Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Laatste updates
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
• MH17 zou kilometers verder naar het noorden omgevlogen hebben om stormen te ontwijken
• The Guardian - The evidence against Russia
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 20-07-2014 05:24:05 ]
TS is een zielig ventje.quote:
Om dit tijdstip hoef je geen topic te kapen,
Hij zit op Sint Maarten. Da's veel makkelijker te bereiken als je iemand wilt schoppen.quote:
Om dit tijdstip hoef je geen topic te kapen,
Hij heeft wel een nazi topic aan de TT toegevoegd.quote:
Als je al in staat was een transportvliegtuig neer te schieten, zat er sowieso al iets niet helemaal lekker in je kop.quote:
Je zou zo'n ramp maar op je geweten hebben. Ik zou niet echt lekker meer kunnen slapen.
Crash van een japans 747 vliegtuig in de jaren 80 in de nacht, grootste single plane crash ooit, 520+ doden. USSR was dichtbij in de buurt van de crash plek, maar hun hulp werd niet gebruikt, uiteindelijk kwam er pas de volgende ochtend hulp. Hadden ze dat niet gedaan en in de nacht al hulp geboden hadden ze veel meer kunnen redden, tot op heden niet duidelijk waarom het uitgesteld was, veel japanners zijn in de nacht gestorven door de kou en hun verwondingen. Uiteindelijk alleen 4 overlevenden.quote:
Wel redelijk bekend, verbaasd me dat jij het niet weet.
Zwakke sissies daar.
Mwah, ik zou niet graag in de schoenen van een Hannie Schaft gestaan hebben en die keuze moeten maken, maar ik probeer haar en anderen wel te begrijpen in hun boosheid en verzet.quote:
[..]
Als je al in staat was een transportvliegtuig neer te schieten, zat er sowieso al iets niet helemaal lekker in je kop.
Ze zouden deze route nemen:
Ze rijden richting het zuiden, oftewel richting Oekrane. Hoe zeker is het dat dit BUK's zijn?
Malaysia Airlines flight was 1,000 feet above restricted Ukraine airspace
Ukraine authorities instructed MH17 to fly at 33,000 feet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 05:01:42 ]
quote:
[..]
Crash van een japans 747 vliegtuig in de jaren 80 in de nacht, grootste single plane crash ooit, 520+ doden. USSR was dichtbij in de buurt van de crash plek, maar hun hulp werd niet gebruikt, uiteindelijk kwam er pas de volgende ochtend hulp. Hadden ze dat niet gedaan en in de nacht al hulp geboden hadden ze veel meer kunnen redden, tot op heden niet duidelijk waarom het uitgesteld was, veel japanners zijn in de nacht gestorven door de kou en hun verwondingen. Uiteindelijk alleen 4 overlevenden.
Wel redelijk bekend, verbaasd me dat jij het niet weet.
Echt nog nooit van gehoord, heb me flink bijgelezen en gekeken vanwege MH370, maar ben een grote leek op dat gebied verder.
In de jaren 80 speelde ik zelf nog met vliegtuigjes ook.
33.000 voet is een volstrekt normale hoogte voor dat vliegtuig in dat gedeelte van de vlucht. Naarmate het toestal lichter wordt, willen ze wel hoger gaan vliegen omdat dat economischer is, maar zover was MH17 nog niet.quote:Op zondag 20 juli 2014 05:01 schreef Floxcie het volgende:
Volgens diverse media kreeg MH17 de opdracht om op 33.000 feet (10.01 km) te vliegen terwijl alles onder 32.000 feet (9.75 km) verboden luchtruim was. Het vliegtuig vloog ~304.80 meter boven verboden luchtruim, zou het BUK-systeem zijn afgevuurd vanwege de hoogte van het vliegtuig?
Malaysia Airlines flight was 1,000 feet above restricted Ukraine airspace
Ukraine authorities instructed MH17 to fly at 33,000 feet
Ik wil naar een Colombiaans feestje (stomtoevallig hier om de hoek) maar Miss Escobar ligt naast me te knorren. Vandaag, 20 juli, onafhankelijkheidsdag.quote:
[..]
Hij zit op Sint Maarten. Da's veel makkelijker te bereiken als je iemand wilt schoppen.
"Alles ONDER x verboden"quote:
Volgens diverse media kreeg MH17 de opdracht om op 33.000 feet (10.01 km) te vliegen terwijl alles onder 32.000 feet (9.75 km) verboden luchtruim was. Het vliegtuig vloog ~304.80 meter boven verboden luchtruim, zou het BUK-systeem zijn afgevuurd vanwege de hoogte van het vliegtuig?
Malaysia Airlines flight was 1,000 feet above restricted Ukraine airspace
Ukraine authorities instructed MH17 to fly at 33,000 feet
"Vlogen BOVEN x..."
Dus omdat het niet de regels verbrak was het aannemelijk dat het een ... vliegtuig was oid?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 05:09:10 ]
Enig idee op welke hoogte andere vliegtuigen vlogen nadat ze de boodschap kregen om het luchtverkeer van Oekrane te mijden?quote:
[..]
33.000 voet is een volstrekt normale hoogte voor dat vliegtuig in dat gedeelte van de vlucht. Naarmate het toestal lichter wordt, willen ze wel hoger gaan vliegen omdat dat economischer is, maar zover was MH17 nog niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 05:09:12 ]
dat hangt ervan af waar ze moesten landen/zijn opgestegen..quote:Op zondag 20 juli 2014 05:09 schreef Floxcie het volgende:
[..]
Enig idee op welke hoogte andere vliegtuigen vlogen nadat ze de boodschap kregen om het luchtverkeer van Oekrane te mijden?
[ afbeelding ]
edit: oh nadat, ze werden weggeleid van dat gebied
30.000+ want dat is de standaard.quote:
[..]
Enig idee op welke hoogte andere vliegtuigen vlogen nadat ze de boodschap kregen om het luchtverkeer van Oekrane te mijden?
[ afbeelding ]
Nee, ik bedoelde dat 33.000 feet niet zover boven de restrictie van 32.000 lag, 304.80 meter verschil. Ook zijn er berichten en zogenaamde 'lekken' dat separatisten het vliegtuig zouden hebben aangezien als vijandig.quote:Op zondag 20 juli 2014 05:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
"Alles ONDER x verboden"
"Vlogen BOVEN x..."
Dus omdat het niet de regels verbrak was het aannemelijk dat het een ... vliegtuig was oid?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 05:13:36 ]
Op dezelfde hoogtes. Flight level 310 330 350 etc. naar het oosten, flight level 300 320 340 naar het westen. Flight level houdt in, de hoogte die je afleest in voet bij standaarddruk. In de praktijk betekent dat, dat flight level 330 gelijk staat aan 33000 voet en dat is ongeveer 10 km.quote:
[..]
Enig idee op welke hoogte andere vliegtuigen vlogen nadat ze de boodschap kregen om het luchtverkeer van Oekrane te mijden?
[ afbeelding ]
ja ze dachten dat het een tu26 wasquote:Op zondag 20 juli 2014 05:12 schreef Floxcie het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde dat 33.000 feet niet zover boven de restrictie van 32.000 lag, 304.80 meter verschil. Ook zijn er berichten en zogenaamde 'lekken' dat separatisten het vliegtuig zouden hebben aangezien als vijandig.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Enig idee op welke hoogte andere vliegtuigen vlogen nadat ze de boodschap kregen om het luchtverkeer van Oekrane te mijden?
[ afbeelding ]
voor de *crash* waren er al maatschappijen die er voor verkozen om oekraine te ontwijken
na de *crash* vlogen veel vliegtuigen OOK om zodat ze niet over het ramp gebied hoefde en zo pasagiers van *crash beelden* konden afschermen
Nou, voornamelijk om zelf ook niet neergeschoten te worden. Van die hoogte is namelijk niets te zien van crashbeelden natuurlijk.quote:
[..]
Wat bedoel je?
voor de *crash* waren er almaatschappijen die er voor verkozen om oekraine te ontwijken
na de *crash* volgen veel vliegtuigen OOK om zodat ze niet over het ramp gebied hoefde en zo pasagiers van *crash beelden* konden afschermen
Commerciele vliegtuigen gaan tot 42000ft. Een buk gaat tot de dubbele afstand.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde dat 33.000 feet niet zover boven de restrictie van 32.000 lag, 304.80 meter verschil. Ook zijn er berichten en zogenaamde 'lekken' dat separatisten het vliegtuig zouden hebben aangezien als vijandig.
Kost je een minuut googlen.
Ja, absoluut niet omdat het hele luchtruim een nope had gekregen. Alsof je vanaf 10 km hoogte crashbeelden kan zienquote:
na de *crash* volgen veel vliegtuigen OOK om zodat ze niet over het ramp gebied hoefde en zo pasagiers van *crash beelden* konden afschermen
De restrictie lag op 32.000 feet en alles daaronder. Het vliegtuig zou opdracht hebben gekregen om op 33.000 feet te vliegen. Wat mij onduidelijk is hoe hoog het daarvoor vloog?quote:
[..]
Wat bedoel je?
voor de *crash* waren er almaatschappijen die er voor verkozen om oekraine te ontwijken
na de *crash* volgen veel vliegtuigen OOK om zodat ze niet over het ramp gebied hoefde en zo pasagiers van *crash beelden* konden afschermen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 05:17:20 ]
33.000 feet was de gebruikelijke hoogte.quote:Op zondag 20 juli 2014 05:16 schreef Floxcie het volgende:
[..]
De restrictie lag op 32.000 feet en alles daaronder. Het vliegtuig zou opdracht hebben gekregen om op 33.000 feet te vliegen. Wat mij onduidelijk is hoe hoog het daarvoor vloog?
Wat maakt het uit?quote:
[..]
De restrictie lag op 32.000 feet en alles daaronder. Het vliegtuig zou opdracht hebben gekregen om op 33.000 feet te vliegen. Wat mij onduidelijk is hoe hoog het daarvoor vloog?
Was uit een paar delen terug, vond het wel een sterk gifje van die giftige EUmongolen.quote:
Welke triesteling zet er nu een gifje van Verhofstad in de OP terwijl dit een topic is over een vliegtuigcrash?
Het is in zoverre relevant dat je ze toen hoorde schreeuwen en zag schudden met hun vuistjes en fietsenrek en NU, nu ze iets zouden kunnen bijdragen ijzig stil zijn.
Als het onder 32.000 feet vloog en opdracht kreeg om op 33.000 feet te vliegen dan vloog het in restricted airspace toch?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 05:19:03 ]
Was op het journaal donderdag , ging over de volgende vlucht naar maleisie, daarin werd gezegd dat deze vlucht specifiek met een grote bocht om de rampplek zou vliegen, maar nog wel een deel van oekraine overgingquote:
[..]
Nou, voornamelijk om zelf ook niet neergeschoten te worden. Van die hoogte is namelijk niets te zien van crashbeelden natuurlijk.
de volgende dag vloog men via turkije
Volgens mij toonde ze zelfs een kaart erbij hoe het volgende vliegtuig zou gaan vliegen
Journaal is zo rond 18:00 geweest vlak voor de volgende vlucht zou gaan
31.000 in Polen, 33.000 in Oekranequote:
[..]
De restrictie lag op 32.000 feet en alles daaronder. Het vliegtuig zou opdracht hebben gekregen om op 33.000 feet te vliegen. Wat mij onduidelijk is hoe hoog het daarvoor vloog?
En dat deed het niet, daarnaast gaat de buk tot 25 km en is 33.000 ongeveer 10 km. Het slaat nergens op waar je naar op zoek bent, je kan zelf in een minuut googlen er achter komen.quote:Op zondag 20 juli 2014 05:18 schreef Floxcie het volgende:
[..]
Als het onder 32.000 feet vloog en opdracht kreeg om op 33.000 feet te vliegen dan vloog het in restricted airspace toch?
De reden was nooit dat ze wilden voorkomen een blik op de rampplek te laten zien.quote:
[..]
Was op het journaal donderdag , ging over de volgende vlucht naar maleisie, daarin werd gezegd dat deze vlucht specifiek met een grote bocht om de rampplek zou vliegen, maar nog wel een deel van oekraine overging
de volgende dag vloog men via turkije
Volgens mij toonde ze zelfs een kaart erbij hoe het volgende vliegtuig zou gaan vliegen
Journaal is zo rond 18:00 geweest vlak voor de volgende vlucht zou gaan
Dit is absoluut niet relevant en ik vind het onsmakelijk dat jij deze situatie als propaganda-podium gebruikt.quote:Op zondag 20 juli 2014 05:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Was uit een paar delen terug, vond het wel een sterk gifje van die giftige EUmongolen.
Het is in zoverre relevant dat je ze toen hoorde schreeuwen en zag schudden met hun vuistjes en fietsenrek en NU, nu ze iets zouden kunnen bijdragen ijzig stil zijn.
Dat is wat een woordvoerder op schiphol vertelde, op de vraag van de journalist of ze over het ramp gebied zouden vliegenquote:
[..]
De reden was nooit dat ze wilden voorkomen een blik op de rampplek te laten zien.
