Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #150

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:17 schreef DeJori het volgende:
Mocht het Oekraïne lukken de crashsite te ontzetten zonder schade aan te richten aan de wrakstukken en de rest van het bewijsmateriaal, is dat uitsluitend gunstig voor ons mits zij een gebied veroveren dat dusdanig groot is dat de rebellen het niet kunnen beschieten vanaf een afstand. Het gebied zelf was als ik me niet vergis 35 km². Op de wikipedia pagina van de veel gebruikte Grad-raketten staat het volgende over de range:

In ieder geval wat er nog van over is want de zaag heeft er al in gestaan en er is een kraan bezig geweest om stukken te verplaatsen/verwijderen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:32 schreef Greys het volgende:
Niet terug gelezen vandaag, maar wat gaat KLu C130 Hercules in Oekraïne doen?

Luchtbrug, het zijn nu 2 C130's van Nederland en 2 C17's van Australië

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:45 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Kiev zegt zoveel. Ik twijfel er niet aan dat het een raket was, maar de zwarte doos heeft dat niet bevestigd, en kan dat ook niet bevestigen. CBS schreef "is consistent with", en meer dan dat kan je ook niet afleiden uit een plots wegvallen van de luchtdruk.

Maar 20 enkele aanwijzingen dat het een raket was zijn, samen wel sterk bewijs daarvoor

Ziet er naar uit dat er onbelemmerd gezocht kan worden naar overblijfselen , voorzover die nog niet weggesleept zijn door vossen en honden

quote:

ma 28 jul 2014, 14:45
|
lees voor
Kiev meldt veroveringen rond rampgebied
KIEV -

Oekraïense militairen hebben verscheidene plaatsjes rond de rampplek van vlucht MH17 veroverd op de rebellen. Dat meldde het perscentrum voor de antiterreuroperatie maandag. De stad Debalcevo, de strategisch belangrijke heuvel Saur-Mogila, Sjachtarsk en Torez zouden zijn ingenomen. Vanuit die laatste plaats gingen de stoffelijke resten van veel inzittenden van de Boeing 777 per trein naar Charkov. In de nabijgelegen plaats Snizjne zou stevig worden gevochten.

Internationale onderzoekers, onder wie ook leden van het Landelijk Team Forensische Opsporing en marechaussees, gingen maandag op weg naar de rampplek. Ze keerden echter onverrichter zake terug. Door de gevechten was het te gevaarlijk.

De rebellen in Donetsk gaven later op de dag toe de controle over een deel van het rampgebied te hebben verloren aan het Oekraïense regeringsleger.

quote:

Psychische hulp na werk rampplek

Toegevoegd: maandag 28 jul 2014, 14:51

Politie en defensiemedewerkers in Oekraïne krijgen meteen psychische bijstand na terugkeer van de rampplek van MH17. Dat zegt commandant der Strijdkrachten Middendorp in een briefing met de Tweede Kamer.

Volgens Middendorp is de waardering zeer groot voor alle mensen die bezig zijn om de stoffelijke resten en de spullen van slachtoffers naar Nederland te krijgen. "Het is zeer ingrijpend werk, dat niemand onberoerd laat. Iedereen is tot het bot gemotiveerd om stoffelijke resten over te brengen, dit gebeurt in goed teamverband met Australië en Maleisië."

Met geen pen te beschrijven

Korpschef van de nationale politie Gerard Bouman, zegt dat "met geen pen te beschrijven is" wat onderzoekers in de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum aantreffen. Maar volgens is hem geen moeite om mensen te vinden die willen helpen, omdat ook in het zwaarst denkbare scenario iedereen bereid is alles te doen wat nodig is.

bron

Ik heb het al eerder gezegd, maar ik hoop dat de bevolking (t.z.t.) daar ook iets van psychische hulp krijgt aangeboden. Wat die hebben gezien is natuurlijk ook niet niks.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:53 schreef Broodjekipkorn het volgende:
Hoe groot denken jullie dat de kans is dat de overige slachtoffers naar Nederland komen? Hoop is zo niet echt groot (vind ik dan).

Zeer klein. Maar op npo nieuws is nu een live uitzending die wel aardig interessant is. Het is afschuwelijk dat wilde dieren daar hoogstwaarschijnlijk rondgelopen hebben, met alle gevolgen van dien. Gruwelijk voor de nabestaanden.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
Herdenkingsconcert voor slachtoffers MH17

.

Inderdaad
En dan die artiesten die er komen.....

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:03 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Zeer klein. Maar op npo nieuws is nu een live uitzending die wel aardig interessant is. Het is afschuwelijk dat wilde dieren daar hoogstwaarschijnlijk rondgelopen hebben, met alle gevolgen van dien. Gruwelijk voor de nabestaanden.

Oh? Ik kan het live niet volgen helaas. Maar het gaat dus over dat de lichamen wellicht zijn aangetast door wilde dieren?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
Herdenkingsconcert voor slachtoffers MH17

.

quote:

'die vandaag ook nog ‘grote namen’ als Marco Borsato, Nick en Simon en Guus Meeuwis hoopt te strikken.'

Heb je al zo'n dramatische gebeurtenis achter de rug, komen Nick en Simon ook nog eens voor je zingen

Wat gaat er met dat geld van het concert gebeuren?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
Herdenkingsconcert voor slachtoffers MH17

.

Ik vind stille tochten al niet zo, maar begrijp dat er behoefte aan is.
Maar dit is idd echt

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
Herdenkingsconcert voor slachtoffers MH17

.

.... Zo gaan we tegenwoordig overal mee om, volgens mij. Altijd maar een concert ervoor. Onzin.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:03 schreef empa1010 het volgende:

Zeer klein. Maar op npo nieuws is nu een live uitzending die wel aardig interessant is. Het is afschuwelijk dat wilde dieren daar hoogstwaarschijnlijk rondgelopen hebben, met alle gevolgen van dien. Gruwelijk voor de nabestaanden.

De eerste indianen zagen dat als onderdeel van de kringloop des levens.

Tenenkrommend, zo'n herdenkingsconcert. Ik kan me ook niet voorstellen dat nabestaanden daar op zitten te wachten. Überhaupt al niet, laat staan zo kort na de ramp. Dat wordt vast een dag met allerlei zoetsappige liedjes en dito toespraken doordrenkt met valse sentimenten.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:26 schreef Felixa het volgende:
Tenenkrommend, zo'n herdenkingsconcert. Ik kan me ook niet voorstellen dat nabestaanden daar op zitten te wachten. Überhaupt al niet, laat staan zo kort na de ramp. Dat wordt vast een dag met allerlei zoetsappige liedjes en dito toespraken doordrenkt met valse sentimenten.

Je bent duidelijk geen fan. Prima, kijk dan niet. Waarom je eigen frustraties zo op anderen projecteren?

Bontes wil graag een inschatting van hoeveel Nederlandse lichamen er nog op de crashsite liggen. Niet om die man de hele tijd uit af te zeiken, maar hoe heeft hij in gedachten dat ze dat moeten weten?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je bent duidelijk geen fan. Prima, kijk dan niet. Waarom je eigen frustraties zo op anderen projecteren?

Ik ga ook absoluut niet kijken.
Ik snap gewoon werkelijk niet dat zoiets wordt georganiseerd.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:02 schreef Felixa het volgende:

[..]

bron

Ik heb het al eerder gezegd, maar ik hoop dat de bevolking (t.z.t.) daar ook iets van psychische hulp krijgt aangeboden. Wat die hebben gezien is natuurlijk ook niet niks.

Ik denk dat de regering in de Oekraïne andere prioriteiten heeft op dit moment. Heel het land kan psychische hulp gebruiken.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:30 schreef DeJori het volgende:
Bontes wil graag een inschatting van hoeveel Nederlandse lichamen er nog op de crashsite liggen. Niet om die man de hele tijd uit af te zeiken, maar hoe heeft hij in gedachten dat ze dat moeten weten?

CSI-syndroom. Binnen een uurtje moet het wel lukken om alle identificaties klaar te hebben.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:26 schreef Felixa het volgende:
Tenenkrommend, zo'n herdenkingsconcert. Ik kan me ook niet voorstellen dat nabestaanden daar op zitten te wachten. Überhaupt al niet, laat staan zo kort na de ramp. Dat wordt vast een dag met allerlei zoetsappige liedjes en dito toespraken doordrenkt met valse sentimenten.

Ik heb er geen problemen mee hoor, alleen een jaarlijks terugkerend gebeuren hiervan te maken is te veel van het goede.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:33 schreef Felixa het volgende:

[..]

Ik ga ook absoluut niet kijken.
Ik snap gewoon werkelijk niet dat zoiets wordt georganiseerd.

Sja, ik snap half FOK! niet (SHO, UTO, ESF), maar ik laat die mensen lekker met hun hobbies.

Ik begrijp niet dat als mensen iets niet leuk vinden of er zelfs gefrustreerd door raken, dat ze het dan op anderen willen projecteren.

Leven en laten leven. Oekraiense pun intended.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:36 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik heb er geen problemen mee hoor, alleen een jaarlijks terugkerend gebeuren hiervan te maken is te veel van het goede.

198 onschuldige burgerdoden in een militair conflict waar ze niets mee te maken hadden herdenken "is" teveel van het goede?

twitter:

Politie twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:34:32 #MH17 Press meeting at 19.00hrs by the head of the mission in Ukraine, Pieter Jan Aalbersberg, at Radisson Blue Hotel in Kiev reageer retweet

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

198 onschuldige burgerdoden in een militair conflict waar ze niets mee te maken hadden herdenken "is" teveel van het goede?

Nee, dat schreef ik niet. Ik schreef dat het jaarlijks terugkeren van een concert voor deze gelegenheid te veel van het goede is. Niet het concert zelf.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:41 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Nee, dat schreef ik niet. Ik schreef dat het jaarlijks terugkeren van een concert voor deze gelegenheid te veel van het goede is. Niet het concert zelf.

Ja, dat vind jij inderdaad. Is is nogal een uitspraak.

Als mensen dat jaarlijks willen herdenken, en jij en ik niet, wie zijn wij dan om daar iets van te vinden? Laat die mensen lekker, het is toch niet zo dat jij last hebt van die herdenkingen?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Oooooooh, dat is ook echte een heel apart verhaal (en ergens wel lachwekkend):
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?

Je moet ook de Talk pagina eens doorlezen:
Talk:Sukhoi Su-25

Bizar verhaal.

Russische officials hebben geen reden om de service ceiling te veranderen naar 10 km, want dat zou hun eigen verhaal tegenspreken: "reach 10 km for a short period" of iets gelijkaardigs stond in hun statement, wat dus duidelijk niet over de service ceiling gaat.

De suggestie dat het officials zouden zijn, en het feit dat het IP adres naar het Kremlin wijst, betekent ofwel dat er zwaar amateuristisch geknoeid wordt langs Russische kant, wat me nogal vreemd lijkt na alle berichten over Russische cyberwar expertise, en de reputatie van de FSB, of het is iemand die het ip-adres heeft gespoofed. Misschien om te voorkomen dat iemand een maximum ceiling met een WP:RS zou toevoegen aan het artikel. Want denk dat ze voorlopig niets meer gaan aanvaarden, reliable source of niet.

Een erg simpele berekening toont dat ie met een snelheid van 873 km/h op 7 km hoogte genoeg kinetische energie heeft om 10 km hoogte te bereiken. Heeft ie wel geen snelheid meer.

Een meer realistische maximum hoogte berekenen is moeilijk, hangt af van motorvermogen in functie van de hoogte, oppervlak en profiel van de vleugels, etc.. De voorbeelden van zo'n berekening die ik heb gezien gaven weinig hoop dat iemand het thuis zelf kan bepalen, je hebt er niet alle gegevens voor.
7000 meter is een verdacht rond getal, dus weet je ook niet wat z'n exacte service ceiling is. Misschien hebben de Russen gelijk, want waarom zouden ze een fake scenario verzinnen dat fysisch onmogelijk is?
Een scenario dat iedereen bij voorbaat als onmogelijk afwijst zou hen daarentegen wel helpen, als ze op het juiste moment demonstreren dat de VS of NAVO liegt en een Su-25 inderdaad zo hoog kan.

Erg onduidelijk allemaal...

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat vind jij inderdaad. Is is nogal een uitspraak.

Als mensen dat jaarlijks willen herdenken, en jij en ik niet, wie zijn wij dan om daar iets van te vinden? Laat die mensen lekker, het is toch niet zo dat jij last hebt van die herdenkingen?

Schrijf ik dat ik er last van zou hebben als het elk jaar zou gebeuren? Dat is me nogal een uitspraak zeg.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:30 schreef DeJori het volgende:
Bontes wil graag een inschatting van hoeveel Nederlandse lichamen er nog op de crashsite liggen. Niet om die man de hele tijd uit af te zeiken, maar hoe heeft hij in gedachten dat ze dat moeten weten?

Als je ook maar een beetje het nieuws volgt kun je daar zo uit opmaken dat daar op dit moment geen zinnige inschatting van te maken valt. Heeft die man überhaupt wel nagedacht over zijn vragen?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:44 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Schrijf ik dat ik er last van zou hebben als het elk jaar zou gebeuren? Dat is me nogal een uitspraak zeg.

Waarom "is het dan teveel van het goede"? Waarom wil jij dat voor die mensen bepalen? Als je zelf die jaarlijkse herdenking niet zou meevieren.