vanaf het begin?quote:
Gezellig bericht verkondigd iemand in Nieuwsuur. In de meeste lijkzakken zitten gewoon stukken mens, dus de vraag is maar of alles al gevonden is.
Als je het aantal lijkkisten optelt en dat neerlegt naast het aantal passagiers + bemanning. Dan zal je zien dat het aantal kisten te laag is, en niet een beetje te laagquote:
Gezellig bericht verkondigd iemand in Nieuwsuur. In de meeste lijkzakken zitten gewoon stukken mens, dus de vraag is maar of alles al gevonden is.
Was mij niet bekend.quote:
[..]
Dat is en was toch heel duidelijk vanaf het begin?
Wel op een naargeestige manier met een erg sterk anti-Kiev/US standpunt. Tuurlijk draait het om geld, net als alles ter wereld overigens.quote:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Men weet niet precies nu wat er in die kisten zit.quote:
Eensch, ik kom er niet doorheen.quote:
[..]
Wel op een naargeestige manier met een erg sterk anti-Kiev/US standpunt. Tuurlijk draait het om geld, net als alles ter wereld overigens.
Die video is zelf ook behoorlijk gekleurd, precies wat "ons" verweten wordt
Het was inderdaad helaas te verwachten. Als een vliegtuig op 10 km hoogte uiteen getrokken wordt dan zullen er weinig lichamen heel blijven.quote:
Ik snap het ook niet hoor. Eerst 100 topics hier op fok over de explosie, versnipperde lichamen, toegetakeld, ingewanden over het grasveld, etc. etc. en dan nu verbaasd zijn dat mensen in delen terugkomen? Er waren weinig andere opties.
Het enige wat ik hoop is dat dit betekend dat er van meer slachtoffers 'iets' is om te identificeren en te begraven. Dat is heel bitter maar het is misschien iets wat de pijn van de nabestaanden iets kan verminderen.
het was duidelijk dat er zakken waren met lichaamsdelen, niet dat het merendeel lichaamsdelen bevattenquote:
[..]
Dat is en was toch heel duidelijk vanaf het begin?
quote:
[..]
Als je het aantal lijkkisten optelt en dat neerlegt naast het aantal passagiers + bemanning. Dan zal je zien dat het aantal kisten te laag is, en niet een beetje te laag
Snap je wel wat hij post, of niet?Ja maar niet gelezenquote:
En jij?
de min 50 C - min 60C Maakt het mogelijk dat lichamen snel bevriezen en breken en in stukken aankomen benedenquote:
[..]
Het was inderdaad helaas te verwachten. Als een vliegtuig op 10 km hoogte uiteen getrokken wordt dan zullen er weinig lichamen heel blijven.
Wat een hoop bullshit in 14 minuten zegquote:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Naar omstandigheden misschien goed juist...de kans dat er dan meer 'lichamen' al in NL zijn is dan aanwezig ( de kans op minder lichamen ook uiteraard ))quote:
Gezellig bericht verkondigd iemand in Nieuwsuur. In de meeste lijkzakken zitten gewoon stukken mens, dus de vraag is maar of alles al gevonden is.
Lijkt mij wel meevallen juist. Je lichaam is 37 graden he..dan bevries je niet instant.quote:
[..]
de min 50 C - min 60C Maakt het mogelijk dat lichamen snel bevriezen en breken en in stukken aankomen beneden
Goeie argumenten, 10/10. Zou nog een keer lezen.quote:
[..]
Wat een hoop bullshit in 14 minuten zeg
Dat is helaas een nadeel van internet. Vroeger had je alleen de papieren media en kon je als lezer een ingezonden brief sturen. Als de redactie die goed of interessant vond, werd die geplaatst. Meer kreeg je niet mee van de mening van de doorsnee boeren lul.quote:
[..]
Wat een hoop bullshit in 14 minuten zeg
Dankzij internet is er geen filter en kan zelfs de grootste debiel zijn onzin aan de wereld opdringen.
