Voor die mensen? Voor welke mensen eigenlijk?quote:Op maandag 28 juli 2014 15:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom "is het dan teveel van het goede"? Waarom wil jij dat voor die mensen bepalen? Als je zelf die jaarlijkse herdenking niet zou meevieren.
Dat vind ik tenminste relevante vragen. Het ging mij om het algemene, wat je veel op FOK! ziet. Zij moeten niet zus of zo doen, want dat "is walgelijk/onrespectvol/whatever"quote:Op maandag 28 juli 2014 19:37 schreef Leandra het volgende:
Hebben de nabestaanden er om gevraagd? Hebben de nabestaanden wel gratis toegang of moeten ze straks ook dik betalen om bij een herdenkingsconcert voor hun eigen familie te zijn?
Mooi gemaakt. Beetje lang, ben pas op de helft. Het gevaar bestaat wel dat je in een bepaalde denkrichting gestuurd wordt, als alles zo hapklaar en in elkaar passend wordt gepresenteerd. (Terwijl er nog zoveel info ontbreekt).quote:
Heel appart ja.. op zichzelf zeggen die fotos niet zoveel, maar doordat je de achtergrond weet...quote:Op maandag 28 juli 2014 19:16 schreef Felixa het volgende:
Aparte fotoserie van The New York Times, over woningen en werkplekken van een aantal slachtoffers:
The Empty Spaces Left Behind by Malaysia Airlines Crash
Dat concert......ik moet ook toegeven......al zal er best wel weer ergens een goed doel genoemd worden......vind ik eerlijk gezegd uitbuiting van deze ramp, beetje Amerikaans aanvoelend.quote:Op maandag 28 juli 2014 19:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat vind ik tenminste relevante vragen. Het ging mij om het algemene, wat je veel op FOK! ziet. Zij moeten niet zus of zo doen, want dat "is walgelijk/onrespectvol/whatever"
Kan ik inkomen, helemaal na de terechte vragen van Leandra.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:00 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Dat concert......ik moet ook toegeven......al zal er best wel weer ergens een goed doel genoemd worden......vind ik eerlijk gezegd uitbuiting van deze ramp, beetje Amerikaans aanvoelend.
Preciesquote:Op maandag 28 juli 2014 20:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kan ik inkomen, helemaal na de terechte vragen van Leandra.
Neem wel aan dat je VSAmerikaans bedoelt. Die Boston Strong Bullshit bijvoorbeeld.
Holocaustconcert? Met Tokio Hotel als hoofdact? Nee dank jequote:Op maandag 28 juli 2014 20:04 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Precies
Erger nog, als nabestaande zou ik beledigd zijn dat een evenementenorganisatie meeleunt op de naam van deze ramp.
Zal ik anders ook eens bij het Gelredome informeren over een 9/11 of Holocaustconcert?, zou dat net zo positief worden ontvangen?
Goed, ik overdrijf het misschien een beetje, maar ik heb er gewoon een wrange smaak van.
Ja, of Landser ofzoquote:Op maandag 28 juli 2014 20:10 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Holocaustconcert? Met Tokio Hotel als hoofdact? Nee dank je
Dit vangt de emotie op de goede manier, waar het op tv voorlezen uit een dagboek dat dus niet deedquote:Op maandag 28 juli 2014 20:15 schreef El_jefe07 het volgende:
The Empty Spaces Left Behind by Malaysia Airlines Crash.
Wel sentimenteel-Amerikaans natuurlijk, maar met instemming van de nabestaanden (ten minste, dat neem ik natuurljk aan als je ziet waar deze foto's zijn gemaakt). Mooi gedaan wel.
Kippenvel.quote:Op maandag 28 juli 2014 19:16 schreef Felixa het volgende:
Aparte fotoserie van The New York Times, over woningen en werkplekken van een aantal slachtoffers:
The Empty Spaces Left Behind by Malaysia Airlines Crash
Integendeel, dit is een van de meest leerzame periodes van mijn leven.quote:Op maandag 28 juli 2014 18:58 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Nog helemaal niets bereikt en we gaan ook gewoon geen ene flikker bereiken
Ik ga er niet vanuit dat er van iemand helemaal niets meer wordt gevonden. Botten, tanden... Er is altijd wel iets.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:58 schreef Vallon het volgende:
Wat gebeurd er met/voor slachtoffers die niet geïdentificeerd (kunnen) worden ?
