Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane • Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • OVSE experts zijn gearriveerd • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend • Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Op zondag 20 juli 2014 12:34 schreef controlaltdelete het volgende: Eigenlijk zou je toch bij zo'n ramp als deze verwachten dat er foto's gemaakt worden door pro's net na de crash, inc slachtoffers, hoe luguber ook maar met als doel voor later onderzoek? Dat soort bewijsmateriaal is nu allemaal al gewist.
Je dacht dat de OVSE graankorrels op de foto aan het zetten was..?
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 12:34 schreef controlaltdelete het volgende: Eigenlijk zou je toch bij zo'n ramp als deze verwachten dat er foto's gemaakt worden door pro's net na de crash, inc slachtoffers, hoe luguber ook maar met als doel voor later onderzoek? Dat soort bewijsmateriaal is nu allemaal al gewist.
Klopt, dat hoort ook zo.
Een luchtvaartdeskundige op NOS of CNN vertelde dat. Door middel van foto's uit de goede hoeken e.d. kan er een 3D-beeld van de crash site gemaakt worden, dat is nu al onmogelijk.
quote: 0s.gif Op zondag 20 juli 2014 12:30 schreef Uccie het volgende:
[..]
Omdat je daarmee ook de hele zooi uit de hand kan laten lopen. En dan gaat het gebied op slot.
Dat is natuurlijk ook nog een afweging. Echter blijf ik er bij: onomstotelijk bewijs was wel geleverd als het er was.
Dat het nog niet op het nieuws is geweest betekent nog niet dat het nog niet geleverd is. Ik kan me ook voorstellen dat de VS hun bewijzen met de Europese regeringen gedeeld hebben, maar dat het gewoon nog niet aan het volk geopenbaard is, om wat voor redenen dan ook.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
David Cameron has called for Russia to stop supporting the rebels in Ukraine, arguing that Russia's policies destabilised the country and created the conditions that appear to have led to the downing of MH17.
In an unusual front-page opinion piece in the Sunday Times, the prime minister says there is growing evidence that separatist rebels, backed by Russia, shot down the aircraft, killing 298 people.
Cameron says: "If this is the case then we must be clear what it means: this is a direct result of Russia destabilising a sovereign state, violating its territorial integrity, backing thuggish militias and training and arming them."
He also took European leaders to task for vacillating on Ukraine. Some countries have pushed for tough action, but others have dithered.
11.19am BST
Philip Hammond, the new foreign secretary, said that Russia risks becoming a "pariah state" if it does not behave properly.
"The Russians should know the eyes of the world are on them. How they behave over this incident will determine how the world views Russia in the coming months and years," he told Sky News.
"And I think this is a decision point for Russia. Russia likes to paint this as a dispute between it and the EU or it and the West. This is about Russia and the entire international community and Russia risks becoming a pariah state if it does not behave properly."
Mr Hammond added the UK and Australia are working together in New York to bring forward a UN Security Council resolution on Monday.
Op zondag 20 juli 2014 12:35 schreef voederbietel het volgende: De dag er na dan, wat maakt het uit, iedere dag dat een fatsoenlijke bergingsoperatie eerder op gang had kunnen komen was het mijn inziens waard geweest. Nu zit je ook met een rare situatie waarin er van alles gebeurt maar niemand weet wat, waar, wanneer en waarom.
Sneller in actie komen op basis van geruchten doen anderen maar... NL en de EU bedenken zich wel twee keer.. die willen eerst harde bewijzen...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 12:38 schreef Fokker89 het volgende: is er vandaag nog een persco of iets? ik vind het tot nu toe nog erg stil.... weinig nieuws zeker
Is het ook.. maar er zijn geen grote zaken om te melden denk ik...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
Wat dacht je van plek bewaken tegen ramptoeristen en journalisten die er dwars doorheen gaan lopen, lichamen markeren en verder overal vanaf blijven en zorgen dat de onderzoeksteams en bergers ruim baan krijgen en veilig hun gang kunnen gaan?
Je dacht dat de OVSE graankorrels op de foto aan het zetten was..?
Het heeft toch anders een tijdje geduurd voordat men erbij mocht en dan ook alleen tot een bepaald gebied. Ik kreeg niet het idee dat men in alle openheid hun gang mochten gaan.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Van Kappen op Radio 1: Militair ingrijpen uiterst onverstandig. Via land gaat niet, via de lucht sluit je jezelf totaal af van je logistiek en bevoorrading, geef je Poetin een handvat om zelf ook in te grijpen. Via de VN zou wel kunnen, maar daar heeft Rusland en Veto.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
En hoe zit het bijvoorbeeld met de vergelijking die je kunt maken met de rebellen in Libi destijds? Of in andere Afrikaanse landen waar westerse landen wapens aan verkopen/leveren? Het is dat die geen vliegtuig uit de lucht hebben geschoten, maar het is even fout.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Wat dacht je van plek bewaken tegen ramptoeristen en journalisten die er dwars doorheen gaan lopen, lichamen markeren en verder overal vanaf blijven en zorgen dat de onderzoeksteams en bergers ruim baan krijgen en veilig hun gang kunnen gaan?
Ik denk dat ze dat, vanuit hun eigen perspectief, ook doen. Dat wij dat anders zien, doet daar niks aan af.
Een luchtvaartdeskundige op NOS of CNN vertelde dat. Door middel van foto's uit de goede hoeken e.d. kan er een 3D-beeld van de crash site gemaakt worden, dat is nu al onmogelijk.
De beelden van de lijken gaan de hele wereld over.. Er is echt veel beeldmateriaal... helemaal voor een oorlogsgebied
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 12:39 schreef DeJori het volgende: Van Kappen op Radio 1: Militair ingrijpen uiterst onverstandig. Via land gaat niet, via de lucht sluit je jezelf totaal af van je logistiek en bevoorrading, geef je Poetin een handvat om zelf ook in te grijpen. Via de VN zou wel kunnen, maar daar heeft Rusland en Veto.
Aanvulling: ondersteuning door militairen bij transport van slachtoffers wel mogelijk.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op zondag 20 juli 2014 12:39 schreef DeJori het volgende: Van Kappen op Radio 1: Militair ingrijpen uiterst onverstandig. Via land gaat niet, via de lucht sluit je jezelf totaal af van je logistiek en bevoorrading, geef je Poetin een handvat om zelf ook in te grijpen. Via de VN zou wel kunnen, maar daar heeft Rusland en Veto.
Ben benieuwd of Rusland zou gaan veton. Ze hebben de zwarte dozen al teruggestuurd
Wat dacht je van plek bewaken tegen ramptoeristen en journalisten die er dwars doorheen gaan lopen, lichamen markeren en verder overal vanaf blijven en zorgen dat de onderzoeksteams en bergers ruim baan krijgen en veilig hun gang kunnen gaan?
Het is daar ook 30 graden he..? Lijken zijn niet heel belangrijk bij het onderzoek...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Uhhh onder welke steen kom jij vandaan? Dit voorval heeft zich voorgedaan boven het oosten van Oekrane.
Ben jij jou zo dom? Ik gaf toch aan dat de tijden van in een rechte lijn naar bestemming vliegen voorbij zijn, maar dat er blijkbaar toch luchtvaartmaatschappijen zijn die het advies in de wind slaan en over gevaarlijke gebieden vliegen.
Op zondag 20 juli 2014 12:39 schreef DeJori het volgende: Van Kappen op Radio 1: Militair ingrijpen uiterst onverstandig. Via land gaat niet, via de lucht sluit je jezelf totaal af van je logistiek en bevoorrading, geef je Poetin een handvat om zelf ook in te grijpen. Via de VN zou wel kunnen, maar daar heeft Rusland en Veto.
uiteraard, alleen internethelden en Telegraaflezers denken dat we daar ook maar iets kunnen uitrichten.
Wat dacht je van plek bewaken tegen ramptoeristen en journalisten die er dwars doorheen gaan lopen, lichamen markeren en verder overal vanaf blijven en zorgen dat de onderzoeksteams en bergers ruim baan krijgen en veilig hun gang kunnen gaan?
Dit idd.
ipv de onderzoekers weghouden van bepaalde delen van de crash-site en ondertussen met allerlei spullen aan de haal gaan.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
HIj heeft niks te tolereren. Oekrane is niet van hem
Maar hij kan die buitenlandse militairen wel als een bedreiging zien. En iets persoonlijk niet tolereren is wat anders dan je aan de regels houden.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Ben jij jou zo dom? Ik gaf toch aan dat de tijden van in een rechte lijn naar bestemming vliegen voorbij zijn, maar dat er blijkbaar toch luchtvaartmaatschappijen zijn die het advies in de wind slaan en over gevaarlijke gebieden vliegen.
Ja want iedereen had verwacht dat waarschijnlijk de PRS niet goed konden mikken en perongeluk andere vliegtuigen raakten
Signature: Maximaal 4 regels Maximaal 250 tekens (te kort? neem een abonnement)
Dat er geen staakt het vuren is, is enkel veroorzaakt door de separatisten? Denk je dat het makkelijk is om van volledig oorlog naar geen oorlog te gaan in n dag?
Ze zijn niet eens akkoord gegaan met een staakt het vuren man Ze hebben het niet eens geprobeerd. En waarom na een half uur een onderzoeksteam alweer weg sturen?
Schei uit met deze untermenschen verdedigen. Dit is volk van het smerigste soort.
Officieel is Rusland niet betrokken en dat zal Poetin wel zo willen houden. Dat hij buitenlandse militairen niet zou tolereren langs de grens lijkt me dan ook wat overdreven.
Ben jij jou zo dom? Ik gaf toch aan dat de tijden van in een rechte lijn naar bestemming vliegen voorbij zijn, maar dat er blijkbaar toch luchtvaartmaatschappijen zijn die het advies in de wind slaan en over gevaarlijke gebieden vliegen.
Hoe wil je uit de Emiraten naar Nederland komen dan? Via Egypte vliegen? Daar is het ook niet rustig momenteel.
Ze zijn niet eens akkoord gegaan met een staakt het vuren man Ze hebben het niet eens geprobeerd. En waarom na een half uur een onderzoeksteam alweer weg sturen?
Schei uit met deze untermenschen verdedigen. Dit is volk van het smerigste soort.
Ik verdedig niemand, echter is de situatie veel ingewikkelder als 'wij zijn goed zij zijn slecht'.
Denk je dat de separatisten zichzelf zien als een bende ongeregeld? Ik denk dat ze het niet eens zien als tegenwerken, ik denk eerder dat zij zichzelf tegengewerkt voelen, het is immers hun land, dus handelen zij dit af.
Ik wil daarmee niet zeggen dat ik het daar mee eens ben of dat ik het goed vind. Ik kan mij echter wel verplaatsen in de gedachte die er, denk ik, achter zit.
Ja dat weet ik, waarschijnlijk zullen zij het ook op die manier zien. Maar ik neem aan dat ieder weldenkend mens hier wel door heeft dat het niet de juiste manier is. Elke ander civiel gebied zou hulp van andere landen accepteren. En ja er is een oorlog en ze zullen wel niet iedereen vertrouwen maar hoe de rebellen hiermee omgaan geeft een vieze smaak in de mond.
Maar hij kan die buitenlandse militairen wel als een bedreiging zien. En iets persoonlijk niet tolereren is wat anders dan je aan de regels houden.
Ik ga er ook niet vanuit dat het zo ver komt. Maar de onderzoekers zullen toch hun werk moeten doen. Als het niet normaal kan, zal het toch onder militaire begeleiding moeten gebeuren
Ze zijn niet eens akkoord gegaan met een staakt het vuren man Ze hebben het niet eens geprobeerd. En waarom na een half uur een onderzoeksteam alweer weg sturen?
Schei uit met deze untermenschen verdedigen. Dit is volk van het smerigste soort.
Die mensen strijden gewoon voor een ideaal dat wij niet delen. Dat ze hier fout zitten kan kloppen, maar nu een staakt het vuren met de Oekraners verkleint hun mogelijkheden op uiteindelijk 'succes'.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Het heeft toch anders een tijdje geduurd voordat men erbij mocht en dan ook alleen tot een bepaald gebied. Ik kreeg niet het idee dat men in alle openheid hun gang mochten gaan.
Nee.. of iig werd er even wat macht getoond... maar de OVSE was ook niet echt de mentaliteit daar gewend geloof ik... Die liepen al weg als iemand zei dat het moest... Je kan ook doorlopen zonder te vragen of iets mag en wachten op een waarschuwingsschot.. die verhalen van: "ja ze haalden de grendel van hun geweer" Tja een beetje dreigen heb je daar nou eenmaal...
Tussen zeggen en doen zit natuurlijk een groot verschil...
Maar laat helder zijn dat de separatisten gewoon fout bezig waren.. en hadden moeten oprotten.. alleen is ze dat natuurlijk wel vreemd: het zijn de machthebbers (en nog macho russen ook)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ja dat weet ik, waarschijnlijk zullen zij het ook op die manier zien. Maar ik neem aan dat ieder weldenkend mens hier wel door heeft dat het niet de juiste manier is. Elke ander civiel gebied zou hulp van andere landen accepteren. En ja er is een oorlog en ze zullen wel niet iedereen vertrouwen maar hoe de rebellen hiermee omgaan geeft een vieze smaak in de mond.
Nou maakt het voor ons natuurlijk geen fuck uit om te spreken over weldenkende mensen en een vieze smaak in de mond, maar ik denk dat het in de diplomatische betrekkingen slechts contraproductief werkt om op die grond het gesprek op te zoeken.
Officieel is Rusland niet betrokken en dat zal Poetin wel zo willen houden. Dat hij buitenlandse militairen niet zou tolereren langs de grens lijkt me dan ook wat overdreven.
Correct, maar "officieel" hoorde de Krim een aantal maanden terug nog bij Oekrane.
A pro-Russian rebel called "Novorossiya" tweets that the black boxes from MH17 have been taken to Donestk, but a rebel official has declined to comment on the tweet.
Ik vraag me oprecht af hoe Poetin zou hebben gereageerd als je gewoon had voorgesteld tijdelijk VN troepen naar het gebied te sturen om de boel daar veilig te houden.
Overigens wordt hier wel weel heel zwart wit een onderscheid gemaakt tussen mensen die Moskou willen aanvallen en mensen die niets willen doen. Kunnen we ook denken over alternatieven? Ik propageer echt niet om Rusland aan te vallen, maar denk hardop na over mogelijkheden het onderzoek te bevorderen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op zondag 20 juli 2014 12:49 schreef DeJori het volgende: Ik vraag me oprecht af hoe Poetin zou hebben gereageerd als je gewoon had voorgesteld tijdelijk VN troepen naar het gebied te sturen om de boel daar veilig te houden.
Overigens wordt hier wel weel heel zwart wit een onderscheid gemaakt tussen mensen die Moskou willen aanvallen en mensen die niets willen doen. Kunnen we ook denken over alternatieven? Ik propageer echt niet om Rusland aan te vallen, maar denk hardop na over mogelijkheden het onderzoek te bevorderen.
Hoe zie je dat voor je? Een NATO macht sturen naar niet-NATO gebied in een situatie die niks met de NATO uit te staan heeft?
Op zondag 20 juli 2014 12:49 schreef DeJori het volgende: Ik vraag me oprecht af hoe Poetin zou hebben gereageerd als je gewoon had voorgesteld tijdelijk VN troepen naar het gebied te sturen om de boel daar veilig te houden.
Had Rusland z'n vetorecht in de veiligheidsraad gebruikt. 100%
Goed lezen, ik zeg VN. Dat zou Rusland kunnen veto'en, maar zouden ze dat ook doen?
Ik denk wel dat ze dat zouden veto'en. Rusland heeft er weinig belang bij om het toe te staan. Bovendien zijn de Blauwhelmen er om twee strijdende groepen uit elkaar te houden, niet om crashsites zeker te stellen.
Op zondag 20 juli 2014 12:54 schreef Felixa het volgende: Weet niet of dit al ergens gepost was, maar dit is een overzicht van Twitter-accounts van journalisten, fotografen etc. ter plaatse:
Waarmee je meteen aantoont dat Rusland iets probeert te verbergen. Niets te verliezen dus.
Niet onomstotelijk, ben ik bang.
Rusland gebruikt zijn vetorecht bijna altijd als er wordt voorgesteld ergens troepen naartoe te sturen. Ingrijpen in Syri, maatregelen tegen Iran, hulp voor Egypte, noem maar op. Elke keer dat de VN ergens wil ingrijpen staat Rusland met een veto klaar.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
Sunday, 20 July, 2014 (Melbourne, Australia) Tributes were paid tonight at the opening session of the 20th International AIDS Conference to the six delegates who lost their lives aboard flight MH17.
weet niet of je daar nu "blij" om moet zijn of niet, iig geen 108 zoals eerder gesuggereerd
12:51 uur "Mensen willen geen brokstukken op hun land"
De regering in Oekrane zegt dat alle lichamen van de slachtoffers van vlucht MH17 van de rampplek zijn weggehaald. In het rampgebied in het dorpje Petro-Pavlovka is correspondent David Jan Godfroid.
(video op de site)
12:39 uur 169 lichamen in koelwagons
Volgens de OVSE zijn 169 lichamen overgebracht naar drie gekoelde treinwagons in de plaats Torez. De lijken zitten in bodybags en zijn voorzien van een identificatienummer.
Een woordvoerder van de OVSE, die in het gebied is waar het toestel is neergekomen, heeft dat in een telefonische persconferentie aan journalisten in Kiev laten weten.
De wagons, die dateren uit de Sovjetperiode, zijn goed afsluitbaar en worden bewaakt door pro-Russische strijders. Er kan niemand bij.
OVSE-specialisten zijn niet in de wagons geweest, omdat ze geen beschermende kleding hebben. De stank is er niet om te harden, zei de woordvoerder.
Hij verwacht dat in de buurt waar de motoren terect zijn gekomen, weinig of geen menselijke resten worden gevonden. Door de hitte zal daar niets meer van over zijn.
Ik denk wel dat ze dat zouden veto'en. Rusland heeft er weinig belang bij om het toe te staan. Bovendien zijn de Blauwhelmen er om twee strijdende groepen uit elkaar te houden, niet om crashsites zeker te stellen.
Kunnen daar in principe gewoon voor ingezet worden, het is namelijk een conflictzone.
Dat is al 100 keer geroepen.. maar geen enkele harde bron..
Op CNN was net een filmpje van Reuters dat al twee dagen oud is, waarin je zag hoe iemand met een oranje object rondliep dat erg veel op een zwarte doos leek. Niet 100% zeker, maar het leek er wel op.
Op CNN was net een filmpje van Reuters dat al twee dagen oud is, waarin je zag hoe rebellen met een oranje object rondliepen dat erg veel op een zwarte doos leek. Niet 100% zeker, maar het leek er wel op.
En zo gaat het continue... Zolang de NOS het niet meld.. is het er niet
(voor mij dan)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Wilde ik net zeggen. CNN staat op de achtergrond aan.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet. Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende: Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet. Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende: Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
De regering in Oekrane zegt dat alle lichamen van de slachtoffers van vlucht MH17 van de rampplek zijn weggehaald. In het rampgebied in het dorpje Petro-Pavlovka is correspondent David Jan Godfroid.
(video op de site)
12:39 uur 169 lichamen in koelwagons
Volgens de OVSE zijn 169 lichamen overgebracht naar drie gekoelde treinwagons in de plaats Torez. De lijken zitten in bodybags en zijn voorzien van een identificatienummer.
Een woordvoerder van de OVSE, die in het gebied is waar het toestel is neergekomen, heeft dat in een telefonische persconferentie aan journalisten in Kiev laten weten.
De wagons, die dateren uit de Sovjetperiode, zijn goed afsluitbaar en worden bewaakt door pro-Russische strijders. Er kan niemand bij.
OVSE-specialisten zijn niet in de wagons geweest, omdat ze geen beschermende kleding hebben. De stank is er niet om te harden, zei de woordvoerder.
Hij verwacht dat in de buurt waar de motoren terect zijn gekomen, weinig of geen menselijke resten worden gevonden. Door de hitte zal daar niets meer van over zijn.
Echt triest allemaal, maar ik geloof dat het met die lijken toch nog enigszins 'in orde' komt, relatief dan, want het blijft gewoon kut met peren .
Je kunt allerlei bizarre barbaarse taferelen verwachten, maar het wilde bij mij er nog net niet in dat de separatisten die lijken zouden verbergen om eventueel 'bewijs' te verdoezelen of wisselgeld voor hun eisen. Als ik dit lees, lijkt dat gelukkig niet het geval (het is in ieder geval bekend waar ze zijn), ook al zal het een heel gedoe zijn om die lijken over te dragen .
Wat maakt het neerhalen van dit vliegtuig, binnen de context van het hele conflict, de reden voor militair ingrijpen van de VN?
Vredesoperaties kunnen verschillende vormen aannemen. Het kan gaan om militaire waarnemingsmissies, vredesmachten of een combinatie van beide.
Je kan ze als militaire waarnemingsmissie sturen om te zorgen dat er geen burgers op de crashsite door gewapende troepen worden aangevallen. Dat wist je zelf ook wel maar je wil het gewoon graag verteld krijgen.
Vredesoperaties kunnen verschillende vormen aannemen. Het kan gaan om militaire waarnemingsmissies, vredesmachten of een combinatie van beide.
Je kan ze als militaire waarnemingsmissie sturen om te zorgen dat er geen burgers op de crashsite door gewapende troepen worden aangevallen. Dat wist je zelf ook wel maar je wil het gewoon graag verteld krijgen.
Ik denk niet dat er Blauwhelmen ingezet worden voor dit soort zaken. Is nooit gebeurt, zal denk ik ook nooit gebeuren.
Echt triest allemaal, maar ik geloof dat het met die lijken toch nog enigszins 'in orde' komt, relatief dan, want het blijft gewoon kut met peren .
Je kunt allerlei bizarre barbaarse taferelen verwachten, maar het wilde bij mij er nog net niet in dat de separatisten die lijken zouden verbergen om eventueel 'bewijs' te verdoezelen of wisselgeld voor hun eisen. Als ik dit lees, lijkt dat gelukkig niet het geval (het is in ieder geval bekend waar ze zijn), ook al zal het een heel gedoe zijn om die lijken over te dragen .
Ze zijn zelfs genummerd...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 13:02 schreef Snowballed het volgende: Ik weet niet zo goed wat ik van CNN moet vinden eigenlijk... maar als het zo is zal de NOS het ook snel melden..
CNN is een sensatiezender. Ze zitten er vaak bovenop maar 50% wat ze melden is onzin. Zij hebben baat bij grote rampen en oorlogen. Je kunt beter MSNBC, Al Jazeera of BBC world kijken.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op zondag 20 juli 2014 13:04 schreef KoosVogels het volgende: Ik vraag me trouwens wel af hoe Rutte denkt de verantwoordelijken voor het gerecht te gaan slepen.
CNN is een sensatiezender. Ze zitten er vaak bovenop maar 50% wat ze melden is onzin. Zij hebben baat bij grote rampen en oorlogen. Je kunt beter MSNBC, Al Jazeera of BBC world kijken.
Precies.. daarom houd ik het bij de NOS (die maken ook wel eens foutjes.. maar goed)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ik denk niet dat er Blauwhelmen ingezet worden voor dit soort zaken. Is nooit gebeurt, zal denk ik ook nooit gebeuren.
Betekent niet dat het niet kan en ik antwoorde niet om te speculeren over wat er wel of niet gaat gebeuren nu en in de toekomst m.b.t. de missies van blauwhelmen, maar om aan te tonen dat jouw uitspraak gewoon niet juist was.
Goed idee, hebben we oorlog in een NATO land Die Oostblok landen moet je juist eruit trappen
toch denk ik dat men Poetin harder gaat aanpakken, en door Oekraine in de NATO te plaatsen is het mogelijk om militaire steun te geven aan Oekraine
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
CNN is een sensatiezender. Ze zitten er vaak bovenop maar 50% wat ze melden is onzin. Zij hebben baat bij grote rampen en oorlogen. Je kunt beter MSNBC, Al Jazeera of BBC world kijken.
Betekent niet dat het niet kan en ik antwoorde niet om te speculeren over wat er wel of niet gaat gebeuren nu en in de toekomst m.b.t. de missies van blauwhelmen, maar om aan te tonen dat jouw uitspraak gewoon niet juist was.
Nou ja, het resultaat is er wel naar dat de VN i.i.g. mijn mening deelt, maar goed, het maakt verder ook niet zo veel uit.
Om nog maar niet te spreken over kosten en voorbereidingstijd.
Deze foto hebben we heel in het begin toch al gezien?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet. Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende: Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Op CNN was net een filmpje van Reuters dat al twee dagen oud is, waarin je zag hoe iemand met een oranje object rondliep dat erg veel op een zwarte doos leek. Niet 100% zeker, maar het leek er wel op.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Klopt.. dat was fout.. en nog fouter was dat er geen rectificatie geweest is.. Ze hebben zonder te checken een bron vertrouwd
Dat vliegtuig met die ene vleugel in de fik? En ik de hele tijd denken dat dat wel MH17 was . Vond het ook apart in combinatie met berichtgeving dat over meerdere kilometers wrakstukken terecht zijn gekomen.
"Ja, we gaan rijden, geen idee waar heen. " Het kan ook niet eens, want ze moeten weten wanneer ze snelheid moeten minderen voor een afleidend wissel o.i.d.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Op de rampplek ondervinden OVSE-waarnemers tegenwerking van pro-Russische separatisten. Wie zijn hun politieke en militaire leiders? Hier de belangrijkste namen. http://nos.nl/liveblog/677055-.html
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op de rampplek ondervinden OVSE-waarnemers tegenwerking van pro-Russische separatisten. Wie zijn hun politieke en militaire leiders? Hier de belangrijkste namen. http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Wel vreemd dat Oekraense soldaten en ex Berkut er ook al rondgehuppeld hebben.
Ja ho eens, is er een actie geweest van de VN of niet?
Betekent niet dat ze jouw mening delen, andere meningen kunnen ook naar hetzelfde resultaat leiden.
Daarnaast vraag ik me nog steeds af wat je nu hier probeert te zeggen, ik heb nergens geopperd dat ze blauwhelmen moesten sturen. Ik heb enkel geantwoord op jouw uitspraak dat de blauwhelmen er zouden zijn om 2 gewapende groepen uit elkaar te houden en ik heb je laten zien dat die uitspraak onjuist was, kan je raar gaan dansen maar je kan ook gewoon je kennis bijstellen.
Op de rampplek ondervinden OVSE-waarnemers tegenwerking van pro-Russische separatisten. Wie zijn hun politieke en militaire leiders? Hier de belangrijkste namen. http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Die jongens ploegen volgende week die akker om en ze zijn er klaar mee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zou het wel toejuichen. Die Russische rebellenleider met dat vieze snorretje mogen ze opsluiten en de sleutel wegflikkeren.
Al die rebellen mogen ze wel keihard aanpakken. Ik walg van die gasten. Maar waarom hoog van de toren blazen als hij niet weet of hij zich aan zijn woord kan houden.
Dat vliegtuig met die ene vleugel in de fik? En ik de hele tijd denken dat dat wel MH17 was . Vond het ook apart in combinatie met berichtgeving dat over meerdere kilometers wrakstukken terecht zijn gekomen.
Ja ik kwam er ook veel later achter dat dat gelul was... Maar goed dat is de enige fout die ik meegekregen heb van ze.. (wel een hele grote btw )
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Betekent niet dat ze jouw mening delen, andere meningen kunnen ook naar hetzelfde resultaat leiden.
Daarnaast vraag ik me nog steeds af wat je nu hier probeert te zeggen, ik heb nergens geopperd dat ze blauwhelmen moesten sturen. Ik heb enkel geantwoord op jouw uitspraak dat de blauwhelmen er zouden zijn om 2 gewapende groepen uit elkaar te houden en ik heb je laten zien dat die uitspraak onjuist was, kan je raar gaan dansen maar je kan ook gewoon je kennis bijstellen.
Ik denk niet dat er Blauwhelmen ingezet worden voor dit soort zaken. Is nooit gebeurt, zal denk ik ook nooit gebeuren.
Zelfs al heb je 200 man special forces, commando's, SAS, Seals whatever... Een 20 man met AK47's hou je wel uit de buurt. Maar er hoeft binnen 10km maar n tank in de buurt te zijn die de crashsite met granaten gaat bestoken en je kunt weer inpakken
Dit soort fiilmpjes kan iedereen natuurlijk in elkaar knutselen. Met zinnen als 'Moskou heeft de zwarte dozen nodig!' daalt de geloofwaardigheid nog verder.
Dit soort fiilmpjes kan iedereen natuurlijk in elkaar knutselen. Met zinnen als 'Moskou heeft de zwarte dozen nodig!' daalt de geloofwaardigheid nog verder.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE
Op zondag 20 juli 2014 13:11 schreef JimmyJames het volgende: Het VK en Australie zouden samen aan een VR-resolutie werken. En wat doet Nederland?
wij zijn lifd van de NATO
Oekraine bij de NATO trekken en dan heb je Poetin kwaad, zal tijd worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zelfs al heb je 200 man special forces, commando's, SAS, Seals whatever... Een 20 man met AK47's hou je wel uit de buurt. Maar er hoeft binnen 10km maar n tank in de buurt te zijn die de crashsite met granaten gaat bestoken en je kunt weer inpakken
Maar voor dat je over dat soort dingen na gaat denken, waarom zou een Europees land haar militairen sturen naar een plek op de wereld waar ze niks te zoeken hebben laat staan toegelaten worden? Onder welk mandaat moeten die gasten daarheen? Met welk doel? Met welke bevoegdheden? Zomaar militairen sturen naar een soeverein gebied is een oorlogshandeling, dat voegt toch niks toe aan stabilisatie daar?
Ok , men is sinds gisteren begonnen met de lichamen te bergen, we hebben foto's gezien van vrijwel intacte lijken, maar er zijn ontelbare niet complete lijken, armen, benen, vinegrs, ogen, een stuk darm, een plasje met moes. Mensen zien er niet zo lekker uit na een ongeluk en dan ook nog eens 2 dagen in de hitte. Nu kun je proberen met 2 man een 'intact' lijk te bergen maar dat valt snel uit elkaar als je het wilt gaan tillen. Dus ja, je moet met grijpers, scheppen en andere zooi aan de gang. Wat hebben ze dan bij het ruimen zonder respect gedaan? Ik heb ze er niet mee zien jonassen hoor.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet. Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende: Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Morgen is er een besloten informatiebijeenkomst voor de nabestaanden van de slachtoffers van de rampvlucht. Bij de bijeenkomst zullen de betrokken ministers en minister-president Rutte aanwezig zijn.
Mogelijk komen ook koning Willem-Alexander en koningin Mxima naar de bijeenkomst.
De bijeenkomst zal in de loop van de middag plaatsvinden op een nog onbekende plaats.
Klopt.. dat was fout.. en nog fouter was dat er geen rectificatie geweest is.. Ze hebben zonder te checken een bron vertrouwd
Er zijn nog mensen die denken dat dat het vliegtuig was, want de NOS zei het.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet. Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende: Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ok , men is sinds gisteren begonnen met de lichamen te bergen, we hebben foto's gezien van vrijwel intacte lijken, maar er zijn ontelbare niet complete lijken, armen, benen, vinegrs, ogen, een stuk darm, een plasje met moes. Mensen zien er niet zo lekker uit na een ongeluk en dan ook nog eens 2 dagen in de hitte. Nu kun je proberen met 2 man een 'intact' lijk te bergen maar dat valt snel uit elkaar als je het wilt gaan tillen. Dus ja, je moet met grijpers, scheppen en andere zooi aan de gang. Wat hebben ze dan bij het ruimen zonder respect gedaan? Ik heb ze er niet mee zien jonassen hoor.
Sommige mensen hier denken dat dode mensen er altijd uit blijven zien alsof ze slapen.
Ik dacht zoiets gelezen te hebben in de stroom van info die hier elke dag langskomt, maar ik kan nu niets terugvinden ervan uit betrouwbare bron. Dank voor de oplettendheid
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet. Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende: Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat vliegtuig met die ene vleugel in de fik? En ik de hele tijd denken dat dat wel MH17 was . Vond het ook apart in combinatie met berichtgeving dat over meerdere kilometers wrakstukken terecht zijn gekomen.
En als ik me die nacht goed herinner werd er gezegd, ze waren al aan het afluiten, dat ze van CNN de laatste beelden van het vliegtuig hadden. Wat dus het foute toestel was.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet. Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende: Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Maar voor dat je over dat soort dingen na gaat denken, waarom zou een Europees land haar militairen sturen naar een plek op de wereld waar ze niks te zoeken hebben laat staan toegelaten worden? Onder welk mandaat moeten die gasten daarheen? Met welk doel? Met welke bevoegdheden? Zomaar militairen sturen naar een soeverein gebied is een oorlogshandeling, dat voegt toch niks toe aan stabilisatie daar?
Dat zou (denk ik) moeten kunnen met toestemming van de regering van Oekrane Maar het lijkt me dus vrij zinloos als je daarna met zware wapens van grote afstand wordt beschoten.
Er zijn nog mensen die denken dat dat het vliegtuig was, want de NOS zei het.
Klopt.. Daarom baal ik er ook van dat ze het niet hersteld hebben.. In andere berichtgeving (niet over deze zaak) kunnen ze ook behoorlijk falen... Maar het is de officiele nieuwsbron van NL, dus we moeten het er maar mee doen..
De rest kunnen we ook altijd meenemen, maar dan heb ik wel een grotere slag om de arm (zoals spits of andere commercielen)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Dat zou (denk ik) moeten kunnen met toestemming van de regering van Oekrane Maar het lijkt me dus vrij zinloos als je daarna met zware wapens van grote afstand wordt beschoten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de zwarte dozen zijn ontvreemd door de separatisten kunnen we Poetin op het matje roepen en verantwoordelijk stellen. Waar ik me nog het meest aan erger is dat het tot nu toe alleen maar bij woorden blijft bij de internationale gemeenschap.
Op zondag 20 juli 2014 13:17 schreef Tukker87 het volgende: Mensen die nu nog de separatisten daar verdedigen beginnen ook wel ongeloofwaardig te worden.
Op zondag 20 juli 2014 13:17 schreef Tukker87 het volgende: Mensen die nu nog de separatisten daar verdedigen beginnen ook wel ongeloofwaardig te worden.
Wie hebben die lijken dan genummerd..?
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
zou kan je ook zeggen dat het installeren van nieuwe regering door de EU/VS er ook aan bij heeft gedragen natuurlijk.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE
Op zondag 20 juli 2014 13:18 schreef Jordony het volgende: Als de zwarte dozen zijn ontvreemd door de separatisten kunnen we Poetin op het matje roepen en verantwoordelijk stellen. Waar ik me nog het meest aan erger is dat het tot nu toe alleen maar bij woorden blijft bij de internationale gemeenschap.
We kunnen helemaal niks tegen Poetin in dat geval. De rebellen hebben steun van Poetin, ze staan niet onder direct bevel ofzo.
Waarop de separatisten ontkenden ze ooit gevonden te hebben...
Rusland beweert dat de separatisten willen dat de zwarte dozen door Rusland worden uitgelezen. Dat betekent niet perse dat de zwarte dozen gelokaliseerd zijn.
Alsof dat handjevol onderzoekers die wij heen gestuurd hebben in zo'n korte tijd zoveel lijken gevonden en geborgen hadden kunnen hebben.
Hoewel de uitvoer niet fantastisch is, is het bergen van de lijken daar wel goed werk van ze.
2-3 dagen bij 35 graden in de zon laten liggen? 'Goed werk' is hier nogal overdreven. Dat ze nu in een koelwagon zijn gelegd is goed bedoelt, maar dit had veel eerder gemoeten. Maar dat zal aan de slechte organisatie liggen.
2-3 dagen bij 35 graden in de zon laten liggen? 'Goed werk' is hier nogal overdreven. Dat ze nu in een koelwagon zijn gelegd is goed bedoelt, maar dit had veel eerder gemoeten. Maar dat zal aan de slechte organisatie liggen.
Dat bedoel ik, de uitvoer laat te wensen over. Al vraag ik mij af hoe snel je in een normale situatie kan regelen dat er bijna 200 lijken geborgen worden in een gebied van 15km2 waarbij ook nog eens voldoende koel capaciteit aanwezig is om de lijken te bewaren.
Hoezo bron? Dat is een vaker gehoorde mening. De EU heeft geprobeerd Oekraine naar het westen te trekken. Op een gegeven moment vond Putin dat het te gek werd en begon de russen daar op te stoken. Zo werken die machtsblokken toch. Cuba, Nigaragua, Honduras. allemaal hetzelfde The history book on the sheld is always repeating itself
Onmogelijk te zeggen aangezien Oekraine de situatie natuurlijk gretig aangrijpt voor het dienen van de eigen politieke doeleinden (maximale verantwoorderlijkheid van Rusland).
Dat bedoel ik, de uitvoer laat te wensen over. Al vraag ik mij af hoe snel je in een normale situatie kan regelen dat er bijna 200 lijken geborgen worden in een gebied van 15km2 waarbij ook nog eens voldoende koel capaciteit aanwezig is om de lijken te bewaren.
Hoezo bron? Dat is een vaker gehoorde mening. De EU heeft geprobeerd Oekraine naar het westen te trekken. Op een gegeven moment vond Putin dat het te gek werd en begon de russen daar op te stoken. Zo werken die machtsblokken toch. Cuba, Nigaragua, Honduras. allemaal hetzelfde The history book on the sheld is always repeating itself
vooral in samenwerking met het IMF om een leuke deal van 1,5 miljard toe te kennen.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE
Onmogelijk te zeggen aangezien Oekraine de situatie natuurlijk gretig aangrijpt voor het dienen van de eigen politieke doeleinden (maximale verantwoorderlijkheid van Rusland).
Op zondag 20 juli 2014 13:18 schreef Jordony het volgende: Als de zwarte dozen zijn ontvreemd door de separatisten kunnen we Poetin op het matje roepen en verantwoordelijk stellen. Waar ik me nog het meest aan erger is dat het tot nu toe alleen maar bij woorden blijft bij de internationale gemeenschap.
Nederland zal dat niet doen. Verwacht jij soms harde woorden en daden van Rutte en co?
De NOS meld dat er nog steeds onzekerheid is over de zwarte dozen, ze laten wel de beelden zien (van 2 dagen geleden) Maar ze hebben geen idee waar de vermeende oranje doos is..
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ok , men is sinds gisteren begonnen met de lichamen te bergen, we hebben foto's gezien van vrijwel intacte lijken, maar er zijn ontelbare niet complete lijken, armen, benen, vinegrs, ogen, een stuk darm, een plasje met moes. Mensen zien er niet zo lekker uit na een ongeluk en dan ook nog eens 2 dagen in de hitte. Nu kun je proberen met 2 man een 'intact' lijk te bergen maar dat valt snel uit elkaar als je het wilt gaan tillen. Dus ja, je moet met grijpers, scheppen en andere zooi aan de gang. Wat hebben ze dan bij het ruimen zonder respect gedaan? Ik heb ze er niet mee zien jonassen hoor.
Nou ik heb het eerder over het idee dat geen onafhankelijke onderzoeksteam bij de lichamen kon komen. En op de manier hoe. Hoe ze met de lichamen zijn omgegaan is niet duidelijk. Dacht ik. Ik kan me vergissen. Dus even los van gezien van dat de lichamen er niet allemaal fris zullen uitzien met lichaamsdelen hier en daar. Maar ook dat rebellen aan het rotzooien waren in de bagages en spullen is best respectloos, als dat juiste informatie is.
Dat bedoel ik, de uitvoer laat te wensen over. Al vraag ik mij af hoe snel je in een normale situatie kan regelen dat er bijna 200 lijken geborgen worden in een gebied van 15km2 waarbij ook nog eens voldoende koel capaciteit aanwezig is om de lijken te bewaren.
Ik denk dat onderzoekers ze best van advies hadden willen voorzien en ook hulp hadden willen regelen als ze die kans hadden gehad.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik denk dat onderzoekers ze best van advies hadden willen voorzien en ook hulp hadden willen regelen als ze die kans hadden gehad.
Zeer zeker, het verdiend vanuit ons perspectief geen schoonheidsprijs. Echter is taal als 'dronkenlappen die de boel aan het verstoren zijn' een beetje simplistisch en veelte kort door de bocht in mijn ogen.
Over een halfuur komt op het ministerie van Veiligheid en Justitie het crisisteam uit het kabinet bijeen. Premier Rutte zal daar samen met onder anderen de ministers Timmermans (Buitenlandse Zaken), Opstelten (cordinator crisisteam) en Hennis (Defensie) de stand rond de hulpoperatie in Oost-Oekrane bespreken.
13:19 uur Australi wil uitspraak Veiligheidsraad
Australi legt de VN-Veiligheidsraad een resolutie voor, waarin het neerschieten van de MH17 wordt veroordeeld. Dat meldt een Australische tv-station. In de resolutie wordt ook toegang geist in het gebied waar het toestel is neergekomen. De Veiligheidsraad bespreekt de ontwerp-resolutie morgen.
France, Germany and Britain will press Russia's president Putin on Sunday to ensure that separatists in Ukraine allow investigators free access to the site of the Malaysian Airlines MH17 crash, the French president's office said.
Francois Hollande, the French leader, spoke today with Angela Merkel and David Cameron.
"They agreed to demand from Mr Putin today that he ensure that Ukrainian separatists allow emergency workers and investigators free and complete access at last to the site of the MH17 disaster to accomplish their mission."
"If Russia does not immediately take the necessary measures, the European Union will act in consequence at the Council of Foreign Affairs taking place on Tuesday."
Ten eerste, er zijn genoeg aanwijzingen dat het eerste onderschepte gesprek in elkaar is gezet uit verschillende geluidsopnames. Ten tweede, ik spreek vloeiend Russisch en ik kan je nu al vertellen dat er op 1:10 overduidelijk is geknipt. Het deel waar hij zegt "all that you find must not come into somebody else's hands" is een ander fragment.
zou kan je ook zeggen dat het installeren van nieuwe regering door de EU/VS er ook aan bij heeft gedragen natuurlijk.
ware toch verkiezingen ?? vrij verkiezingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, maar zolang zij steun krijgen van Moskou is Poetin verantwoordelijk.
Dat dus
Die jongens staan op de payroll van Moskou en de afweerraketten kwamen ook uit Rusland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ten eerste, er zijn genoeg aanwijzingen dat het eerste onderschepte gesprek in elkaar is gezet uit verschillende geluidsopnames. Ten tweede, ik spreek vloeiend Russisch en ik kan je nu al vertellen dat er op 1:10 overduidelijk is geknipt. Het deel waar hij zegt "all that you find must not come into somebody else's hands" is een ander fragment.
Dit is n vieze bende
Komt ook van YouTube h. Ik volg bij zulke dingen altijd NOS en BBC etc...
Zes spelers van Sjachtar Donetsk zijn spoorloos verdwenen na een oefenwedstrijd met Olympique Lyon (1-0 verlies) in het Franse Annecy.
Volgens Infosport+ willen de Argentijn Facundo Ferreyra en de Brazilianen Alex Teixeira, Fred, Dentinho en Douglas Costa niet terugvliegen naar Oekrane vanwege de gespannen situatie in het land.
Donetsk is de hoofdstad van de door pro-Russische seperatisten van Oekrane afgescheiden republiek in het oosten van het land. Nog steeds is het onrustig in de regio.
Donderdag bereikte de situatie een nieuw dieptepunt na de laffe aanslag op een vliegtuig van Malaysia Airlines. 298 onschuldige mensen vonden de dood, waaronder 193 Nederlanders. De pro-Russische seperatisten worden ervan verdacht achter de aanslag te zitten.
Alsof dat handjevol onderzoekers die wij heen gestuurd hebben in zo'n korte tijd zoveel lijken gevonden en geborgen hadden kunnen hebben.
Hoewel de uitvoer niet fantastisch is, is het bergen van de lijken daar wel goed werk van ze.
ja van de truck ongekoeld in de trein ongekoeld en waarheeen >>???
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is militair ingrijpen een optie als de diplomatieke weg tot niets leidt? "Zeer onverstandig", zegt Frank van Kappen, voormalig generaal-majoor bij de mariniers.
Op zondag 20 juli 2014 13:30 schreef Donnie-Brasco het volgende: Hoe die lijken vervoerd worden in die wagons. Krijg er een beetje een concentratiekamp gevoel bij
ah jij bent voorstander van 300 lijkwagens?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Waarom mocht er geen onafhankelijk onderzoeksteam bij? Lijkt me voor de nabestaanden best naar om niet weten hoe de lichamen zijn behandeld en wanneer de lichamen in NL zullen arriveren? Hoe moet je zo een begrafenis plannen?
Op zondag 20 juli 2014 13:40 schreef anonymoussie het volgende: Waarom mocht er geen onafhankelijk onderzoeksteam bij? Lijkt me voor de nabestaanden best naar om niet weten hoe de lichamen zijn behandeld en wanneer de lichamen in NL zullen arriveren? Hoe moet je zo een begrafenis plannen?
Dat hebben ze toch? Zo ging het zoektocht met de boot naar de zwarte doos van de verdwenen vliegtuig toch ook voort?
Ja, dat dacht ik ook, maar daar kon ik me er nog wat bij voorstellen dat het vinden van die dingen lastig was, met die oceaan die er nog tussen zat en zo...
Hier zou het toch een stuk makkelijker moeten zijn om die dozen te vinden als ze idd een signaal uitzenden. Weet niet hoe ver dat signaal reikt, misschien is het wel niet meer op te pikken als ze daar idd zijn weggehaald, maar dat is slecht speculatie op dit moment.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
Op zondag 20 juli 2014 13:40 schreef anonymoussie het volgende: Waarom mocht er geen onafhankelijk onderzoeksteam bij? Lijkt me voor de nabestaanden best naar om niet weten hoe de lichamen zijn behandeld en wanneer de lichamen in NL zullen arriveren? Hoe moet je zo een begrafenis plannen?
omdat bewijzen
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Men heeft de raketinstallaties terug naar Rusland zien rijden en het incompetent personeel staat op payroll van Moskou , is Moskou dan schuldig ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en de akker is omgeploegd en de scherven van de raket zijn verdwenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dan hadden beter meteen een onafhankelijk onderzoeksteam op de plek van de gebeurtenis toe moeten laten. En alles had zo ongeschonden mogelijk moeten blijven voor een behoorlijk onderzoek.
United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermath
We assess that Flight MH17 was likely downed by a SA-11 surface-to-air missile from separatist-controlled territory in eastern Ukraine. We base this judgment on several factors.
Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine. Last weekend, Russia sent a convoy of military equipment with up to 150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers to the separatist. We also have information indicating that Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.
Pro-Russian separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems and have downed more than a dozen aircraft over the past few months, including two large transport aircraft.
At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We believe this missile was an SA-11.
Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of a SA-11 system as early as Monday July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.
Social media postings on Thursday show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch. From this location, the SA-11 has the range and altitude capability to have shot down flight MH17.
Ukraine also operates SA-11 systems, but we are confident no Ukrainian air defense systems were within range of the crash. Ukrainian forces have also not fired a single surface-to-air missile during the conflict, despite often complaining about violations of their airspace by Russian military aircraft.
Shortly after the crash, separatists – including the self-proclaimed “Defense Minister” of the Donetsk People’s Republic Igor Strelkov – claimed responsibility for shooting down a military transport plane on social media.
In an intercepted conversation that has been widely posted on the internet, a known-separatist leader tells another person that a separatist faction downed the aircraft. After it became evident that the plane was a civilian airliner, separatists deleted social media posts boasting about shooting down a plane and possessing a Buk (SA-11) SAM system.
Audio data provided to the press by the Ukrainian security service was evaluated by Intelligence Community analysts who confirmed these were authentic conversations between known separatist leaders, based on comparing the Ukraine-released internet audio to recordings of known separatists.
Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.
Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area
Van de Amerikaanse ambassade in Oekraiene.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoezo bron? Dat is een vaker gehoorde mening. De EU heeft geprobeerd Oekraine naar het westen te trekken. Op een gegeven moment vond Putin dat het te gek werd en begon de russen daar op te stoken. Zo werken die machtsblokken toch. Cuba, Nigaragua, Honduras. allemaal hetzelfde The history book on the sheld is always repeating itself
er staat dat er een EU/VS regering is geinstalleerd, dat is BS natuurlijk, ik zie geen Europeanen en Amerikanen daar de macht hebben zoals er wel Russen zijn die de leiding hebben en ministeries leiden in de geclaimde gebieden... dus nah...
Op zondag 20 juli 2014 13:40 schreef agter het volgende: Hoe zeker is het dat neerschieten gebeurd is door pro-Russen, met Russische wapens?
hoe waarschijnlijk is het verhaal dat de bodies al dood waren en het opzet van Kiev was om het vliegtuig daar te laten neerstorten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dan hadden beter meteen een onafhankelijk onderzoeksteam op de plek van de gebeurtenis toe moeten laten. En alles had zo ongeschonden mogelijk moeten blijven voor een behoorlijk onderzoek.
er waren rebellen de boel aan het bewaken op die plek. volg jij het nieuws wel
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ze ploegen maar een eind weg.... maakt niets uit.. Er bestaan al een halve eeuw metaaldetectors... en die zijn ook wel nodig.. geploegd of niet...
alle metaal gaat nu in de containers en zal wel ergens gesorteerd worden, en scherven gaan dan in de afvalsmelterij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten. Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten. Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten. Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
denk t niet
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten. Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
Nou dan komen er helemaal grote problemen als ze dat flikken, maar ik denk niet dat dat zal gebeuren.
ja, maar de rest van de wereld niet. Waar is aantoonbaar bewijs
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE
Ze ploegen maar een eind weg.... maakt niets uit.. Er bestaan al een halve eeuw metaaldetectors... en die zijn ook wel nodig.. geploegd of niet...
voor de echt grote stukken hebben ze niet eens de mogelijkheid om te vervoeren dus zullen ze die ter plekke moeten stukhakken, dat gaat nog wel ff duren dus we zien het wel, er is nietveel nodig om de oorzaak te vinden, dus zullen ze echt alles moeten verwerken tot kippenvoer
Als ze daar ooit al aankomen. Ze zeggen dat ze nu wachten op internationale specialisten. Stel dat die worden tegengehouden bij een check-point onderweg naar die treinen, dan zullen die rebellen zeggen: ons probleem niet, de fik erin.
Bron?
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley