Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • OVSE experts zijn gearriveerd • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend • Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Zij zien zichzelf als een autonoom gebied, een soevereine staat. Ik vind het niet zo raar dat ze die shit zelf willen regelen. Kun je je voorstellen dat toen bij dat ongeluk met dat Turkse vliegtuig bij Schiphol een Turks team de lijken zou bergen?
DEN HAAG - De vader van Elsemiek de Borst, het 17-jarige meisje uit Den Haag dat is omgekomen bij de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines, heeft een brief gestuurd aan onder meer de Russische president Vladimir Poetin. Dat zegt hij zondag. 'Zeer bedankt meneer Poetin, leiders seperatisten of Oekraïnse regering voor het vermoorden van mijn lieve en enige kind, Elsemiek de Borst', zo schrijft Hans de Borst. 'Zij was 17 jaar oud, 5 gymnasiumleerling op het Segbroek College in Den Haag en op weg naar vakantie in Maleisië.'
De Haagse Elsemiek zat donderdag samen met haar moeder, broertje en stiefvader in het vliegtuig naar Kuala Lumpur. 'Elsemiek zou volgend jaar eindexamen doen, samen met haar beste vriendinnen Julia en Marina, en deed het goed op school', staat in de brief. 'Ze wilde daarna naar de TU Delft om bouwkunde te gaan studeren, ze had er veel zin in! Ze is er plotseling niet meer! Uit de lucht geschoten in een vreemd land waar oorlog gaande is.'
'Ik hoop dat u trots bent'
'Heren bovengenoemd, ik hoop dat u trots bent o.a. haar jonge leven overhoop geschoten te hebben en dat u morgen weer relaxed in de spiegel kunt kijken! Ik hoop dat u dit berichtje, misschien in het Engels vertaald (wat u als intelligente heren prima kunt lezen) binnenkort zult kunnen lezen', aldus De Borst.
Onderaan de brief staat geschreven: 'Nogmaals dank. Met vriendelijke groet, Elsemieks vader Hans de Borst te Monster, wiens leven geruïneerd is. P.s. meneer Poetin: ik hoop dat uw intense gesprek met onze polderpremier Rutte u de ogen heeft geopend!! Ik weet dat u onder de indruk bent hiervan en zou het stoer van u vinden als u initiatief zou nemen met Russische militairen het rampgebied te bewaken, zodat Nederlandse deskundigen alles nauwgezet kunnen uitzoeken! Bij voorbaat dank!'
193 omgekomen Nederlanders
Aan boord van het ramptoestel van Malaysia Airlines zaten 193 Nederlanders. Verder kwamen de omgekomen slachtoffers uit Maleisië, Australië, Indonesië, Groot-Brittannië, België, Duitsland, Filipijnen, Canada en Nieuw-Zeeland.
Dat was een bom aan boord.. Dit was een raket naar het vliegtuig...
but still, je kan een val overleven.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Op zondag 20 juli 2014 11:21 schreef Snowballed het volgende: [..] En een ontploffing van een raket overleef je..? ja..? Weet je wat voor druk daarbij vrij komt?
Schrijf een artikel waar je deze bekende theorie fileert..ja..?
Ik weet niet zo goed hoeveel topics ik ervoor moet teruglezen, dus kan iemand me ajb vertellen of iemand al weet waar die gevonden zwarte dozen nou zijn op dit moment? Heeft Timmermans daar geen antwoord op kunnen krijgen voor hij weer terug ging naar Nederland, of heb ik dus ergens iets gemist?
Niet als je in en stoel zit en 0 km naar beneden dondert en met je gezicht op de grond terecht komt...
nee das logisch, dan ben je gebroken botten en spaghetti.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Nee de motoren houden juist enige tijd een stuwende kracht en "vliegen" nog een tijd door.
In dit geval zaten de motoren nog aan de vleugels volgens de beelden op tv op de plek van de rookwolk bij inslag dus ik vermoed dat een grrot deel nog compacht was.
Op zondag 20 juli 2014 11:26 schreef Greys het volgende: Ik weet niet zo goed hoeveel topics ik ervoor moet teruglezen, dus kan iemand me ajb vertellen of iemand al weet waar die gevonden zwarte dozen nou zijn op dit moment? Heeft Timmermans daar geen antwoord op kunnen krijgen voor hij weer terug ging naar Nederland, of heb ik dus ergens iets gemist?
Ze zijn gevonden/ze zijn niet gevonden/ze zijn in Rusland/ze zijn vermist.
Zij zien zichzelf als een autonoom gebied, een soevereine staat. Ik vind het niet zo raar dat ze die shit zelf willen regelen. Kun je je voorstellen dat toen bij dat ongeluk met dat Turkse vliegtuig bij Schiphol een Turks team de lijken zou bergen?
[..]
Ik vind het aannemelijk dat ook in Oekraïne inmiddels telefoons bestaan met camera's. Jij niet?
Ben je al eens in de wat armere gedeelten van bijvoorbeeld Rusland geweest? Toegang tot internet was daar een tijdje terug niet eens vanzelfsprekend. Laat staan dat iedereen daar rondliep met mobiele telefoons met camera's.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Op zondag 20 juli 2014 11:26 schreef Greys het volgende: Ik weet niet zo goed hoeveel topics ik ervoor moet teruglezen, dus kan iemand me ajb vertellen of iemand al weet waar die gevonden zwarte dozen nou zijn op dit moment? Heeft Timmermans daar geen antwoord op kunnen krijgen voor hij weer terug ging naar Nederland, of heb ik dus ergens iets gemist?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
En een ontploffing van een raket overleef je..? ja..? Weet je wat voor druk daarbij vrij komt?
Kennelijk niet genoeg om alle mensen uit elkaar te trekken. Het lijkt me nogal af te hangen van de wijze van impact en je positie in het vliegtuig o.a.
Je raakt al buiten bewustzijn door de schokgolf van de explosie van de raket. Als dat nog niet genoeg was raak je buiten bewustzijn door de krachten die vrijkomen bij de implosie.
Die vrouw die gevonden was bij Lockerbie heeft ook nooit tekenen van bewustzijn vertoond overigens.
Voor diegene die twijfelden over russen in Oekraïne:
quote:
Russia starts giving out passports to Ukraine’s ex-Berkut officers pelted with ‘threats’
The Russian Foreign Ministry has answered SOS signals coming from the disbanded Ukrainian riot police “Berkut.” The ministry ordered the prompt issue of Russian passports for the officers, who have been threatened by lynch mobs.
"The Consulate General in Simferopol has started giving out Russian passports to officers of the special Berkut forces, based on the applications it has received,” the consulate’s spokesperson Evgeniya Kaplunenko told Itar-Tass.
The Berkut officers who choose to get a Russian citizenship will be offered career opportunities in some regions of Russia, Russian Interior Ministry’s press-service said earlier on Friday.
En daarna zijn ze opgenomen in het ministerie van Binnenlandse zaken, zoals iemand hier al meldde:
quote:
Russian interior bodies created in Crimea and Sevastopol
OSCOW, March 25, 22:14 /ITAR-TASS/. Russian Interior Minister Vladimir Kolokoltsev on Tuesday signed a decree creating Russian Interior Ministry bodies in Crimea and Sevastopol, the two new constituent entities of Russia.
The decree has created the Interior Ministry’s department for the Republic of Crimea and territorial bodies subordinate to it at a district level.
[...]
The Crimean Berkut unit has 400 members with subsidiaries in Kerch and Yalta. The unit took part in maintaining public order during the recent unrest in Kiev.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Op zondag 20 juli 2014 11:26 schreef Greys het volgende: Ik weet niet zo goed hoeveel topics ik ervoor moet teruglezen, dus kan iemand me ajb vertellen of iemand al weet waar die gevonden zwarte dozen nou zijn op dit moment? Heeft Timmermans daar geen antwoord op kunnen krijgen voor hij weer terug ging naar Nederland, of heb ik dus ergens iets gemist?
Nee en nee.. Maar daar was ie ook niet voor aanwezig...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ben je al eens in de wat armere gedeelten van bijvoorbeeld Rusland geweest? Toegang tot internet was daar een tijdje terug niet eens vanzelfsprekend. Laat staan dat iedereen daar rondliep met mobiele telefoons met camera's.
Sure, dat verklaard mijn inziens ook waarom er niet zo veel beelden zijn. Echter vind ik het aannemelijker dat er iemand was met een telefoon of camera die een toevallig passerende tank op beeld vast legt dan dat de regering van de Oekraïne een groep tanks verzamelt om deze met een kut kwaliteit camera te filmen voor propaganda doeleinden.
Ik vind dit ergens een beetje alsof Poetin die brief gaat lezen. Ik snap dat die vader het van zich af moet schrijven maar toch wat denkt hier nou mee te bereiken? "Ik hoop dat u morgen nog relaxed in de spiegel kan kijken." Ik denk dat Poetin heerlijk rustig geslapen heeft.
Ah zo, als je die reacties op NUJIJ leest vraag je je af wat voor mensen hier wonen
'Val het land binnen' 'Roep de special forces op' 'Bel poetin' 'Rutte doe wat' en 'De NAVO moet een legermacht sturen'.
Sure..
dat zijn sukkels. Lijken eerst, dan politiek oplossen. Land binnen vallen heeft absoluut geen zin en lok je alleen maar een onnodige oorlog mee uit.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Zij zien zichzelf als een autonoom gebied, een soevereine staat. Ik vind het niet zo raar dat ze die shit zelf willen regelen. Kun je je voorstellen dat toen bij dat ongeluk met dat Turkse vliegtuig bij Schiphol een Turks team de lijken zou bergen?
Ze regelden tot nu toe helemaal niks zelf. Ze hebben een aantal politieke plaatsen zoals gemeentehuizen bezet, maar ook op het grondgebied van de separatisten regelt de Oekraïense overheid in principe nog steeds alle overheidsdiensten. Eerst de oorlog winnen, dan pas een eigen overheid opzetten die ook echt iets doet, was het motto van de separatisten.
Maar met geen woord reppen over de moeder van zijn dochter die ook dood is. Toch vreemd; die hebben samen een kind en waarschijnlijk een aanzienlijke tijd in hun leven gedeeld samen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
Ze regelden tot nu toe helemaal niks zelf. Ze hebben een aantal politieke plaatsen zoals gemeentehuizen bezet, maar ook op het grondgebied van de separatisten regelt de Oekraïense overheid in principe nog steeds alle overheidsdiensten. Eerst de oorlog winnen, dan pas een eigen overheid opzetten die ook echt iets doet, was het motto van de separatisten.
Ik vind dit ergens een beetje alsof Poetin die brief gaat lezen. Ik snap dat die vader het van zich af moet schrijven maar toch wat denkt hier nou mee te bereiken? "Ik hoop dat u morgen nog relaxed in de spiegel kan kijken." Ik denk dat Poetin heerlijk rustig geslapen heeft.
zal poetin weinig doen. Post zal niet eens aankomen. Maar hij kan het van zich afschrijven.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Ik kwam dit filmpje dus tegen op een Russische nieuwssite welke ik heb ondertiteld om het contrast te laten zien met ons nieuws. Gaat over zowel het onderschepte gesprek als het filmpje van het BUK systeem waar het eerder in dit topic al over ging.
Ben je al eens in de wat armere gedeelten van bijvoorbeeld Rusland geweest? Toegang tot internet was daar een tijdje terug niet eens vanzelfsprekend. Laat staan dat iedereen daar rondliep met mobiele telefoons met camera's.
Schijnbaar kon die rebellenleider wel op Facebook dus dat zal wel meevallen.
'Nederland en VS bereiden invasie voor' Mark Rutte mag voor de buitenwacht Vladimir Poetin nog een diplomatieke handreiking hebben gedaan, achter de schermen wordt samen met de Verenigde Staten een plan B gesmeed. Dat melden bronnen van Spitsnieuws.nl in Polen, die dichtbij de Amerikaanse ambassade staan.
Op zo’n twintig kilometer van de Poolse hoofdstad Warschau bereiden Nederlandse, maar vooral Amerikaanse, militairen zich volgens onze bronnen voor op een invasie in het gebied waar donderdag de brokstukken van vlucht MH17 van Malaysia Airlines neerkwamen. Daarbij kunnen eventueel ook Nederlandse F16’s worden ingezet, deze voeren normaal gesproken patrouillevluchten boven de Baltische staten uit. Zowel de Nederlandse als de Amerikaanse autoriteiten hebben zich tot nu toe nog niet geuit over een plan B.
Dat was een bom aan boord.. Dit was een raket naar het vliegtuig...
KAL007 werd in 1983 door een straaljager uit de lucht geschoten door middel van twee raketten. Algemeen wordt aangenomen dat bijna iedereen de ontploffingen van de raketten heeft overleefd en pas gestorven is bij de crash zelf.
Ik heb geen idee hoe de raketten van KAL007 zich verhouden tot de MH17-raket, maar het is lang geen vaststaand feit dat een raketontploffing zo alles verwoestend is als men denkt. Er zijn op de crash site flessen whisky intact aangetroffen...
Maar met geen woord reppen over de moeder van zijn dochter die ook dood is. Toch vreemd; die hebben samen een kind en waarschijnlijk een aanzienlijke tijd in hun leven gedeeld samen.
haar moeder, broertje en stiefvader in het vliegtuig naar Kuala Lumpur. verklaard wel wat.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Ik vind dit ergens een beetje alsof Poetin die brief gaat lezen. Ik snap dat die vader het van zich af moet schrijven maar toch wat denkt hier nou mee te bereiken? "Ik hoop dat u morgen nog relaxed in de spiegel kan kijken." Ik denk dat Poetin heerlijk rustig geslapen heeft.
Het draagt ook echt exact 0 bij aan een oplossing of wat dan ook. In de hele context van het verhaal telt persoonlijk leed niet. Ik begrijp ook niet dat iemand z'n persoonlijk leed op zo'n manier wilt delen met de rest van de wereld. Maar het is te hopen dat die arme man er iets aan heeft qua acceptatie/verwerking.
Maar met geen woord reppen over de moeder van zijn dochter die ook dood is. Toch vreemd; die hebben samen een kind en waarschijnlijk een aanzienlijke tijd in hun leven gedeeld samen.
Tsja.. Misschien niet op een leuke manier uit elkaar gegaan. Mischien eigenlijk geen contact mee. Je weet het niet.
Sure, dat verklaard mijn inziens ook waarom er niet zo veel beelden zijn. Echter vind ik het aannemelijker dat er iemand was met een telefoon of camera die een toevallig passerende tank op beeld vast legt dan dat de regering van de Oekraïne een groep tanks verzamelt om deze met een kut kwaliteit camera te filmen voor propaganda doeleinden.
Ja, dat zeg ik.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
KAL007 werd in 1983 door een straaljager uit de lucht geschoten door middel van twee raketten. Algemeen wordt aangenomen dat bijna iedereen de ontploffingen van de raketten heeft overleefd en pas gestorven is bij de crash zelf.
Ik heb geen idee hoe de raketten van KAL007 zich verhouden tot de MH17-raket, maar het is lang geen vaststaand feit dat een raketontploffing zo alles verwoestend is als men denkt. Er zijn op de crash site flessen whisky intact aangetroffen...
Ik denk dat de plek van impact belangrijk is in wat er gebeurt is met het vliegtuig en de mensen. Als de romp beschadigd is geraakt (waar het denk ik op lijkt) zorgt het drukverschil voor zoveel krachten dat je of dood of buiten bewustzijn raakt. Als er een vleugel geraakt is (waar het mijn inziens niet op lijkt, er is geen grote explosie oid geweest) kan het best zijn dat er nog mensen in leven zijn geweest.
Op zondag 20 juli 2014 11:31 schreef H4ppy het volgende: Ik kwam dit filmpje dus tegen op een Russische nieuwssite welke ik heb ondertiteld om het contrast te laten zien met ons nieuws. Gaat over zowel het onderschepte gesprek als het filmpje van het BUK systeem waar het eerder in dit topic al over ging.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Ik denk dat die lijken onderweg gewoon ergens zijn gedumpt en in de fik zijn gestoken Die chauffeurs hadden ook geen idee waar ze naartoe gingen vertelden ze aan journalisten, mochten ze naar een mortuarium zijn gegaan hadden we dat nu al wel gehoord
Op zondag 20 juli 2014 11:31 schreef H4ppy het volgende: Ik kwam dit filmpje dus tegen op een Russische nieuwssite welke ik heb ondertiteld om het contrast te laten zien met ons nieuws. Gaat over zowel het onderschepte gesprek als het filmpje van het BUK systeem waar het eerder in dit topic al over ging.
Het slaat overigens nergens op, een filmpje kan niet zo snel in elkaar gezet zijn. Bovendien zou dat ook direct uitkomen als het wel in elkaar gezet zou zijn.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Op zondag 20 juli 2014 11:35 schreef koekii het volgende: Wat voor onderzoek moet er dan komen in het ziekenhuis? het is niet dat ze zijn neergeschoten ofzo achterlijke sepratisten
Ja wow bizar sectie plegen op stoffelijke overschotten, klote separatisten.
Op zondag 20 juli 2014 11:35 schreef koekii het volgende: Wat voor onderzoek moet er dan komen in het ziekenhuis? het is niet dat ze zijn neergeschoten ofzo achterlijke sepratisten
Daadwerkelijke doodsoorzaak, mogelijk verdere identificatie.
haar moeder, broertje en stiefvader in het vliegtuig naar Kuala Lumpur. verklaard wel wat.
Zeker gescheiden en alles. Dat over die stiefvader niet gerept wordt kan ik nog inkomen, maar hij heeft wel samen met zijn ex een dochter en ik neem aan dat je in zo een geval het ook gewoon kut vind dat de moeder van je kind dood is ookal heb je geen relatie meer met haar en ook al was het een vechtscheiding. Je hebt wel samen een kind.
Dus persoonlijk vind ik het vreemd dat je dan alleen loopt te miepen over je dochter en niet over de moeder van je dochter. Maargoed, ik heb geen kinderen dus ik kan daar niet over meepraten.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
Op zondag 20 juli 2014 11:35 schreef RVer het volgende: Ik denk dat die lijken onderweg gewoon ergens zijn gedumpt en in de fik zijn gestoken Die chauffeurs hadden ook geen idee waar ze naartoe gingen vertelden ze aan journalisten, mochten ze naar een mortuarium zijn gegaan hadden we dat nu al wel gehoord
Zulke dingen gaan mij ook door het hoofd, dat ze ergens in een massagraf gedumpt worden.
Ik denk iig dat we een deel van de lichamen nooit meer terug gaan zien.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
Op zondag 20 juli 2014 11:35 schreef koekii het volgende: Wat voor onderzoek moet er dan komen in het ziekenhuis? het is niet dat ze zijn neergeschoten ofzo achterlijke sepratisten
Wat dacht je van forensisch onderzoek om de identiteit vast te stellen?! Dat is iets prettiger in de koelcel van het mortuarium, wat over het algemeen in een ziekenhuis is.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Het draagt ook echt exact 0 bij aan een oplossing of wat dan ook. In de hele context van het verhaal telt persoonlijk leed niet. Ik begrijp ook niet dat iemand z'n persoonlijk leed op zo'n manier wilt delen met de rest van de wereld. Maar het is te hopen dat die arme man er iets aan heeft qua acceptatie/verwerking.
Dat laatste dus... Iedereen gaat op eigen manier met zulk verscheurend verdriet om. Deze man móest voor zijn gevoel iets schrijven/doen omdat hij anders door zou draaien wrs.
Het slaat overigens nergens op, een filmpje kan niet zo snel in elkaar gezet zijn. Bovendien zou dat ook direct uitkomen als het wel in elkaar gezet zou zijn.
Dat laatste dus... Iedereen gaat op eigen manier met zulk verscheurend verdriet om. Deze man móest voor zijn gevoel iets schrijven/doen omdat hij anders door zou draaien wrs.
Hoop ik ook voor hem. En op deze manier doet hij het meest wat hij als eenvoudige burger kan, om landelijk/internationaal voor de allerlaatste keer de aandacht te vestigen op zijn dochter.
De lichamen of in ieder geval een deel daarvan liggen inderdaad in de trein.
quote:
The Guardian witnessed the arrival of an OSCE delegation at about midday local time to inspect the cars accompanied by a convoy of heavily armed and nervous rebel gunmen.
As they opened the metal door to one of the cars to inspect the interior, a stench of death wafted out, and black body bags were visible inside.
Het slaat overigens nergens op, een filmpje kan niet zo snel in elkaar gezet zijn. Bovendien zou dat ook direct uitkomen als het wel in elkaar gezet zou zijn.
Aan het einde van het filmpje zeggen ze dat ze al een dag van tevoren zijn begonnen met het in elkaar zetten ervan, wat overigens al dezelfde avond na de crash door verschillende mensen op livejournal in de metadata werd ontdekt. Ik weet natuurlijk niet hoe accuraat dit allemaal is.
Aan het einde van het filmpje zeggen ze dat ze al een dag van tevoren zijn begonnen met het in elkaar zetten ervan, wat overigens al dezelfde avond na de crash door verschillende mensen op livejournal in de metadata werd ontdekt. Ik weet natuurlijk niet hoe accuraat dit allemaal is.
Dat is allang ontkracht, van die metadata dan. Maar dan moet Oekraïne dit gepland hebben, en dan moet Amerika in het complot zitten.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zulke dingen gaan mij ook door het hoofd, dat ze ergens in een massagraf gedumpt worden.
Ik denk iig dat we een deel van de lichamen nooit meer terug gaan zien.
Er zijn niet alleen lijken, maar ook lichaamsdelen en resten, agerukte ledenmaten die her en der verspreid liggen. Wat gebeurt daar dan allemaal mee? Dit zou toch moeten gebeuren door een aantal specialisten? .. niet door een stelletje rebellen met hooguit een militaire achtergrond.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekraïne.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen. Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis. Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie. http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekraïne.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen. Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis. Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie. http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Oh Telegraaf, het om aandacht schreeuwende kleutertje op een feestje voor volwassenen.
Er zijn niet alleen lijken, maar ook lichaamsdelen en resten, agerukte ledenmaten die her en der verspreid liggen. Wat gebeurt daar dan allemaal mee? Dit zou toch moeten gebeuren door een aantal specialisten? .. niet door een stelletje rebellen met hooguit een militaire achtergrond.
Oorlogsgebied
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Zozo. Dus ze beweren werkelijk dat het vliegtuig met opzet is neergeschoten onder een false flag ?
Nee, ze zeggen slechts dat het eerste filmpje is gemonteerd en de minister van binnelandse zaken van Oekraine zichzelf tegenspreekt in het 2de filmpje, aangezien het filmpje met het BUK systeem volgens de Russen was opgenomen op een locatie waar het Oekraïense leger zich bevindt, en niet de separatisten.
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekraïne.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen. Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis. Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie. http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Telegraaf
In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.
Deed Kiev ook, maar daar hoor je niks over
Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken
blijkbaar weet de telegraaf meer
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Niks mis met Israel, maar dit incident leidt wel ff af van de situatie daar.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekraïne.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen. Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis. Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie. http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Actie zullen ze bij de Televaag wel leuk vinden, stelletje sensatiezoekers....
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
Ik ben het er roerend mee eens dat de telegraaf een achterlijke krant is, maar wat ze hier schrijven is niet eens zo vreemd en werd gisteren door meerdere mensen hier ook geopperd.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.
Deed Kiev ook, maar daar hoor je niks over
Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken
blijkbaar weet de telegraaf meer
Oekrainse regering bestaat misschien een paar maanden. Die president zit net op zijn plek.
Putin is al jaren staatshoofd en zou moeten weten hoe hij zich in dit soort situaties moet gedragen. Met een klap op tafel kan hij bijvoorbeeld de media vertellen dat ze moeten stoppen met schrijven over 'wie' het gedaan heeft en met het verspreiden van onzin.
Zeg dan desnoods dat er nog een onderzoek moet plaatsvinden. Toegeven kun je niet verwachten, maar daar zit ten minste nog iets van waarheid in.
In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.
Deed Kiev ook, maar daar hoor je niks over
Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken
blijkbaar weet de telegraaf meer
Niet om het een of ander, maar Kiev probeert tenminste westerse onderzoekers ter plaatse te krijgen.
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee, ze zeggen slechts dat het eerste filmpje is gemonteerd en de minister van binnelandse zaken van Oekraine zichzelf tegenspreekt in het 2de filmpje, aangezien het filmpje met het BUK systeem volgens de Russen was opgenomen op een locatie waar het Oekraïense leger zich bevindt, en niet de separatisten.
Waarmee ze zeggen dat het op voorhand moet zijn gemaakt. Wat alleen kan als de aanval gepland was.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
Het is nogal makkelijk om achteraf de voorwaarde te scheppen waaraan iemand moet voldoen om z'n eigen medeplichtigheid te bewijzen vind ik.
'Iedereen die voor 20 juli in dit topic gereageerd heet bewijst daarmee medeplichtig te zijn' --> zie al die misdadigers hier.
Er zijn niet alleen lijken, maar ook lichaamsdelen en resten, agerukte ledenmaten die her en der verspreid liggen. Wat gebeurt daar dan allemaal mee? Dit zou toch moeten gebeuren door een aantal specialisten? .. niet door een stelletje rebellen met hooguit een militaire achtergrond.
Lang niet alles word opgeruimd.. dat is hier in NL ook zo bij een treinongeluk bijvoorbeeld...
(bij de liquidatie van Gwenette Martha zaten de stukken zooi nog op de velg van een geparkeerde auto)
En dan is er ook nog zoiets als natuur... genoeg beesten die een hapje lusten....
De harde waarheid... maar het is vlees
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ik vind toch niet dat die mensen daar de indruk wekken kwaad in de zin te hebben.
Ik heb het niet over goed en kwaad. Waar het mij om gaat, is dat alle nationale overheidsdiensten ook in het separatistengebied nog steeds vanuit 'Kiev' gerund worden. De separatisten kunnen dus wel tof gaan doen met hun zogenaamde soevereine landje, maar de belangrijke overheidsdiensten laten ze bewust in handen van Kiev.
Kan me voorstellen dat dat voor hen de situatie lastig maakt in dit geval, want het kan dus maar zo zijn dat de separatisten ook in hun eigen gebied helemaal geen controle hebben over de overheidsorganen die nodig zijn voor rampenbestrijding. En wat dan? Samenwerken met 'Kiev'? Alsnog gauw de regionale afdelingen van de overheidsorganen waar het om gaat gewapend bezetten? Zelf als totale amateurs maar wat aanprutsen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 11:50:23 ]
Waar zit het Nederlandse onderzoeksteam ondertussen? Het is toch stuitend dat momenteel 3 journalisten de trein met lichamen bewaken en er verder helemaal niemand is.
Het ANP heeft trouwens foto's van omwonenden van de rampplek die vandaag weer lichamen aan het zoeken zijn. Degenen die bezittingen hebben geplunderd, zullen een paar plaatselijke dieven en de rebellen zijn geweest. Ik denk dat de meeste Oekraïners die wonen rond de rampplek gedaan hebben wat ze konden doen.
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekraïne.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen. Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis. Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie. http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Valt dit onder een column van iemand of gewoon 'verslaggeving' van de Telegraaf?
Hoewel ik ze op een aantal punten gelijk geef, de Telegraaf is behoorlijk ophitserig bezig. Als je die krantenkoppen ook ziet...
Shaun Walker reports from Torez that the victims' bodies are being brought to three railway cars, apparently with refrigerator capability, which are standing at the train station in the town of Torez, several miles from the crash site.
The Guardian witnessed the arrival of an OSCE delegation at about midday local time to inspect the cars accompanied by a convoy of heavily armed and nervous rebel gunmen.
As they opened the metal door to one of the cars to inspect the interior, a stench of death wafted out, and black body bags were visible inside.
Alexander Hug, deputy chief of the special monitoring mission, said: “The special monitoring mission in its third day dealing with the incident has now monitored the location where bodies are being refrigerated in three wagons. We have not been able to count them as that would be too difficult in this situation.”
Michael Bociurkiw, the spokesperson for the mission, added: “Going inside the wagons is impossible without special equipment. The stench is very very bad.”
The OSCE, which has had its access to the crash site itself limited in recent days, left in a convoy to return to the crash site. There have been no international investigators at the scene.
Europa doet te weinig tegen Rusland. Dat schrijft de Britse premier David Cameron in een artikel in de Britse krant The Sunday Times. Cameron wil dat Moskou de separatisten in Oekraïne niet langer steunt. 'Als president Poetin zijn omgang met Oekraïne niet verandert, moeten Europa en het Westen onze omgang met Rusland veranderen', vindt Cameron.
Cameron noemt geen namen, maar schrijft dat hij 'de terughoudendheid aan het werk zag' bij een top van Europese regeringsleiders woensdag. 'Elegante woorden en mooie verklaringen zijn geen vervanger voor echte actie', aldus de Britse premier. Hij benadrukt dat hij geen militair ingrijpen wil 'maar het is tijd om onze macht, onze invloed en onze middelen te laten gelden'. http://www.volkskrant.nl/(...)-tegen-Rusland.dhtml
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
Omdat ze openlijk verklaren zich meer Rus dan Oekraïner te voelen en bij de Russische federatie te willen horen ? Dan is het nogal logisch dat je ook naar de baas van Rusland luistert als die wat zegt. Je hoeft het niet te gehoorzamen, maar luisteren doe je dan wel.
Die klap overleef je niet of je nou wel of niet geraakt word...
Als jij nu eerst eens nagaat wie die theorie opperen en welke argumenten zij aanhalen, dan begrijp je misschien waarom ik zeg dat je een artikel moet opsturen. Voor de zekerheid moet je je artikel niet aan mij richten en bedankt voor je onderbouwde opinie
Op zondag 20 juli 2014 11:48 schreef Fossieltje het volgende: Waar zit het Nederlandse onderzoeksteam ondertussen? Het is toch stuitend dat momenteel 3 journalisten de trein met lichamen bewaken en er verder helemaal niemand is.
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
Ben je serieus?
De rebellen worden dik gesteund door Rusland. Zonder Rusland hadden ze niks.
Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat we nu maar eens keihard (militair) door moeten drukken. We laten met ons sollen. In mijn timeline zie ik dat nu ook steeds vaker terugkomen.
Stop deze bullshit.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..
bij de after plaatjes van de tsunami, zou ik zeggen water.
Je blaast dan helemaal op, waardoor op een gegeven moment alles gaat scheuren. Blijf je nog langer liggen, dan verander je langzaam in een soort soepachtige drap.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Op zondag 20 juli 2014 11:48 schreef Fossieltje het volgende: Waar zit het Nederlandse onderzoeksteam ondertussen? Het is toch stuitend dat momenteel 3 journalisten de trein met lichamen bewaken en er verder helemaal niemand is.
Het ANP heeft trouwens foto's van omwonenden van de rampplek die vandaag weer lichamen aan het zoeken zijn. Degenen die bezittingen hebben geplunderd, zullen een paar plaatselijke dieven en de rebellen zijn geweest. Ik denk dat de meeste Oekraïners die wonen rond de rampplek gedaan hebben wat ze konden doen.
En in alle eerlijkheid kan ik mij ook wel voorstellen dat sommigen wat hebben geplunderd. Als er een man dwars door het dak van je huis in je woonkamer terecht komt is dat gruwelijk - maar ook een groot praktisch probleem; want nu heb je een gat in je dak. Wie gaat dat betalen ? De staat zeer zeker niet; want oorlogsgebied. En dan zie je het horloge om de mans pols...
Als jij nu eerst eens nagaat wie die theorie opperen en welke argumenten zij aanhalen, dan begrijp je misschien waarom ik zeg dat je een artikel moet opsturen. Voor de zekerheid moet je je artikel niet aan mij richten en bedankt voor je onderbouwde opinie
Ok doei
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ik heb het niet over goed en kwaad. Waar het mij om gaat, is dat alle nationale overheidsdiensten ook in het separatistengebied nog steeds vanuit 'Kiev' gerund worden. De separatisten kunnen dus wel tof gaan doen met hun zogenaamde soevereine landje, maar de belangrijke overheidsdiensten laten ze bewust in handen van Kiev.
Bij een ramp als deze, zeker gezien de omvang van de crashsite, is het niet ondenkbaar dat er een militair apparaat ingezet wordt. Gezien de situatie zoals die daar nu is, is het echt wel ondenkbaar dat de separatisten Oekraïense militairen toelaten. Wat resteert zijn de brandweer, een politiemacht (die daar verschrikkelijk klein is en niet werkt, volgens de berichten toen met de afscheidingen) en eventueel een plaatselijke ziekenhuis. Je ziet ook in dat filmpje van VICE dat er jongens zoals jij en ik bezig zijn met het markeren van de slachtoffers en het opruimen van de grootste zooi. Vooral dat laatste is iets wat denk ik niet geheel verstandig is. Het markeren en afdekken van de slachtoffers is mijn inziens een groot gebaar van respect.
quote:
Kan me voorstellen dat dat voor hen de situatie lastig maakt in dit geval, want het kan dus maar zo zijn dat de separatisten ook in hun eigen gebied helemaal geen controle hebben over de overheidsorganen die nodig zijn voor rampenbestrijding. En wat dan? Samenwerken met 'Kiev'? Alsnog gauw de regionale afdelingen van de overheidsorganen waar het om gaat gewapend bezetten?
Dat is inderdaad het probleem aldaar. Moet je je voorstellen dat er ook nog mensen uit 'het kwade Westen' bij betrokken raken.
Doen ze volgens mij pas als ze met het gebit niet verder komen, da's een stuk goedkoper. Maar ja, als je al 15 jaar niet meer naar de tandarts bent geweest is die info ook niet meer up to date
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef marcodej het volgende: Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat we nu maar eens keihard (militair) door moeten drukken. We laten met ons sollen. In mijn timeline zie ik dat nu ook steeds vaker terugkomen.
Stop deze bullshit.
Ligt eraan wat het belang is. Als je de daders voor de rechter wil slepen, moet er vandaag nog een militaire interventie plaats vinden.
En in alle eerlijkheid kan ik mij ook wel voorstellen dat sommigen wat hebben geplunderd. Als er een man dwars door het dak van je huis in je woonkamer terecht komt is dat gruwelijk - maar ook een groot praktisch probleem; want nu heb je een gat in je dak. Wie gaat dat betalen ? De staat zeer zeker niet; want oorlogsgebied. En dan zie je het horloge om de mans pols...
vergeet ook niet dat die oekrainse mensen die daar wonen niks hebben. Logisch dat ze waardevolle dingen zouden pakken.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Er was toch ook een leider daar die beweerde dat de mensen al dood waren voor het vliegtuig neergeschoten werd?
Oh als hij dat zegt zal dat wel de mening zijn van alle betrokkenen inderdaad. Het is niks meer dan normaal dat lijken naar ziekenhuizen gebracht worden voor onderzoek en gekoelde opslag. Of heb jij je privé mortuarium?
Dat is allang ontkracht, van die metadata dan. Maar dan moet Oekraïne dit gepland hebben, en dan moet Amerika in het complot zitten.
De gegevens die ze hebben gevonden zeggen dat het filmpje een dag van te voren aan is gemaak, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het filmpje een dag van tevoren al af was. In andere woorden, het bestand wat uiteindelijk het filmpje zoals die is gepubliceerd is geworden was al een dag van tevoren aangemaakt. Zoals uit is gelegd, bestaat het filmpje uit verschillende fragmenten, opgenomen op verschillende tijden. Het zou prima kunnen dat ze eerst bezig waren met het bewerken van het eerste fragment, welke een dag voor de crash plaatsvond, en pas na de crash snel het laatste deel toe hebben gevoegd.
Doen ze volgens mij pas als ze met het gebit niet verder komen, da's een stuk goedkoper. Maar ja, als je al 15 jaar niet meer naar de tandarts bent geweest is die info ook niet meer up to date
Mwa, prijs moet het probleem niet zijn, vergeet niet dat je ook heel veel losse lichaamsdelen hebt. En als een Midden-Amerikaans lab al in sneltreinvaart mensen kan identificeren, kunnen wij dat ook wel.
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Lang niet alles word opgeruimd.. dat is hier in NL ook zo bij een treinongeluk bijvoorbeeld...
(bij de liquidatie van Gwenette Martha zaten de stukken zooi nog op de velg van een geparkeerde auto)
En dan is er ook nog zoiets als natuur... genoeg beesten die een hapje lusten....
De harde waarheid... maar het is vlees
Net alsof ik dit niet weet. Maar je moet iig je best doen om zoveel mogelijk van een slachtoffer bijelkaar te krijgen. Niet als een amateur zomaar wat gaan ruimen zodat het straks nog lastiger is. Ik vind het respectloos voor de slachtoffers maar ook voor de nabestaanden.Zeker als je geen openheid van zaken geeft.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
De rebellen worden dik gesteund door Rusland. Zonder Rusland hadden ze niks.
Dat begrijp ik, maar Poetin ontkend dat. Het past dus bij zijn spel om te ontkennen dat hij gezag kan uitoefenen over de rebellen. Als ze nu ineens wel zijn bevelen opvolgen heeft hij wel gezag en kan hij zijn spel niet meer spelen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De gegevens die ze hebben gevonden zeggen dat het filmpje een dag van te voren aan is gemaak, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het filmpje een dag van tevoren al af was. In andere woorden, het bestand wat uiteindelijk het filmpje zoals die is gepubliceerd is geworden was al een dag van tevoren aangemaakt. Zoals uit is gelegd, bestaat het filmpje uit verschillende fragmenten, opgenomen op verschillende tijden. Het zou prima kunnen dat ze eerst bezig waren met het bewerken van het eerste fragment, welke een dag voor de crash plaatsvond, en pas na de crash snel het laatste deel toe hebben gevoegd.
Dat met die metadata is allang ontkracht.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Als straks alle lijken weg zijn, het bewijs materiaal weg is, en de rebellen weg zijn ben je simpelweg te laat. Vandaag niks doen betekend einde oefening wat betreft deze casus.
vergeet ook niet dat die oekrainse mensen die daar wonen niks hebben. Logisch dat ze waardevolle dingen zouden pakken.
Yup laat staan dat die Iphones of andere smartphones hebben. Die bevolking in dat gebied van Dotesk zagen er voor mij uit als arme boerenbevolking.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Net alsof ik dit niet weet. Maar je moet iig je best doen om zoveel mogelijk van een slachtoffer bijelkaar te krijgen. Niet als een amateur zomaar wat gaan ruimen zodat het straks nog lastiger is. Ik vind het respectloos voor de slachtoffers maar ook voor de nabestaanden.Zeker als je geen openheid van zaken geeft.
Ja nee.. lekker wachten tot er over een week iemand komt die het misschien gaat doen.... Openheid van zaken is er wel.. zijn genoeg bronnen waar je mijnwerkers en dorpsbewoners hoort vertellen...
Maar als er geen journalisten zijn, is er niemand om het nieuws over te brengen...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Dat begrijp ik, maar Poetin ontkend dat. Het past dus bij zijn spel om te ontkennen dat hij gezag kan uitoefenen over de rebellen. Als ze nu ineens wel zijn bevelen opvolgen heeft hij wel gezag en kan hij zijn spel niet meer spelen.
Klopt. Maar dan is het toch geen holle retoriek?
Door geen macht uit te oefenen bekent Putin schuld.
Maar die zijn al geweest dus.. het is niet zo dat er journalisten staan en er verder niemand geweest is..
Die zien we nooit meer terug
quote:
Dat meldt de Oekraïense regering. De rebellen dwongen hulpdiensten om de lijken aan hen over te dragen.
Zondagochtend zagen AP-verslaggevers geen lichamen meer liggen op de plaats van de crash. Ook waren er geen rebellen meer aanwezig. Hulpdiensten zijn nog wel ter plaatse, maar zoeken alleen nog naar lichaamsdelen.
Na het weghalen van de lichamen tussen de brokstukken moesten de hulpmedewerkers de lijken afgeven. Opstandelingen laadden de stoffelijke overschotten in trucks en reden hiermee weg naar een onbekende locatie. De regering heeft geen idee waar de lichamen zich nu bevinden.
Hulpmedewerker Aleksander Piljoesjni zei dat hij en zijn collega's geen keuze hadden bij het afgeven van de stoffelijke overschotten. "Zij zijn bewapend en wij niet." Hulpdiensten konden niet verklaren wat er gebeurd is met de 102 overige lichamen. Persbureau Reuters meldt op basis van spoormedewerkers dat de lichamen in de nacht van zaterdag op zondag naar een station zijn gebracht in de Oost-Oekraïense plaats Torez. De stoffelijke overschotten zijn in koelwagons geladen.
Torez ligt in de regio Donetsk op 15 kilometer van de plaats waar het toestel van Malaysia Airlines drie dagen geleden neerstortte.
De lichamen gaan richting Ilovaisk, aldus een spoormedewerker, een plaats verder oostwaarts richting de grens met Rusland, eveneens in Donetsk
Ligt eraan wat het belang is. Als je de daders voor de rechter wil slepen, moet er vandaag nog een militaire interventie plaats vinden.
Het belang? Het heft in handen krijgen in het onderzoek naar de toedracht, beveiliging van de crash site en daarbij de zoektocht naar lichamen en de repatriering er van.
Dit zaakje stinkt..
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Op zondag 20 juli 2014 11:56 schreef haags_kwartiertje het volgende: Als straks alle lijken weg zijn, het bewijs materiaal weg is, en de rebellen weg zijn ben je simpelweg te laat. Vandaag niks doen betekend einde oefening wat betreft deze casus.
Bewijs weg? Waar heb je het over?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
bizar om te zien zo'n promo filmpje voor oorlogsmateriaal. Zou het veel lawaai en hitte geven binnenin als zo'n raket wordt afgevuurd?
Met name een hoop luchtdruk.. denk aan een basluidspreker die je op je borst voelt of dat je broekspijpen wapperen.. maar dan een keer of duizend harder...
Je lichaam blijft wel in 1 stuk, maar de binnenkant is kapot
(beetje ranzig verhaal ik weet )
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ja nee.. lekker wachten tot er over een week iemand komt die het misschien gaat doen.... Openheid van zaken is er wel.. zijn genoeg bronnen waar je mijnwerkers en dorpsbewoners hoort vertellen...
Maar als er geen journalisten zijn, is er niemand om het nieuws over te brengen...
Daar zal heus wel een journalist met een camera zijn als die leider van de separatisten hun te woord wil staan om duidelijkheid te geven wat er nou gaat gebeuren met die slachtoffers. Hij moet die openheid geven niet mijnwerkers of dorpsbewoners die toevallig iets gezien hebben.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost. Weet iemand wat nu de actuele status is?
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Nee maar ze zullen niet weglopen... wat moeten ze daar verder bewaken..? Die gaan heus geen lijken gebruiken om iets af te dwingen zo gek zijn ze niet..
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 11:59 schreef Uccie het volgende: Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost. Weet iemand wat nu de actuele status is?
elke site zegt wat anders, tis nu afwachten lijkt mij
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Op zondag 20 juli 2014 11:59 schreef Uccie het volgende: Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost. Weet iemand wat nu de actuele status is?
Liggen in een trein, die trein gaat verder maar het oosten richting rusland
Onzin. Je weet niet wat hij allemaal aan het voorbereiden/regelen is nu. Als hij met harde maatregelen komt, denk je echt dat hij dat elke vijf minuten de media in slingert? 'Joehoe, we komen er aan hoor jongonsss!'...?
Op zondag 20 juli 2014 11:59 schreef Uccie het volgende: Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost. Weet iemand wat nu de actuele status is?
Er zouden 196 lichamen in een trein liggen, die op weg zou gaan naar Charkov. Behalve een paar journalisten is er nu niemand bij die trein.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zij zien zichzelf als een autonoom gebied, een soevereine staat. Ik vind het niet zo raar dat ze die shit zelf willen regelen. Kun je je voorstellen dat toen bij dat ongeluk met dat Turkse vliegtuig bij Schiphol een Turks team de lijken zou bergen?
Ik zou het vreemd vinden als een bende ongeregeld hun eigen land in Nederland zou uitroepen. Met geweld iedereen neerslaat die het daar niet mee eens is. En als er dan een ramp gebeurd waarbij internationale slachtoffers vallen onafhankelijke organisaties tegen gaat werken. Jij denkt echt dat als er een ramp in Turkije o.i.d. gebeurd dat die hulp van buitenaf zullen weigeren of alleen maar waarnemers op bepaalde delen van de crashsite zullen laten.
Op zondag 20 juli 2014 11:57 schreef Breekfast het volgende: En waarom is Timmermans alweer terug eigenlijk? Kan hij vanuit Kiev niet meer doen? Rutte kan alles toch vanuit Den Haag coordineren, hij vanuit Kiev?
Hij heeft alles gedaan wat hij kon doen, en blijkbaar was dat heel weinig.
Wat snap je er niet aan ? Als alles weg is dan is het toch niet meer mogelijk goed onderzoek te doen
De lijken zijn daar niet voor nodig. Overigens, die seperatisten gaan niet hun eigen doodvonnis tekenen. Die begrijpen donders goed dat daar niets moet verdwijnen, zeker niet de lijken van Europeanen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De lijken zijn daar niet voor nodig. Overigens, die seperatisten gaan niet hun eigen doodvonnis tekenen. Die begrijpen donders goed dat daar niets moet verdwijnen, zeker niet de lijken van Europeanen.