Wat een onzin, alles wordt dan gebaseerd op wat de redactie goed vindt. En waar geld een rol speelt, speelt macht ook altijd een rol. Daarbij is de lijn tussen objectiviteit en subjectiviteit erg klein. Internet geeft juist de kans om meerdere aspecten van een gezicht te bekijken.quote:
[..]
Dat is helaas een nadeel van internet. Vroeger had je alleen de papieren media en kon je als lezer een ingezonden brief sturen. Als de redactie die goed of interessant vond, werd die geplaatst. Meer kreeg je niet mee van de mening van de doorsnee boeren lul.
Dankzij internet is er geen filter en kan zelfs de grootste debiel zijn onzin aan de wereld opdringen.
Dat jij liever naar iemands linker wang kijkt wilt niet zeggen dat dat juist de waarheid is.
Dat laatste klopt wel, maar het gaat wel ten koste van kwaliteit.. de meeste mensen zijn niet zo boeiend en hebben al helemaal niks zinnigs te zeggen.. alleen denken ze vaak zelf van wel en het resultaat is een oeverloze stroom treurigheid.. daarom zit ik ook niet op Twitter, dat zit vol met dat soort figuren. Niet dat mijn mening altijd zinnig is, en echt ergens verstand van hebben gebeurt niet zo snel..maar goed.quote:
[..]
Wat een onzin, alles wordt dan gebaseerd op wat de redactie goed vindt. En waar geld een rol speelt, speelt macht ook altijd een rol. Daarbij is de lijn tussen objectiviteit en subjectiviteit erg klein. Internet geeft juist de kans om meerdere aspecten van een gezicht te bekijken.
5 minuten Lagarde over numerologie om daaruit de conclusie te trekken dat ze toen al voornemens waren om Rusland uit de G8 te trappen, kom op zegquote:
[..]
Goeie argumenten, 10/10. Zou nog een keer lezen.
Ik ben gestopt met kijken bij de onzinbewering dat het vliegtuig uit koers was. Onzin, en met de playback functie van flightradar24 heel gemakkelijk te bewijzen dat dat onzin is.quote:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Die aluhoedjes met hun complot theorin zijn heel vervelend, als het over deze tragedie gaat.
Verspreiden van misinformatie vind ik kwalijk.
Dat stuk interesseerde mij geen reet. Wat ik interessant vond is de situatie die hij voorlegde omtrent Kiev en hoe de media met de MH17 omging en hoe de U.S zogenaamd bewijzen heeft maar google maps plaatjes leverden.quote:
[..]
5 minuten Lagarde over numerologie om daaruit de conclusie te trekken dat ze toen al voornemens waren om Rusland uit de G8 te trappen, kom op zeg
Het maakt het niet minder waar wat hij zegt, het geeft juist aan dat het publiek, wij niet weten wat er achter de schermen gebeurt en dat er juist goed gelet moet worden op hoe dit de komende maanden zich gaat ontwikkelen en niet alles voor waar nemen.
was niet uit koers, voorgaande vliegtuigen hadden exact hetzelfde traject genomen , kijk maar naquote:
[..]
Ik ben gestopt met kijken bij de onzinbewering dat het vliegtuig uit koers was. Onzin, en met de playback functie van flightradar24 heel gemakkelijk te bewijzen dat dat onzin is.
Die aluhoedjes met hun complot theorin zijn heel vervelend, als het over deze tragedie gaat.
Verspreiden van misinformatie vind ik kwalijk.
Ik zie op flightradar24 wel de route die een vliegtuig heeft afgelegd, maar hoe zie ik de geplande route, maw het ingediende flightplan?quote:
[..]
Ik ben gestopt met kijken bij de onzinbewering dat het vliegtuig uit koers was. Onzin, en met de playback functie van flightradar24 heel gemakkelijk te bewijzen dat dat onzin is.
Die aluhoedjes met hun complot theorin zijn heel vervelend, als het over deze tragedie gaat.
Verspreiden van misinformatie vind ik kwalijk.
Is anders nogal moeilijk om na te gaan of ie van die route is afgeweken, nee?
Klopt, het was niet uit koers. Trouwens hetzelfde toestel (9M-MRD) wat neergeschoten is heeft die ochtend om 01:30 UTC bijna exact over dezelfde locatie gevlogen, maar dan in de andere richting en dan als MH-16 (Kuala Lumpur -> Amsterdam)quote:
[..]
was niet uit koers, voorgaande vliegtuigen hadden exact hetzelfde traject genomen , kijk maar na
Ik vind het aluhoedjes biased bullshit.quote:
[..]
Dat stuk interesseerde mij geen reet. Wat ik interessant vond is de situatie die hij voorlegde omtrent Kiev en hoe de media met de MH17 omging en hoe de U.S zogenaamd bewijzen heeft maar google maps plaatjes leverden.
Het maakt het niet minder waar wat hij zegt, het geeft juist aan dat het publiek, wij niet weten wat er achter de schermen gebeurt en dat er juist goed gelet moet worden op hoe dit de komende maanden zich gaat ontwikkelen en niet alles voor waar nemen.
Maar goed ieder z'n ding.
quote:''"I went into the FlightAware system, which we all use these days to see where airplanes started and where they tracked, and I looked back at the last two weeks' worth of MH17 flights, which was this one.''
Geen idee hoe dat flightaware werktquote:''"And the flight today tracked very, very much further north into the Ukraine than the other previous flights did ... there were MH17 versions that were 300 miles south of where this one was."''
Flightaware werkt volgens mij net als Flightradar24 maar heeft volgens mij een stuk minder stations op de grond. Daar komt het hele bullshit verhaal van die "noordelijke" lijn omdat ze op grote stukken gewoon rechte lijnen trekken. Flightradar24 heeft een stuk meer basistations (meestal vrijwiligers op de grond met een stuk hardware) waardoor je stuk preciezer kan checken waar ie vloog.quote:
Wat is het verschil tussen flightaware en flightradar?
[..]
[..]
Geen idee hoe dat flightaware werkt
Tenslotte kun je op http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#39619a5 alle gearchiveerde tracks checken. Dan kun je zelf vaststellen dat de verhalen over lager en anders vliegen bullshit zijn. En ja niet elke dag is er over Donetsk gevlogen maar dat ligt allemaal aan het weer.
MH17 op de fatale dag continu een cruise-altitude van 33.000 voet heeft gevlogen en dat het diezelfde hoogte en route vaak genomen is. Ook ver voordat de separatisten uberhaupt dit soort wapentuig had.
Er zijn belangrijkere zaken dan het vliegtuig, Oekrane staat op het punt de oorlog te winnen, dan maakt het niet uit of de resterende lichamen gedeeltelijk of geheel ontbonden zijn.quote:
Amper 2 dagen na de voorlopig laatste kistenvlucht, en het nieuws over MH17 verstomt al weer. Ik vind het lastig te verteren, de eigengereide bende uit Kiev, het van-kastje-naar-de-muur voor de onderzoekers, onze pijnlijke machteloosheid als Nederland en internationale gemeenschap. Klotezooi.
Het is een heftige week geweest met veel emoties maar het is wel belangrijk om er nu ook langzaam wat afstand van te nemen -hoe moeilijk dat ook is. Dit proces zal een stuk makkelijker gaan als de media er de komende tijd steeds minder aandacht aan gaat bestedenquote:
[..]
Wat je in de sociale media soms ook leest wat vrienden en bekenden over slachtoffers zeggen gaat soms door merg en been. Veel meer dan bij rampen uit het verleden leer je op die manier mensen kennen. Ik ken niemand van de slachtoffers persoonlijk maar het zijn niet meer echt "namen" en "nummers" meer voor me (wat slachtoffers vroeger vaak wel waren). Veel meer dan bij eerdere rampen waarbij Nederlanders betrokken waren kost het me moeite om afstand te nemen. Ik schaam me daar een beetje voor maar het is oprecht pijnlijk.
Heb het filmpje zelf eigenlijk niet bekekenquote:
[..]
Wat een hoop bullshit in 14 minuten zeg
wat zegt ie zoal?Bedankt!quote:
[..]
