misschien liggen daar die dozen ook wel in.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:46 schreef Kirov het volgende:
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:40:29Oekraïne: er zijn 20 duikers aan het werk om op de bodem van een meer in de buurt te zoeken naar slachtoffers. reageer retweet
Het is nogal makkelijk om achteraf de voorwaarde te scheppen waaraan iemand moet voldoen om z'n eigen medeplichtigheid te bewijzen vind ik.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:47 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
Lang niet alles word opgeruimd.. dat is hier in NL ook zo bij een treinongeluk bijvoorbeeld...quote:Op zondag 20 juli 2014 11:43 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Er zijn niet alleen lijken, maar ook lichaamsdelen en resten, agerukte ledenmaten die her en der verspreid liggen. Wat gebeurt daar dan allemaal mee? Dit zou toch moeten gebeuren door een aantal specialisten? .. niet door een stelletje rebellen met hooguit een militaire achtergrond.
Ik heb het niet over goed en kwaad. Waar het mij om gaat, is dat alle nationale overheidsdiensten ook in het separatistengebied nog steeds vanuit 'Kiev' gerund worden. De separatisten kunnen dus wel tof gaan doen met hun zogenaamde soevereine landje, maar de belangrijke overheidsdiensten laten ze bewust in handen van Kiev.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:31 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik vind toch niet dat die mensen daar de indruk wekken kwaad in de zin te hebben.
Wel, laten we hopen dat ze goed werken en dat straks niet ineens die treinen ook weg zijn.quote:
Valt dit onder een column van iemand of gewoon 'verslaggeving' van de Telegraaf?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:43 schreef Automatisch het volgende:
Het is nu tijd voor actie
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekraïne.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen.
Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis.
Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
quote:Op zondag 20 juli 2014 11:37 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Word gezegd:twitter:mirceabarbu twitterde op zondag 20-07-2014 om 10:43:11#OSCE team observing the train but did not open a single one to actually check for the bodies. #MH17 http://t.co/w6gC6hgr5d reageer retweet
quote:Shaun Walker reports from Torez that the victims' bodies are being brought to three railway cars, apparently with refrigerator capability, which are standing at the train station in the town of Torez, several miles from the crash site.
The Guardian witnessed the arrival of an OSCE delegation at about midday local time to inspect the cars accompanied by a convoy of heavily armed and nervous rebel gunmen.
As they opened the metal door to one of the cars to inspect the interior, a stench of death wafted out, and black body bags were visible inside.
Alexander Hug, deputy chief of the special monitoring mission, said: “The special monitoring mission in its third day dealing with the incident has now monitored the location where bodies are being refrigerated in three wagons. We have not been able to count them as that would be too difficult in this situation.”
Michael Bociurkiw, the spokesperson for the mission, added: “Going inside the wagons is impossible without special equipment. The stench is very very bad.”
The OSCE, which has had its access to the crash site itself limited in recent days, left in a convoy to return to the crash site. There have been no international investigators at the scene.
Bron: http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
Voorpagina artikelquote:Op zondag 20 juli 2014 11:48 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Valt dit onder een column van iemand of gewoon 'verslaggeving' van de Telegraaf?
Hoewel ik ze op een aantal punten gelijk geef, de Telegraaf is behoorlijk ophitserig bezig. Als je die krantenkoppen ook ziet...
Omdat ze openlijk verklaren zich meer Rus dan Oekraïner te voelen en bij de Russische federatie te willen horen ?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:47 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..quote:Op zondag 20 juli 2014 11:46 schreef Kirov het volgende:
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:40:29Oekraïne: er zijn 20 duikers aan het werk om op de bodem van een meer in de buurt te zoeken naar slachtoffers. reageer retweet
Als jij nu eerst eens nagaat wie die theorie opperen en welke argumenten zij aanhalen, dan begrijp je misschien waarom ik zeg dat je een artikel moet opsturen. Voor de zekerheid moet je je artikel niet aan mij richten en bedankt voor je onderbouwde opiniequote:Op zondag 20 juli 2014 11:34 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Hey dooie.. kijk even naar deze video...
Je kunt uitrekenen op welke afstand die ontploffing is.. en hoe groot ie dus is...
Die klap overleef je niet of je nou wel of niet geraakt word...