Zie vorig antwoord.quote:Hoe lang duurt het voor dat die officieel overleden/dood (zullen) worden verklaard ?
Dna test op alle delen.quote:Wat mij ook erg lastig lijkt te gaan worden is dat er resten van verschillende mensen in één lijkzak (b)lijken te zitten.
Opentrappen van een open deur.quote:Het lijkt mij verschrikkelijk om als nabestaande een mogelijk (zeer) lange periode, geen of nooit zekerheid te hebben, Ik vermoed dat dit i.c.m. de onfrisse situatie nog lang gevolgen zal gaan hebben.
De toon in de media, maar ook hier verbazen me ook.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:04 schreef Bredemug het volgende:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Wat je in de sociale media soms ook leest wat vrienden en bekenden over slachtoffers zeggen gaat soms door merg en been. Veel meer dan bij rampen uit het verleden leer je op die manier mensen kennen. Ik ken niemand van de slachtoffers persoonlijk maar het zijn niet meer echt "namen" en "nummers" meer voor me (wat slachtoffers vroeger vaak wel waren). Veel meer dan bij eerdere rampen waarbij Nederlanders betrokken waren kost het me moeite om afstand te nemen. Ik schaam me daar een beetje voor maar het is oprecht pijnlijk.quote:Op maandag 28 juli 2014 00:29 schreef trucker3 het volgende:
[..]
Nee, je bent niet de enige.
Ik vraag me óók af waarom deze tragedie zo'n enorme impact heeft op de meeste van ons. Het is een combinatie van meerdere factoren: de slachtoffers hebben allemaal een gezicht dankzij social media/internet. Ook de gevonden Nederlandse spullen zoals boeken, paspoorten,t-shirts met daarop "I love Amsterdam" etc. maken het allemaal 'echt'. En dan zijn er de foto's en video's van de lichamen....
Deze ramp is een nationaal trauma. Hopelijk zal de berichtgeving de komende dagen/weken minder worden en kunnen we het met zijn allen een plekje geven. Het leven gaat immers door: gelukkig maar.
Dat is en was toch heel duidelijk vanaf het begin?quote:Op maandag 28 juli 2014 22:13 schreef Happel het volgende:
Gezellig bericht verkondigd iemand in Nieuwsuur. In de meeste lijkzakken zitten gewoon stukken mens, dus de vraag is maar of alles al gevonden is.
Als je het aantal lijkkisten optelt en dat neerlegt naast het aantal passagiers + bemanning. Dan zal je zien dat het aantal kisten te laag is, en niet een beetje te laagquote:Op maandag 28 juli 2014 22:13 schreef Happel het volgende:
Gezellig bericht verkondigd iemand in Nieuwsuur. In de meeste lijkzakken zitten gewoon stukken mens, dus de vraag is maar of alles al gevonden is.
Was mij niet bekend.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:16 schreef Marzoen het volgende:
[..]
Dat is en was toch heel duidelijk vanaf het begin?
Wel op een naargeestige manier met een erg sterk anti-Kiev/US standpunt. Tuurlijk draait het om geld, net als alles ter wereld overigens.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:04 schreef Bredemug het volgende:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Eensch, ik kom er niet doorheen.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:21 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Wel op een naargeestige manier met een erg sterk anti-Kiev/US standpunt. Tuurlijk draait het om geld, net als alles ter wereld overigens.
Het was inderdaad helaas te verwachten. Als een vliegtuig op 10 km hoogte uiteen getrokken wordt dan zullen er weinig lichamen heel blijven.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:19 schreef twiFight het volgende:
Ik snap het ook niet hoor. Eerst 100 topics hier op fok over de explosie, versnipperde lichamen, toegetakeld, ingewanden over het grasveld, etc. etc. en dan nu verbaasd zijn dat mensen in delen terugkomen? Er waren weinig andere opties.
het was duidelijk dat er zakken waren met lichaamsdelen, niet dat het merendeel lichaamsdelen bevattenquote:Op maandag 28 juli 2014 22:16 schreef Marzoen het volgende:
[..]