Flightaware werkt volgens mij net als Flightradar24 maar heeft volgens mij een stuk minder stations op de grond. Daar komt het hele bullshit verhaal van die "noordelijke" lijn omdat ze op grote stukken gewoon rechte lijnen trekken. Flightradar24 heeft een stuk meer basistations (meestal vrijwiligers op de grond met een stuk hardware) waardoor je stuk preciezer kan checken waar ie vloog.
Tenslotte kun je op http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#39619a5 alle gearchiveerde tracks checken. Dan kun je zelf vaststellen dat de verhalen over lager en anders vliegen bullshit zijn. En ja niet elke dag is er over Donetsk gevlogen maar dat ligt allemaal aan het weer.
MH17 op de fatale dag continu een cruise-altitude van 33.000 voet heeft gevlogen en dat het diezelfde hoogte en route vaak genomen is. Ook ver voordat de separatisten uberhaupt dit soort wapentuig had.
oh dat.... ja dat weet ik ook niet hoor, tis een aparte speech maar meer kan ik daar niet van maken en dat was ik ook niet van planquote:
[..]
5 minuten Lagarde over numerologie om daaruit de conclusie te trekken dat ze toen al voornemens waren om Rusland uit de G8 te trappen, kom op zeg
Je kan de gevolgde route op alle dagen van de week ervoor nakijken. Alleen op 12 juli ging hij net iets zuidelijker. Net aan de zuidkant van Donetsk. Maar op de andere dagen dezelfde route als de rampvlucht. (Die route ligt dicht bij de grootcircel tussen Amst. en Kuala Lumpur. dus de kortste weg)quote:
[..]
Ik zie op flightradar24 wel de route die een vliegtuig heeft afgelegd, maar hoe zie ik de geplande route, maw het ingediende flightplan?
Is anders nogal moeilijk om na te gaan of ie van die route is afgeweken, nee?
Sowieso om misselijk van te worden al die idioten die in die bullshit gelovenquote:Op maandag 28 juli 2014 23:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind het aluhoedjes biased bullshit.
Maar goed ieder z'n ding.
Je kunt niet ontkennen dat er in de media een vrij eenzijdig beeld wordt geschetst van de situatie. Dat dergelijke zaken gepresenteerd worden naast samenzweringstheorieen vind ik jammer.quote:
[..]
Ik vind het aluhoedjes biased bullshit.
Maar goed ieder z'n ding.
Dit is de grootse onzin wat ik tot nu toe ben tegengekomen:quote:
[..]
Sowieso om misselijk van te worden al die idioten die in die bullshit geloven
http://www.liveleak.com/view?i=872_1406547088
Minder aandacht misschien. Maar wel genoeg om het te blijven herinneren. Anders zorgt die teringbende er daar wel voor. Dan weer wel, dan weer niet, wel, niet, wel, niet. Net een open wond waar iedere keer wat zout in wordt gegooid. En dan heb ik het niet eens over de crash zelf, maar meer over wat er daarna gaande was en nu nog.quote:
[..]
Het is een heftige week geweest met veel emoties maar het is wel belangrijk om er nu ook langzaam wat afstand van te nemen- hoe moeilijk dat ook is. Dit proces zal een stuk makkelijker gaan als de media er de komende tijd steeds minder aandacht aan gaat bestededen.
Gaat nog maanden duren voordat dit wegebt. Misschien wel jaren.
Zie het als een voordeel. Namelijk vrijheid van meningsuiting. Ik stoor me er niet aan. Ieder zijn ding.quote:
[..]
Sowieso om misselijk van te worden al die idioten die in die bullshit geloven
Natuurlijk bestaan samenzweringen. Het verhaal van de massavernietigingswapens in Irak, die binnen 19 minuten Londen konden vernietigen was gewoon een bedachte leugen om een reden te hebben een oorlog te beginnen. Ook kun je de Wanseeconferentie gerust een samenzwering noemen.quote:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat er in de media een vrij eenzijdig beeld wordt geschetst van de situatie. Dat dergelijke zaken gepresenteerd worden naast samenzweringstheorieen vind ik jammer.