Dus er kunnen ook kranten in liggenquote:Op zondag 20 juli 2014 11:37 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Word gezegd:twitter:mirceabarbu twitterde op zondag 20-07-2014 om 10:43:11#OSCE team observing the train but did not open a single one to actually check for the bodies. #MH17 http://t.co/w6gC6hgr5d reageer retweet
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haaltquote:Op zondag 20 juli 2014 11:48 schreef Fossieltje het volgende:
Waar zit het Nederlandse onderzoeksteam ondertussen? Het is toch stuitend dat momenteel 3 journalisten de trein met lichamen bewaken en er verder helemaal niemand is.
Ben je serieus?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:47 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
Bewijs uit water is nog primaquote:Op zondag 20 juli 2014 11:49 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..
Er liggen wel lijken in, het is nog niet bekend of alle lijken er liggen.quote:
Er was toch ook een leider daar die beweerde dat de mensen al dood waren voor het vliegtuig neergeschoten werd?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:36 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ja wow bizar sectie plegen op stoffelijke overschotten, klote separatisten.
Aan de hand van het gebit kunnen die nog geïdentificeerd worden, dan kunnen ze nog ergens begraven of gecremeerd worden.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:49 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..
Die zijn al weer weg, samen met alle beveiliging. Maar het is een beetje vreemd omdat er ook al Oekraïense soldaten en voormalige Berkut zijn geweest.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:50 schreef Snowballed het volgende:
[..]
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
Volgens de journalist van The Guardian zijn ze wegquote:Op zondag 20 juli 2014 11:50 schreef Snowballed het volgende:
[..]
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
DNAquote:Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef DeJori het volgende:
[..]
Aan de hand van het gebit kunnen die nog geïdentificeerd worden, dan kunnen ze nog ergens begraven of gecremeerd worden.
bij de after plaatjes van de tsunami, zou ik zeggen water.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:49 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..
En in alle eerlijkheid kan ik mij ook wel voorstellen dat sommigen wat hebben geplunderd. Als er een man dwars door het dak van je huis in je woonkamer terecht komt is dat gruwelijk - maar ook een groot praktisch probleem; want nu heb je een gat in je dak. Wie gaat dat betalen ? De staat zeer zeker niet; want oorlogsgebied.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:48 schreef Fossieltje het volgende:
Waar zit het Nederlandse onderzoeksteam ondertussen? Het is toch stuitend dat momenteel 3 journalisten de trein met lichamen bewaken en er verder helemaal niemand is.
Het ANP heeft trouwens foto's van omwonenden van de rampplek die vandaag weer lichamen aan het zoeken zijn. Degenen die bezittingen hebben geplunderd, zullen een paar plaatselijke dieven en de rebellen zijn geweest. Ik denk dat de meeste Oekraïners die wonen rond de rampplek gedaan hebben wat ze konden doen.
Ok doeiquote:Op zondag 20 juli 2014 11:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als jij nu eerst eens nagaat wie die theorie opperen en welke argumenten zij aanhalen, dan begrijp je misschien waarom ik zeg dat je een artikel moet opsturen. Voor de zekerheid moet je je artikel niet aan mij richten en bedankt voor je onderbouwde opinie
Bij een ramp als deze, zeker gezien de omvang van de crashsite, is het niet ondenkbaar dat er een militair apparaat ingezet wordt. Gezien de situatie zoals die daar nu is, is het echt wel ondenkbaar dat de separatisten Oekraïense militairen toelaten. Wat resteert zijn de brandweer, een politiemacht (die daar verschrikkelijk klein is en niet werkt, volgens de berichten toen met de afscheidingen) en eventueel een plaatselijke ziekenhuis.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het niet over goed en kwaad. Waar het mij om gaat, is dat alle nationale overheidsdiensten ook in het separatistengebied nog steeds vanuit 'Kiev' gerund worden. De separatisten kunnen dus wel tof gaan doen met hun zogenaamde soevereine landje, maar de belangrijke overheidsdiensten laten ze bewust in handen van Kiev.
Dat is inderdaad het probleem aldaar. Moet je je voorstellen dat er ook nog mensen uit 'het kwade Westen' bij betrokken raken.quote:Kan me voorstellen dat dat voor hen de situatie lastig maakt in dit geval, want het kan dus maar zo zijn dat de separatisten ook in hun eigen gebied helemaal geen controle hebben over de overheidsorganen die nodig zijn voor rampenbestrijding. En wat dan? Samenwerken met 'Kiev'? Alsnog gauw de regionale afdelingen van de overheidsorganen waar het om gaat gewapend bezetten?
Doen ze volgens mij pas als ze met het gebit niet verder komen, da's een stuk goedkoper. Maar ja, als je al 15 jaar niet meer naar de tandarts bent geweest is die info ook niet meer up to datequote:
Wel een beetje opgezwollequote:Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef Partypoeper het volgende:
[..]
Bewijs uit water is nog prima
[..]
Ligt eraan wat het belang is. Als je de daders voor de rechter wil slepen, moet er vandaag nog een militaire interventie plaats vinden.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef marcodej het volgende:
Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat we nu maar eens keihard (militair) door moeten drukken. We laten met ons sollen. In mijn timeline zie ik dat nu ook steeds vaker terugkomen.
Stop deze bullshit.
vergeet ook niet dat die oekrainse mensen die daar wonen niks hebben. Logisch dat ze waardevolle dingen zouden pakken.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:52 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
En in alle eerlijkheid kan ik mij ook wel voorstellen dat sommigen wat hebben geplunderd. Als er een man dwars door het dak van je huis in je woonkamer terecht komt is dat gruwelijk - maar ook een groot praktisch probleem; want nu heb je een gat in je dak. Wie gaat dat betalen ? De staat zeer zeker niet; want oorlogsgebied.
En dan zie je het horloge om de mans pols...
Ondertussen even alle waardevolle spullen er af halen en bewijslast van het terrein halenquote:Op zondag 20 juli 2014 11:24 schreef wise het volgende:
[..]
doen wat hoort, ze verzamelen en in koeling doen.
Oh als hij dat zegt zal dat wel de mening zijn van alle betrokkenen inderdaad. Het is niks meer dan normaal dat lijken naar ziekenhuizen gebracht worden voor onderzoek en gekoelde opslag. Of heb jij je privé mortuarium?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef senesta het volgende:
[..]
Er was toch ook een leider daar die beweerde dat de mensen al dood waren voor het vliegtuig neergeschoten werd?
Maar die zijn al geweest dus.. het is niet zo dat er journalisten staan en er verder niemand geweest is..quote:Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef Partypoeper het volgende:
[..]
Volgens de journalist van The Guardian zijn ze weg
http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
quote:Op zondag 20 juli 2014 11:47 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Waarmee ze zeggen dat het op voorhand moet zijn gemaakt. Wat alleen kan als de aanval gepland was.
De gegevens die ze hebben gevonden zeggen dat het filmpje een dag van te voren aan is gemaak, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het filmpje een dag van tevoren al af was. In andere woorden, het bestand wat uiteindelijk het filmpje zoals die is gepubliceerd is geworden was al een dag van tevoren aangemaakt. Zoals uit is gelegd, bestaat het filmpje uit verschillende fragmenten, opgenomen op verschillende tijden. Het zou prima kunnen dat ze eerst bezig waren met het bewerken van het eerste fragment, welke een dag voor de crash plaatsvond, en pas na de crash snel het laatste deel toe hebben gevoegd.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:43 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat is allang ontkracht, van die metadata dan. Maar dan moet Oekraïne dit gepland hebben, en dan moet Amerika in het complot zitten.
Mwa, prijs moet het probleem niet zijn, vergeet niet dat je ook heel veel losse lichaamsdelen hebt. En als een Midden-Amerikaans lab al in sneltreinvaart mensen kan identificeren, kunnen wij dat ook wel.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:52 schreef DeJori het volgende:
[..]
Doen ze volgens mij pas als ze met het gebit niet verder komen, da's een stuk goedkoper. Maar ja, als je al 15 jaar niet meer naar de tandarts bent geweest is die info ook niet meer up to date
preciesquote:
Net alsof ik dit niet weet. Maar je moet iig je best doen om zoveel mogelijk van een slachtoffer bijelkaar te krijgen. Niet als een amateur zomaar wat gaan ruimen zodat het straks nog lastiger is. Ik vind het respectloos voor de slachtoffers maar ook voor de nabestaanden.Zeker als je geen openheid van zaken geeft.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:48 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Lang niet alles word opgeruimd.. dat is hier in NL ook zo bij een treinongeluk bijvoorbeeld...