Hm-hm. Waarom weet dan ook niemand nu waar die zwarte dozen zijn, als er niets moet verdwijnen? En heeft men geen idee waar de andere lichamen zijn, die NIET in die trein liggen wrs?
Onzin. Je weet niet wat hij allemaal aan het voorbereiden/regelen is nu. Als hij met harde maatregelen komt, denk je echt dat hij dat elke vijf minuten de media in slingert? 'Joehoe, we komen er aan hoor jongonsss!'...?
Nou hij mag wel opschieten. Alles is onderhand weg.
Daar zal heus wel een journalist met een camera zijn als die leider van de separatisten hun te woord wil staan om duidelijkheid te geven wat er nou gaat gebeuren met die slachtoffers. Hij moet die openheid geven niet mijnwerkers of dorpsbewoners die toevallig iets gezien hebben.
Ja maar er is niet 1 baas oid.. het zijn allemaal losse clubjes mensen die orders krijgen... Ze weten het simpelweg niet..
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 11:59 schreef Uccie het volgende: Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost. Weet iemand wat nu de actuele status is?
Een 196 aantal in treinwagons in Torez in handen van rebellen 38 in een ziekenhuis in handen van Kiev Een X aantal in of Donetsk of Charkov in handen van rebellen Een X aantal nog niet gevonden
[ Bericht 3% gewijzigd door Kirov op 20-07-2014 12:08:42 ]
Op zondag 20 juli 2014 11:59 schreef Uccie het volgende: Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost. Weet iemand wat nu de actuele status is?
Ik zou het vreemd vinden als een bende ongeregeld hun eigen land in Nederland zou uitroepen. Met geweld iedereen neerslaat die het daar niet mee eens is. En als er dan een ramp gebeurd waarbij internationale slachtoffers vallen onafhankelijke organisaties tegen gaat werken. Jij denkt echt dat als er een ramp in Turkije o.i.d. gebeurd dat die hulp van buitenaf zullen weigeren of alleen maar waarnemers op bepaalde delen van de crashsite zullen laten.
Denk je dat de separatisten zichzelf zien als een bende ongeregeld? Ik denk dat ze het niet eens zien als tegenwerken, ik denk eerder dat zij zichzelf tegengewerkt voelen, het is immers hun land, dus handelen zij dit af.
Ik wil daarmee niet zeggen dat ik het daar mee eens ben of dat ik het goed vind. Ik kan mij echter wel verplaatsen in de gedachte die er, denk ik, achter zit.
Je zal maar iemand verloren hebben en op dit moment dus geen idee hebben wat er nu allemaal uitgespookt wordt met het slachtoffer. Gruwelijk.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef marcodej het volgende: Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat we nu maar eens keihard (militair) door moeten drukken. We laten met ons sollen. In mijn timeline zie ik dat nu ook steeds vaker terugkomen.
Stop deze bullshit.
Aan de ene kant vind ik dat ook. Aan de andere kant moeten we ons ook bedenken wat de gevolgen kunnen zijn als we daar nog even een mini-oorlogje op en om de plaats van de crash gaan uitvechten. Lijkt me nl ook niet bevorderlijk voor de situatie. Ook de lichamen, vliegtuigonderdelen en andere spullen die nog geborgen moeten worden voor het onderzoek naar wat er nu precies gebeurd is zullen daar behoorlijk onder te lijden hebben.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
Op zondag 20 juli 2014 12:04 schreef controlaltdelete het volgende: Je zal maar iemand verloren hebben en op dit moment dus geen idee hebben wat er nu allemaal uitgespookt wordt met het slachtoffer. Gruwelijk.
Nee, dat Illovaisk ligt niet naar het oosten maar juist ten westen van Torez.
quote:
Persbureau Reuters meldt op basis van spoormedewerkers dat de lichamen in de nacht van zaterdag op zondag naar een station zijn gebracht in de Oost-Oekraïense plaats Torez. De stoffelijke overschotten zijn in koelwagons geladen.
Torez ligt in de regio Donetsk op 15 kilometer van de plaats waar het toestel van Malaysia Airlines drie dagen geleden neerstortte.
De lichamen gaan richting Ilovaisk, aldus een spoormedewerker, een plaats verder oostwaarts richting de grens met Rusland, eveneens in Donetsk.
Dat kan zo zijn, maar het kan alsnog best kloppen dat het verschillende audiofragmenten zijn. The Guardian had met een artikel bevestigd dat er inderdaad een SU gevechtsvliegtuig de avond ervoor neer was gehaald, wat in samenhorigheid is met waar je die officier in het eerste deel over hoort praten. (http://www.theguardian.co(...)t-by-russian-missile)
Heb je trouwens een bron over het ontkrachten van de metadata?
Dat kan zo zijn, maar het kan alsnog best kloppen dat het verschillende audiofragmenten zijn. The Guardian had met een artikel bevestigd dat er inderdaad een SU gevechtsvliegtuig de avond ervoor neer was gehaald, wat in samenhorigheid is met waar je die officier in het eerste deel over hoort praten. (http://www.theguardian.co(...)t-by-russian-missile)
Heb je trouwens een bron over het ontkrachten van de metadata?
De Volkskrant van gisteren, pagina 4 als ik me niet vergis.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Op zondag 20 juli 2014 12:04 schreef controlaltdelete het volgende: Je zal maar iemand verloren hebben en op dit moment dus geen idee hebben wat er nu allemaal uitgespookt wordt met het slachtoffer. Gruwelijk.
Tja.. Ik zal wel een randdebiel zijn hoor.. maar het is een stuk "iets" zonder ziel in mijn ogen...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Niet voor het thuisfront. Ik zou gek en wanhopig worden als ik dit allemaal meekreeg van de media.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Maar dan nog zou je als nabestaande bv graag de trouwring ofzo terug willen van je geliefde. En diegene een waardig afscheid willen geven, ipv wegrotten op een heet veld en daarna in een treinwagon.
Tja.. Ik zal wel een randdebiel zijn hoor.. maar het is een stuk "iets" zonder ziel in mijn ogen...
Als het je vader, moeder, broer, zus, echtgenoot is, dan voelt dat toch anders. Zeker onder deze omstandigheden, waarbij je geen afscheid hebt kunnen nemen.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Tja.. Ik zal wel een randdebiel zijn hoor.. maar het is een stuk "iets" zonder ziel in mijn ogen...
Nu wel ja. Maar voor nabestaanden zijn het dierbaren die een week geleden nog uitkeken naar hun vakanties en nietsvermoedend alles gepland en gedaan hadden. Dan is het gewoon wrang dat die dierbaren nu als oude vodden in zakken ergens in een oorlogsgebied liggen.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Maar dan nog zou je als nabestaande bv graag de trouwring ofzo terug willen van je geliefde. En diegene een waardig afscheid willen geven, ipv wegrotten op een heet veld en daarna in een treinwagon.
Ik zou het liefst aan een plaatselijke bewoner vragen om op een mooi plekje een gat te graven, en 1 en ander te bewaren.. Dan zou ik later (zsm) langskomen om te rouwen..
Dat gesleep over de halve wereld zou ik nou ook niet heel vrolijk van worden..
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
De lijken zijn daar niet voor nodig. Overigens, die seperatisten gaan niet hun eigen doodvonnis tekenen. Die begrijpen donders goed dat daar niets moet verdwijnen, zeker niet de lijken van Europeanen.
Kwamen gisteren, op de NOS geloof ik, wel berichten door van vliegtuigonderdelen die werden weggehaald. Dat is een deel van de zorgen, dat ze de delen van het vliegtuig waarop duidelijk sporen van een explosie oid zitten daar weghalen voordat de onderzoekers het kunnen zien.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
Ik denk dat het wel prettig is voor die mensen dat alle hoop over overlevende verloren is.
Ja prettig ook om niet te weten waar het lichaam van je overleden pa, zoon, dochter, kleinkinderen en wie al niet meer op dit moment uithangt, wat ermee gedaan wordt en in handen is gevallen van een stelletje rebelse amateurs. Lijkt me vreselijk voor het thuisfront.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ja prettig ook om niet te weten waar het lichaam van je overleden pa, zoon, dochter, kleinkinderen en wie al niet meer op dit moment uithangt, wat ermee gedaan wordt en in handen is gevallen van een stelletje rebelse amateurs. Lijkt me vreselijk voor het thuisfront.
Zeker, maar niet weten of iemand nog leeft of dood is, is ook verschrikkelijk.
Ik denk dat de Russen gaan proberen een "spion" te vinden onder de doden. Zo kunnen ze makkelijk hun handen in onschuld wassen.
Dan kunnen de Russen volgens mij gaan uitleggen hoe zij wisten dat er een spion aan boord was en of dat dan een goede reden is om een complete lijnvlucht uit de lucht te blazen. Dan kunnen wij de volgende keer dus ook ongestraft die Russische bommenwerpers uit de lucht knallen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Maar dan nog zou je als nabestaande bv graag de trouwring ofzo terug willen van je geliefde. En diegene een waardig afscheid willen geven, ipv wegrotten op een heet veld en daarna in een treinwagon.
oh dat begrijp ik wel hoor, het ging me er meer om dat het mij nog pijnlijker zou lijken als je geliefde levend meegnomen zou zijn en dan doodgemarteld wordt
Als het je vader, moeder, broer, zus, echtgenoot is, dan voelt dat toch anders. Zeker onder deze omstandigheden, waarbij je geen afscheid hebt kunnen nemen.
Ik denk dat het voor iedereen anders is.. ik ga liever niet dan wel naar een uitvaart.. Ik houd zo iemand in mijn gedachten, afscheid kan toch niet meer... Dat doe je bij leven.. als is het maar een "doei"
Maarja beetje offtopic geloof ik
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op zondag 20 juli 2014 12:04 schreef Basterds het volgende: Telegraaf heeft groot gelijk. Enig punt is dat het niet nu tijd voor actie is, maar drie dagen geleden al, iedereen had dit kunnen zien aankomen.
Zeker, maar niet weten of iemand nog leeft of dood is, is ook verschrikkelijk.
Nou dat wisten ze al vanaf dag 1.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik zou het liefst aan een plaatselijke bewoner vragen om op een mooi plekje een gat te graven, en 1 en ander te bewaren.. Dan zou ik later (zsm) langskomen om te rouwen..
Dat gesleep over de halve wereld zou ik nou ook niet heel vrolijk van worden..
Even op detelefoongids.ua telefoonnummer bij adres matchen en dan bellen?
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne sturen. Dat zegt een woordvoerder van de Oekraïense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen. http://www.volkskrant.nl/(...)atisten-sturen.dhtml
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne sturen. Dat zegt een woordvoerder van de Oekraïense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen. http://www.volkskrant.nl/(...)atisten-sturen.dhtml
tuurlijk zeggen ze dat
I had a splitting headache.From which the future's made. † Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011) It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to. VIVA LA ASSANGE¡
Tuurlijk roept Oekraine dat. Die willen actie van de EU. Die gooien er alles op en voor hetzelfde geldt hebben ze zelf dat vliegtuig uit de lucht geblazen. Je weet het niet.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
Dan kunnen de Russen volgens mij gaan uitleggen hoe zij wisten dat er een spion aan boord was en of dat dan een goede reden is om een complete lijnvlucht uit de lucht te blazen. Dan kunnen wij de volgende keer dus ook ongestraft die Russische bommenwerpers uit de lucht knallen.
Dit topic lijkt net een stel kinderen in een zandbak die verschillende sprookjesscenario's aan het verzinnen zijn.
Ik denk dat het voor iedereen anders is.. ik ga liever niet dan wel naar een uitvaart.. Ik houd zo iemand in mijn gedachten, afscheid kan toch niet meer... Dat doe je bij leven.. als is het maar een "doei"
Maarja beetje offtopic geloof ik
Ik weet niet of het heel offtopic is, maar inderdaad iedereen verwerkt op zijn/haar eigen manier en daar moet je ook respect voor hebben.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
In de tweede wereldoorlog was het al een foute krant.
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
Op zo’n twintig kilometer van de Poolse hoofdstad Warschau bereiden Nederlandse, maar vooral Amerikaanse, militairen zich volgens onze bronnen voor op een invasie in het gebied waar donderdag de brokstukken van vlucht MH17 van Malaysia Airlines neerkwamen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Like the horror of Lockerbie in 1988 when I was a young man, the images of the burnt-out Malaysian plane, 298 victims and their personal effects strewn across the wheatfields and villages around Grabovo in eastern Ukraine will never leave me.
Ten of our own citizens died; we grieve for them this weekend. So too did 27 Australians, including members of a family who had previously lost relatives on flight MH370; 43 Malaysians and 192 Dutch citizens also died — a huge blow to our friends and allies. We stand shoulder to shoulder with those countries and with all those affected by this outrage.
But alongside our sympathy there is also anger. Anger that this could happen; anger that a conflict that could have been stopped by Moscow has been fomented by Moscow; anger that some in the West, instead of finding the resolve to deal with this issue, have simply hoped it would go away.
We must establish the full facts of what happened. But the growing weight of evidence points to a clear conclusion: that flight MH17 was blown out of the sky by a surface-to-air missile fired from a rebel-held area.
If this is the case then we must be clear what it means: this is a direct result of Russia destabilising a sovereign state, violating its territorial integrity, backing thuggish militias and training and arming them.
We must turn this moment of outrage into a moment of action. Action to find those who committed this crime and bring them to justice. But this goes much wider than justice.
In Europe we should not need to be reminded of the consequences of turning a blind eye when big countries bully smaller countries. We should not need reminding of the consequences of letting the doctrine of “might is right” prevail. We should not need to be reminded of the lessons of European history.
But we do. For too long there has been a reluctance on the part of too many European countries to face up to the implications of what is happening in eastern Ukraine.
Sitting around the European Council table on Wednesday evening I saw that reluctance at work again.
Some countries, with Britain at the forefront, have consistently pushed for action that reflects the magnitude of the long-term threat. They tend to be the countries with the closest physical proximity to Russia and the most direct experience of what is at stake. Their own independence and nationhood have come at a high price. They never forget it. But others seem more anxious to make this a problem to be managed and contained, not a challenge to be met and mastered.
Elegant forms of words and fine communiqués are no substitute for real action. The weapons and fighters being funnelled across the border between Russia and eastern Ukraine; the support to the militias; the half-truths, the bluster, the delays. They have to stop.
Some international crises are insoluble. Not this one. If President Vladimir Putin stops the support to the fighters in eastern Ukraine and allows the Ukrainian authorities to restore order, this crisis can be brought to an end. Of course there must be proper protections for Russian-speaking minorities. These issues can be addressed. But the overriding need is for Russia to cease its support for violent separatists.
If President Putin does not change his approach to Ukraine, then Europe and the West must fundamentally change our approach to Russia.
This is not about military action, plainly. But it is time to make our power, influence and resources count.
Our economies are strong and growing in strength. And yet we sometimes behave as if we need Russia more than Russia needs us and the access we provide to European markets, European capital, our knowledge and technological expertise.
We don’t seek a relationship of confrontation with Russia. But we must not shrink from standing up for the principles that govern conduct between independent nations in Europe and which ultimately keep the peace on our continent.
So let us be clear about what needs to happen.
First, there must be immediate access to the crash site and the crime scene must be preserved. The remains of the victims must be identified, treated with proper respect and dignity and returned to their families. There must be a ceasefire. And there must be a full investigation into what happened. Russia will have plenty of information about these events which it must make fully available — and straight away.
Second, Russia must immediately halt supplies and training for the rebels. They do not represent the people of Ukraine. Without Russian support they will wither.
Finally, we must establish proper long-term relationships between Ukraine and the European Union; between Ukraine and Russia; and, above all, between Russia and the European Union, Nato and the wider West.
What form that relationship takes rests on how Russia responds to this appalling tragedy. Russia can use this moment to find a path out of this festering, dangerous crisis. I hope it will do so. But if that does not happen then we must respond robustly.
Nearly 25 years ago Britain hosted the Nato summit that ended the Cold War and began the process of ushering Russia back into the councils of the world.
In six weeks’ time Britain will host a Nato summit in Wales at which the relationship with Russia will again take centre stage. It is up to Russia which path that relationship now takes.
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
Wacht maar tot straks alles is opgeruimd dan gaat Rusland, Oekraine of een Westerse invasie die seperatisten met de grond gelijk maken. Onder het mom van 'kijk ons de schuldigen eens straffen' verdwijnd het dan linea recta in de doofpot.
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
Je kan weinig meer goed doen nadat je eerst zelf dat vliegtuig uit de lucht hebt geschoten inderdaad...
Op zondag 20 juli 2014 12:16 schreef Fossieltje het volgende: Poetin werkt nu toch een beetje mee? Zou de Nederlandse en Maleisische teams dan ook vandaag arriveren?
Als het goed is zijn die al aanwezig nu... Gister vertrokken.. vanmorgen verhaal dat ze bijna op de rampplek waren, maar die ligt 7a800km van het vliegveld, het is oorlogsgebied, en ze hebben daar geen snelwegen..
Dus als ze er zijn hebben ze eerst even tijd nodig om bij te komen lijkt me
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Dat heb ik ook wel.. maar we kunnen moeilijk 200 lijkautos sturen om het heel netjes te doen... Dat werkt niet zo.. helaas
Oh ik bedoelde meer dat ik jouw manier respecteerde ondanks dat die ver van de mijne staat. Dat laatste is in de westerse wereld wel zo, in principe moet alles wat vermoedelijk stoffelijk overschot is op een bepaalde manier vervoerd worden. Daarom reden bij het bergen van de 9/11 slachtoffers zoveel lijkwagens enzo af en en aan.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Wacht maar tot straks alles is opgeruimd dan gaat Rusland, Oekraine of een Westerse invasie die seperatisten met de grond gelijk maken. Onder het mom van 'kijk ons de schuldigen eens straffen' verdwijnd het dan linea recta in de doofpot.
Europa gaat daar echt geen militaire inval doen, waarom zouden ze en met welk leger? Het is geen NATO gebied, het is geen Europa, het is helemaal niks van ons.
Rusland heeft enkel voordeel bij een gespannen situatie daar. Oekraïne is al bezig met een offensief maar die zullen dat ook niet jaren volhouden.
Maar ik ben het met je eens dat er waarschijnlijk niet veel feiten boven tafel zullen komen, laat staan dat de gene die het allemaal bedacht en uitgevoerd hebben enige verantwoording zullen afleggen aan een rechter. Als de daders in Rusland zitten, is het hele verhaal klaar, er bestaan geen uitleveringsverdragen. Als ze in Oekraïne zitten is het maar de vraag of ze ooit opgepakt kunnen worden en als ze opgepakt worden of ze berecht kunnen worden in Oekraïne. Dan zullen ze allicht naar Den Haag worden gestuurd maar als niet-leger kun je geen oorlogsmisdaden begaan. Het is gewoon een gebed zonder eind, waarheidsbevinding is het hoogst haalbare denk ik.
Je kan weinig meer goed doen nadat heel de wereld zegt dat je eerst zelf dat vliegtuig uit de lucht hebt geschoten zonder dat daar ook daadwerkelijk bewijs voor is inderdaad...
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
wut?
Ze hadden vanaf het allereerste moment een staakt het vuren moeten afkondigen om een internationaal reddingsteam toegang te geven en hun werk te doen. Niet dik 60 uur lang steggelen of er al dan niet mensen bij mogen komen en dat handje vol wat er was met kalashnikovs wegjagen.
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne sturen. Dat zegt een woordvoerder van de Oekraïense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen. http://www.volkskrant.nl/(...)atisten-sturen.dhtml
Die lui moeten niet zo janken, ze laten zelf allerlei gegevens verdwijnen door hun geheime dienst
Het LTFO is een team van de Nederlandse politie en partners, waarin de deskundigheid op het gebied van forensische opsporing en slachtofferidentificatie in ons land is gebundeld. Bij een grote ramp of terroristische aanslag worden met één druk op de knop dé forensisch specialisten van Nederland opgeroepen. Specialisten die werken bij de regiokorpsen, het KLPD, de Koninklijke Marechaussee en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Specialisten die op elkaar zijn ingespeeld en getraind in het werken op een omvangrijke en complexe plaats delict (pd). De LTFO-taken verrichten zij naast hun reguliere werk.In het LTFO zitten ruim 150 medewerkers, waaronder ook deskundigen op het gebied van berging en identificatie van lichamen of lichaamsdelen en op het gebied van explosieven, brandonderzoek, ontploffingen en bomaanslagen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dat bewijs is er wel maar is nog niet openbaar. Dat hele gebied wordt nauwgezet bekeken door de VS. met o.a. Awacs. Zodra die radar aanging werd alles gevolgd.
Tja, ze hadden natuurlijk wat tijd nodig om belastend materiaal weg te halen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real? Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wanneer komen die gasten van Aircraft Investigation eigenlijk. Niet het programma, maar die organisatie die alle ongelukken onderzoekt. Kan niet op de naam komen.
Ze hadden vanaf het allereerste moment een staakt het vuren moeten afkondigen om een internationaal reddingsteam toegang te geven en hun werk te doen. Niet dik 60 uur lang steggelen of er al dan niet mensen bij mogen komen en dat handje vol wat er was met kalashnikovs wegjagen.
Die separatisten zijn simpelweg klootzakken.
Dat er geen staakt het vuren is, is enkel veroorzaakt door de separatisten? Denk je dat het makkelijk is om van volledig oorlog naar geen oorlog te gaan in één dag?
Op zondag 20 juli 2014 12:24 schreef VMSDKR het volgende: Wanneer komen die gasten van Aircraft Investigation eigenlijk. Niet het programma, maar die organisatie die alle ongelukken onderzoekt. Kan niet op de naam komen.
de crime scene investigation
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice Moderator DIG Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher 🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Dat bewijs is er wel maar is nog niet openbaar. Dat hele gebied wordt nauwgezet bekeken door de VS. met o.a. Awacs. Zodra die radar aanging werd alles gevolgd.
Als er onomstotelijk bewijs was, was er wel meer diplomatieke actie geweest. Een foto waarop het een en ander staat geeft je wel een stukje slagkracht.
Op zondag 20 juli 2014 12:24 schreef VMSDKR het volgende: Wanneer komen die gasten van Aircraft Investigation eigenlijk. Niet het programma, maar die organisatie die alle ongelukken onderzoekt. Kan niet op de naam komen.
NTSB?
Is Amerikaans, wel onderweg geloof ik (1 mannetje)
Op zondag 20 juli 2014 12:24 schreef VMSDKR het volgende: Wanneer komen die gasten van Aircraft Investigation eigenlijk. Niet het programma, maar die organisatie die alle ongelukken onderzoekt. Kan niet op de naam komen.
Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft dacht ik vrijdag laten weten dat ze graag in actie komen na een officieel verzoek door de OekraÏense overheid, maar daarna geen nieuws meer over vernomen. wellicht zitten ze in het team dat nu zo'n beetje op de rampplek zou moeten zijn, maar dat is niet expliciet benoemd.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne sturen. Dat zegt een woordvoerder van de Oekraïense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen. http://www.volkskrant.nl/(...)atisten-sturen.dhtml
Als er onomstotelijk bewijs was, was er wel meer diplomatieke actie geweest. Een foto waarop het een en ander staat geeft je wel een stukje slagkracht.
Dat heeft voor nu nog even geen zin... ik denk dat het bewijs er al wel is om eerlijk te zijn... Dat stukje wereld stond behoorlijk in de belangstelling
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft dacht ik vrijdag laten weten dat ze graag in actie komen na een officieel verzoek door de OekraÏense overheid, maar daarna geen nieuws meer over vernomen. wellicht zitten ze in het team dat nu zo'n beetje op de rampplek zou moeten zijn, maar dat is niet expliciet benoemd.
Ik denk dat de separatisten weinig boodschap zullen hebben aan een officieel verzoek van een regering waarvan ze op de eerste plaats het bestaan ontkennen.
Dat heeft voor nu nog even geen zin... ik denk dat het bewijs er al wel is om eerlijk te zijn... Dat stukje wereld stond behoorlijk in de belangstelling
Waarom zou je op een kritiek moment als deze niet met bewijs over de brug komen dat ook daadwerkelijk een staakt het vuren kan afdwingen?
Ik denk dat de separatisten weinig boodschap zullen hebben aan een officieel verzoek van een regering waarvan ze op de eerste plaats het bestaan ontkennen.
waarschijnlijk, maar ik antwoordde slechts op de vraag wanneer de Aircraft Investigation-harry's aankomen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ze hadden vanaf het allereerste moment een staakt het vuren moeten afkondigen om een internationaal reddingsteam toegang te geven en hun werk te doen. Niet dik 60 uur lang steggelen of er al dan niet mensen bij mogen komen en dat handje vol wat er was met kalashnikovs wegjagen. Die separatisten zijn simpelweg klootzakken.
Als er onomstotelijk bewijs was, was er wel meer diplomatieke actie geweest. Een foto waarop het een en ander staat geeft je wel een stukje slagkracht.
De vraag is alleen welke politieke belangen er allemaal spelen en welk belang openbaarmaking zou dienen. De VS heeft weinig aan een groot conflict met de Russen om wat Nederlandse lijken.
De vraag is alleen welke politieke belangen er allemaal spelen en welk belang openbaarmaking zou dienen. De VS heeft weinig aan een groot conflict met de Russen om wat Nederlandse lijken.
De VS schuwt zich doorgaans niet zich te bemoeien met internationale conflicten. Zeker niet als er een bad guy als Rusland bij betrokken is.
Je zou kunnen zeggen dat ze het hiermee goed bedoelen, door de lichamen in een koelwagon te leggen, maar dit had veel eerder moeten gebeuren en ze moeten gewoon doorgeven wat ze met de lichamen doen.
Op zondag 20 juli 2014 12:32 schreef Jordony het volgende: Je zou kunnen zeggen dat ze het hiermee goed bedoelen, door de lichamen in een koelwagon te leggen, maar dit had veel eerder moeten gebeuren en ze moeten gewoon doorgeven wat ze met de lichamen doen.
Nou ja, het is een zooitje ongeregeld en het enige leiderschap wat ze al hadden is inmiddels denk ik naar Rusland gevlucht.
Eigenlijk zou je toch bij zo'n ramp als deze verwachten dat er foto's gemaakt worden door pro's net na de crash, inc slachtoffers, hoe luguber ook maar met als doel voor later onderzoek? Dat soort bewijsmateriaal is nu allemaal al gewist.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat is natuurlijk ook nog een afweging. Echter blijf ik er bij: onomstotelijk bewijs was wel geleverd als het er was.
Als de VS vrijgeeft wat het weet, weet Rusland waar de VS toegang toe heeft. Ik denk dat de VS haar informatiebronnen behouden belangrijker vind dan 200 doden. Neemt niet weg dat die informatie wel besproken kan zijn met Rutte, Merkel, Cameron etc.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Toen was het nog niet duidelijk... dat kwam pas de dag erna.. en er was alleen een gerucht.. nog geen hard bewijs..
De USA zegt nu wel bewijs te hebben geloof ik..
De dag er na dan, wat maakt het uit, iedere dag dat een fatsoenlijke bergingsoperatie eerder op gang had kunnen komen was het mijn inziens waard geweest. Nu zit je ook met een rare situatie waarin er van alles gebeurt maar niemand weet wat, waar, wanneer en waarom.