Dan is die woordvoerder een beetje dom.quote:
[..]
Dat is wat een woordvoerder op schiphol vertelde
Het is al weg.quote:
[..]
Dit is absoluut niet relevant en ik vind het onsmakelijk dat jij deze situatie als propaganda-podium gebruikt.
Moguh specjequote:
Ik vind het wel relevant en onsmakelijk zijn die gasten met HUN propaganda idd.quote:
[..]
Dit is absoluut niet relevant en ik vind het onsmakelijk dat jij deze situatie als propaganda-podium gebruikt.
Te veel koffie op jongen? Doe eens normaal, ik gaf eerst aan dat 304.80 meter, verschil tussen 33.000 - 32.000 feet, een peulenschil was van wat het niet mocht en mag vliegen. Daarna vroeg ik op welke hoogte andere vliegtuigen rondom vlogen? Zit toch op een forum en niet een zoekmachine voor discussie?quote:
[..]
En dat deed het niet, daarnaast gaat de buk tot 25 km en is 33.000 ongeveer 10 km. Het slaat nergens op waar je naar op zoek bent, je kan zelf in een minuut googlen er achter komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 05:25:57 ]
daar kan ik niks aan doen, maar paar uur later vlogen ze dus nog steeds over oekrainequote:
Ja, over het westen van Oekrane. Daar is natuurlijk ook niets aan de hand, maar nu hebben ze kennelijk voor de zekerheid heel Oekrane als onveilig bestempeld.quote:
[..]
daar kan ik niks aan doen, maar paar uur later vlogen ze dus nog steeds over oekraine
Niet. Die vlucht iig nietquote:
[..]
daar kan ik niks aan doen, maar paar uur later vlogen ze dus nog steeds over oekraine
Mooi, ik ga feesten.quote:
Je geeft iedere keer prijs dat je nergens van af weet, maar wel dat je direct bewijs wil zien, anders geloof je het niet. Maar simpele dingen die je zelf kan opzoeken, poneer je hier als vraag van was het misschien toch niet hun eigen fout. Voor iemand die waarheidsvinding hoog in het vaandel heeft staan, laat je zien dat je er zelf geen moeite in wil steken. Maar goed waarom reageer ik nog op je, dat is dan mijn fout.quote:
[..]
Te veel koffie op jongen? Doe eens normaal, ik gaf eerst aan dat 304.80 meter, verschil tussen 33.000 - 32.000 feet, een peulenschil was van wat het niet mocht en mag vliegen. Daarna vroeg ik op welke hoogte andere vliegtuigen rondom vlogen? Zit toch op een forum en niet een zoekmachine voor discussie?
Je kan hem beter negeren hij zit de hele avond al een beetje te trollen.quote:
[..]
Je geeft iedere keer prijs dat je nergens van af weet, maar wel dat je direct bewijs wil zien, anders geloof je het niet. Maar simpele dingen die je zelf kan opzoeken, poneer je hier als vraag van was het misschien toch niet hun eigen fout. Voor iemand die waarheidsvinding hoog in het vaandel heeft staan, laat je zien dat je er zelf geen moeite in wil steken. Maar goed waarom reageer ik nog op je, dat is dan mijn fout.
wel!!quote:
nos site kan je oude reportages kijken
rtl nieuws ook... weet niet wat ik op dat moment aan had
ga zelf maar zoeken..
dit weet ik echt zeker, want het verbaasde mij ook zo
Vriend, ga maar lekker huilen en koffie drinken op dit tijdstip. Wat ik eerder vroeg was al uren geleden, mijn recente vragen hebben daar niks mee te maken.quote:
[..]
Je geeft iedere keer prijs dat je nergens van af weet, maar wel dat je direct bewijs wil zien, anders geloof je het niet. Maar simpele dingen die je zelf kan opzoeken, poneer je hier als vraag van was het misschien toch niet hun eigen fout. Voor iemand die waarheidsvinding hoog in het vaandel heeft staan, laat je zien dat je er zelf geen moeite in wil steken. Maar goed waarom reageer ik nog op je, dat is dan mijn fout.
Ik geloof wel dat je gelijk hebt, ze vlogen toen nog over het westen van Oekrane, maar natuurlijk niet meer over het betwiste gebied. Je kon toen zien dat alle vluchten opeens omwegen gingen maken.quote:
[..]
wel!!
nos site kan je oude reportages kijken
rtl nieuws ook... weet niet wat ik op dat moment aan had
ga zelf maar zoeken..
dit weet ik echt zeker, want het verbaasde mij ook zo
Je kan beter CNN gaan kijken zodat je niks van jouw favoriete Obama mist.quote:
[..]
Je kan hem beter negeren hij zit de hele avond al een beetje te trollen.
Ik denk dat dat wel redelijk normaal is, als ik hoor wat mensen die ik ken voor reizen maken. Daar hoef je echt niet heel rijk voor te zijn.quote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
Crash:quote:
[..]
wel!!
nos site kan je oude reportages kijken
rtl nieuws ook... weet niet wat ik op dat moment aan had
ga zelf maar zoeken..
dit weet ik echt zeker, want het verbaasde mij ook zo
Vlucht erna:
Vlucht daarna:
Da's niet over Oekrane :0
@ random claim + ga zelf maar zoekenkan het niet zien (mobiel)quote:
[..]
Crash:
[ afbeelding ]
Vlucht erna:
[ afbeelding ]
Vlucht daarna:
[ afbeelding ]
Da's niet over Oekrane :0
ik spit niet alle journaals uit of ga zoeken of ze de waarheid vertellen
Het journaal op dat dat moment gaf aan dat ze iets zouden uitwijken om het gebied te ontzien..
ook waren er intervieuws met pasagiers van die vlucht , met de vraag of ze bang waren...
Dat vraag je echt afquote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
quote:
voor jouw lelijke kop.awwwquote:
Waarschijnlijk bedoelde ze de KLM vlucht, maar die zal ook wel die zuidelijke route genomen hebben.quote:
[..]
Crash:
[ afbeelding ]
Vlucht erna:
[ afbeelding ]
Vlucht daarna:
[ afbeelding ]
Da's niet over Oekrane :0
quote:
Op 
weet ik niet weet wel dat het in het begin van de berichten was, want er was nog sprake van *neerstorten* ipv neergeschoten..quote:
[..]
Waarschijnlijk bedoelde ze de KLM vlucht, maar die zal ook wel die zuidelijke route genomen hebben.
dus geen aanleiding nog om oekraine te ontwijken
passagiers reageerde ook.nog met hoe groot is de kans dat het 2 x achter elkaar gebeurd
Als eerste reactie zal het oosten van oekrane gemeden zijn, maar ik weet zeker dat dezelfde dag heel Oekrane niet meer overvlogen werd.quote:
[..]
weet ik niet weet wel dat het in het begin van de berichten was, want er was nog sprake van *neerstorten* ipv neergeschoten..
dus geen aanleiding nog om oekraine te ontwijken
passagiers reageerde ook.nog met hoe groot is de kans dat het 2 x achter elkaar gebeurd
dat geloof ik.best , dat ze op moment van *neergeschoten* oekraine ontzien hebben, maar de eerst volgende vluchten na de *crash* , zijn volgens dat journaal nog gewoon over oekraine gevlogen...quote:
[..]
Als eerste reactie zal het oosten van oekrane gemeden zijn, maar ik weet zeker dat dezelfde dag heel Oekrane niet meer overvlogen werd.
en als er op die hoogte niets te zien zou zijn, hoefde ze dan ook niet uit te wijken
Oh, ik weet nog wel dat mensen inderdaad zeiden, 'hoe groot is de kans dat het 2 x achter elkaar gebeurt', maar toen vlogen ze al echt niet meer over dat gebied.quote:
[..]
dat geloof ik.best , dat ze op moment van *neergeschoten* oekraine ontzien hebben, maar de eerst volgende vluchten na de *crash* , zijn volgens dat journaal nog gewoon over oekraine gevlogen...
Wel interessant om jouw gedachtegang te zienquote:
en als er op die hoogte niets te zien zou zijn, hoefde ze dan ook niet uit te wijken
[ Bericht 1% gewijzigd door hugecooll op 20-07-2014 06:15:58 ]
Ga jij nou maar lekker onder 32.000 feet in Oost-Oekrane vliegen, dan wens ik jou alvast veel succes!quote:
75 maatschappijen hebben dezelfde route gevlogen in de dagen daarvoor. Maar je hebt nog steeds een lul die vraagt of ze misschien niet onder de aanbevolen grens zaten. Alsof die paar honderd meter wat uit maakte om ze te raken.
Zal je familie een kaartje sturen n.a.v. FOK!-topic.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 06:11:52 ]
ja dat stukje is vaker herhaald in journaals, ook savonds..quote:
[..]
Oh, ik weet nog wel dat mensen inderdaad zeiden, 'hoe groot is de kans dat het 2 x achter elkaar gebeurt', maar toen vlogen ze al echt niet meer over dat gebied.
maar zo rond 18:00 was daar een interview bij met een woordvoerder
Er zijn filmpjes/gifjes op internet die laten zien hoe routes opeens veranderen en dat is echt heel snel na het bekend worden van het neerstorten van MH17.quote:
[..]
ja dat stukje is vaker herhaald in journaals, ook savonds..
maar zo rond 18:00 was daar een interview bij met een woordvoerder
zal ik het wel gedroomd hebben...quote:
[..]
Er zijn filmpjes/gifjes op internet die laten zien hoe routes opeens veranderen en dat is echt heel snel na het bekend worden van het neerstorten van MH17.
Wat is dit?quote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
vanwege het weer .. niet vanwege enige terroristische dreiging.. daarom vloog MH17 ook wat noordelijkerquote:
[..]
Ik geloof wel dat je gelijk hebt, ze vlogen toen nog over het westen van Oekrane, maar natuurlijk niet meer over het betwiste gebied. Je kon toen zien dat alle vluchten opeens omwegen gingen maken.
rrrrright... er zijn heel veel mensen die daar reizen.. zeker als je op een doorvlucht bent naar KLquote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
is redelijk normaal dat crash sites een beetje vermeden worden.. iets met gevoel enzo.. is veel vaker zo.. en ik denk dat de lucht verkeersleiding redelijk snel doorhad dat het weleens een aanslag kon zijn.. geen noodmelding, en ineens van de radar af in een gebied waar vaker hommeles is..quote:
[..]
Er zijn filmpjes/gifjes op internet die laten zien hoe routes opeens veranderen en dat is echt heel snel na het bekend worden van het neerstorten van MH17.
quote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
Tja schat, dat is best normaal tegenwoordig. Ik vraag me meer af wie van mijn vriendenkring nog niet in thailand is geweest.Mwah, er zaten ook een stuk of honderd aidsexperts in. Die heb je waarschijnlijk wat minder in je vriendenkring (ervaringsdeskundigen tellen niet mee)quote:
[..]
quote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
ga je dan op een andere manier dood als je rijk bent??quote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
Inderdaad. Ik ken mensen die gewoon 40 uur bij AH werken als kassa of vakkenvuller maar wel elke cent opzij leggen om om de zoveel tijd een rondreis te maken door een aantal landen. Reizen hoeft helemaal niet zoveel te kosten.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel redelijk normaal is, als ik hoor wat mensen die ik ken voor reizen maken. Daar hoef je echt niet heel rijk voor te zijn.
Idd.. frustrerendquote:De Britse premier richt zijn pijlen ook op andere EU-lidstaten. Volgens Cameron reageerden veel landen te terughoudend op de gebeurtenissen in Oost-Oekrane. „Het is tijd om onze macht, invloed en hulpmiddelen te laten tellen. Onze economien zijn sterk en groeien in kracht”, aldus de premier. „En toch gedragen we ons soms alsof we de Russen harder nodig hebben dan andersom.”
Ja, ze hoopten natuurlijk dat het geld zou regenen, in plaats van ledematen.quote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
je zit iig een stuk comfortabeler... in zo'n grote stoelquote:
[..]
ga je dan op een andere manier dood als je rijk bent??
http://www.reddit.com/r/c(...)aft_not_matching_up/
Wel weer heel aluhoedje, maar wel iets om te onthouden. Dat ding werd ook in Israel gespot, en het is gewoon iets te toevallig dat het een Malaisian Airlines is, boven een kruidvat en een israelische invasie op het moment dat de wereld ergens anders naar kijkt.
Beetje smerig tov de nabestaanden misschien maar dit zaakje stinkt ook weer, net zoals die MH370.
Als je maar genoeg toevalstouwtjes aan elkaar knoopt, krijg je vanzelf verdachte verhaaltjes.quote:
Is er al wat meer bekend over die MH370 vlucht?
http://www.reddit.com/r/c(...)aft_not_matching_up/
Wel weer heel aluhoedje, maar wel iets om te onthouden. Dat ding werd ook in Israel gespot, en het is gewoon iets te toevallig dat het een Malaisian Airlines is, boven een kruidvat en een israelische invasie op het moment dat de wereld ergens anders naar kijkt.
Beetje smerig tov de nabestaanden misschien maar dit zaakje stinkt ook weer, net zoals die MH370.
Daar zeg je wel wat treffends: toen ik hoorde dat er veel AIDSonderzoekers erin zaten, dacht ik direct aan eerdere collega's en studiegenoten die in die richting werken. Zelf heb ik als student er wat onderzoek naar gedaan namelijk.quote:
[..]
Mwah, er zaten ook een stuk of honderd aidsexperts in. Die heb je waarschijnlijk wat minder in je vriendenkring (ervaringsdeskundigen tellen niet mee)
Is ook wel zo. Had wel liever gezien dat het gewoon een weet ik wat Ryan Air ofzo was geweest. Scheelt weer het in elkaar zetten van een aluhoedje.quote:Op zondag 20 juli 2014 07:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je maar genoeg toevalstouwtjes aan elkaar knoopt, krijg je vanzelf verdachte verhaaltjes.
Het probleem is dat er veel verbanden worden gelegd die er eigenlijk niet zijn. Zoals dat dit weer een Malaisian airline vliegtuig is. Dit is geen toeval maar ook geen conspiracy. Het is gewoon een grote maatschappij en er zijn 1200 Boeing 777ens in gebruik dus dat dit weer een 777 is ook niet zo heel gek.quote:
Is er al wat meer bekend over die MH370 vlucht?
http://www.reddit.com/r/c(...)aft_not_matching_up/
Wel weer heel aluhoedje, maar wel iets om te onthouden. Dat ding werd ook in Israel gespot, en het is gewoon iets te toevallig dat het een Malaisian Airlines is, boven een kruidvat en een israelische invasie op het moment dat de wereld ergens anders naar kijkt.
Beetje smerig tov de nabestaanden misschien maar dit zaakje stinkt ook weer, net zoals die MH370.
Lees vooral ook het commentaar.
Een afleiding voor een Israelische invasie vind ik zelf niet echt logisch, aangezien er om de zoveel jaar een Israelische invasie is, en they don't give a shit wat wij erover denken.
Dan vind een ander verhaal over dat rusland dit heeft gedaan omdat Malaisian airlines een concurrent is van Aeroflot op sommige gebieden nog logischer. Maar met 'nog logischer' bedoel ik eigenlijk iets minder aluhoedjes.
Wat snap jij niet aan 'het verkeerde vliegtuig neergehaald'? Echt. Ik word zo moe van dit soort speculaties. We hebben het hier over een oorlogsgebied. Over separatisten. Niet over zwaar getrainde en opgeleide militaire operators die exact weten wat ze doen. Maar kort door de bocht een stelletje randdebielen die met een zeer gevaarlijk wapen aan het spelen waren.quote:
Zaten best wel veel rijke gasten in dat vliegtuig als ik sommige instagrams zie. Thailand, colombia spanje al gereisd en dan nog weer maleisie. Vraag me af of die daders dat wisten.
En dan is het; "Oeps, foutje.." en "I'm out of here.."
Geen aanslag dus, geen terroristische daad, geen oorlogsverklaring, geen vooropgezet plan om de EU tegen Rusland of de Oekrane in het harnas te jagen en al helemaal geen aanslag op 'rijke mensen' met als doel.. tja, welk doel had jij daarbij in gedachten? De kans dat bagage en portemonnees heel op de grond zouden aankomen is echt niet zo groot, dus voor het geld zullen ze het niet gedaan hebben. Als het ze om geld te doen zou zijn geweest dan zijn er effectievere methoden zoals ontvoeringen.
Het is gewoon een ongelooflijk knullige fout geweest. Niets meer en niets minder.
En eigenlijk helemaal niet zo bijzonder. Er zijn zoveel militairen overleden door 'friendly fire', zoveel burgers omgekomen bij 'precisie bombardementen'. Waar gehakt wordt vallen spaanders.
Nouja ik denk dat als dit met opzet is gedaan het wel iets zou zijn voor het wereld politieke toneel, niet iets voor bedrijfskundige concurrentie.quote:Op zondag 20 juli 2014 07:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het probleem is dat er veel verbanden worden gelegd die er eigenlijk niet zijn. Zoals dat dit weer een Malaisian airline vliegtuig is. Dit is geen toeval maar ook geen conspiracy. Het is gewoon een grote maatschappij en er zijn 1200 Boeing 777ens in gebruik dus dat dit weer een 777 is ook niet zo heel gek.
Lees vooral ook het commentaar.
Een afleiding voor een Israelische invasie vind ik zelf niet echt logisch, aangezien er om de zoveel jaar een Israelische invasie is, en they don't give a shit wat wij erover denken.
Dan vind een ander verhaal over dat rusland dit heeft gedaan omdat Malaisian airlines een concurrent is van Aeroflot op sommige gebieden nog logischer.
Maar goed ik zou het als nabestaande afschuwelijk vinden als er zo gespeculeerd zou worden maar toch mag je de mogelijkheid nooit weg laten.
Misschien te vroeg nog, blijf het een vreemd verhaal vinden.
6, niet 100, 6quote:
[..]
Mwah, er zaten ook een stuk of honderd aidsexperts in. Die heb je waarschijnlijk wat minder in je vriendenkring (ervaringsdeskundigen tellen niet mee)
quote:Separatisten dreigen dans te ontspringen
door Charles Sanders
AMSTERDAM -
De kans dat de massamoordenaars die vlucht MH17 uit de lucht schoten worden gepakt en zich voor de rechter moeten verantwoorden slinkt met het uur. Dat zeggen militaire experts, advocaten en hoogleraren internationaal strafrecht.
In rap tempo halen separatisten wrakstukken van de Malaysia Airlines Boeing 777 uit het rampgebied en daarmee verdwijnen de scherfresten van de SA-11 Boek raket die 298 inzittenden fataal werden.
Ook de Russische president Vladimir Poetin lijkt zich weinig zorgen te hoeven maken dat er ooit een waterdicht verband tussen zijn handelen en de gruwelmisdaad wordt aangetoond, zo is de mening van militair strategen op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel.
Voormalig Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn: „Ik heb meer bewondering voor de felle bewoordingen van de Duitse en Australische regeringsleiders dan voor het ingetogen spreken van onze premier. Poetin en zeker dat zooitje ongeregeld in Oost-Oekrane zijn alleen onder de indruk van macht en kracht. Dat signaal geeft Nederland nou niet bepaald af.”
Terwijl Engelse, Australische en Amerikaanse politici de misdaad direct linken aan het Kremlin blijft dat in ons land achterwege. Zelfs op sociale media is het stil. Britse kranten spreken van ’Poetins raket’ en nabestaanden beschuldigen de Russische leider van moord op hun geliefden. Maar Nederland rouwt in stilte en hoopt op onafhankelijk onderzoek.
Dat de rebellen zich door de morele en materile steun van Rusland onaantastbaar voelen, bewees luitenant-kolonel Igor ’de Verschrikkelijke’ Girkin nog eens. De man die in Oost-Oekrane alle belangrijke beslissingen neemt en van Vladimir Poetin een sleutelpost in een speciaal legeronderdeel kreeg, beweert dat er bij de Boeing-ramp sprake is van een groot complot, gesmeed door Oekrane en het westen. „De doden die wij aantroffen op de crashsite waren dagen geleden al gestorven”, zo wordt Girkin door de pro-Russische website Russkaya Vesna geciteerd. „Dit vliegtuig is bewust de grond in gevlogen om ons en het Kremlin zwart te maken. Oekraners zijn overal toe in staat.”
binMilitair strafpleiter Michael Ruperti, reserve-officier bij de Koninklijke Landmacht, stelt dat Amerikanen en Israli’s bij het verlies van zo veel onderdanen onmiddellijk actie hadden ondernomen door de geheime diensten overuren te laten draaien en teams van special forces naar het gebied te sturen. Ondanks het risico van een internationaal schandaal. „De kerel die de knop indrukte, vind je waarschijnlijk nooit”, zegt hij. „Maar hun commandanten, de eindverantwoordelijken, wel. Die zijn al lang en breed bekend. Een team van het Korps Commandotroepen in het gebied droppen, die lui aanhouden en na een rendez-vous met een Chinook helikopter naar veilig gebied en, later, de Nederlandse rechtbank brengen. De Britse SAS, Amerikaanse Navy Seals en Isralische special forces zouden het doen.”
Oh, ik dacht dat er 100 stondquote:
6 valt inderdaad wel mee
edit: ah, het laatste nieuws idd
http://www.nieuwsblad.be/(...)dmf20140719_01185329
ja het is het mij niet waard.quote:
[..]
je zit iig een stuk comfortabeler... in zo'n grote stoel
of ik 700 euro betaal of 5000 is toch een knap verschil
kan ik wel hoor 10 uur stilzitten en slapen , slokje wodka tussendoor , prima
???quote:
Denk dat post nr 92 wel zo'n beetje gelijk heeft
Walgelijk.quote:
Wat snap jij niet aan 'het verkeerde vliegtuig neergehaald'? Echt. Ik word zo moe van dit soort speculaties.
Geen aanslag dus, geen terroristische daad, ..
Het is GEEN ongeluk.
Als ik jou doodschiet waar ik eigenlijk Loekie1 had willen hebben, is het ook geen ongeluk maar keihard moord.
De massamoord op 298 onschuldigen (terrorisme dus) eventjes als "foutje, bedankt" afdoen.
Jij bent echt niet goed wijs, maar gelukkig wist FOK! dat al langer.
Ja joh, moedig haar aanquote:
Denk dat post nr 92 wel zo'n beetje gelijk heeft
quote:
[..]
ja het is het mij niet waard.
of ik 700 euro betaal of 5000 is toch een knap verschil
kan ik wel hoor 10 uur stilzitten en slapen , slokjeotje wodka tussendoor , prima
ik upgrade meestal met punten voor lange vluchten.. en dan is het soort van bijna gratis.. en zoooo fijn.. en dan niet de KLM flut upgrade.. gewoon Emirates en Etihad.. met personal chef aan boordquote:
[..]
ja het is het mij niet waard.
of ik 700 euro betaal of 5000 is toch een knap verschil
kan ik wel hoor 10 uur stilzitten en slapen , slokje wodka tussendoor , prima
Vond het wel een plausibel verhaal, wat had jij in gedachtenquote:
quote:
[..]
Nouja ik denk dat als dit met opzet is gedaan het wel iets zou zijn voor het wereld politieke toneel, niet iets voor bedrijfskundige concurrentie.
Maar goed ik zou het als nabestaande afschuwelijk vinden als er zo gespeculeerd zou worden maar toch mag je de mogelijkheid nooit weg laten.
Misschien te vroeg nog, blijf het een vreemd verhaal vinden.
Ik denk het niet.quote:
[..]
Nouja ik denk dat als dit met opzet is gedaan het wel iets zou zijn voor het wereld politieke toneel, niet iets voor bedrijfskundige concurrentie.
Maar goed ik zou het als nabestaande afschuwelijk vinden als er zo gespeculeerd zou worden maar toch mag je de mogelijkheid nooit weg laten.
Misschien te vroeg nog, blijf het een vreemd verhaal vinden.
Ik denk dat dit pure chaos is voortgekomen uit georganiseerde chaos.
Daarmee bedoel ik dat de rebellen inderdaad door Rusland worden gesteund, ze krijgen toegang tot een BUK systeem maar zijn gewoon niet capabel genoeg en voila, je krijgt domme fouten. Rusland heeft zijn eigen rebellen niet helemaal onder controle omdat het gewoon een stel huurlingen zijn met eigen agenda's.
Kijk, en dat landen dit gebruiken voor hun eigen politieke gewin geloof ik dan weer wel. Maar zo gaat dat heel vaak. Heel veel ongelukken worden direct ingezet in politieke gevechten.
Zo zegt ze het niet hoor.. alleen dat er sprake is van een knullige fout. Zo denk ik er ook over. Gewoon een stel schietgrage cowboys die, zonder al teveel verstand van zaken, maar al te graag de trekker overhalen en een kick krijgen van een vliegtuig uit de lucht knallen.quote:Op zondag 20 juli 2014 07:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Walgelijk.
Het is GEEN ongeluk.
Als ik jou doodschiet waar ik eigenlijk Loekie1 had willen hebben, is het ook geen ongeluk.
De massamoord op 298 onschuldigen (terrorisme dus) eventjes als "foutje, bedankt" afdoen.
Jij bent echt niet goed wijs, maar gelukkig wist FOK! dat al langer.
Ik kan met nog het filmpje herinneren van een verlaten Ukrainse tank, waar een pro-Russische separatist in gaat zitten en zo dwars door de straat begint te knallen. Verkeerde knopje gedrukt ofzo, iedereen schrok zich de tering.quote:
[..]
Zo zegt ze het niet hoor.. alleen dat er sprake is van een knullige fout. Zo denk ik er ook over. Gewoon een stel schietgrage cowboys die, zonder al teveel verstand van zaken, maar al te graag de trekker overhalen en een kick krijgen van een vliegtuig uit de lucht knallen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)uigend_bewijs__.html
Je moet eerst je target locken, en daarna lanceren.
Ik denk dat je de eerste 5 raketten nog geen 20 meter ver krijgt, dat is genoeg om jezelf op te blazen. En ik denk niet dat er een handleiding in zo'n ding ligt.
Zulke oorlogen trekken gewoon een hoop lui aan die het IQ van een drol hebben. VOORAL in die gebieden daar waar de halve bevolking vaak dronken op straat loopt. Het zou me niet een verbazen als er gewoon jongens tussen zitten van onder de 18 die geen idee hebben waar ze nu eigenlijk mee bezig zijn.quote:
[..]
Ik kan met nog het filmpje herinneren van een verlaten Ukrainse tank, waar een pro-Russische separatist in gaat zitten en zo dwars door de straat begint te knallen. Verkeerde knopje gedrukt ofzo, iedereen schrok zich de tering.
dat is het doel! #hoedje-opquote:
Als men Poetin echt wil straffen dan halen ze volgende week Oekraine in de NATO , daar zou Poetin een vreselijke hartgrondige hekel aan hebben en hij kan er niets tegen doen
http://www.telegraaf.nl/b(...)uigend_bewijs__.html
Ik ga hier in mee. Dood door schuld, absoluut. Maar wel door een stomme fout, niet door de intentie om een passagiersvliegtuig vol burgers neer te halen. Ze kijken wel uit, dat is belachelijk veel negatieve publiciteit die ze niet kunnen gebruiken. Geen enkele partij ooit wil te boek staan als een stel kindermoordenaars van kinderen van landen die geen donder met jouw oorlog/ideaal te maken hebben.quote:
Zo zegt ze het niet hoor.. alleen dat er sprake is van een knullige fout. Zo denk ik er ook over. Gewoon een stel schietgrage cowboys die, zonder al teveel verstand van zaken, maar al te graag de trekker overhalen en een kick krijgen van een vliegtuig uit de lucht knallen.
nee het is slordig gedoe.men kan ook weten wat voor vliegtuig het is, door het transponder signaal in te lezen. gewoon slordig gedoe, prutsersquote:
[..]
Zo zegt ze het niet hoor.. alleen dat er sprake is van een knullige fout. Zo denk ik er ook over. Gewoon een stel schietgrage cowboys die, zonder al teveel verstand van zaken, maar al te graag de trekker overhalen en een kick krijgen van een vliegtuig uit de lucht knallen.
Geen tijd voor genomen
domme prutsers
Het oekrainse leger heeft die dingen toch ook? Zullen er niet genoeg separatisten zijn die daar gediend hebben?quote:
Maargoed neemt niet weg dat je niet maar zo zo'n BUK lanceert.
Je moet eerst je target locken, en daarna lanceren.
Ik denk dat je de eerste 5 raketten nog geen 20 meter ver krijgt, dat is genoeg om jezelf op te blazen. En ik denk niet dat er een handleiding in zo'n ding ligt.
Kan best dat de bemanning door Rusland was geleverd maar dat de installatie niet compleet was of zo.. ze hadden in ieder geval te weinig apparatuur om zeker te weten waar ze op mikten.quote:
Maargoed neemt niet weg dat je niet maar zo zo'n BUK lanceert.
Je moet eerst je target locken, en daarna lanceren.
Ik denk dat je de eerste 5 raketten nog geen 20 meter ver krijgt, dat is genoeg om jezelf op te blazen. En ik denk niet dat er een handleiding in zo'n ding ligt.
jawel, het zou goed kunnen dat het een overgelopen Ukrainse ex-militair is geweestquote:
[..]
Het oekrainse leger heeft die dingen toch ook? Zullen er niet genoeg separatisten zijn die daar gediend hebben?
Komt nog wel het volgende: dit soort apparatuur lanceer je niet alleen, een RPG ofzo kun je nog eens in het heetst van de strijd zonder orders af gaan vuren
Dit ding heeft orders van bovenaf nodig, zeker voor dit soort toestellen. Ik ben benieuwd waar die hogere hand vandaan komt. Rusland of rebellen?
ze belden toch met een russische general?quote:
[..]
jawel, het zou goed kunnen dat het een overgelopen Ukrainse ex-militair is geweest
Komt nog wel het volgende: dit soort apparatuur lanceer je niet alleen, een RPG ofzo kun je nog eens in het heetst van de strijd zonder orders af gaan vuren
Dit ding heeft orders van bovenaf nodig, zeker voor dit soort toestellen. Ik ben benieuwd waar die hogere hand vandaan komt. Rusland of rebellen?
Nou dan lijkt me het duidelijk, verantwoordelijk is Rusland.quote:
[..]
ze belden toch met een russische general?
Neemt niet weg dat het best een ongeluk geweest kan zijn, het aantal slachtoffers doet daar natuurlijk helemaal niets mee.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:05 schreef El_Matador het volgende:
De verkeerde vermoorden is "een ongelukje" volgens de heldere denkers hier. Hoe trap je 298 onschuldige slachtoffers Van een terroristische daad nog eventjes na.
Verandert ook niets aan de consequenties, het moet gewoon als moord worden gezien. Maar dat het technisch gezien een ongeluk geweest kan zijn kan natuurlijk gewoon.
Kijk naar nieuwsuur 18 juli, er zijn in het verleden meer van dit soort ongelukken geweestquote:
De verkeerde vermoorden is "een ongelukje" volgens de heldere denkers hier. Hoe trap je 298 onschuldige slachtoffers Van een terroristische daad nog eventjes na.
Jij bent niet juridisch geschoold denk ik.quote:
De verkeerde vermoorden is "een ongelukje" volgens de heldere denkers hier. Hoe trap je 298 onschuldige slachtoffers Van een terroristische daad nog eventjes na.
MH370 ligt gewoon in zee hoor, alleen ze zoeken op de verkeerde plek, ergens bij Australiequote:
Is er al wat meer bekend over die MH370 vlucht?
http://www.reddit.com/r/c(...)aft_not_matching_up/
Wel weer heel aluhoedje, maar wel iets om te onthouden. Dat ding werd ook in Israel gespot, en het is gewoon iets te toevallig dat het een Malaisian Airlines is, boven een kruidvat en een israelische invasie op het moment dat de wereld ergens anders naar kijkt.
Beetje smerig tov de nabestaanden misschien maar dit zaakje stinkt ook weer, net zoals die MH370.
Logisch dat ze hem niet vinden
http://homment.com/yjJi9vUY3U
Ongeluk: crash, leed, accident, ongeval, onheil, rampspoed, catastrofe, malheur, pech, tegenslag, tegenspoed, mispuntquote:
[..]
Walgelijk.
Het is GEEN ongeluk.
Als ik jou doodschiet waar ik eigenlijk Loekie1 had willen hebben, is het ook geen ongeluk maar keihard moord.
De massamoord op 298 onschuldigen (terrorisme dus) eventjes als "foutje, bedankt" afdoen.
Jij bent echt niet goed wijs, maar gelukkig wist FOK! dat al langer.
Moord: Opzettelijk en met voorbedachten rade iemand van het leven beroven.
Terrorisme: Georganiseerde geweldpleging (individuele of collectieve aan slagen gijzeling, verwoesting) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken
En lees met deze voor jou vernieuwende kennis je post eens opnieuw.
Ik heb schijt aan wat juridische taal betekent. Het betekent niets, het is jargon voor mensen die niet meer helder kunnen nadenken maar bedwelmd worden door een soort nieuwe religie compleet met "heilig" boek (Het Groote Wetboek Van Strafrecht).quote:
[..]
Jij bent niet juridisch geschoold denk ik.
Rechtsstaatjihadisten.
De verkeerde vermoorden is ook moord. Dat het doelwit het verkeerde was, maakt het niet opeens "slechts een ongelukje". Als die gast niet gevuurd had, waren er nu geen 298 onschuldigen dood.
Nobel streven alleen niet erg realistisch.quote:
Als ik het geld had zou ik daar persoonlijk alle ballen van de mannen die me tegenhouden intrappen.
Zwakke sissies daar.
Deze mannen houden, met behulp van Rusland, het Oekraense leger al maanden op afstand, om ze te verdrijven zal er iets meer nodig zijn dan een trap tussen hun ballen.
Waarom kan die rampplek eigenlijk niet met dreiging van geweld veiliggesteld worden? Nu snap ik ook wel dat je volgens internationaal recht niet zomaar wat commando's in een ander land kunt droppen, maar in deze situatie willen zowel het westen als oekraine dat het onderzoek doorgaat en heeft zelfs lavrov gezegd dat het onderzoek niet gehinderd mag worden. In hoeverre dat oprecht is is natuurlijk vers twee, maar zolang dit het standpunt is zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om de onderzoekers te beveiligen.
Oh op die manier bedoel jequote:
[..]
Ik heb schijt aan wat juridische taal betekent. Het betekent niets, het is jargon voor mensen die niet meer helder kunnen nadenken maar bedwelmd worden door een soort nieuwe religie compleet met "heilig" boek (Het Groote Wetboek Van Strafrecht).
Rechtsstaatjihadisten.
De verkeerde vermoorden is ook moord. Dat het doelwit het verkeerde was, maakt het niet opeens "slechts een ongelukje". Als die gast niet gevuurd had, waren er nu geen 298 onschuldigen dood.
Als het niet het doelwit was, dan hebben ze toch per ongeluk de verkeerde neergeschoten? Dat heeft niks met jargon te maken.quote:
[..]
Ik heb schijt aan wat juridische taal betekent. Het betekent niets, het is jargon voor mensen die niet meer helder kunnen nadenken maar bedwelmd worden door een soort nieuwe religie compleet met "heilig" boek (Het Groote Wetboek Van Strafrecht).
Rechtsstaatjihadisten.
De verkeerde vermoorden is ook moord. Dat het doelwit het verkeerde was, maakt het niet opeens "slechts een ongelukje". Als die gast niet gevuurd had, waren er nu geen 298 onschuldigen dood.
"Trust me; I'm an enigeer!!"quote:
[..]
Ik kan met nog het filmpje herinneren van een verlaten Ukrainse tank, waar een pro-Russische separatist in gaat zitten en zo dwars door de straat begint te knallen. Verkeerde knopje gedrukt ofzo, iedereen schrok zich de tering.
quote:
[..]
Ongeluk: crash, leed, accident, ongeval, onheil, rampspoed, catastrofe, malheur, pech, tegenslag, tegenspoed, mispunt
Moord: Opzettelijk en met voorbedachten rade iemand van het leven beroven.
Terrorisme: Georganiseerde geweldpleging (individuele of collectieve aan slagen gijzeling, verwoesting) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken
En lees met deze voor jou vernieuwende kennis je post eens opnieuw.
Moord op onschuldigen met een oorlogsdoel = terrorisme
Ongeluk = iets wat per ongeluk misgaat
Een Buk die per ongeluk afgaat omdat je tegen een hendel leunt, dat is een ongeluk.
Iemand vermoorden die niet je uiteindelijke doel was is nog steeds moord.
298 mensen in 1 keer vermoorden = massamoord.
Moord zal het niet zijn want dat is met voorbedachte rade.. het bekt alleen wel lekker. Ik vind het ook een stel domme idioten en zou hen ook wel moordenaars willen noemen, die ik een erg pijnlijke dood gun. Juridisch gezien zou er sprake kunnen zijn van 'aan opzet grenzende grove schuld', maar dan vergeet je voor het gemak dat er sprake is van een oorlogssituatie.quote:
[..]
Ik heb schijt aan wat juridische taal betekent. Het betekent niets, het is jargon voor mensen die niet meer helder kunnen nadenken maar bedwelmd worden door een soort nieuwe religie compleet met "heilig" boek (Het Groote Wetboek Van Strafrecht).
Rechtsstaatjihadisten.
De verkeerde vermoorden is ook moord. Dat het doelwit het verkeerde was, maakt het niet opeens "slechts een ongelukje". Als die gast niet gevuurd had, waren er nu geen 298 onschuldigen dood.
Uiteindelijk zullen de verantwoordelijken er wel mee wegkomen, net zoals dat tiefus Rusland ongestraft een Koreaans vliegtuig uit de lucht kon knallen in de jaren '80. 'Foutje, bedankt, moet je maar niet in ons luchtruim komen.' Frustrerend? Ja.. Kan je er wat aan doen? Nee.
Waarom Poetin straffen? Zijn die Amerikaanse presidenten al gestraft voor burgerslachtoffers in bv Nederland, Irak, Afghanistan?quote:
Als men Poetin echt wil straffen dan halen ze volgende week Oekraine in de NATO , daar zou Poetin een vreselijke hartgrondige hekel aan hebben en hij kan er niets tegen doen
http://www.telegraaf.nl/b(...)uigend_bewijs__.html
Het was een FOUT, geen opzet. Althans, alles wijst daar op. En de Amerikanen leveren hun militairen ook niet uit voor ondervragingen en rechtspraak. Waarom zou Rusland dat dan wel moeten doen?
Leeftijd maakt daar niets uit wat dat betreft.quote:
[..]
Zulke oorlogen trekken gewoon een hoop lui aan die het IQ van een drol hebben. VOORAL in die gebieden daar waar de halve bevolking vaak dronken op straat loopt. Het zou me niet een verbazen als er gewoon jongens tussen zitten van onder de 18 die geen idee hebben waar ze nu eigenlijk mee bezig zijn.
Ze werken alleen hard en zijn goedkoop.
Is idd zo. Het doel van de EU/VS en de media eromheen is dan ook om Rusland als de boogieman af te schilderen. Het lijkt aardig te lukken als je al die reacties ziet.quote:
[..]
Waarom Poetin straffen? Zijn die Amerikaanse presidenten al gestraft voor burgerslachtoffers in bv Nederland, Irak, Afghanistan?
Het was een FOUT, geen opzet. Althans, alles wijst daar op. En de Amerikanen leveren hun militairen ook niet uit voor ondervragingen en rechtspraak. Waarom zou Rusland dat dan wel moeten doen?
Die knop is per ongeluk ingedrukt, de hendel per ongeluk overgehaald, de coordinaten van het target per ongeluk in het systeem gekomen?quote:
[..]
Moord zal het niet zijn want dat is met voorbedachte rade..
De kans is klein omdat die lui niet ZO dom geweest zullen zijn, maar hij bestaat nog steeds, dat het WEL het beoogde doel was. Dan is het sowieso moord.
"massale doodslag" dan als er zonodig juridisch jargon gebruikt moet worden.
Een "ongeluk" is iets compleet anders. Pistolen die per ongeluk afgaan omdat 5-jarige VSAmerikaantjez met papa's schietijzer spelen, dt is een ongeluk.
er wordt wel vaker een verkeerde vermoord, bij een afrekening gebeurt zoiets ook wel eens.quote:
[..]
Moord op onschuldigen met een oorlogsdoel = terrorisme
Ongeluk = iets wat per ongeluk misgaat
Een Buk die per ongeluk afgaat omdat je tegen een hendel leunt, dat is een ongeluk.
Iemand vermoorden die niet je uiteindelijke doel was is nog steeds moord.
298 mensen in 1 keer vermoorden = massamoord.
Ik denk dat het niet de bedoeling was om een passagiersvliegtuig neer te halen (en dus de inzittenden te vermoorden).
Mwoah. Iemand die in een vlaag van passie, angst, verstandsverbijstering etc een pistool leegschiet in een ander is geen moordenaar nee.quote:
[..]
Moord zal het niet zijn want dat is met voorbedachte rade.. het bekt alleen wel lekker.
Maar dit ? Het afvuren van een raket is niet iets wat je zonder nadenken eenvoudig voor elkaar krijgt.
Grensgeval.
Of ze wisten gewoon echt niet waar ze mee bezig waren (in die contreien geen uitzondering) of ze waren idd extreem slordig (in die contreien ook geen uitzondering). Blijft in beide gevallen een fout en geen opzet.quote:
[..]
nee het is slordig gedoe.men kan ook weten wat voor vliegtuig het is, door het transponder signaal in te lezen. gewoon slordig gedoe, prutsers
Geen tijd voor genomen
domme prutsers
Nouja ik kan me wel voorstellen dat je in zon ding gaat, even de systemen opstart.quote:
[..]
Die knop is per ongeluk ingedrukt, de hendel per ongeluk overgehaald, de coordinaten van het target per ongeluk in het systeem gekomen?
De kans is klein omda die lui niet ZO dom geweest zullen zijn, maar hij bestaat nog steeds, dat het WEL het beoogde doel was. Dan is het sowieso moord.
"massale doodslag" dan als er zonodig juridisch jargon gebruikt moet worden.
Een "ongeluk" is iets compleet anders. Pistolen die per ongeluk afgaan omdat 5-jarige VSAmerikaantjez met papa's schietijzer spelen, dt is een ongeluk.
Dan de radar checkt en denkt: vette shit! Even locken dit toestel.
Vervolgens ga je buiten kijken, en dan denk je: jo boii!!!1 dit is een antanov ukraine
Je stapt weer in, belt de majoor en vraagt toestemming om te knallen: deze zegt ja
Je drukt op de knop
Dit zal gok ik ongeveer de manier zijn hoe het gegaan is. Vraag is of die majoor (of weet ik wat qua hierarchie) Russisch was.
het is de opzet naar een post waarin ie gaat zeggen dat dat in zuid-amerika allemaal zo niet gezegd zou worden en dat europeanen, en met name nederlanders, idioten zijn denk ik.quote:
[..]
Jij bent niet juridisch geschoold denk ik.
dat is wat ie altijd doet
Wat bedoel je hiermee te zeggen?quote:
Er is wel eerder een ongeluk gebeurd door een raket op een passagiersvliegtuig te schieten, wat begrijpt men daar niet aan
Alleen dit zinnetje al. Besef je nu werkelijk niet hoe vreselijk dit is voor de nabestaanden?quote:
Wat ik zeg; "och, foutje, gebeurt wel eens [het leven gaat door]"
De grootste massaslachting in 1 keer van de afgelopen 19 jaar in Europa.
En in andere oorlogsverleden worden door (onder andere) het westen geen burgerslachtoffers gemaakt? Dat zijn er wel meer dan 298 ondertussen. Daar hoor ik niemand over moord.quote:
[..]
Die knop is per ongeluk ingedrukt, de hendel per ongeluk overgehaald, de coordinaten van het target per ongeluk in het systeem gekomen?
De kans is klein omdat die lui niet ZO dom geweest zullen zijn, maar hij bestaat nog steeds, dat het WEL het beoogde doel was. Dan is het sowieso moord.
"massale doodslag" dan als er zonodig juridisch jargon gebruikt moet worden.
Een "ongeluk" is iets compleet anders. Pistolen die per ongeluk afgaan omdat 5-jarige VSAmerikaantjez met papa's schietijzer spelen, dt is een ongeluk.
Goed idee, hebben we oorlog in een NATO landquote:
Als men Poetin echt wil straffen dan halen ze volgende week Oekraine in de NATO , daar zou Poetin een vreselijke hartgrondige hekel aan hebben en hij kan er niets tegen doen
http://www.telegraaf.nl/b(...)uigend_bewijs__.html
Die Oostblok landen moet je juist eruit trappen
Dat denk ik ook niet.quote:
[..]
er wordt wel vaker een verkeerde vermoord, bij een afrekening gebeurt zoiets ook wel eens.
Ik denk dat het niet de bedoeling was om een passagiersvliegtuig neer te halen (en dus de inzittenden te vermoorden).
Ik vermoed dat Poetin en de separatisten hier ook niet op zitten de wachten.
De bedoeling zal zijn geweest een vliegtuig van Oekrane neer te halen, misschien was het personeel niet getraind genoeg, onervaren enz.
Ik ben alleen bang dat we het nooit zullen horen.
Hoe zie je dat voor je? Een soort slot dat alleen op afstand kan worden ontgrendeld?quote:
Dit ding heeft orders van bovenaf nodig, zeker voor dit soort toestellen.
En dan nog.. als ze 'opdracht' hadden een vliegtuig van de tegenpartij neer te halen kunnen ze om welke reden dan ook nog altijd per ongeluk het verkeerde vliegtuig raken.
Uh ja, ik typ niet alles met in het achterhoofd dat het niet kwetsend mag zijn voor de nabestaanden, dat deed ik bij dat vermiste vliegtuig ook niet. En jij ook niet trouwensquote:
[..]
Alleen dit zinnetje al. Besef je nu werkelijk niet hoe vreselijk dit is voor de nabestaanden?
Wat ik zeg; "och, foutje, gebeurt wel eens [het leven gaat door]"
De grootste massaslachting in 1 keer van de afgelopen 19 jaar in Europa.
quote:
De verkeerde vermoorden is "een ongelukje" volgens de heldere denkers hier. Hoe trap je 298 onschuldige slachtoffers Van een terroristische daad nog eventjes na.
quote:
[..]
Ongeluk: crash, leed, accident, ongeval, onheil, rampspoed, catastrofe, malheur, pech, tegenslag, tegenspoed, mispunt
Moord: Opzettelijk en met voorbedachten rade iemand van het leven beroven.
Terrorisme: Georganiseerde geweldpleging (individuele of collectieve aan slagen gijzeling, verwoesting) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken
En lees met deze voor jou vernieuwende kennis je post eens opnieuw.
Ik denk het wel, duurt alleen even.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet.
Ik vermoed dat Poetin en de separatisten hier ook niet op zitten de wachten.
De bedoeling zal zijn geweest een vliegtuig van Oekrane neer te halen, misschien was het personeel niet getraind genoeg, onervaren enz.
Ik ben alleen bang dat we het nooit zullen horen.
Jemig man, je snapt toch zelf ook wel dat dat zo niet bedoeld is en dat het ook de bedoelingquote:
[..]
Alleen dit zinnetje al. Besef je nu werkelijk niet hoe vreselijk dit is voor de nabestaanden?
Wat ik zeg; "och, foutje, gebeurt wel eens [het leven gaat door]"
De grootste massaslachting in 1 keer van de afgelopen 19 jaar in Europa.
niet was om dt toestel neer te knallen, dus als je het zo bekijkt is het een ongeluk,
een tragisch ongeluk, en heel verschrikkelijk, je zou het ook een vergissing kunnen noemen
maar dat klinkt net zo lullig..
Nee tuurlijk kun je dat ding zomaar afschieten. Maar het lijkt me als je echt geen verstand van zaken hebt dat je toch even iemand in een hogere rang belt om te vragen of je vermoedens kloppen betreffende dat vliegtuig.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Een soort slot dat alleen op afstand kan worden ontgrendeld?
En dan nog.. als ze 'opdracht' hadden een vliegtuig van de tegenpartij neer te halen kunnen ze om welke reden dan ook nog altijd per ongeluk het verkeerde vliegtuig raken.
Het lijkt me te link, ook voor jezelf, om het heft in eigen hand te nemen.
Ja, dat zijn altijd volledig andere burgers? NIETS met deze "oorlog" (is het niet, het is een politiek conflict) te maken hebbend?quote:
[..]
En in andere oorlogsverleden worden door (onder andere) het westen geen burgerslachtoffers gemaakt? Dat zijn er wel meer dan 298 ondertussen. Daar hoor ik niemand over moord.
Ja, ik zou Israel ook graag voor massamoord veroordeeld zien vanwege de massamoord op 343 Palestijnen. Maar dat zijn dan nog Palestijnen.
Er zaten 0 Oekrainers, 0 Russen en zelfs naar later bleek 0 VSAmerikanen op die vlucht. Oftewel, alle slachtoffers waren ongerelateerd aan dit conflict. En ook nog eens allemaal burgers, geen militairen. Duidelijk anders dan verreweg het meeste oorlogsleed in de wereld. En al helemaal geen "ongeluk".
Dat is toch niet wat er wordt gezegd? Volgens mij kan jij niet zo goed lezen en geef je graag je eigen draai aan wat anderen zeggen. Wat mensen hier beweren is dat die tiefus Russen waarschijnlijk niet de intentie hadden om een passagiersvliegtuig uit de lucht te knallen, en er dus geen sprake was van opzet maar van een fout. Dat neemt niet weg dat de gevolgen rampzalig zijn en dat de daders moeten worden gestraft.quote:
[..]
Alleen dit zinnetje al. Besef je nu werkelijk niet hoe vreselijk dit is voor de nabestaanden?
Wat ik zeg; "och, foutje, gebeurt wel eens [het leven gaat door]"
De grootste massaslachting in 1 keer van de afgelopen 19 jaar in Europa.
Ja, ze voeren waarschijnlijk een oorlogshandeling uit op een vliegtuig dat wel betrokken is bij het conflict. Daarbij raken ze de verkeerde. De intentie was dus geen moord, net zo min als twee soldaten die elkaar afschieten geen moord is. Per ongeluk wordt de verkeerde geraakt. Geen intentie. Geen opzet. Geen moord.quote:
[..]
Ja, dat zijn altijd volledig andere burgers? NIETS met deze "oorlog" (is het niet, het is een politiek conflict) te maken hebbend?
Ja, ik zou Israel ook graag voor massamoord veroordeeld zien vanwege de massamoord op 343 Palestijnen. Maar dat zijn dan nog Palestijnen.
Er zaten 0 Oekrainers, 0 Russen en zelfs naar later bleek 0 VSAmerikanen op die vlucht. Oftewel, alle slachtoffers waren ongerelateerd aan dit conflict. En ook nog eens allemaal burgers, geen militairen. Duidelijk anders dan verreweg het meeste oorlogsleed in de wereld. En al helemaal geen "ongeluk".
Persoon A doodschieten terwijl je persoon B wilde doodschieten is GEEN ongeluk.
Per ongeluk de trekker overhalen terwijl je je pistool wilde schoonmaken/laten zien/uit elkaar halen/whatever en zo persoon A of B doden is WEL een ongeluk.
dat is het verschil tussen doodslag en moord...en moord met voorbedachte radenquote:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Persoon A doodschieten terwijl je persoon B wilde doodschieten is GEEN ongeluk.
Per ongeluk de trekker overhalen terwijl je je pistool wilde schoonmaken/laten zien/uit elkaar halen/whatever en zo persoon A of B doden is WEL een ongeluk.
Gek niet.. alleen heeft je emotie teveel invloed op je cognitieve vaardigheden.quote:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Dat ben je ook...quote:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Het is misschien geen ongeluk dat je iemand doodschiet, het is wel een ongeluk dat je persoon A doodschiet. Dat verschil moet je zien.quote:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Persoon A doodschieten terwijl je persoon B wilde doodschieten is GEEN ongeluk.
Per ongeluk de trekker overhalen terwijl je je pistool wilde schoonmaken/laten zien/uit elkaar halen/whatever en zo persoon A of B doden is WEL een ongeluk.
Waarom denk jij dat dat wetboek bestaat?quote:
[..]
Ik heb schijt aan wat juridische taal betekent. Het betekent niets, het is jargon voor mensen die niet meer helder kunnen nadenken maar bedwelmd worden door een soort nieuwe religie compleet met "heilig" boek (Het Groote Wetboek Van Strafrecht).
Rechtsstaatjihadisten.
De verkeerde vermoorden is ook moord. Dat het doelwit het verkeerde was, maakt het niet opeens "slechts een ongelukje". Als die gast niet gevuurd had, waren er nu geen 298 onschuldigen dood.
Juist ja, om te voorkomen dat mensen met onderbuik gevoelens zonder rationeel na te denken wraak nemen, puur om genoegdoening te krijgen voor hun gevoelens. Waarop de ander weer wraak gaat nemen en de boel escaleert, in dit geval wellicht tot een WOIII aan toe.
En of je nu met een bal tegen een muur wilt gooien maar per ongeluk de ruit van de buurman ingooit of een vliegtuig van een tegenstander wilt neerhalen en per ongeluk een lijnvlucht neerhaalt.. In beide gevallen is het geen opzettelijke daad. Geen moord dus en geen terrorisme.
Jouw methode gebruiken ze in Isral en Palestina.. en kijk eens wat dat hen gebracht heeft.
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.quote:
[..]
Ja, ze voeren waarschijnlijk een oorlogshandeling uit op een vliegtuig dat wel betrokken is bij het conflict. Daarbij raken ze de verkeerde. De intentie was dus geen moord, net zo min als twee soldaten die elkaar afschieten geen moord is. Per ongeluk wordt de verkeerde geraakt. Geen intentie. Geen opzet. Geen moord.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Per ongeluk iemand raken terwijl je niet de intentie had de trekker over te halen is WEL een ongeluk.
Volgens mij is de definitie van per ongeluk dat het niet met opzet is gebeurt. Het is dus WEL een ongeluk.quote:
[..]
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Per ongeluk iemand raken terwijl je niet de intentie had de trekker over te halen is WEL een ongeluk.
Ja, dat is het dus wel. Of raakten ze dat verkeersvliegtuig opzettelijk?quote:
[..]
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
hmmmmmm ja het blijft moord, maar ze hebben dus ''per ongeluk'' de verkeerde vermoord,quote:
[..]
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Per ongeluk iemand raken terwijl je niet de intentie had de trekker over te halen is WEL een ongeluk.
in dit geval dus het verkeerde vliegtuig naar beneden gehaald.
Je vergeet voor het gemak dat er sprake is van een oorlogssituatie en dan bestaat de kans dat men op een militair doel wilde mikken, lijkt me.quote:
[..]
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Als ik aan het jagen ben en denk een lekker dik zwijntje in het vizier te hebben, maar het blijkt mijn buurman te zijn met overgewicht die ik neer heb geknald, dan is er ook sprake van een ongeluk he.
Ditquote:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin
Beter stoppen we daarmeeja, beetje zinloos, iedereen weet wat er wordt bedoeld.quote:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.quote:
[..]
Volgens mij is de definitie van per ongeluk dat het niet met opzet is gebeurt. Het is dus WEL een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
298 keer doodslag (minimaal) versus 298 keer moord met voorbedachte rade.. volgens mij is het een paar jaar cel.. en in NL iets van 10 jaar cel met voorarrest aftrek, zieligheidsfactor aftrek, veroordeeld in de media aftrek.. blijft er een jaartje over gok ik zoquote:
[..]
hmmmmmm ja het blijft moord, maar ze hebben dus ''per ongeluk'' de verkeerde vermoord,
in dit geval dus het verkeerde vliegtuig naar beneden gehaald.
Hier kunnen we ze even allemaal namens Nederland 'de groeten doen'
of in soortgelijke videos van ze, het is niet veel maar beter dan niks
Dat zal nooit gebeuren, de joden hebben overal sterke lobbys en daar komt dan nog bij dat veel mensen in de westerse wereld inmiddels niet zo dol meer zijn op moslims met terroristische sympathieen.quote:
Ja, ik zou Israel ook graag voor massamoord veroordeeld zien vanwege de massamoord op 343 Palestijnen. Maar dat zijn dan nog Palestijnen.
Zelf lees ik het liever niet meer. De joden gedragen zich afschuwelijk maar het opnemen voor de Palestijnen, die allemaal innig bevriend zijn met terorristen en tasjesrovers gaat me ook te ver.
Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.quote:
[..]
hmmmmmm ja het blijft moord, maar ze hebben dus ''per ongeluk'' de verkeerde vermoord,
in dit geval dus het verkeerde vliegtuig naar beneden gehaald.
Dat jagen is een mooi voorbeeld. Als ik een hert wel schieten maar jij loopt op het moment van schieten opeens in de baan van het schot, dan is dat ook geen moord.
dat is een goed voorbeeld van hoe de media gekleurd is.. hier in het midden oosten is iedereen voor de palestijnen..... en dat staat ook gewoon groots in de krantquote:
[..]
Dat zal nooit gebeuren, de joden hebben overal sterke lobbys en daar komt dan nog bij dat veel mensen in de westerse wereld inmiddels niet zo dol meer zijn op moslims met terroristische sympathieen.
Zelf lees ik het liever niet meer. De joden gedragen zich afschuwelijk maar het opnemen voor de Palestijnen, die allemaal innig bevriend zijn met terorristen en tasjesrovers gaat me ook te ver.
Zelf bedacht/verzonnen of heb je een bron?quote:
[..]
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
het is dan geen moord.. maar doodslag..quote:
[..]
Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.
Dat jagen is een mooi voorbeeld. Als ik een hert wel schieten maar jij loopt op het moment van schieten opeens in de baan van het schot, dan is dat ook geen moord.
als jij met een pistool speelt en het gaat perongeluk af.. en er gaat iemand dood=doodslag
als jij persoon A wil vermoorden, maar struikelt en je schiet persoon B neer = doodslag
Wanneer je met de auto in de slip raakt, en een persoon doodrijdt zonder dat je dat wilde, zonder dat je iets deed... =doodslag
"ongeluk" bestaat niet
Ik volg El_Matador wel een beetje hoor.quote:
[..]
Ja, dat is het dus wel. Of raakten ze dat verkeersvliegtuig opzettelijk?
Zou je het minder erg vinden als ze wl een militair vliegtuig hadden geraakt op die hoogte? Dat maakt toch helemaal geen verschil? De intentie om te schieten blijft, en gaat dan (volgens mij) uit van een fictionele nieuwe "Volksrepubliek Donetsk" die door niemand in de wereld wordt erkend, waarvan het ook niet duidelijk is wie de leider is, en ga zo maar door.
Dat is toch een verschil hoor, en hertje neerschieten wordt niet gezien als moord, als je dequote:
[..]
Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.
Dat jagen is een mooi voorbeeld. Als ik een hert wel schieten maar jij loopt op het moment van schieten opeens in de baan van het schot, dan is dat ook geen moord.
boswachter had willen neerknallen en per ongeluk mij raakt ligt het misschien weer ietsje
anders...
Wat als Poetin in die vliegtuig zat en de rest alleen maar onschuldige burgers, dan was het voor de dood van Poetin een moord en de resterende onschuldige burgers een ongeluk?quote:
[..]
Volgens mij is de definitie van per ongeluk dat het niet met opzet is gebeurt. Het is dus WEL een ongeluk.
Zo kan je elke vliegtuig wel gaan neerschieten en vervolgens roepen dat je perongeluk de verkeerde hebt geraakt.
Technisch is het zeker mogelijk. Alleen.. je noemt nu n partij in dat conflict.. de andere partij (de separatisten en Rusland) gaan stuiteren als je daar militairen neerzet met een mogelijke escalatie als gevolg. Dan hebben we dus een militair conflict tussen Rusland (die China als vaste bondgenoot lijkt te hebben) en Amerika/EU.quote:
Oekraine kan die plek niet beveiligen en geeft dat zelf ook aan.
Waarom kan die rampplek eigenlijk niet met dreiging van geweld veiliggesteld worden? Nu snap ik ook wel dat je volgens internationaal recht niet zomaar wat commando's in een ander land kunt droppen, maar in deze situatie willen zowel het westen als oekraine dat het onderzoek doorgaat en heeft zelfs lavrov gezegd dat het onderzoek niet gehinderd mag worden. In hoeverre dat oprecht is is natuurlijk vers twee, maar zolang dit het standpunt is zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om de onderzoekers te beveiligen.
Dat lijkt me een groter probleem dat de nabestaanden van een dikke 300 burgers hun overledenen niet terug krijgen en niet bewezen wordt wie die raket nu exact heeft afgevuurd.
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.quote:
[..]
Ik volg El_Matador wel een beetje hoor.
Zou je het minder erg vinden als ze wl een militair vliegtuig hadden geraakt op die hoogte? Dat maakt toch helemaal geen verschil? De intentie om te schieten blijft, en gaat dan (volgens mij) uit van een fictionele nieuwe "Volksrepubliek Donetsk" die door niemand in de wereld wordt erkend, waarvan het ook niet duidelijk is wie de leider is, en ga zo maar door.
Snap je zelf nog wel wat je zegt? Hoe vaak kun je jezelf tegensprekenquote:
[..]
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
Het is dus een ongeluk ja.Ja dit dus, hoe triest ook...quote:
[..]
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
ik ga uit van een ongelukkige loop van omstandigheden.. geen ongeluk.. maar doodslagquote:
[..]
Snap je zelf nog wel wat je zegt? Hoe vaak kun je jezelf tegenspreken
Wat een onzin, doodslag is altijd met opzet. Moord is met opzet en voorbedachte rade.quote:
[..]
het is dan geen moord.. maar doodslag..
als jij met een pistool speelt en het gaat perongeluk af.. en er gaat iemand dood=doodslag
als jij persoon A wil vermoorden, maar struikelt en je schiet persoon B neer = doodslag
Wanneer je met de auto in de slip raakt, en een persoon doodrijdt zonder dat je dat wilde, zonder dat je iets deed... =doodslag
"ongeluk" bestaat niet
want nu opeens is de media de maatstaf?quote:
[..]
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
Dat is ECHT typisch zo'n puber dingetje. Als je geen goede argumenten meer hebt gaan discussiren over de definitie van een woord. Echt zovaak meegemaakt in 1e en 2e klasquote:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin
15 jaar na dato herinner ik me nog steeds een discussie tussen twee vrienden over dat de ander in de weg stond, maar volgens hem stond ie OP de weg, want zijn benen zaten tenslotte niet vast IN de weg. maar de weg is de plek waar de ander wil lopen, dus stond ie wel degelijk IN de weg, etc etc, en dit ging zo door voor 15 minuten.
En wat was je zoal van plan..?quote:
Wat een geouwehoer. Het is een grove schande. Misdaad tegen de menselijkheid. Dat op zich lijkt en reden genoeg om hard op te treden.
Ja kom, maar hier in Nederland komen ook wel eens onaangekondigd Russische straaljagers overvliegen, is al verschillende keren in het nieuws geweest. Maar die schieten we niet neer, daar sturen we eerst zelf straaljagers op af en we verzoeken ze ons luchtruim te verlaten.quote:
[..]
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
Dt is de normale gang van zaken. Niet meteen met de vinger aan de knop zitten en een raket afvuren.
Nee. Terrorisme is het angst zaaien onder een bevolking (groep) door het plegen van gerichte aanslagen om een politiek doel te bereiken.quote:
[..]
Moord op onschuldigen met een oorlogsdoel = terrorisme
Ongeluk = iets wat per ongeluk misgaat
Een Buk die per ongeluk afgaat omdat je tegen een hendel leunt, dat is een ongeluk.
Iemand vermoorden die niet je uiteindelijke doel was is nog steeds moord.
298 mensen in 1 keer vermoorden = massamoord.
Dan moet het vliegtuig dus ook het doel zijn geweest en niet een ander vliegtuig.
Moord is met voorbedachte rade. Het is dan het doel geweest die persoon te doden.
Ook dan moet het vliegtuig dus het doel geweest zijn en niet een ander vliegtuig.
Het was een FOUT, dus een tragisch ongeluk (geen ongelukje zoals jij het benoemt) en daarmee doodslag, geen moord en al helemaal geen terrorisme.
De onderzoekers kunnen nog steeds het terrein niet op. Ondertussen worden sporen vernietigd en lichamen afgevoerd met onbekende bestemming.quote:
En is er nog nieuws..? of zijn we alleen maar aan het kibbelen..?
Linkje..?quote:
De onderzoekers kunnen nog steeds het terrein niet op.
In Oekrane is de situatie wel heel anders dan in Nederland. Wat denk je dat er gebeurt als er militaire vliegtuigen van Oekrane Rusland binnenvliegen?quote:
[..]
Ja kom, maar hier in Nederland komen ook wel eens onaangekondigd Russische straaljagers overvliegen, is al verschillende keren in het nieuws geweest. Maar die schieten we niet neer, daar sturen we eerst zelf straaljagers op af en we verzoeken ze ons luchtruim te verlaten.
Dt is de normale gang van zaken. Niet meteen met de vinger aan de knop zitten en een raket afvuren.
In de media wordt hier en daar ook gesproken over een ''tragisch ongeluk'' hoor...quote:
k ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
http://politiek.theposton(...)mp-met-vlucht-mh017/quote:Tragisch ongeluk
De afgelopen dagen waren de pro-Russische strijders er maar druk mee: er zouden in totaal zes Oekraense vliegtuigen zijn neergehaald, waaronder Antonov-vrachttoestellen (AN-26) en Sukhois (gevechtsvliegtuigen).
Het verwijderen van de post door Strelkov, nadat bekend werd dat het om een passagiersvliegtuig ging en het onderstaande onderschepte (laten we ze maar even op de blauwe ogen geloven) gesprek, lijkt er op te duiden dat het gaat om een tragisch ongeluk.
Het is oorlog daar, of had je dat gemist?quote:
[..]
Ja kom, maar hier in Nederland komen ook wel eens onaangekondigd Russische straaljagers overvliegen, is al verschillende keren in het nieuws geweest. Maar die schieten we niet neer, daar sturen we eerst zelf straaljagers op af en we verzoeken ze ons luchtruim te verlaten.
Dt is de normale gang van zaken. Niet meteen met de vinger aan de knop zitten en een raket afvuren.
Klopt ja.. ik begrijp deze hele discussie dan ook niet. Dit soort dingen is al zo vaak gebeurd.. In de Tweede Wereldoorlog hebben de geallieerden ooit Nijmegen gebombardeerd omdat ze dachten al boven Duitsland te vliegen. Is dat ook moord? In oorlogssituaties gebeurt dat soort shit nu eenmaal, hoe pijnlijk dat ook is.quote:
[..]
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
Hoe vind je het zelf gaan?
Bronquote:Oekrane zegt over "overtuigend bewijs" te beschikken dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het Malaysia Airlines-vliegtuig boven Oekrane, waardoor 298 mensen zijn omgekomen.
quote:Volgens Vitali Najda heeft Kiev bewijs dat drie zogeheten BUK-raketsystemen Oekrane waren binnengekomen vanuit Rusland, samen met een driekoppige bemanning.
Dan nog, je schiet niet zomaar iets uit de lucht als je blijkbaar niet eens weet wat het is. Maar ja, die separatisten hebben waarschijnlijk geen eigen vliegtuigen of zo. Al zouden ze volgens best wel wat kunnen gebruiken uit de Krim of Rusland. Maar het is gewoon een ongeorganiseerd zootje dat blijkbaar schiet op al wat beweegt, dan spreek ik toch niet meer van een "ongeluk".quote:
Op Als ik hier op straat zou schieten op al wat beweegt omdat ik denk dat er inbrekers rondlopen, dan vlieg ik ook de gevangenis in.
Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 08:45
"De strategie van Nederland is erop gericht om de strijdende partijen ervan te overtuigen dat de vliegtuigramp niet te maken heeft met hun oorlog", vertelt Gert-Jan Dennekamp. De NOS-correspondent is in Kiev, waar hij de diplomatieke actie van minister Timmermans van Buitenlandse Zaken duidt.
Wat heeft Timmermans bereikt?
"Hij heeft in ieder geval verklaard dat op dit moment er weer gewerkt kan worden op de plek waar het vliegtuig is neergestort. Dat was moeilijk, de OVSE is er weggestuurd, maar nu gaat dat beter. Timmermans realiseert zich ook dat de afspraken die vandaag met separatisten zijn gemaakt morgen weer achterhaald kunnen zijn. Hij heeft wel de hoop dat vanochtend in ieder geval een begin kan worden gemaakt met de identificatie van de lichamen."
In welk opzicht gaat het nu beter?
"Zaterdag konden OVSE-waarnemers dichter bij de rampplek. Ze konden overal komen waar ze wilden komen. Dat was een dag eerder nog niet het geval. Het probleem is dat toen de OVSE vertrok er weer andere mensen naar de plek kwamen die toch weer lichamen oppakten en in vrachtwagens legden."
"Russische media melden dat op dit moment 196 lichamen zijn geborgen. Dat is opmerkelijk, want daaruit blijkt hoe slecht het wordt gecordineerd. De aanvankelijke bedoeling was dat specialisten dat zouden doen, onder meer die uit Nederland. Nu blijkt toch dat burgers, maar ook mensen van het ministerie van Noodsituaties dat onder leiding van separatisten ook gistermiddag gewoon zijn blijven doen."
Is duidelijk wanneer de Nederlandse team arriveren?
"Vermoedelijk komen die daar deze ochtend aan, en dan zal blijken of de situatie inderdaad verbeterd is, en of er echt een begin kan worden gemaakt met het internationale onderzoek dat zo hard nodig is. Dan kan ook opheldering komen over de plek waar de lichamen naartoe zijn gebracht."
Hebben de boze woorden van Rutte indruk gemaakt?
"Wat Nederland vooral probeert te doen, is deze ramp buiten het conflict te plaatsen. Dit heeft niets te maken met de oorlog. Dit gaat niet over de ene of de andere partij. Dit zijn volstrekt onschuldige mensen die toevallig daar vlogen, zijn neergeschoten en neergestort, en die verdienen respect. En moeten dus op fatsoenlijke wijze geborgen worden."
"Op die manier probeert Nederland beide partijen te overreden om de specialisten toegang te verschaffen tot het oorlogsgebied. Of die strategie werkt, en vooral werkt bij de separatisten, is de afgelopen dagen al een klein beetje gebleken. En vandaag zal blijken of de specialisten echt aan het werk kunnen."
http://nos.nl/artikel/677(...)tie-van-respect.html
Tering triest sommigen van jullie
Je wilt of hebt de opdracht vliegtuig X neer te halen. Dat vliegtuig vliegt route A en wordt op plaats B verwacht rond tijd C. De raketten moeten een doel ingevoerd krijgen via het radar systeem waardoor ze het doel kunnen blijven volgen wanneer het van plaats verandert (wat een vliegend vliegtuig altijd doet). Je scant de hemel af met de radar op plaats B rond tijd C. Je krijgt daarbij een vliegtuig in het vizier. Je locked in, voert de gegevens in en stuurt de raketten er op af. Achteraf bleek het een heel ander vliegtuig, vliegtuig Y, te zijn.quote:
[..]
Mwoah. Iemand die in een vlaag van passie, angst, verstandsverbijstering etc een pistool leegschiet in een ander is geen moordenaar nee.
Maar dit ? Het afvuren van een raket is niet iets wat je zonder nadenken eenvoudig voor elkaar krijgt.
Grensgeval.
Normaliter zit er nog een stap tussen; namelijk het identificeren van het toestel. Er wordt gespeculeerd op hoog niveau of de apparatuur om dat te kunnen doen niet aanwezig was of dat de bemanning onvoldoende getraind was om dat op de juiste manier uit te voeren. Het laatste lijkt het meest voor de hand liggend.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Bron..?quote:
hulpverleners worden nog steeds niet toegelaten,
Maar dat is toch ook zoquote:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Die separatisten-Tokkies dachten echt niet donderdagmiddag 'kom we gaan een vliegtuig van Malaysia Airlines uit de lucht knallen'. Hun intentie immers was een Oekraiens transportvliegtuig te raken. Per ongeluk (!) maken ze een verkeerde beslissing met die BUK-apparatuur en oepsss.... voor hun ogen valt het verkeerde vliegtuig naar beneden. Intentie en resultaat moet je altijd samen mee rekening houden met misdrijven zoals deze. Neemt niet weg dat die separatisten de hoogst mogelijke straf die geldt voor doodslag moeten krijgen.quote:Persoon A doodschieten terwijl je persoon B wilde doodschieten is GEEN ongeluk.
Per ongeluk de trekker overhalen terwijl je je pistool wilde schoonmaken/laten zien/uit elkaar halen/whatever en zo persoon A of B doden is WEL een ongeluk.
In oorlogstijd wel hoor, kan zomaar een bommenwerper zijn. Ofzo.quote:
[..]
Dan nog, je schiet niet zomaar iets uit de lucht als je blijkbaar niet eens weet wat het is.
quote:
maar dat men misschien niet de bedoeling had een passagiersvliegtuig neer te halen wil niet zeggen dat ze er daarom niet voor gestraft hoeven te worden.quote:
[..]
Dan nog, je schiet niet zomaar iets uit de lucht als je blijkbaar niet eens weet wat het is. Maar ja, die separatisten hebben waarschijnlijk geen eigen vliegtuigen of zo. Al zouden ze volgens best wel wat kunnen gebruiken uit de Krim of Rusland. Maar het is gewoon een ongeorganiseerd zootje dat blijkbaar schiet op al wat beweegt, dan spreek ik toch niet meer van een "ongeluk".
Als ik hier op straat zou schieten op al wat beweegt omdat ik denk dat er inbrekers rondlopen, dan vlieg ik ook de gevangenis in.
En of je om je heen schiet in een oorlog of niet maakt natuurlijk wel uit.
Mensen lijken steeds te vergeten dat daar gewoon oorlog is. Maar goed, dat is ook niet zo raar als zelfs onze minister van defensie die oorlog niet kon boeienquote:Op zondag 20 juli 2014 09:01 schreef Pek het volgende:
[..]
In oorlogstijd wel hoor, kan zomaar een bommenwerper zijn. Ofzo.
Ahum. Er zijn er meer dan zat die militairen op vredesmissies uitschelden voor moordenaars.quote:
[..]
En in andere oorlogsverleden worden door (onder andere) het westen geen burgerslachtoffers gemaakt? Dat zijn er wel meer dan 298 ondertussen. Daar hoor ik niemand over moord.
quote:
[..]
Ahum. Er zijn er meer dan zat die militairen op vredesmissies uitschelden voor moordenaars.
Arme Rambo kreeg er ook van langs
quote:
Check je die brandvlek in zijn zij? Dit heeft hij zelf dichtgebrand toen hij geraakt werd door een kogel. Meer rambo in het leger!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Arme Rambo kreeg er ook van langs
quote:
[..]
Nee tuurlijk kun je dat ding zomaar afschieten. Maar het lijkt me als je echt geen verstand van zaken hebt dat je toch even iemand in een hogere rang belt om te vragen of je vermoedens kloppen betreffende dat vliegtuig.
Het lijkt me te link, ook voor jezelf, om het heft in eigen hand te nemen.
Bewijs? Bron? Link?quote:
En wat was dan hun motivatie?
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
een verkeerd vliegtuig uit de lucht schieten is een ongeluk ja.quote:
Dit een ongeluk noemen
Hoe vind je het zelf gaan?
Ga weg... lekker naar een ander topic...quote:
Dit is NWS je roeptoetert zonder bronnen...
WEG!!quote:
[..]
Bewijs? Bron? Link?
En wat was dan hun motivatie?
Je komt zelf ook niet met bronnen trut
je hoeft dat vaak niet eens te zeggen, want de rechter doet dat in NL al voor jaquote:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Die redenering zou in sommige gevallen zomaar stand kunnen houden.quote:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Zit inderdaad verweven in het juridisch recht.quote:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Nee, want als je iemand anders neer wilt steken etc is dat ook moord.quote:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Dus gewoon blijven schieten en roepen dat het een ongeluk was?quote:
[..]
een verkeerd vliegtuig uit de lucht schieten is een ongeluk ja.
Van de week was het nog 25 jaar.quote:
[..]
Alleen dit zinnetje al. Besef je nu werkelijk niet hoe vreselijk dit is voor de nabestaanden?
Wat ik zeg; "och, foutje, gebeurt wel eens [het leven gaat door]"
De grootste massaslachting in 1 keer van de afgelopen 19 jaar in Europa.
Yep, spijker.kop.quote:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus gewoon blijven schieten en roepen dat het een ongeluk was?
Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 09:07
Uit Oekrane komen berichten dat er een voorlopig akkoord is met de pro-Russische rebellen over het vervoer van de doden van rampvlucht MH17. Dat heeft de Oekraense vicepremier Vladimir Groisman zondag bekendgemaakt.
De opstandelingen zullen Oekraense onderzoekers toestaan doden in koelwagens weg te halen onder toeziend oog van OVSE-waarnemers.
Groisman spreekt van een voorlopig akkoord met de rebellen die de controle hebben over het rampplek in het oosten van het land.
http://nos.nl/artikel/677056-akkoord-over-rampplek.html
Dus als jij op een schietschijf aan het oefenen bent en er loopt iemand in de vuurlinie op het moment dat jij de trekker overhaalt, ben jij een moordenaar? Dat was geen ongeluk?quote:
[..]
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Per ongeluk iemand raken terwijl je niet de intentie had de trekker over te halen is WEL een ongeluk.
Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 08:55
De Tweede Kamer wil zo snel mogelijk worden bijgepraat over de ramp met vlucht MH17 boven Oekrane. Daar is een meerderheid voor, ook coalitiepartijen VVD en PvdA dringen er nu op aan.
Waarschijnlijk wordt er morgenochtend al een openbare briefing georganiseerd voor de commissie Buitenlandse Zaken. De Kamerleden in die commissie willen van de ministers Timmermans en Opstelten horen wat de stand van zaken is. Timmermans keerde afgelopen nacht terug uit Oekrane en Opstelten heeft de leiding over het nationale crisisteam. Het verzoek van de Kamer moet formeel nog aan het kabinet worden voorgelegd.
Kamerlid Bontes, van de nieuwe partij VNL (VoorNederland), was afgelopen donderdag de eerste die erop aandrong dat de Kamer het reces zou onderbreken. Toen was er nog geen meerderheid voor.
http://nos.nl/artikel/677051-deel-kamer-terug-van-reces.html
En vanaf hier stopt de discussie want onze Matadordude weet niks zinnigs meer te zeggen.quote:
[..]
Dus als jij op een schietschijf aan het oefenen bent en er loopt iemand in de vuurlinie op het moment dat jij de trekker overhaalt, ben jij een moordenaar? Dat was geen ongeluk?
Ja of nog beter. "Ja ik was een beetje aan het spelen en dacht dat het een neppe ongeladen pistool was"quote:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Wel extreem belangrijk, want als je het geen ongeluk wilt noemen maar opzet en geen doodslag maar moord, massamoord zelfs.. dan heb je grond voor een militair ingrijpen met alle gevolgen van dien.quote:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin
Mooiquote:
'Akkoord over rampplek"'
Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 09:07
Uit Oekrane komen berichten dat er een voorlopig akkoord is met de pro-Russische rebellen over het vervoer van de doden van rampvlucht MH17. Dat heeft de Oekraense vicepremier Vladimir Groisman zondag bekendgemaakt.
De opstandelingen zullen Oekraense onderzoekers toestaan doden in koelwagens weg te halen onder toeziend oog van OVSE-waarnemers.
Groisman spreekt van een voorlopig akkoord met de rebellen die de controle hebben over het rampplek in het oosten van het land.
http://nos.nl/artikel/677056-akkoord-over-rampplek.html
dat jij het niet met zijn redenatie eens bent, betekend niet dat het niet zinnig is.quote:
[..]
En vanaf hier stopt de discussie want onze Matadordude weet niks zinnigs meer te zeggen.
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
Timmerfrans is terug dus ik had al zoiets verwacht...quote:
domste wat er is.quote:
Mark Rutte heeft verklaard dat op dit moment de complete Nederlandse troepenmacht onderweg is, ze verwachten dat het tweetal jeeps over 15 uur op locatie aankomt.quote:
En een andere (militaire) vliegtuig raken niet?quote:
[..]
Nee, want als je iemand anders neer wilt steken etc is dat ook moord.
Het mag dan wel oorlog zijn daar, maar volgens mij zijn de russen daar nog altijd op Oekraiens grondgebied. Of vergis ik mij?
.waarom gaat hij niet ff praten met Ruslandquote:
[..]
Timmerfrans is terug dus ik had al zoiets verwacht...
Ja mooi..quote:Op zondag 20 juli 2014 09:13 schreef El_Matador het volgende:
- moord - intentie persoon A te doden en persoon A wordt gedood
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
Get a room with ouder1
quote:
Boring deze hele ongeluk of geen ongeluk discussie. die mensen in dat veld maakt het niet uit de nabestaande waarschijnlijk ook niet want het veranderd niets aan het feit dat er 298 mensen dood zijn.
waarschijnlijk een 'politie-eenheid'quote:
[..]
Mark Rutte heeft verklaard dat op dit moment de complete Nederlandse troepenmacht onderweg is, ze verwachten dat het tweetal jeeps over 15 uur op locatie aankomt.
Nee, in een oorlog andere militairen doodschieten is geen moord.quote:
[..]
En een andere (militaire) vliegtuig raken niet?
Het mag dan wel oorlog zijn daar, maar volgens mij zijn de russen daar nog altijd op Oekraiens grondgebied. Of vergis ik mij?
Dat heeft Merkel gister al gedaan..quote:
[..]
waarom gaat hij niet ff praten met Rusland
Timmerfrans heeft de boel ter plekke geregeld
Rutte is wijzer dan welke uitspraak over de toedracht of de schuldvraag dan ook te doen. Ik denk niet dat jij beseft in welke precaire situatie de wereld zich nu bevindt. Rutte wacht dus de uitkomst van een eventueel onderzoek af en behoudt een onpartijdige positie tot die tijd. De media mag geen ongezouten uitspraken doen; de media is niet zo onafhankelijk als jij wil denken.quote:
[..]
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
Jongens laten we dit even on topic houden.
De separatisten waren aan het oefenen met hun SAM? Ze lockten op een onzichtbare target, vuurden, en toevallig vloog er net een passagiersvliegtuig in de line of fire?quote:
[..]
Dus als jij op een schietschijf aan het oefenen bent en er loopt iemand in de vuurlinie op het moment dat jij de trekker overhaalt, ben jij een moordenaar? Dat was geen ongeluk?
Appel/peer
Ik hang nog liever aan een Buk met een dronken Donetskiaan aan de knoppen.quote:
Heb je verder nog nieuws..?quote:
[..]
Ik hang nog liever aan een Buk met een dronken Donetskiaan aan de knoppen.
quote:
quote:
[..]
Ik hang nog liever aan een Buk met een dronken Donetskiaan aan de knoppen.
Nu zullen hier veel mensen op hier pik getrapt zijn die die opmerking.
duidelijkquote:
[..]
Dat heeft Merkel gister al gedaan..
Timmerfrans heeft de boel ter plekke geregeld
Rusland krijgt heel misschien een berisping. Als de pro-russische oekrainers het gedaan hebben zal daar het net om gaan sluiten.quote:
Ben benieuwd hoe snel het net om Rusland nu gaat sluiten. Er komen nu vanuit alle hoeken berichten met informatie die wijzen op medeplichtigheid van Rusland.
kom, niemand zit hier bewust nabestaanden een trap na te geven.quote:
- moord - intentie persoon A te doden en persoon A wordt gedood
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
Nee, maar zag dat jij veel nieuwsberichten postte.quote:
Ik ga tukken, het was weer gezellig.
Het is niet taaltechnisch, het heeft direct invloed op de strafbaarheid van de verantwoordelijken en wellicht de mate van reactie van NATO etc.quote:
Wie was dat ook al weer in dat Ukraine topic een tijd terug, ook zo'n irritante dude die maar bleef doorzeiken over dat het niet Rusland's schuld was. We gaan hier dezelfde irritatie weer in maar nu over het taaltechnisch zijn van een ongeluk of niet.
Jongens laten we dit even on topic houden.
Waarom kiezen jullie toch van die fletse, nietszeggende leiders?
collateral damage noemen ze dat om er ongeschonden van af te komen omdat het oorlog is.quote:
Amerikaanse soldaten ook maar vervolgen voor moord als blijkt dat ze per ongeluk het verkeerde huis geraakt hebben met een dronestrike?
Dat kan met deze ramp ook gebeuren.
Risico om over oorlogsgebied te vliegen waar oa malloten zonder kennis bepaalde apparatuur bedienen.
Dat denk ik ook niet echt nee.quote:
[..]
kom, niemand zit hier bewust nabestaanden een trap na te geven.
Wel "per ongeluk".
En nu over en uit.
Levering van de apparatuur + bemanning die het hebben bediend...?quote:
Rusland krijgt heel misschien een berisping. Als de pro-russische oekrainers het gedaan hebben zal daar het net om gaan sluiten.
owh waar staat datquote:
Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten.
quote:
Wat voor juridisch bewijs men vindt kan me niet zo boeien. Dat is voor muggenzifters. Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten. Mark Rutte die foei zegt is niet genoeg.
Waarom kiezen jullie toch van die fletse, nietszeggende leiders?
Omdat we liever de lichamen eerst bergen, daarna de ramp onderzoeken...quote:
Wat voor juridisch bewijs men vindt kan me niet zo boeien. Dat is voor muggenzifters. Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten. Mark Rutte die foei zegt is niet genoeg.
Waarom kiezen jullie toch van die fletse, nietszeggende leiders?
Anders moeten we allerlei onschuldige dorpsbewoners van de NLers scheiden, en ligt alles door elkaar..
Daarom...
Edit FOK heeft de dubbel quote ziekte weer eens
quote:
[..]
het is dan geen moord.. maar doodslag..
als jij met een pistool speelt en het gaat per ongeluk af.. en er gaat iemand dood=doodslag
als jij persoon A wil vermoorden, maar struikelt en je schiet persoon B neer = doodslag
Wanneer je met de auto in de slip raakt, en een persoon doodrijdt zonder dat je dat wilde, zonder dat je iets deed... =doodslag
"ongeluk" bestaat niet
In de eerste noem je zelf al 'ongeluk', struikelen is een ongeluk en een auto ongeval is ook een ongeluk.
Omdat een plus een twee is.quote:
Quote voor het nageslacht. Gewoon door blijven brallen, natuurlijkquote:
- moord - intentie persoon A te doden en persoon A wordt gedood
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
dan nog kan je rusland hier niet hard voor straffen.quote:
[..]
Levering van de apparatuur + bemanning die het hebben bediend...?
duidelijke uitleg.quote:
Ja.quote:
Zou je het minder erg vinden als ze wl een militair vliegtuig hadden geraakt op die hoogte?
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteektquote:
Degenen die de kooi hebben opengezet zijn net zo schuldig als de tijgers zelf.
huh?quote:
[..]
dan nog kan je rusland hier niet hard voor straffen.
Beetje walgelijk om voor nabestaanden te spreken hoe wij denken en wat gevoelens dat moet opbrengen bij die nabestaanden, vind je niet?quote:
- moord - intentie persoon A te doden en persoon A wordt gedood
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
Zo'n BUK installatie hebben is een ding. Hem kunnen bedienen is twee. Dat kan alleen als er getrainde mensen zijn. Russen dus. Ik ben al mijn sympathie voor de Russen goed kwijt geraakt.quote:
Dag en nacht word er doorgewerkt.... en jij roept dat ze treuzelen...quote:
Het is begrijpelijk dat de lichamen worden weggehaald, Nederland treuzelt weer eens met het invullen van tig documenten voordat de experts vertrekken.
Is Blokker een kooi met wilde dieren?quote:
[..]
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteekt
quote:
[..]
Wat als Poetin in die vliegtuig zat en de rest alleen maar onschuldige burgers, dan was het voor de dood van Poetin een moord en de resterende onschuldige burgers een ongeluk?
Zo kan je elke vliegtuig wel gaan neerschieten en vervolgens roepen dat je perongeluk de verkeerde hebt geraakt.
Dan schiet je toch nog steeds doelbewust op dat vliegtuig? Wetende dat daar onschuldige burgers in zitten? Dat kan je niet vergelijken met in een tijd van oorlog een militair vliegtuig van de tegenpartij neer willen halen maar per ongeluk een lijnvlucht neerhalen.
Ik zie daar nog steeds geen Nederlands onderzoeksteam met militairen om hun veiligheid te garanderen.quote:
[..]
Dag en nacht word er doorgewerkt.... en jij roept dat ze treuzelen...
of gewoon ongetrainde die maar op wat knopjes drukken.quote:
[..]
Zo'n BUK installatie hebben is een ding. Hem kunnen bedienen is twee.
kom je nooit achter.
Is het Victor Reinier..?quote:
is rusland een kooi met wilde dierenquote:
Dat hoeft ook niet. Het zijn de Russen.quote:
[..]
of gewoon ongetrainde die maar op wat knopjes drukken.
kom je nooit achter.
Ze willen eerst van alle slachtoffers weten wat voor kleren ze aanhadden. Daar gaat wat tijd in zitten.quote:
[..]
Ik zie daar nog steeds geen Nederlands onderzoeksteam met militairen om hun veiligheid te garanderen.
In het eerste geval is het doodslag, in het tweede geval is het doodslag (op jou) en poging tot moord (op die boswachter).quote:
[..]
Dat is toch een verschil hoor, en hertje neerschieten wordt niet gezien als moord, als je de
boswachter had willen neerknallen en per ongeluk mij raakt ligt het misschien weer ietsje
anders...
Beter kijken...quote:
[..]
Ik zie daar nog steeds geen Nederlands onderzoeksteam met militairen om hun veiligheid te garanderen.
Er is gister een team met NLers/Duitsers vertrokken nadat Merkel Putin had gemeld dat ze dat gingen doen en ze geen tegenwerking duldde..
Als ik een hert wil neerschieten en ik raak jou per ongeluk is dat geen doodslag hoor.quote:
[..]
In het eerste geval is het doodslag, in het tweede geval is het doodslag (op jou) en poging tot moord (op die boswachter).