Dat is en was toch heel duidelijk vanaf het begin?
quote:Op maandag 28 juli 2014 22:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je het aantal lijkkisten optelt en dat neerlegt naast het aantal passagiers + bemanning. Dan zal je zien dat het aantal kisten te laag is, en niet een beetje te laag
de min 50 C - min 60C Maakt het mogelijk dat lichamen snel bevriezen en breken en in stukken aankomen benedenquote:Op maandag 28 juli 2014 22:31 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het was inderdaad helaas te verwachten. Als een vliegtuig op 10 km hoogte uiteen getrokken wordt dan zullen er weinig lichamen heel blijven.
Wat een hoop bullshit in 14 minuten zegquote:Op maandag 28 juli 2014 22:04 schreef Bredemug het volgende:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Naar omstandigheden misschien goed juist...de kans dat er dan meer 'lichamen' al in NL zijn is dan aanwezig ( de kans op minder lichamen ook uiteraard ))quote:Op maandag 28 juli 2014 22:13 schreef Happel het volgende:
Gezellig bericht verkondigd iemand in Nieuwsuur. In de meeste lijkzakken zitten gewoon stukken mens, dus de vraag is maar of alles al gevonden is.
Lijkt mij wel meevallen juist. Je lichaam is 37 graden he..dan bevries je niet instant.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de min 50 C - min 60C Maakt het mogelijk dat lichamen snel bevriezen en breken en in stukken aankomen beneden
Goeie argumenten, 10/10. Zou nog een keer lezen.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat een hoop bullshit in 14 minuten zeg
Dat is helaas een nadeel van internet. Vroeger had je alleen de papieren media en kon je als lezer een ingezonden brief sturen. Als de redactie die goed of interessant vond, werd die geplaatst. Meer kreeg je niet mee van de mening van de doorsnee boeren lul.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat een hoop bullshit in 14 minuten zeg
Wat een onzin, alles wordt dan gebaseerd op wat de redactie goed vindt. En waar geld een rol speelt, speelt macht ook altijd een rol. Daarbij is de lijn tussen objectiviteit en subjectiviteit erg klein. Internet geeft juist de kans om meerdere aspecten van een gezicht te bekijken.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:01 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat is helaas een nadeel van internet. Vroeger had je alleen de papieren media en kon je als lezer een ingezonden brief sturen. Als de redactie die goed of interessant vond, werd die geplaatst. Meer kreeg je niet mee van de mening van de doorsnee boeren lul.
Dankzij internet is er geen filter en kan zelfs de grootste debiel zijn onzin aan de wereld opdringen.
Dat laatste klopt wel, maar het gaat wel ten koste van kwaliteit.. de meeste mensen zijn niet zo boeiend en hebben al helemaal niks zinnigs te zeggen.. alleen denken ze vaak zelf van wel en het resultaat is een oeverloze stroom treurigheid.. daarom zit ik ook niet op Twitter, dat zit vol met dat soort figuren. Niet dat mijn mening altijd zinnig is, en echt ergens verstand van hebben gebeurt niet zo snel..maar goed.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:04 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Wat een onzin, alles wordt dan gebaseerd op wat de redactie goed vindt. En waar geld een rol speelt, speelt macht ook altijd een rol. Daarbij is de lijn tussen objectiviteit en subjectiviteit erg klein. Internet geeft juist de kans om meerdere aspecten van een gezicht te bekijken.
5 minuten Lagarde over numerologie om daaruit de conclusie te trekken dat ze toen al voornemens waren om Rusland uit de G8 te trappen, kom op zegquote:Op maandag 28 juli 2014 23:00 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Goeie argumenten, 10/10. Zou nog een keer lezen.
Ik ben gestopt met kijken bij de onzinbewering dat het vliegtuig uit koers was. Onzin, en met de playback functie van flightradar24 heel gemakkelijk te bewijzen dat dat onzin is.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:04 schreef Bredemug het volgende:
Erg goede samenvatting, vragen en goede kritiek over het gehele propaganda gedoe omtrent MH17. Gozer legt het hele plaatje duidelijk uit.
Dat stuk interesseerde mij geen reet. Wat ik interessant vond is de situatie die hij voorlegde omtrent Kiev en hoe de media met de MH17 omging en hoe de U.S zogenaamd bewijzen heeft maar google maps plaatjes leverden.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:11 schreef remlof het volgende:
[..]
5 minuten Lagarde over numerologie om daaruit de conclusie te trekken dat ze toen al voornemens waren om Rusland uit de G8 te trappen, kom op zeg
was niet uit koers, voorgaande vliegtuigen hadden exact hetzelfde traject genomen , kijk maar naquote:Op maandag 28 juli 2014 23:14 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik ben gestopt met kijken bij de onzinbewering dat het vliegtuig uit koers was. Onzin, en met de playback functie van flightradar24 heel gemakkelijk te bewijzen dat dat onzin is.
Die aluhoedjes met hun complot theoriën zijn heel vervelend, als het over deze tragedie gaat.
Verspreiden van misinformatie vind ik kwalijk.
Ik zie op flightradar24 wel de route die een vliegtuig heeft afgelegd, maar hoe zie ik de geplande route, maw het ingediende flightplan?quote:Op maandag 28 juli 2014 23:14 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik ben gestopt met kijken bij de onzinbewering dat het vliegtuig uit koers was. Onzin, en met de playback functie van flightradar24 heel gemakkelijk te bewijzen dat dat onzin is.
Die aluhoedjes met hun complot theoriën zijn heel vervelend, als het over deze tragedie gaat.
Verspreiden van misinformatie vind ik kwalijk.
Klopt, het was niet uit koers. Trouwens hetzelfde toestel (9M-MRD) wat neergeschoten is heeft die ochtend om 01:30 UTC bijna exact over dezelfde locatie gevlogen, maar dan in de andere richting en dan als MH-16 (Kuala Lumpur -> Amsterdam)quote:Op maandag 28 juli 2014 23:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
was niet uit koers, voorgaande vliegtuigen hadden exact hetzelfde traject genomen , kijk maar na
Ik vind het aluhoedjes biased bullshit.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:15 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Dat stuk interesseerde mij geen reet. Wat ik interessant vond is de situatie die hij voorlegde omtrent Kiev en hoe de media met de MH17 omging en hoe de U.S zogenaamd bewijzen heeft maar google maps plaatjes leverden.
Het maakt het niet minder waar wat hij zegt, het geeft juist aan dat het publiek, wij niet weten wat er achter de schermen gebeurt en dat er juist goed gelet moet worden op hoe dit de komende maanden zich gaat ontwikkelen en niet alles voor waar nemen.
quote:''"I went into the FlightAware system, which we all use these days to see where airplanes started and where they tracked, and I looked back at the last two weeks' worth of MH17 flights, which was this one.''
Geen idee hoe dat flightaware werktquote:''"And the flight today tracked very, very much further north into the Ukraine than the other previous flights did ... there were MH17 versions that were 300 miles south of where this one was."''
Flightaware werkt volgens mij net als Flightradar24 maar heeft volgens mij een stuk minder stations op de grond. Daar komt het hele bullshit verhaal van die "noordelijke" lijn omdat ze op grote stukken gewoon rechte lijnen trekken. Flightradar24 heeft een stuk meer basistations (meestal vrijwiligers op de grond met een stuk hardware) waardoor je stuk preciezer kan checken waar ie vloog.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:32 schreef Bredemug het volgende:
Wat is het verschil tussen flightaware en flightradar?
[..]
[..]
Geen idee hoe dat flightaware werkt
Er zijn belangrijkere zaken dan het vliegtuig, Oekraïne staat op het punt de oorlog te winnen, dan maakt het niet uit of de resterende lichamen gedeeltelijk of geheel ontbonden zijn.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:32 schreef Andromache het volgende:
Amper 2 dagen na de voorlopig laatste kistenvlucht, en het nieuws over MH17 verstomt al weer. Ik vind het lastig te verteren, de eigengereide bende uit Kiev, het van-kastje-naar-de-muur voor de onderzoekers, onze pijnlijke machteloosheid als Nederland en internationale gemeenschap. Klotezooi.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |