NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laat ik daar duidelijk over zijn: het is een tafel waar wij als EU nooit bij aan moeten schuiven. Ik wilde ermee zeggen dat dat het spel van Rusland/Poetin is. En die dat als een grootmeester beheersen. Het is misschien wel het brein van de Rus, dat zo in elkaar steekt. De volksaard.quote:Op maandag 28 juli 2014 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Je bent veel te veel verstokt in dat schaakbord-denken. Zodanig dat je niet door lijkt te hebben dat ten eerste heus niet alles bewust gebeurt en niet alle gevolgen te overzien zijn, ook voor Rusland niet; ten tweede dat schaakbord-denken voor ons in West-Europa niet mogelijk is aangezien voor ons een open en transparante besluitvorming én wenselijk is én noodzakelijk is als je met 30 landen samen iets moet afspreken; en ten derde dat het voor ons daarom ook niet erg aantrekkelijk is om zaken te willen doen met schakers aangezien je dan dus een ongelijke onderhandelingspositie hebt.
Wat dat betreft ben ik met je eens dat dat nooit het spel van een EU mag en kan zijn.
Je stelt de vragen net zo dat ze nergens op slaan. Dat maakt ze voor de Duitsers volstrekt irrelevant en waardeloos.quote:
[..]
Hulde voor de moeite die je ervoor neemt, maar ik heb twijfel over je antwoorden. Laten we hier wel heel eerlijk over zijn: jij en ik kunnen zo onze inzichten hierover hebben en eindeloos over discussiëren. Echter: de feiten (als in: de werkelijke antwoorden op onderzoeksvragen) zullen we helaas nooit achterhalen. Dat de vragen relevant of koersbepalend zijn voor de Duitsers, acht ik zeer aannemelijk (laat ik bescheiden zijn).
Recipe for Disasterquote:
Rusland is een schaker, die hebben het gevolg van het gevolg allang uitgetekend.
The view from nowhere.
Je schiet oneliners af alsof het grad-raketten op een woonwijk zijn. Mocht je twijfel hebben over je eigen kwaliteiten, kan je dit altijd op je cv zetten.quote:Op maandag 28 juli 2014 11:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je stelt de vragen net zo dat ze nergens op slaan. Dat maakt ze voor de Duitsers volstrekt irrelevant en waardeloos.
Het zou je sieren om inhoudelijk een bijdrage te leveren. Wellicht dat je andere mensen daarmee aan het denken krijgt.
Die inhoudelijke reactie heb ik je al gegeven en dat heeft Deelnemer ook gedaan. Alleen het punt is dat je die negeert. Vandaar ook mijn eerdere suggestie om je eens in te lezen in de materie.quote:
[..]
Je schiet oneliners af alsof het grad-raketten op een woonwijk zijn. Mocht je twijfel hebben over je eigen kwaliteiten, kan je dit altijd op je cv zetten.
Het zou je sieren om inhoudelijk een bijdrage te leveren. Wellicht dat je andere mensen daarmee aan het denken krijgt.
Ik begin jouw kritiek op onze media nu wat beter te begrijpen.quote:
[..]
Die rukken niet op. De voorraden van de zgn. rebellen zijn eindeloos. Natuurlijk worden die gasten wel door Rusland gesteund. En actieve steun van Rusland betekent doorgaans een ijzersterke positie, in een militair conflict.
Rusland is een schaker, die hebben het gevolg van het gevolg allang uitgetekend. De Oekraïners gedragen zich opportunistisch. Dat gaat ze aan het einde van de rit de das omdoen. De MH17 is niet voor niets als game-changer gecreëerd/misbruikt (bron: eigen inzicht).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 10:37:05 Na ongeveer 1 uur is konvooi van oa OVSE, experts en separatisten gestopt, bij front. Nu, na 15 min kunnen we weer door. reageer retweet
Na ongeveer 1 uur is konvooi van oa OVSE, experts en separatisten gestopt, bij front. Nu, na 15 min kunnen we weer door. twitter:marijndt twitterde op maandag 28-07-2014 om 10:42:10 Pers mag niet door. Bombardementen te horen in de verte.. reageer retweet
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
De Oekraïners zijn nog erger dan de separatisten.quote:
Oekraine bombardeert eigen burgers.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
Op 43 (KPN) npo nieuws zitten ze weer te overleggen in Den Haag. Bontes zit er ook weer, lijkt bijna geïsoleerd maar dat komt omdat z'n buren er niet zijn.
Het Oekraïense leger bestormt maandag dorpen in het gebied waar vlucht MH17 is neergestort. De Nederlandse onderzoekers die in de ochtend naar het gebied afreisden, keren daarom terug naar Donetsk.
wie anders?quote:
Wat is nou eigenlijk het bewijs dat de separatisten het vliegtuig neergeschoten hebben?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
- De Zwarte Doos schijnt te bevestigen dat het vliegtuig is neergeschoten.quote:
Wat is nou eigenlijk het bewijs dat de separatisten het vliegtuig neergeschoten hebben?
- De verspreiding van de brokstukken bevestigt dat het vliegtuig is neergeschoten
- De brokstukken lijken te zeggen dat de raket van voren kwam.
- De VS zeggen dat ze satellietinformatie hebben waaruit blijkt dat de raket waarmee het vliegtuig is neergeschoten, is afgeschoten vanaf een veld ten zuiden van Snizhne.
- Er is een foto die aantoont dat er een projectiel is afgeschoten vanaf precies dat veld ten zuiden van Snizhne, vlak voordat het vliegtuig neerstortte.
- Dat veld was op dat moment in het territorium van de separatisten.
- Als de raket vanaf dat veld is neergeschoten, dan raakte deze het vliegtuig inderdaad van voren.
- Er is een (later verwijderd) bericht op de sociale media van separatistenleider Igor, die beweerde een militair vliegtuig te hebben neergeschoten op de plek en het tijdstip dat MH17 neerstortte.
- Er zijn afgeluisterde geluidsopnames van rebellen die nogal geschrokken zich beseffen dat er een passagiersvliegtuig en geen militair vliegtuig is neergehaald.
- Er zijn foto's op sociale media die laten zien dat er een BUK-systeem van de separatisten in dat gebied aanwezig is geweest.
- Er zijn grote hoeveelheden zwaar oorlogsmaterieel van Rusland naar het gebied van de separatisten verplaatst.
- Separatisten worden getraind in Rusland en er zijn Russische soldaten 'op vakantie' in het gebied van de separatisten, dus er is enige knowhow
- De separatisten hadden sowieso geen beschikking over een volledige BUK-installatie inclusief radarsysteem. En waarschijnlijk ook niet van een volledig team van experts wat betreft de bediening. Dan is een vergissing snel gemaakt.
- Er waren precies in dat gebied in de dagen daarvoor twee vliegtuigen van het Oekraïense leger neergeschoten door de separatisten.
- De separatisten hebben geen vliegtuigen en schendingen van het luchtruim door Russische vliegtuigen zijn niet militair aangepakt door het Oekraïense leger. Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat het Oekraïense leger luchtdoelraketten zou hebben gebruikt. (Behalve als je een complotdenker bent die ervan uitgaat dat het een stel sadisten zijn die bewust een buitenlands passagiersvliegtuig neerschieten als "false flag".)
Vergeet ik nog iets?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2014 12:46:54 ]
Een oma met wrok tegen Malaysia Airlines omdat haar kat niet mee met haar mocht op een vlucht. Zat ook achter de verdwijning boven Indische oceaan.quote:
Op
Duitsland zal de meeste schade ondervinden van de sancties. Het is dan ook de vraag of die kosten verdeeld worden binnen de EU. En zoals Bolkestein al zei: De EU is zo verdeeld dit dit bijna een onmogelijke opgave is.quote:
Over dit onderwerp wil ik ook nog iets ontopic zeggen:
De koers van Merkel/Duitsland.
Laat ik als eerst zeggen, zij wekken de indruk de enige verstandige partij binnen de EU te zijn inzake MH17. Al heb ik eerder ook complimenten geuit richting Timmermans/Rutte. De Duitsers zullen allicht tegen een aantal zaken zijn aangelopen, bijvoorbeeld:
- Wie gaat de rekening Oekraïne betalen, binnen de EU? En wat zal die rekening zijn? (Denk aan macro economische hervormingen, wat in de honderden miljarden zal lopen).
- Wat gaat de toegevoegde rol van Oekraïne zijn, binnen de EU -in economisch opzicht?
- Met wie doen wij zaken, met Oekraïne? Zijn zij gelieerd aan nazi-gedachtengoed?
- Zijn de omstandigheden mbt neerhalen MH17 wellicht opzettelijk door Oekraïne geschapen?
- Rusland is niet direct verantwoordelijk voor MH17, waarom dan sancties?
- Wat doen die sancties met de Duitse economie?
- Hoe betrouwbaar zijn Amerikaanse inlichtingen en wat is op dit moment de band met de VS?
- Hoe schadelijk zijn Rusland sancties voor de gehele EU?
- Rusland lijkt bereid te investeren in Oekraïne, is dat wellicht een betere oplossing?
- Is Poetin een betrouwbaar bondgenoot gebleken, afgegaan op de feiten?
Zomaar een aantal onderzoeksvragen van de Duitsers, die ik uit het hoofd binnen een minuut kan formuleren. Zou dit wellicht hun neutrale houding tot nu toe verklaren? Als je alles onder elkaar zet, is Oekraïne de doos van Pandora voor de EU. En alleen de Duitsers/Merkel lijkt/lijken zich dit te realiseren. Hopelijk starten ze binnenkort een krachtige lobby om de neuzen die kant op te krijgen.
Daarbij word er dagelijks propaganda gevoerd in Rusland dat het nieuwe 4e rijk Rusland zal gaan bezetten. De naam Hitler is daar weer hot. En bij de oude generatie zullen de Duitsers nog steeds niet geliefd zijn. De Duitsers hebben een enorme slachting aangericht onder de Russische bevolking in WW2. Dat is men nog niet vergeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 28-07-2014 12:54:01 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als Kiev daar de boel overneemt zullen nog wel meer kopen rollen. Een zuivering is dan ook niet uitgesloten. Want de legers die vanuit Kiev aangestuurd worden zijn nu ook bepaald niet zuiver op de graad.quote:
Oekraine bombardeert eigen burgers.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Herinner me hoe hoe in Leuven eind jaren '80 bij een tegenbetoging tegen het NSV de rijkswacht heel de Naamsestraat en de Oude Markt schoonveegde met waterkanon en traangasgranaten.quote:
[..]
Elke situatie waar ik persoonlijk bij betrokken ben geweest en waarvan ik goed wist hoe het zat, stond volkomen verkeerd weergegeven in de krant. Elke situatie. Toen ik ooit daar op FOK! aan toevoegde dat ik dus ook vraagtekens zette bij alle andere krantenberichten en zéker die situaties die zich niet naast de deur afspeelden werd dat gezien als Henk en Ingrid's onderbuikgevoelens.
Lees ik twee dagen later in de krant dat de minister in het parlement verklaarde dat er geen traangas was gebruikt. Dat ondanks de beelden en verslagen die de dag voordien waren verschenen.
Plots leek het verschil met Oost Europa niet zo groot meer...
Daar is niets Oost-Europees aan, dat is gewoon luie journalistiek.quote:
[..]
Herinner me hoe hoe in Leuven eind jaren '80 bij een tegenbetoging tegen het NSV de rijkswacht heel de Naamsestraat en de Oude Markt schoonveegde met waterkanon en traangasgranaten.
Lees ik twee dagen later in de krant dat de minister in het parlement verklaarde dat er geen traangas was gebruikt. Dat ondanks de beelden en verslagen die de dag voordien waren verschenen.
Plots leek het verschil met Oost Europa niet zo groot meer...
Natuurlijk zal de minister verklaren dat er traangasgranaten zijn gebruikt. En dat mag de journalist ook best opschrijven. Vervolgens moet die echter op zoek gaan naar bewijs van het tegendeel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok we zijn er uit, het was officieel ma 28 jul 2014, 12:49
Nu nog wie er dan aan de knoppen zat van welke lanceerinstallatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)H17_bevestigd__.html
|
Nu nog wie er dan aan de knoppen zat van welke lanceerinstallatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)H17_bevestigd__.html
|
quote:lees voor
Kiev: experts bevestigen raketinslag MH17
KIEV - Het onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd. Dat meldde een woordvoerder van het Oekraïense crisiscentrum dat voor de ramp en de oorlog in het oosten van Oekraïne in het leven is geroepen.
Foto: AP
„Experts van de onderzoekscommissie hebben ons geïnformeerd dat de zwarte dozen de oorzaak van de vernietiging van het toestel hebben uitgewezen. Het was het gevolg van een massale explosie en decompressie als gevolg van fragmentatie en een exploderende raket”, aldus luitenant-kolonel Andrej Lysenko van de Oekraïense veiligheidsraad. De Amerikaanse zender CBS meldde zaterdag hetzelfde op basis van een anonieme Europese bron rond het onderzoek.
De Boeing 777 vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekraïne waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
Een woordvoerder van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zegt nog niets over de informatie die de zwarte dozen hebben opgeleverd. ,,Wij willen die informatie in samenhang met andere informatie die het onderzoek oplevert, beoordelen. We brengen niet steeds delen ervan naar buiten. Dat is de reden dat we nog geen commentaar geven op de informatie van de zwarte dozen.''
De raad heeft vorige week wel laten weten dat de data van de twee zwarte dozen van het neergestorte toestel van Malaysia Airlines bruikbaar waren voor onderzoek. een raket
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat het neergeschoten is hoef je mij niet te vertellen. Ik vind het alleen erg opvallend dat het enige 'harde' bewijs uit de VS komt, wat door iedereen als een betrouwbare bron wordt gezien, iets wat ik in deze crisis een beetje betwijfel. Ik ben overigens geen complotdenker hoor, ik ga er ook van uit dat MH17 door de separatisten is neergehaald maar ik vind het gewoon zeer opvallend dat iedereen binnen een paar uur na de crash gelijk met de vingertjes naar Rusland wijst.quote:
[..]
- De Zwarte Doos schijnt te bevestigen dat het vliegtuig is neergeschoten.
- De verspreiding van de brokstukken bevestigt dat het vliegtuig is neergeschoten
- De brokstukken lijken te zeggen dat de raket van voren kwam.
- De VS zeggen dat ze satellietinformatie hebben waaruit blijkt dat de raket waarmee het vliegtuig is neergeschoten, is afgeschoten vanaf een veld ten zuiden van Snizhne.
- Er is een foto die aantoont dat er een projectiel is afgeschoten vanaf precies dat veld ten zuiden van Snizhne, vlak voordat het vliegtuig neerstortte.
- Dat veld was op dat moment in het territorium van de separatisten.
- Als de raket vanaf dat veld is neergeschoten, dan raakte deze het vliegtuig inderdaad van voren.
- Er is een (later verwijderd) bericht op de sociale media van separatistenleider Igor, die beweerde een militair vliegtuig te hebben neergeschoten op de plek en het tijdstip dat MH17 neerstortte.
- Er zijn afgeluisterde geluidsopnames van rebellen die nogal geschrokken zich beseffen dat er een passagiersvliegtuig en geen militair vliegtuig is neergehaald.
- Er zijn foto's op sociale media die laten zien dat er een BUK-systeem van de separatisten in dat gebied aanwezig is geweest.
- Er zijn grote hoeveelheden zwaar oorlogsmaterieel van Rusland naar het gebied van de separatisten verplaatst.
- Separatisten worden getraind in Rusland en er zijn Russische soldaten 'op vakantie' in het gebied van de separatisten, dus er is enige knowhow
- De separatisten hadden sowieso geen beschikking over een volledige BUK-installatie inclusief radarsysteem. En waarschijnlijk ook niet van een volledig team van experts wat betreft de bediening. Dan is een vergissing snel gemaakt.
- Er waren precies in dat gebied in de dagen daarvoor twee vliegtuigen van het Oekraïense leger neergeschoten door de separatisten.
- De separatisten hebben geen vliegtuigen en schendingen van het luchtruim door Russische vliegtuigen zijn niet militair aangepakt door het Oekraïense leger. Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat het Oekraïense leger luchtdoelraketten zou hebben gebruikt. (Behalve als je een complotdenker bent die ervan uitgaat dat het een stel sadisten zijn die bewust een buitenlands passagiersvliegtuig neerschieten als "false flag".)
Vergeet ik nog iets?
Separatisten hebben niet de beschikking over dergelijk wapentuig hè. Dat komt dus uit Rusland.quote:
[..]
Dat het neergeschoten is hoef je mij niet te vertellen. Ik vind het alleen erg opvallend dat het enige 'harde' bewijs uit de VS komt, wat door iedereen als een betrouwbare bron wordt gezien, iets wat ik in deze crisis een beetje betwijfel. Ik ben overigens geen complotdenker hoor, ik ga er ook van uit dat MH17 door de separatisten is neergehaald maar ik vind het gewoon zeer opvallend dat iedereen binnen een paar uur na de crash gelijk met de vingertjes naar Rusland wijst.
I´m back.
Omdat van het begin duidelijk was dat de militanten vliegtuigen aan het neerschieten waren met enkele installatiesquote:
[..]
Dat het neergeschoten is hoef je mij niet te vertellen. Ik vind het alleen erg opvallend dat het enige 'harde' bewijs uit de VS komt, wat door iedereen als een betrouwbare bron wordt gezien, iets wat ik in deze crisis een beetje betwijfel. Ik ben overigens geen complotdenker hoor, ik ga er ook van uit dat MH17 door de separatisten is neergehaald maar ik vind het gewoon zeer opvallend dat iedereen binnen een paar uur na de crash gelijk met de vingertjes naar Rusland wijst.
En na het "ongeluk" snel weer zijn teruggereden , ook daar is waterdicht bewijs van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
lijkt mee n logische verklaring, die dame zat dus ook in het Oekrainsche jachtvliegtuig dat door de Russen achter MH17 is gesignaleerdquote:
[..]
Een oma met wrok tegen Malaysia Airlines omdat haar kat niet mee met haar mocht op een vlucht. Zat ook achter de verdwijning boven Indische oceaan.
Ja sommige mensen doen alles voor hun huisdieren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waterdicht bewijs? Watdan?quote:
[..]
Omdat van het begin duidelijk was dat de militanten vliegtuigen aan het neerschieten waren met enkele installaties
En na het "ongeluk" snel weer zijn teruggereden , ook daar is waterdicht bewijs van
de fotoquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is waar.quote:
[..]
Nou ja, je kunt ze gewoon de feiten geven die jij graag vermeldt wil hebben en die staan dan de volgende dag in de krant.
Verder verbaas ik me altijd weer (als het over onderwerpen gaat waar ik verstand van heb) hoeveel onjuistheden er in het artikel staan en hoe slecht de journalist blijkbaar begrepen heeft waarover het precies gaat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Overigens heb ik er niets meer over gelezen, maar dat luchtdoelgeschut stond vlakbij een dorp/stad waar paar dagen eerder kennelijk een Oekraïens bombardement was geweest, waarbij 11 mensen om het leven waren gekomen...
I´m back.
Als ik heel eerlijk moet zijn zegt een foto mij niets. Na die klucht van WMD in Irak zijn dat voor mij nooit waterdichte bewijzen.quote:
Maar goed ik geloof wel dat de separatisten die raket afgeschoten hebben. Rusland levert die zooi en zijn dus mede verantwoordelijk.
Het zou wel slim zijn een Russisch onderzoek team mee te laten werken aan het onderzoek. Doe je dit niet dan roept dit toch een twijfel op. Zeker bij de Russen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe kun je dit ooit waterdicht bewijs noemen. Je hebt een foto van iets wat een buk zou kunnen zijn. Kun je me vertellen wanneer deze foto gemaakt is? Waar? Door wie?quote:
je kun t niet claimen dat Oekraine een raket afschiet vanuit terroristengebiedquote:
[..]
Als ik heel eerlijk moet zijn zegt een foto mij niets. Na die klucht van WMD in Irak zijn dat voor mij nooit waterdichte bewijzen.
Maar goed ik geloof wel dat de separatisten die raket afgeschoten hebben. Rusland levert die zooi en zijn dus mede verantwoordelijk.
Het zou wel slim zijn een Russisch onderzoek team mee te laten werken aan het onderzoek. Doe je dit niet dan roept dit toch een twijfel op. Zeker bij de Russen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja dat bewijs is geleverd en beschikbaarquote:
[..]
Hoe kun je dit ooit waterdicht bewijs noemen. Je hebt een foto van iets wat een buk zou kunnen zijn. Kun je me vertellen wanneer deze foto gemaakt is? Waar? Door wie?
heb het nu niet maar dat is bekend overtuigend aangetoond op de terugweg naar Rusland
iemand anders zal t wel kunne laten zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat claim ik ook niet. Maar ik heb het puur over een foto.quote:
[..]
je kun t niet claimen dat Oekraine een raket afschiet vanuit terroristengebied
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De stukjes bewijs van de VS komen precies overeen met de hele waslijst aan andere aanwijzingen die ik postte. Daarom is er juist in deze crisis niet zo veel reden tot twijfel.quote:
[..]
Dat het neergeschoten is hoef je mij niet te vertellen. Ik vind het alleen erg opvallend dat het enige 'harde' bewijs uit de VS komt, wat door iedereen als een betrouwbare bron wordt gezien, iets wat ik in deze crisis een beetje betwijfel.
Als je de informatie van de VS weglaat heb je nog steeds genoeg om tot dezelfde conclusies te komen. Alleen net iets minder stellig.
Net als dat filmpje zeker met een langsrijdende Buk, dat later ook niet bleek te kloppen.quote:
[..]
ja dat bewijs is geleverd en beschikbaar
heb het nu niet maar dat is bekend overtuigend aangetoond op de terugweg naar Rusland
iemand anders zal t wel kunne laten zien
nee de locatie van die foto is waterdicht aangetoondquote:
[..]
Net als dat filmpje zeker met een langsrijdende Buk, dat later ook niet bleek te kloppen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
een foto dat men die raket afschiet, ja dat zou mooi zijn.quote:
[..]
Dat claim ik ook niet. Maar ik heb het puur over een foto.
maar de juichkreet van die kommandant op VK en Twitter vindt ik ook al heel wat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oke, als je mij dat zou kunnen laten zien of door kunt linken, ben ik bereid je te gelovenquote:
[..]
nee de locatie van die foto is waterdicht aangetoond
die is er , heb hem gisteren nog voorbij zien komenquote:
[..]
Oke, als je mij dat zou kunnen laten zien of door kunt linken, ben ik bereid je te geloven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.htmlquote:
[..]
Oke, als je mij dat zou kunnen laten zien of door kunt linken, ben ik bereid je te geloven
A grand adventure has begun.
Thanks, zal het lezen.quote:
[..]
http://ukraineatwar.blogs(...)cted-of-missile.html
Er was ook nog een andere reportage waarbij iemand naar de waarschijnlijke lanceerplek was gegaan en daar duidelijke brandsporen vond.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Overigens, ik zit net eens de Su-25 te wikipediaen, aangezien deze 'zogezegd' de Boeing begeleide, maar er staat het volgende;
Kortom, kan nooit de hoogte van de MH17 hebben benaderd, het scheelt ruim 3km...quote:Service ceiling: 7,000 m[98] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
Oooooooh, dat is ook echte een heel apart verhaal (en ergens wel lachwekkend):quote:Op maandag 28 juli 2014 13:47 schreef Loveless85 het volgende:
Overigens, ik zit net eens de Su-25 te wikipediaen, aangezien deze 'zogezegd' de Boeing begeleide, maar er staat het volgende;
[..]
Kortom, kan nooit de hoogte van de MH17 hebben benaderd, het scheelt ruim 3km...
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Je moet ook de Talk pagina eens doorlezen:
Talk:Sukhoi Su-25
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, epic failquote:
[..]
Oooooooh, dat is ook echte een heel apart verhaal (en ergens wel lachwekkend):
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Je moet ook de Talk pagina eens doorlezen:
Talk:Sukhoi Su-25
al zou hij dus hoger klimmen dan 7km (wat al praktisch onmogelijk is als het bewapend zou zijn en de hoogte van de Boeing wil benaderen) dan kost hem dat zoveel snelheidsverlies dat hij langzamer is dan de Boeing. Dus no way in hell dat een Su-25 een Boeing 777 op 10km hoogte kan bijhalen/begeleiden
Maar goed dat het onderzoeksteam er niet heeft kunnen komen vandaag. Anders zaten ze er nu midden in.twitter:AFP twitterde op maandag 28-07-2014 om 13:54:58 #BREAKING: Ukraine rebels say lost control over part of MH17 crash site reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
bronquote:Oekraïens leger gaat rampplek MH17 omsingelen
door Eric Vrijsen 28 jul 2014
Het Oekraïense leger is van plan om de plek waar de brokstukken liggen van vlucht MH17 te omsingelen in de hoop de 'terroristen' uit het gebied te drijven. Ze zullen de plek hoe dan ook niet met geweld binnenvallen.
Dat zegt kolonel Andrij Lysenko van de Nationale Defensie- en Veiligheidsraad tegen elsevier.nl.
Terroristen
'We omsingelen het gebied opdat de terroristen de crashsite verlaten,' zegt Lysenko. Hij geeft de garantie dat het Oekraïense leger de locatie niet zal binnenvallen omdat dit essentieel bewijsmateriaal zou kunnen vernietigen.
Lysenko zegt dat zijn leger de afgelopen dagen overwinningen heeft geboekt op de separatisten. 'Hun verdedigingslinie wordt steeds kleiner'.
Veiligheidsexperts
Daarnaast vertelde de kolonel dat het de Nederlandse, Australische en Maleisische veiligheidsexperts is toegestaan om het gebied te betreden mits ze met maximaal 50 personen zijn. Dit is een regeling die met minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) zo is afgesproken.
De Australische minister van Buitenlandse Zaken Julie Bishop probeert op dit moment het Oekraïense parlement te overtuigen om het debat dat voor donderdag staat gepland te vervroegen. Een beslissing van het parlement over een verdrag met Nederland kan het onderzoeksteam meer mandaat geven.
Intussen zijn de onderzoekers die vandaag de rampplek zouden bezoeken onverrichter zake teruggekeerd. De locatie was wederom te onveilig om aan het werk te kunnen gaan.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Hopen dat het lukt, ze maken het zichzelf wel moeilijk door 2 fronten te creëren zo.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wordt toch chaos lijkt me? Is een smalle corridor tussen LNR en DNR... Snap wel dat ze zo wellicht ook hopen Donetsk af te sluiten van Russische hulp via LNR, maar wordt nog flinke kluif dat gebied in handen te houden.quote:
[..]
Hopen dat het lukt, ze maken het zichzelf wel moeilijk door 2 fronten te creëren zo.
Mocht het Oekraïne lukken de crashsite te ontzetten zonder schade aan te richten aan de wrakstukken en de rest van het bewijsmateriaal, is dat uitsluitend gunstig voor ons mits zij een gebied veroveren dat dusdanig groot is dat de rebellen het niet kunnen beschieten vanaf een afstand. Het gebied zelf was als ik me niet vergis 35 km2. Op de wikipedia pagina van de veel gebruikte Grad-raketten staat het volgende over de range:
Edit: De afstand tussen Donetsk en Luhansk is ongeveer 140 kilometer, dus dan moet je praktisch heel Donbass ten westen van Luhansk in handen hebben...
Zij zouden dan een heel erg groot gebied moeten veroveren. Dat zijn een hoop alsen. Ik wacht dus nog even met optimisme over deze actie...quote:Maximum firing range 20 km (new rockets 30–45 km)
Edit: De afstand tussen Donetsk en Luhansk is ongeveer 140 kilometer, dus dan moet je praktisch heel Donbass ten westen van Luhansk in handen hebben...
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Shakhtarsk ligt weer vlak onder de crash site. Het is niet te hopen dat het een veldslag wordt daar, dan valt er helemaal niks meer te onderzoeken / repatriëren.quote:Large Militants convoy heads to Shakhtarsk from Makiivka
Vorige week werd inderdaad hier ook al geconstateerd dat de russisch-talige wiki precies op die dag wijzigde van vliegplafond 7km naar 10km.quote:
[..]
Oooooooh, dat is ook echte een heel apart verhaal (en ergens wel lachwekkend):
Did Russian Officials Edit Wikipedia to Back Up a Bogus MH17 Theory?
Je moet ook de Talk pagina eens doorlezen:
Talk:Sukhoi Su-25
Niet terug gelezen vandaag, maar wat gaat KLu C130 Hercules in Oekraïne doen?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
Ok we zijn er uit, het was officieel ma 28 jul 2014, 12:49
Nu nog wie er dan aan de knoppen zat van welke lanceerinstallatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)H17_bevestigd__.html
|
[..]
Kiev zegt zoveel. Ik twijfel er niet aan dat het een raket was, maar de zwarte doos heeft dat niet bevestigd, en kan dat ook niet bevestigen. CBS schreef "is consistent with", en meer dan dat kan je ook niet afleiden uit een plots wegvallen van de luchtdruk.quote:
http://nos.nl/artikel/680294-kiev-raketinslag-m17-bevestigd.html