Maar de theorieen waar nu mee gekomen wordt: er waren enkel lijken aan boord, van te voren opgegraven, etc etc. , dat is toch klinkklare onzin. Mensen die er geen moeite mee hebben zoiets te doen hebben er ook geen moeite mee om gewoon een vliegtuig neer te laten halen. En met minder kans op ontdekking.
Ik vind het verspreiden van misinformatie in zo'n zaak als deze een heel kwalijke zaak.quote:
[..]
Zie het als een voordeel. Namelijk vrijheid van meningsuiting. Ik stoor me er niet aan. Ieder zijn ding.
Van mij mag het bestraft worden.
Oh die bestaan ook zeker, maar wat jij zegt idd. Begrijp alleen niet wat je met je laatste twee zinnen bedoelt.quote:
[..]
Natuurlijk bestaan samenzweringen. Het verhaal van de massavernietigingswapens in Irak, die binnen 19 minuten Londen konden vernietigen was gewoon een bedachte leugen om een reden te hebben een oorlog te beginnen. Ook kun je de Wanseeconferentie gerust een samenzwering noemen.
Maar de theorieen waar nu mee gekomen wordt: er waren enkel lijken aan boord, van te voren opgegraven, etc etc. , dat is toch klinkklare onzin. Mensen die er geen moeite mee hebben zoiets te doen hebben er ook geen moeite mee om gewoon een vliegtuig neer te laten halen. En met minder kans op ontdekking.
Als je de overheid laat bepalen wat misinformatie is en wat niet dan heb je min of meer een totalitaire staat gemaakt! Dus je moet de vrijheid van meningsuiting respecteren. En op de koop toenemen dat er dan gekkies rondlopen met de wildste theorien.quote:
[..]
Ik vind het verspreiden van misinformatie in zo'n zaak als deze een heel kwalijke zaak.
Van mij mag het bestraft worden.
Misinformatie vind je overal en ook aan beide kanten van dit conflict Of voorgaande conflicten.quote:
[..]
Ik vind het verspreiden van misinformatie in zo'n zaak als deze een heel kwalijke zaak.
Van mij mag het bestraft worden.
Oekraine kan me aan mijn reet roesten, duidelijkheid over de ramp en zo veel mogelijk overschotten terug is juist wat nu belangrijk is, en ik kan er niet bij dat we zo laconiek worden.quote:
[..]
Er zijn belangrijkere zaken dan het vliegtuig, Oekrane staat op het punt de oorlog te winnen, dan maakt het niet uit of de resterende lichamen gedeeltelijk of geheel ontbonden zijn.
Sorry dat ik het zeg Happel, maar een ontploffing, het compleet uit elkaar vallen van zo'n groot toestel een val van 10km... Met alle respect, maar het zou opzich al een wonder zijn wanneer iemand ook maar in een deel op de grond zou liggen.quote:
Gezellig bericht verkondigd iemand in Nieuwsuur. In de meeste lijkzakken zitten gewoon stukken mens, dus de vraag is maar of alles al gevonden is.
Mensen kunnen ook totaal verpulvert zijn in de ontploffing van de raket zelf, of de ontploffing van beneden. Wat in ieder geval, volgens de beelden, groot genoeg en waarschijnlijk dus ook heet genoeg om dat te kunnen doen.
Ik zou er niet van op kijken als 70 tot 100 mensen helemaal niet worden teruggevonden.
Sowieso ook eerst hoog van de toren schreeuwen en nu terugkrabbelen en bij elke scheet weer terug naar Donetsk.quote:
[..]
Oekraine kan me aan mijn reet roesten, duidelijkheid over de ramp en zo veel mogelijk overschotten terug is juist wat nu belangrijk is, en ik kan er niet bij dat we zo laconiek worden.
Dagelijks ging de 016 heen en de 017 terug. Zelfde toestel op de datum.quote:
[..]
Klopt, het was niet uit koers. Trouwens hetzelfde toestel (9M-MRD) wat neergeschoten is heeft die ochtend om 01:30 UTC bijna exact over dezelfde locatie gevlogen, maar dan in de andere richting en dan als MH-16 (Kuala Lumpur -> Amsterdam)
[ afbeelding ]
Nu is het trouwens 016 en 019.
Ik zag een foto van een lichaam dat nog in een vliegtuigstoel zat/lag. Het opmerkelijke was dat de persoon zijn veiligheidsriem omhad. Tijdens een vlucht maken de meeste mensen deze los na het opstijgen en doen hem weer vast voor het landen. Zou dit kunnen betekenen dat mensen zich bewust waren van de situatie? Het blijft maar door mijn hoofd spoken.quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg Happel, maar een ontploffing, het compleet uit elkaar vallen van zo'n groot toestel een val van 10km... Met alle respect, maar het zou opzich al een wonder zijn wanneer iemand ook maar in een deel op de grond zou liggen.
Mensen kunnen ook totaal verpulvert zijn in de ontploffing van de raket zelf, of de ontploffing van beneden. Wat in ieder geval, volgens de beelden, groot genoeg en waarschijnlijk dus ook heet genoeg om dat te kunnen doen.
Ik zou er niet van op kijken als 70 tot 100 mensen helemaal niet worden teruggevonden.
Nou, heb er een hoop bekeken, en de gecrashte vlucht is de enige waarbij de route precies door het cirkeltje van Horlivka gaat. Alle andere vlogen zuidelijker.quote:
[..]
Je kan de gevolgde route op alle dagen van de week ervoor nakijken. Alleen op 12 juli ging hij net iets zuidelijker. Net aan de zuidkant van Donetsk. Maar op de andere dagen dezelfde route als de rampvlucht. (Die route ligt dicht bij de grootcircel tussen Amst. en Kuala Lumpur. dus de kortste weg)
Er zijn er zat die hem gewoon omlaten. Doe ik ook als ik ga pitten. Om vast te blijven zitten bij turbulentie.quote:
[..]
Ik zag een foto van een lichaam dat nog in een vliegtuigstoel zat/lag. Het opmerkelijke was dat de persoon zijn veiligheidsriem omhad. Tijdens een vlucht maken de meeste mensen deze los na het opstijgen en doen hem weer vast voor het landen. Zou dit kunnen beteken dat mensen zich bewust waren van de situatie? Het blijft maar door mijn hoofd spoken.
En heel naar om over na te denken, achterin rechts zouden best mensen kunnen zitten die het heel bewust hebben meegemaakt.
Dit.quote:
Oekrane: een door NATO genspireerde putsch. De George Orwell modus is ook al sprake van. Och ja zeker weet je nooit iets. De waarheid komt pas jaren later boven water.
Nee.. zoals al eerder hier gezegd houden veel mensen tijdens een vlucht hun riem om. Doe ik zelf nooit, maar er schijnen veel mensen te zijn die dit doen.quote:
[..]
Ik zag een foto van een lichaam dat nog in een vliegtuigstoel zat/lag. Het opmerkelijke was dat de persoon zijn veiligheidsriem omhad. Tijdens een vlucht maken de meeste mensen deze los na het opstijgen en doen hem weer vast voor het landen. Zou dit kunnen betekenen dat mensen zich bewust waren van de situatie? Het blijft maar door mijn hoofd spoken.
In het geval van een misdaad of een misdrijf opzettelijk leugens vertellen of met misinformatie mensen op het verkeerde been proberen te zetten, Mag van mij keihard aangepakt worden.quote:
[..]
Als je de overheid laat bepalen wat misinformatie is en wat niet dan heb je min of meer een totalitaire staat gemaakt! Dus je moet de vrijheid van meningsuiting respecteren. En op de koop toenemen dat er dan gekkies rondlopen met de wildste theorien.
Mensen verantwoordelijk maken en verantwoordelijk houden voor de de informatie die ze verspreiden.
Voor de juistheid ervan.
Die z.g.n. vrijheid van meningsuiting is overrated in mijn ogen, tenminste als het om misdrijven en misdaden gaat.
quote:
[..]
Er zijn er zat die hem gewoon omlaten. Doe ik ook als ik ga pitten. Om vast te blijven zitten bij turbulentie.
Oke, dat geeft weer hoop.quote:
[..]
Nee.. zoals al eerder hier gezegd houden veel mensen tijdens een vlucht hun riem om. Doe ik zelf nooit, maar er schijnen veel mensen te zijn die dit doen.
Gaan hele regeringen dan voor schut, of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
In het geval van een misdaad of een misdrijf opzettelijk leugens vertellen of met misinformatie mensen op het verkeerde been proberen te zetten, Mag van mij keihard aangepakt worden.
Mensen verantwoordelijk maken en verantwoordelijk houden voor de de informatie die ze verspreiden.
Voor de juistheid ervan.
Die z.g.n. vrijheid van meningsuiting is overrated in mijn ogen, tenminste als het om misdrijven en misdaden gaat.
De gasten die dat filmpje hebben gemaakt doen precies hetzelfde, alleen volgens hen is alles de schuld van het westen en zijn de Russen het braafste jongetje van de klasquote:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat er in de media een vrij eenzijdig beeld wordt geschetst van de situatie. Dat dergelijke zaken gepresenteerd worden naast samenzweringstheorieen vind ik jammer.
Ik ga maar slapen...
Verschrikkelijk ja, het laat me maar niet los. Het word echt tijd om dit een plekje te geven en over te gaan tot de orde van de dag.quote:
[..]
En heel naar om over na te denken, achterin rechts zouden best mensen kunnen zitten die het heel bewust hebben meegemaakt.
Waarom laat het jou niet los? Heb je familie verloren op deze vlucht?quote:
[..]
Verschrikkelijk ja, het laat me maar niet los. Het word echt tijd om dit een plekje te geven en over te gaan tot de orde van de dag.
Nee maar het heeft me erg geraakt, net als velen hier.quote:
[..]
Waarom laat het jou niet los? Heb je familie verloren op deze vlucht?
Ook als je niet direct familie of vrienden hebt verloren dan kan dit je toch erg aangrijpen?quote:
[..]
Waarom laat het jou niet los? Heb je familie verloren op deze vlucht?
Ik heb hier paar dagen op een linkje gedrukt en slachtoffers gezien, tja dan ga je je wel voorstellen hoe het moet zijn geweest...
Een soort "Loose Change" al?quote:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Het bekijken van lichamen en slachtoffers en hun achtergrond napluizen. Een tip. Niet doen. Zeker al als je al geen sterke maag hebt.quote:
[..]
Ook als je niet direct familie of vrienden hebt verloren dan kan dit je toch erg aangrijpen?
Ik heb hier paar dagen op een linkje gedrukt en slachtoffers gezien, tja dan ga je je wel voorstellen hoe het moet zijn geweest...
Moet je ook niet doen idd.quote:
[..]
Het bekijken van lichamen en slachtoffers en hun achtergrond napluizen. Een tip. Niet doen. Zeker al als je al geen sterke maag hebt.
Achtergrond is wat anders, denk ik. Heeft hier ook een linkje gestaan van de VK over de achtergrond van de slachtoffers...
Ik zag de eerste vlucht terug . Dat raakt enorm. Daarna laat ik het wat los.quote:
[..]
Ook als je niet direct familie of vrienden hebt verloren dan kan dit je toch erg aangrijpen?
Ik heb hier paar dagen op een linkje gedrukt en slachtoffers gezien, tja dan ga je je wel voorstellen hoe het moet zijn geweest...
Dat was ook mooi. Nu gaat het vooral om politiek en een Rutte die iets harder dingen heeft gezegd dan hij waar kan maken. Domquote:
Zoals Nederland n was in het medeleven, zie ik alle slachtoffers van de ramp ook als n. Degenen die teruggebracht zijn, vertegenwoordigen ook degenen die nog achtergebleven zijn. Niettemin zou het wel heel prettig zijn als alle lichamen geborgen konden worden.
Bij K&vdB is er een directe nabestaande (Don Vleesenbeek) die zegt dat als het niet anders kan de broer daar dan ligt. (Zijn ouders zeiden dit tegen hem). En dat het niet goed zou zijn dat er nog meer body bags, maar dan van kmars naar Nederland moeten komen.quote:
Zoals Nederland n was in het medeleven, zie ik alle slachtoffers van de ramp ook als n. Degenen die teruggebracht zijn, vertegenwoordigen ook degenen die nog achtergebleven zijn. Niettemin zou het wel heel prettig zijn als alle lichamen geborgen konden worden.
Als niet direct nabestaande kun je dit makkelijker los laten natuurlijk, maar we zijn niet allemaal zo cynisch of afgestompt dat dit je niets doet.quote:
[..]
Ik zag de eerste vlucht terug . Dat raakt enorm. Daarna laat ik het wat los.
Ben jij een nabestaande? IK niet. Ik heb wel erger gezien. Maar dat wil niet zeggen dat dit niet raakt dus......quote:
[..]
Als niet direct nabestaande kun je dit makkelijker los laten natuurlijk, maar we zijn niet allemaal zo cynisch of afgestompt dat dit je niets doet.
was voor degenen die op de hoogte gehouden wilden worden
Wat is de bedoeling?quote:
Zo!, Brief naar Buitenlandse Zaken klaar, op een enkel detail na, kan morgen/overmorgen verstuurd worden.
was voor degenen die op de hoogte gehouden wilden worden
Nee, ik ben geen nabestaande (Ik begrijp ook niet hoe ik geregeld hoor dat iedereen via via wel iemand kent... ons land is misschien wel klein, maar telt wel ruim 16 miljoen inwoners.... Overigens die broer van die nabestaande op K&vdB werkte wel ongeveer 500m van ons huis vandaan...)quote:
[..]
Ben jij een nabestaande? IK niet. Ik heb wel erger gezien. Maar dat wil niet zeggen dat dit niet raakt dus......
Mooi stuk op de FP, complimenten! Ik heb het hele stuk over die brief gemist, is dat terug te lezen?quote:
Zo!, Brief naar Buitenlandse Zaken klaar, op een enkel detail na, kan morgen/overmorgen verstuurd worden.
was voor degenen die op de hoogte gehouden wilden worden
Dus laat ik het net als jij deels los.quote:
[..]
Nee, ik ben geen nabestaande (Ik begrijp ook niet hoe ik geregeld hoor dat iedereen via via wel iemand kent... ons land is misschien wel klein, maar telt wel ruim 16 miljoen inwoners.... Overigens die broer van die nabestaande op K&vdB werkte wel ongeveer 500m van ons huis vandaan...)
hahaha, bedankt, nee, de brief is nog niet openbaar, En het initiatief wordt FOK!-breed gedragen, dus ik laat een eventuele publicatie over aan de Crew. Het betreft in ieder geval een humanitaire hulpaanvraag bewoners crash-site Oekraine.quote:
[..]
Mooi stuk op de FP, complimenten! Ik heb het hele stuk over die brief gemist, is dat terug te lezen?
Ja, maar niet iedereen doet op dezelfde manier, mensen die niet direct nabestaande zijn, hebben dezelfde voorstellingen over wat er de laatste seconden of ruim minuut is gebeurd. Dat is nu eenmaal de empathie.quote:
[..]
Dus laat ik het net als jij deels los.
Ik hoefde nog geen kopie hoorquote:
[..]
hahaha, bedankt, nee, de brief is nog niet openbaar, En het initiatief wordt FOK!-breed gedragen, dus ik laat een eventuele publicatie over aan de Crew. Het betreft in ieder geval een humanitaire hulpaanvraag bewoners crash-site Oekraine.
maar ik wist niks van die hulpaanvraag 
Ik zie dat anders.quote:
[..]
Ja, maar niet iedereen doet op dezelfde manier, mensen die niet direct nabestaande zijn, hebben dezelfde voorstellingen over wat er de laatste seconden of ruim minuut is gebeurd. Dat is nu eenmaal de empathie.