(bij de liquidatie van Gwenette Martha zaten de stukken zooi nog op de velg van een geparkeerde auto)
En dan is er ook nog zoiets als natuur... genoeg beesten die een hapje lusten....
De harde waarheid... maar het is vlees
bizar om te zien zo'n promo filmpje voor oorlogsmateriaal.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:34 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Hey dooie.. kijk even naar deze video...
Je kunt uitrekenen op welke afstand die ontploffing is.. en hoe groot ie dus is...
Die klap overleef je niet of je nou wel of niet geraakt word...
Nee, die zijn alweer weg gestuurd. De OVSE mocht niet eens in de wagonnen kijken of de lichamen er uberhaupt in lagen.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:50 schreef Snowballed het volgende:
[..]
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
Dat begrijp ik, maar Poetin ontkend dat. Het past dus bij zijn spel om te ontkennen dat hij gezag kan uitoefenen over de rebellen. Als ze nu ineens wel zijn bevelen opvolgen heeft hij wel gezag en kan hij zijn spel niet meer spelen.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:50 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ben je serieus?
De rebellen worden dik gesteund door Rusland. Zonder Rusland hadden ze niks.
Waarschijnlijk toch op de verkeerde plek:twitter:bishopk twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:52:31Donetsk journalists - be careful reporting at morgue. We were detained for 3 hours at SBU building today after driving up there. reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:52:35Voor wat het waard is: crisiscentrum hier in Oekraïne meldt dat lichamen worden verwacht in Charkov. reageer retweet
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:55:24Woordvoerder OSCE nu aan de telefoon. De treinen waar de lichamen nu in liggen, zijn onder beheer van de seperatisten. reageer retweet
Dat met die metadata is allang ontkracht.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:53 schreef H4ppy het volgende:
[..]
[..]
De gegevens die ze hebben gevonden zeggen dat het filmpje een dag van te voren aan is gemaak, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het filmpje een dag van tevoren al af was. In andere woorden, het bestand wat uiteindelijk het filmpje zoals die is gepubliceerd is geworden was al een dag van tevoren aangemaakt. Zoals uit is gelegd, bestaat het filmpje uit verschillende fragmenten, opgenomen op verschillende tijden. Het zou prima kunnen dat ze eerst bezig waren met het bewerken van het eerste fragment, welke een dag voor de crash plaatsvond, en pas na de crash snel het laatste deel toe hebben gevoegd.
quote:Op zondag 20 juli 2014 11:50 schreef Snowballed het volgende:
[..]
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
twitter:maxseddon twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:22:03The guards all vanished after the OSCE monitors left. Literally nobody is guarding the #MH17 bodies. Astonishing. http://t.co/V1KWJ6nro3 reageer retweet
Yup laat staan dat die Iphones of andere smartphones hebben. Die bevolking in dat gebied van Dotesk zagen er voor mij uit als arme boerenbevolking.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:53 schreef wise het volgende:
[..]
vergeet ook niet dat die oekrainse mensen die daar wonen niks hebben. Logisch dat ze waardevolle dingen zouden pakken.
Ja nee.. lekker wachten tot er over een week iemand komt die het misschien gaat doen....quote:Op zondag 20 juli 2014 11:54 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Net alsof ik dit niet weet. Maar je moet iig je best doen om zoveel mogelijk van een slachtoffer bijelkaar te krijgen. Niet als een amateur zomaar wat gaan ruimen zodat het straks nog lastiger is. Ik vind het respectloos voor de slachtoffers maar ook voor de nabestaanden.Zeker als je geen openheid van zaken geeft.
Klopt. Maar dan is het toch geen holle retoriek?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:55 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar Poetin ontkend dat. Het past dus bij zijn spel om te ontkennen dat hij gezag kan uitoefenen over de rebellen. Als ze nu ineens wel zijn bevelen opvolgen heeft hij wel gezag en kan hij zijn spel niet meer spelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |