quote:Op zondag 20 juli 2014 08:05 schreef El_Matador het volgende:
De verkeerde vermoorden is "een ongelukje" volgens de heldere denkers hier. Hoe trap je 298 onschuldige slachtoffers Van een terroristische daad nog eventjes na.
quote:Op zondag 20 juli 2014 08:09 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ongeluk: crash, leed, accident, ongeval, onheil, rampspoed, catastrofe, malheur, pech, tegenslag, tegenspoed, mispunt
Moord: Opzettelijk en met voorbedachten rade iemand van het leven beroven.
Terrorisme: Georganiseerde geweldpleging (individuele of collectieve aan slagen gijzeling, verwoesting) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken
En lees met deze voor jou vernieuwende kennis je post eens opnieuw.
Ik denk het wel, duurt alleen even.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:25 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet.
Ik vermoed dat Poetin en de separatisten hier ook niet op zitten de wachten.
De bedoeling zal zijn geweest een vliegtuig van Oekraïne neer te halen, misschien was het personeel niet getraind genoeg, onervaren enz.
Ik ben alleen bang dat we het nooit zullen horen.
Jemig man, je snapt toch zelf ook wel dat dat zo niet bedoeld is en dat het ook de bedoelingquote:Op zondag 20 juli 2014 08:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alleen dit zinnetje al. Besef je nu werkelijk niet hoe vreselijk dit is voor de nabestaanden?
Wat ik zeg; "och, foutje, gebeurt wel eens [het leven gaat door]"
De grootste massaslachting in 1 keer van de afgelopen 19 jaar in Europa.
Nee tuurlijk kun je dat ding zomaar afschieten. Maar het lijkt me als je echt geen verstand van zaken hebt dat je toch even iemand in een hogere rang belt om te vragen of je vermoedens kloppen betreffende dat vliegtuig.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Een soort slot dat alleen op afstand kan worden ontgrendeld?
En dan nog.. als ze 'opdracht' hadden een vliegtuig van de tegenpartij neer te halen kunnen ze om welke reden dan ook nog altijd per ongeluk het verkeerde vliegtuig raken.
Ja, dat zijn altijd volledig andere burgers? NIETS met deze "oorlog" (is het niet, het is een politiek conflict) te maken hebbend?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:25 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
En in andere oorlogsverleden worden door (onder andere) het westen geen burgerslachtoffers gemaakt? Dat zijn er wel meer dan 298 ondertussen. Daar hoor ik niemand over moord.
Dat is toch niet wat er wordt gezegd? Volgens mij kan jij niet zo goed lezen en geef je graag je eigen draai aan wat anderen zeggen. Wat mensen hier beweren is dat die tiefus Russen waarschijnlijk niet de intentie hadden om een passagiersvliegtuig uit de lucht te knallen, en er dus geen sprake was van opzet maar van een fout. Dat neemt niet weg dat de gevolgen rampzalig zijn en dat de daders moeten worden gestraft.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alleen dit zinnetje al. Besef je nu werkelijk niet hoe vreselijk dit is voor de nabestaanden?
Wat ik zeg; "och, foutje, gebeurt wel eens [het leven gaat door]"
De grootste massaslachting in 1 keer van de afgelopen 19 jaar in Europa.
Ja, ze voeren waarschijnlijk een oorlogshandeling uit op een vliegtuig dat wel betrokken is bij het conflict. Daarbij raken ze de verkeerde. De intentie was dus geen moord, net zo min als twee soldaten die elkaar afschieten geen moord is. Per ongeluk wordt de verkeerde geraakt. Geen intentie. Geen opzet. Geen moord.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat zijn altijd volledig andere burgers? NIETS met deze "oorlog" (is het niet, het is een politiek conflict) te maken hebbend?
Ja, ik zou Israel ook graag voor massamoord veroordeeld zien vanwege de massamoord op 343 Palestijnen. Maar dat zijn dan nog Palestijnen.
Er zaten 0 Oekrainers, 0 Russen en zelfs naar later bleek 0 VSAmerikanen op die vlucht. Oftewel, alle slachtoffers waren ongerelateerd aan dit conflict. En ook nog eens allemaal burgers, geen militairen. Duidelijk anders dan verreweg het meeste oorlogsleed in de wereld. En al helemaal geen "ongeluk".
dat is het verschil tussen doodslag en moord...en moord met voorbedachte radenquote:Op zondag 20 juli 2014 08:34 schreef El_Matador het volgende:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Persoon A doodschieten terwijl je persoon B wilde doodschieten is GEEN ongeluk.
Per ongeluk de trekker overhalen terwijl je je pistool wilde schoonmaken/laten zien/uit elkaar halen/whatever en zo persoon A of B doden is WEL een ongeluk.
Gek niet.. alleen heeft je emotie teveel invloed op je cognitieve vaardigheden.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:34 schreef El_Matador het volgende:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Dat ben je ook...quote:Op zondag 20 juli 2014 08:34 schreef El_Matador het volgende:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Het is misschien geen ongeluk dat je iemand doodschiet, het is wel een ongeluk dat je persoon A doodschiet. Dat verschil moet je zien.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:34 schreef El_Matador het volgende:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Persoon A doodschieten terwijl je persoon B wilde doodschieten is GEEN ongeluk.
Per ongeluk de trekker overhalen terwijl je je pistool wilde schoonmaken/laten zien/uit elkaar halen/whatever en zo persoon A of B doden is WEL een ongeluk.
Waarom denk jij dat dat wetboek bestaat?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb schijt aan wat juridische taal betekent. Het betekent niets, het is jargon voor mensen die niet meer helder kunnen nadenken maar bedwelmd worden door een soort nieuwe religie compleet met "heilig" boek (Het Groote Wetboek Van Strafrecht).
Rechtsstaatjihadisten.
De verkeerde vermoorden is ook moord. Dat het doelwit het verkeerde was, maakt het niet opeens "slechts een ongelukje". Als die gast niet gevuurd had, waren er nu geen 298 onschuldigen dood.
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:34 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ja, ze voeren waarschijnlijk een oorlogshandeling uit op een vliegtuig dat wel betrokken is bij het conflict. Daarbij raken ze de verkeerde. De intentie was dus geen moord, net zo min als twee soldaten die elkaar afschieten geen moord is. Per ongeluk wordt de verkeerde geraakt. Geen intentie. Geen opzet. Geen moord.
Volgens mij is de definitie van per ongeluk dat het niet met opzet is gebeurt. Het is dus WEL een ongeluk.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Per ongeluk iemand raken terwijl je niet de intentie had de trekker over te halen is WEL een ongeluk.
Ja, dat is het dus wel. Of raakten ze dat verkeersvliegtuig opzettelijk?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
hmmmmmm ja het blijft moord, maar ze hebben dus ''per ongeluk'' de verkeerde vermoord,quote:Op zondag 20 juli 2014 08:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Per ongeluk iemand raken terwijl je niet de intentie had de trekker over te halen is WEL een ongeluk.
Je vergeet voor het gemak dat er sprake is van een oorlogssituatie en dan bestaat de kans dat men op een militair doel wilde mikken, lijkt me.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Ditquote:Op zondag 20 juli 2014 08:39 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin
ja, beetje zinloos, iedereen weet wat er wordt bedoeld.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:39 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:37 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Volgens mij is de definitie van per ongeluk dat het niet met opzet is gebeurt. Het is dus WEL een ongeluk.
298 keer doodslag (minimaal) versus 298 keer moord met voorbedachte rade.. volgens mij is het een paar jaar cel.. en in NL iets van 10 jaar cel met voorarrest aftrek, zieligheidsfactor aftrek, veroordeeld in de media aftrek.. blijft er een jaartje over gok ik zoquote:Op zondag 20 juli 2014 08:38 schreef FANN het volgende:
[..]
hmmmmmm ja het blijft moord, maar ze hebben dus ''per ongeluk'' de verkeerde vermoord,
in dit geval dus het verkeerde vliegtuig naar beneden gehaald.
Dat zal nooit gebeuren, de joden hebben overal sterke lobbys en daar komt dan nog bij dat veel mensen in de westerse wereld inmiddels niet zo dol meer zijn op moslims met terroristische sympathieen.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:30 schreef El_Matador het volgende:
Ja, ik zou Israel ook graag voor massamoord veroordeeld zien vanwege de massamoord op 343 Palestijnen. Maar dat zijn dan nog Palestijnen.
Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:38 schreef FANN het volgende:
[..]
hmmmmmm ja het blijft moord, maar ze hebben dus ''per ongeluk'' de verkeerde vermoord,
in dit geval dus het verkeerde vliegtuig naar beneden gehaald.
dat is een goed voorbeeld van hoe de media gekleurd is.. hier in het midden oosten is iedereen voor de palestijnen..... en dat staat ook gewoon groots in de krantquote:Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef incoherent het volgende:
[..]
Dat zal nooit gebeuren, de joden hebben overal sterke lobbys en daar komt dan nog bij dat veel mensen in de westerse wereld inmiddels niet zo dol meer zijn op moslims met terroristische sympathieen.
Zelf lees ik het liever niet meer. De joden gedragen zich afschuwelijk maar het opnemen voor de Palestijnen, die allemaal innig bevriend zijn met terorristen en tasjesrovers gaat me ook te ver.
Zelf bedacht/verzonnen of heb je een bron?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
het is dan geen moord.. maar doodslag..quote:Op zondag 20 juli 2014 08:41 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.
Dat jagen is een mooi voorbeeld. Als ik een hert wel schieten maar jij loopt op het moment van schieten opeens in de baan van het schot, dan is dat ook geen moord.
Ik volg El_Matador wel een beetje hoor.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:38 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ja, dat is het dus wel. Of raakten ze dat verkeersvliegtuig opzettelijk?
Dat is toch een verschil hoor, en hertje neerschieten wordt niet gezien als moord, als je dequote:Op zondag 20 juli 2014 08:41 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Als ze de intentie hadden een militair toestel neer te halen is het geen moord.
Dat jagen is een mooi voorbeeld. Als ik een hert wel schieten maar jij loopt op het moment van schieten opeens in de baan van het schot, dan is dat ook geen moord.
Wat als Poetin in die vliegtuig zat en de rest alleen maar onschuldige burgers, dan was het voor de dood van Poetin een moord en de resterende onschuldige burgers een ongeluk?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:37 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Volgens mij is de definitie van per ongeluk dat het niet met opzet is gebeurt. Het is dus WEL een ongeluk.
Technisch is het zeker mogelijk. Alleen.. je noemt nu één partij in dat conflict.. de andere partij (de separatisten en Rusland) gaan stuiteren als je daar militairen neerzet met een mogelijke escalatie als gevolg. Dan hebben we dus een militair conflict tussen Rusland (die China als vaste bondgenoot lijkt te hebben) en Amerika/EU.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:12 schreef CafeRoker het volgende:
Oekraine kan die plek niet beveiligen en geeft dat zelf ook aan.
Waarom kan die rampplek eigenlijk niet met dreiging van geweld veiliggesteld worden? Nu snap ik ook wel dat je volgens internationaal recht niet zomaar wat commando's in een ander land kunt droppen, maar in deze situatie willen zowel het westen als oekraine dat het onderzoek doorgaat en heeft zelfs lavrov gezegd dat het onderzoek niet gehinderd mag worden. In hoeverre dat oprecht is is natuurlijk vers twee, maar zolang dit het standpunt is zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om de onderzoekers te beveiligen.
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:43 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Ik volg El_Matador wel een beetje hoor.
Zou je het minder erg vinden als ze wél een militair vliegtuig hadden geraakt op die hoogte? Dat maakt toch helemaal geen verschil? De intentie om te schieten blijft, en gaat dan (volgens mij) uit van een fictionele nieuwe "Volksrepubliek Donetsk" die door niemand in de wereld wordt erkend, waarvan het ook niet duidelijk is wie de leider is, en ga zo maar door.
Snap je zelf nog wel wat je zegt? Hoe vaak kun je jezelf tegensprekenquote:Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
Ja dit dus, hoe triest ook...quote:Op zondag 20 juli 2014 08:45 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
ik ga uit van een ongelukkige loop van omstandigheden.. geen ongeluk.. maar doodslagquote:Op zondag 20 juli 2014 08:45 schreef Pek het volgende:
[..]
Snap je zelf nog wel wat je zegt? Hoe vaak kun je jezelf tegensprekenHet is dus een ongeluk ja.
Wat een onzin, doodslag is altijd met opzet. Moord is met opzet en voorbedachte rade.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:43 schreef Parzival het volgende:
[..]
het is dan geen moord.. maar doodslag..
als jij met een pistool speelt en het gaat perongeluk af.. en er gaat iemand dood=doodslag
als jij persoon A wil vermoorden, maar struikelt en je schiet persoon B neer = doodslag
Wanneer je met de auto in de slip raakt, en een persoon doodrijdt zonder dat je dat wilde, zonder dat je iets deed... =doodslag
"ongeluk" bestaat niet
want nu opeens is de media de maatstaf?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
Dat is ECHT typisch zo'n puber dingetje. Als je geen goede argumenten meer hebt gaan discussiëren over de definitie van een woord. Echt zovaak meegemaakt in 1e en 2e klasquote:Op zondag 20 juli 2014 08:39 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin
En wat was je zoal van plan..?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:48 schreef star_gazer het volgende:
Wat een geouwehoer. Het is een grove schande. Misdaad tegen de menselijkheid. Dat op zich lijkt en reden genoeg om hard op te treden.
Ja kom, maar hier in Nederland komen ook wel eens onaangekondigd Russische straaljagers overvliegen, is al verschillende keren in het nieuws geweest. Maar die schieten we niet neer, daar sturen we eerst zelf straaljagers op af en we verzoeken ze ons luchtruim te verlaten.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:45 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
Nee. Terrorisme is het angst zaaien onder een bevolking (groep) door het plegen van gerichte aanslagen om een politiek doel te bereiken.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Moord op onschuldigen met een oorlogsdoel = terrorisme
Ongeluk = iets wat per ongeluk misgaat
Een Buk die per ongeluk afgaat omdat je tegen een hendel leunt, dat is een ongeluk.
Iemand vermoorden die niet je uiteindelijke doel was is nog steeds moord.
298 mensen in 1 keer vermoorden = massamoord.
De onderzoekers kunnen nog steeds het terrein niet op. Ondertussen worden sporen vernietigd en lichamen afgevoerd met onbekende bestemming.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:15 schreef Snowballed het volgende:
En is er nog nieuws..? of zijn we alleen maar aan het kibbelen..?
Linkje..?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:50 schreef Ouder1 het volgende:
De onderzoekers kunnen nog steeds het terrein niet op.
In Oekraïne is de situatie wel heel anders dan in Nederland. Wat denk je dat er gebeurt als er militaire vliegtuigen van Oekraïne Rusland binnenvliegen?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:49 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Ja kom, maar hier in Nederland komen ook wel eens onaangekondigd Russische straaljagers overvliegen, is al verschillende keren in het nieuws geweest. Maar die schieten we niet neer, daar sturen we eerst zelf straaljagers op af en we verzoeken ze ons luchtruim te verlaten.
Dát is de normale gang van zaken. Niet meteen met de vinger aan de knop zitten en een raket afvuren.
In de media wordt hier en daar ook gesproken over een ''tragisch ongeluk'' hoor...quote:Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef El_Matador het volgende:
k ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
http://politiek.theposton(...)mp-met-vlucht-mh017/quote:Tragisch ongeluk
De afgelopen dagen waren de pro-Russische strijders er maar druk mee: er zouden in totaal zes Oekraïense vliegtuigen zijn neergehaald, waaronder Antonov-vrachttoestellen (AN-26) en Sukhois (gevechtsvliegtuigen).
Het verwijderen van de post door Strelkov, nadat bekend werd dat het om een passagiersvliegtuig ging en het onderstaande onderschepte (laten we ze maar even op de blauwe ogen geloven) gesprek, lijkt er op te duiden dat het gaat om een tragisch ongeluk.
Het is oorlog daar, of had je dat gemist?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:49 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Ja kom, maar hier in Nederland komen ook wel eens onaangekondigd Russische straaljagers overvliegen, is al verschillende keren in het nieuws geweest. Maar die schieten we niet neer, daar sturen we eerst zelf straaljagers op af en we verzoeken ze ons luchtruim te verlaten.
Dát is de normale gang van zaken. Niet meteen met de vinger aan de knop zitten en een raket afvuren.
Klopt ja.. ik begrijp deze hele discussie dan ook niet. Dit soort dingen is al zo vaak gebeurd.. In de Tweede Wereldoorlog hebben de geallieerden ooit Nijmegen gebombardeerd omdat ze dachten al boven Duitsland te vliegen. Is dat ook moord? In oorlogssituaties gebeurt dat soort shit nu eenmaal, hoe pijnlijk dat ook is.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:45 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar als militairen elkaar afschieten in een conflictsituatie is dat geen moord. Wat dat betreft zit er zeker verschil tussen de intentie een militair toestel neer te halen versus een burgertoestel.
Bronquote:Oekraïne zegt over "overtuigend bewijs" te beschikken dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het Malaysia Airlines-vliegtuig boven Oekraïne, waardoor 298 mensen zijn omgekomen.
quote:Volgens Vitali Najda heeft Kiev bewijs dat drie zogeheten BUK-raketsystemen Oekraïne waren binnengekomen vanuit Rusland, samen met een driekoppige bemanning.
Dan nog, je schiet niet zomaar iets uit de lucht als je blijkbaar niet eens weet wat het is. Maar ja, die separatisten hebben waarschijnlijk geen eigen vliegtuigen of zo. Al zouden ze volgens best wel wat kunnen gebruiken uit de Krim of Rusland. Maar het is gewoon een ongeorganiseerd zootje dat blijkbaar schiet op al wat beweegt, dan spreek ik toch niet meer van een "ongeluk".quote:
Je wilt of hebt de opdracht vliegtuig X neer te halen. Dat vliegtuig vliegt route A en wordt op plaats B verwacht rond tijd C. De raketten moeten een doel ingevoerd krijgen via het radar systeem waardoor ze het doel kunnen blijven volgen wanneer het van plaats verandert (wat een vliegend vliegtuig altijd doet). Je scant de hemel af met de radar op plaats B rond tijd C. Je krijgt daarbij een vliegtuig in het vizier. Je locked in, voert de gegevens in en stuurt de raketten er op af. Achteraf bleek het een heel ander vliegtuig, vliegtuig Y, te zijn.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:23 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Mwoah. Iemand die in een vlaag van passie, angst, verstandsverbijstering etc een pistool leegschiet in een ander is geen moordenaar nee.
Maar dit ? Het afvuren van een raket is niet iets wat je zonder nadenken eenvoudig voor elkaar krijgt.
Grensgeval.
Bron..?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:58 schreef b4kl4p het volgende:
hulpverleners worden nog steeds niet toegelaten,
Maar dat is toch ook zoquote:Op zondag 20 juli 2014 08:34 schreef El_Matador het volgende:
Na ja zeg, er wordt hier eventjes gedaan of ik gek ben.
Die separatisten-Tokkies dachten echt niet donderdagmiddag 'kom we gaan een vliegtuig van Malaysia Airlines uit de lucht knallen'. Hun intentie immers was een Oekraiens transportvliegtuig te raken. Per ongeluk (!) maken ze een verkeerde beslissing met die BUK-apparatuur en oepsss.... voor hun ogen valt het verkeerde vliegtuig naar beneden. Intentie en resultaat moet je altijd samen mee rekening houden met misdrijven zoals deze. Neemt niet weg dat die separatisten de hoogst mogelijke straf die geldt voor doodslag moeten krijgen.quote:Persoon A doodschieten terwijl je persoon B wilde doodschieten is GEEN ongeluk.
Per ongeluk de trekker overhalen terwijl je je pistool wilde schoonmaken/laten zien/uit elkaar halen/whatever en zo persoon A of B doden is WEL een ongeluk.
In oorlogstijd wel hoor, kan zomaar een bommenwerper zijn. Ofzo.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:58 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Dan nog, je schiet niet zomaar iets uit de lucht als je blijkbaar niet eens weet wat het is.
maar dat men misschien niet de bedoeling had een passagiersvliegtuig neer te halen wil niet zeggen dat ze er daarom niet voor gestraft hoeven te worden.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:58 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Dan nog, je schiet niet zomaar iets uit de lucht als je blijkbaar niet eens weet wat het is. Maar ja, die separatisten hebben waarschijnlijk geen eigen vliegtuigen of zo. Al zouden ze volgens best wel wat kunnen gebruiken uit de Krim of Rusland. Maar het is gewoon een ongeorganiseerd zootje dat blijkbaar schiet op al wat beweegt, dan spreek ik toch niet meer van een "ongeluk".
Als ik hier op straat zou schieten op al wat beweegt omdat ik denk dat er inbrekers rondlopen, dan vlieg ik ook de gevangenis in.
Mensen lijken steeds te vergeten dat daar gewoon oorlog is. Maar goed, dat is ook niet zo raar als zelfs onze minister van defensie die oorlog niet kon boeienquote:Op zondag 20 juli 2014 09:01 schreef Pek het volgende:
[..]
In oorlogstijd wel hoor, kan zomaar een bommenwerper zijn. Ofzo.
Ahum. Er zijn er meer dan zat die militairen op vredesmissies uitschelden voor moordenaars.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:25 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
En in andere oorlogsverleden worden door (onder andere) het westen geen burgerslachtoffers gemaakt? Dat zijn er wel meer dan 298 ondertussen. Daar hoor ik niemand over moord.
quote:Op zondag 20 juli 2014 09:02 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ahum. Er zijn er meer dan zat die militairen op vredesmissies uitschelden voor moordenaars.
Check je die brandvlek in zijn zij? Dit heeft hij zelf dichtgebrand toen hij geraakt werd door een kogel. Meer rambo in het leger!quote:Op zondag 20 juli 2014 09:03 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Arme Rambo kreeg er ook van langs
quote:Op zondag 20 juli 2014 08:30 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Nee tuurlijk kun je dat ding zomaar afschieten. Maar het lijkt me als je echt geen verstand van zaken hebt dat je toch even iemand in een hogere rang belt om te vragen of je vermoedens kloppen betreffende dat vliegtuig.
Het lijkt me te link, ook voor jezelf, om het heft in eigen hand te nemen.
een verkeerd vliegtuig uit de lucht schieten is een ongeluk ja.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:57 schreef Grielen het volgende:
Dit een ongeluk noemen
Hoe vind je het zelf gaan?
Ga weg... lekker naar een ander topic...quote:
WEG!!quote:Op zondag 20 juli 2014 09:06 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Bewijs? Bron? Link?
En wat was dan hun motivatie?
je hoeft dat vaak niet eens te zeggen, want de rechter doet dat in NL al voor jaquote:Op zondag 20 juli 2014 09:06 schreef Grielen het volgende:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Die redenering zou in sommige gevallen zomaar stand kunnen houden.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:06 schreef Grielen het volgende:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Zit inderdaad verweven in het juridisch recht.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:06 schreef Grielen het volgende:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Nee, want als je iemand anders neer wilt steken etc is dat ook moord.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:06 schreef Grielen het volgende:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Dus gewoon blijven schieten en roepen dat het een ongeluk was?quote:Op zondag 20 juli 2014 09:06 schreef wise het volgende:
[..]
een verkeerd vliegtuig uit de lucht schieten is een ongeluk ja.
Van de week was het nog 25 jaar.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alleen dit zinnetje al. Besef je nu werkelijk niet hoe vreselijk dit is voor de nabestaanden?
Wat ik zeg; "och, foutje, gebeurt wel eens [het leven gaat door]"
De grootste massaslachting in 1 keer van de afgelopen 19 jaar in Europa.
Yep, spijker.kop.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:06 schreef Grielen het volgende:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
dat zeg ik niet.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:08 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Dus gewoon blijven schieten en roepen dat het een ongeluk was?
Dus als jij op een schietschijf aan het oefenen bent en er loopt iemand in de vuurlinie op het moment dat jij de trekker overhaalt, ben jij een moordenaar? Dat was geen ongeluk?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nog 1 keer; BEWUST de trekker overhalen is GEEN ongeluk.
Per ongeluk een ander doelwit raken dan je van plan bent is GEEN ongeluk.
Per ongeluk iemand raken terwijl je niet de intentie had de trekker over te halen is WEL een ongeluk.
En vanaf hier stopt de discussie want onze Matadordude weet niks zinnigs meer te zeggen.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus als jij op een schietschijf aan het oefenen bent en er loopt iemand in de vuurlinie op het moment dat jij de trekker overhaalt, ben jij een moordenaar? Dat was geen ongeluk?
Ja of nog beter. "Ja ik was een beetje aan het spelen en dacht dat het een neppe ongeladen pistool was"quote:Op zondag 20 juli 2014 09:06 schreef Grielen het volgende:
Prachtige redenaties hier
Je kan dus gewoon onder moord uit komen door te zeggen: "Ja ik wilde eigenlijk iemand anders wurgen/neerschieten/neersteken, dan de persoon bij wie ik het deed dus laten we het doodslag noemen"
Wel extreem belangrijk, want als je het geen ongeluk wilt noemen maar opzet en geen doodslag maar moord, massamoord zelfs.. dan heb je grond voor een militair ingrijpen met alle gevolgen van dien.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:39 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een skeere kankerdiscussie trouwens over het wel of niet zijn van een ongeluk in taaltechnische zin
Mooiquote:Op zondag 20 juli 2014 09:09 schreef Snowballed het volgende:
'Akkoord over rampplek"'
Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 09:07
Uit Oekraïne komen berichten dat er een voorlopig akkoord is met de pro-Russische rebellen over het vervoer van de doden van rampvlucht MH17. Dat heeft de Oekraïense vicepremier Vladimir Groisman zondag bekendgemaakt.
De opstandelingen zullen Oekraïense onderzoekers toestaan doden in koelwagens weg te halen onder toeziend oog van OVSE-waarnemers.
Groisman spreekt van een voorlopig akkoord met de rebellen die de controle hebben over het rampplek in het oosten van het land.
http://nos.nl/artikel/677056-akkoord-over-rampplek.html
dat jij het niet met zijn redenatie eens bent, betekend niet dat het niet zinnig is.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:11 schreef Falco het volgende:
[..]
En vanaf hier stopt de discussie want onze Matadordude weet niks zinnigs meer te zeggen.
Timmerfrans is terug dus ik had al zoiets verwacht...quote:
domste wat er is.quote:
Mark Rutte heeft verklaard dat op dit moment de complete Nederlandse troepenmacht onderweg is, ze verwachten dat het tweetal jeeps over 15 uur op locatie aankomt.quote:
En een andere (militaire) vliegtuig raken niet?quote:Op zondag 20 juli 2014 09:08 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Nee, want als je iemand anders neer wilt steken etc is dat ook moord.
waarom gaat hij niet ff praten met Rusland¿quote:Op zondag 20 juli 2014 09:13 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Timmerfrans is terug dus ik had al zoiets verwacht...
Ja mooi..quote:Op zondag 20 juli 2014 09:13 schreef El_Matador het volgende:
- moord - intentie persoon A te doden en persoon A wordt gedood
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
quote:Op zondag 20 juli 2014 09:09 schreef vipergts het volgende:
Boring deze hele ongeluk of geen ongeluk discussie. die mensen in dat veld maakt het niet uit de nabestaande waarschijnlijk ook niet want het veranderd niets aan het feit dat er 298 mensen dood zijn.
waarschijnlijk een 'politie-eenheid'quote:Op zondag 20 juli 2014 09:13 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Mark Rutte heeft verklaard dat op dit moment de complete Nederlandse troepenmacht onderweg is, ze verwachten dat het tweetal jeeps over 15 uur op locatie aankomt.
Nee, in een oorlog andere militairen doodschieten is geen moord.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:14 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
En een andere (militaire) vliegtuig raken niet?
Het mag dan wel oorlog zijn daar, maar volgens mij zijn de russen daar nog altijd op Oekraiens grondgebied. Of vergis ik mij?
Dat heeft Merkel gister al gedaan..quote:Op zondag 20 juli 2014 09:14 schreef wise het volgende:
[..]
waarom gaat hij niet ff praten met Rusland¿
Rutte is wijzer dan welke uitspraak over de toedracht of de schuldvraag dan ook te doen. Ik denk niet dat jij beseft in welke precaire situatie de wereld zich nu bevindt. Rutte wacht dus de uitkomst van een eventueel onderzoek af en behoudt een onpartijdige positie tot die tijd. De media mag geen ongezouten uitspraken doen; de media is niet zo onafhankelijk als jij wil denken.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is het punt; het SCHIETEN is geen ongeluk (maar bewust). Het RAKEN van dit vliegtuig (en niet een andere) is wel een ongeluk.
De handeling is bewust waardoor het al geen ongeluk meer KAN zijn.
Ik ben blij dat de media en Rutte in ieder geval niet zo achterlijk zijn om het woord "ongeluk" in de mond te nemen. Dat ze dat niet doen, geeft ook al aan dat niet ik, maar jullie het fout zien.
De separatisten waren aan het oefenen met hun SAM? Ze lockten op een onzichtbare target, vuurden, en toevallig vloog er net een passagiersvliegtuig in de line of fire?quote:Op zondag 20 juli 2014 09:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus als jij op een schietschijf aan het oefenen bent en er loopt iemand in de vuurlinie op het moment dat jij de trekker overhaalt, ben jij een moordenaar? Dat was geen ongeluk?
Ik hang nog liever aan een Buk met een dronken Donetskiaan aan de knoppen.quote:
Heb je verder nog nieuws..?quote:Op zondag 20 juli 2014 09:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik hang nog liever aan een Buk met een dronken Donetskiaan aan de knoppen.
quote:Op zondag 20 juli 2014 09:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik hang nog liever aan een Buk met een dronken Donetskiaan aan de knoppen.
duidelijkquote:Op zondag 20 juli 2014 09:15 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Dat heeft Merkel gister al gedaan..
Timmerfrans heeft de boel ter plekke geregeld
Rusland krijgt heel misschien een berisping. Als de pro-russische oekrainers het gedaan hebben zal daar het net om gaan sluiten.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:15 schreef Sunri5e het volgende:
Ben benieuwd hoe snel het net om Rusland nu gaat sluiten. Er komen nu vanuit alle hoeken berichten met informatie die wijzen op medeplichtigheid van Rusland.
kom, niemand zit hier bewust nabestaanden een trap na te geven.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:13 schreef El_Matador het volgende:
- moord - intentie persoon A te doden en persoon A wordt gedood
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
Nee, maar zag dat jij veel nieuwsberichten postte.quote:
Het is niet taaltechnisch, het heeft direct invloed op de strafbaarheid van de verantwoordelijken en wellicht de mate van reactie van NATO etc.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:16 schreef b4kl4p het volgende:
Wie was dat ook al weer in dat Ukraine topic een tijd terug, ook zo'n irritante dude die maar bleef doorzeiken over dat het niet Rusland's schuld was. We gaan hier dezelfde irritatie weer in maar nu over het taaltechnisch zijn van een ongeluk of niet.
Jongens laten we dit even on topic houden.
collateral damage noemen ze dat om er ongeschonden van af te komen omdat het oorlog is.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:17 schreef Me_Wesley het volgende:
Amerikaanse soldaten ook maar vervolgen voor moord als blijkt dat ze per ongeluk het verkeerde huis geraakt hebben met een dronestrike?
Dat denk ik ook niet echt nee.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:18 schreef Marrije het volgende:
[..]
kom, niemand zit hier bewust nabestaanden een trap na te geven.
Levering van de apparatuur + bemanning die het hebben bediend...?quote:Op zondag 20 juli 2014 09:17 schreef wise het volgende:
Rusland krijgt heel misschien een berisping. Als de pro-russische oekrainers het gedaan hebben zal daar het net om gaan sluiten.
owh¿ waar staat dat¿quote:Op zondag 20 juli 2014 09:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten.
quote:Op zondag 20 juli 2014 09:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat voor juridisch bewijs men vindt kan me niet zo boeien. Dat is voor muggenzifters. Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten. Mark Rutte die foei zegt is niet genoeg.
Waarom kiezen jullie toch van die fletse, nietszeggende leiders?
Omdat we liever de lichamen eerst bergen, daarna de ramp onderzoeken...quote:Op zondag 20 juli 2014 09:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat voor juridisch bewijs men vindt kan me niet zo boeien. Dat is voor muggenzifters. Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten. Mark Rutte die foei zegt is niet genoeg.
Waarom kiezen jullie toch van die fletse, nietszeggende leiders?
quote:Op zondag 20 juli 2014 08:43 schreef Parzival het volgende:
[..]
het is dan geen moord.. maar doodslag..
als jij met een pistool speelt en het gaat per ongeluk af.. en er gaat iemand dood=doodslag
als jij persoon A wil vermoorden, maar struikelt en je schiet persoon B neer = doodslag
Wanneer je met de auto in de slip raakt, en een persoon doodrijdt zonder dat je dat wilde, zonder dat je iets deed... =doodslag
"ongeluk" bestaat niet
Quote voor het nageslacht. Gewoon door blijven brallen, natuurlijkquote:Op zondag 20 juli 2014 09:13 schreef El_Matador het volgende:
- moord - intentie persoon A te doden en persoon A wordt gedood
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
dan nog kan je rusland hier niet hard voor straffen.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:20 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Levering van de apparatuur + bemanning die het hebben bediend...?
duidelijke uitleg.quote:
Ja.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:43 schreef DarkAccountant het volgende:
Zou je het minder erg vinden als ze wél een militair vliegtuig hadden geraakt op die hoogte?
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteektquote:Op zondag 20 juli 2014 09:20 schreef Loekie1 het volgende:
Degenen die de kooi hebben opengezet zijn net zo schuldig als de tijgers zelf.
huh?quote:Op zondag 20 juli 2014 09:21 schreef wise het volgende:
[..]
dan nog kan je rusland hier niet hard voor straffen.
Beetje walgelijk om voor nabestaanden te spreken hoe wij denken en wat gevoelens dat moet opbrengen bij die nabestaanden, vind je niet?quote:Op zondag 20 juli 2014 09:13 schreef El_Matador het volgende:
- moord - intentie persoon A te doden en persoon A wordt gedood
- doodslag - intentie persoon A te doden en persoon B wordt gedood
- dood door schuld - ongeluk - geen intentie persoon X te doden en wordt toch gedood
- massamoord - 1) maar dan keer veel
- massadoodslag (baklap en Tem) / massale doodslag (Mata) - 2) maar dan keer veel
- massa-ongeluk/massa dood door schuld - de goegemeente hier op FOK! die er geen probleem mee heeft eventjes de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers de grond in te trappen
Zo'n BUK installatie hebben is een ding. Hem kunnen bedienen is twee. Dat kan alleen als er getrainde mensen zijn. Russen dus. Ik ben al mijn sympathie voor de Russen goed kwijt geraakt.quote:
Dag en nacht word er doorgewerkt.... en jij roept dat ze treuzelen...quote:Op zondag 20 juli 2014 09:19 schreef Loekie1 het volgende:
Het is begrijpelijk dat de lichamen worden weggehaald, Nederland treuzelt weer eens met het invullen van tig documenten voordat de experts vertrekken.
Is Blokker een kooi met wilde dieren?quote:Op zondag 20 juli 2014 09:22 schreef wise het volgende:
[..]
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteekt
quote:Op zondag 20 juli 2014 08:44 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Wat als Poetin in die vliegtuig zat en de rest alleen maar onschuldige burgers, dan was het voor de dood van Poetin een moord en de resterende onschuldige burgers een ongeluk?
Zo kan je elke vliegtuig wel gaan neerschieten en vervolgens roepen dat je perongeluk de verkeerde hebt geraakt.
Ik zie daar nog steeds geen Nederlands onderzoeksteam met militairen om hun veiligheid te garanderen.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:23 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Dag en nacht word er doorgewerkt.... en jij roept dat ze treuzelen...
of gewoon ongetrainde die maar op wat knopjes drukken.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zo'n BUK installatie hebben is een ding. Hem kunnen bedienen is twee.
Is het Victor Reinier..?quote:
is rusland een kooi met wilde dieren¿quote:
Dat hoeft ook niet. Het zijn de Russen.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:24 schreef wise het volgende:
[..]
of gewoon ongetrainde die maar op wat knopjes drukken.![]()
kom je nooit achter.
Ze willen eerst van alle slachtoffers weten wat voor kleren ze aanhadden. Daar gaat wat tijd in zitten.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik zie daar nog steeds geen Nederlands onderzoeksteam met militairen om hun veiligheid te garanderen.
In het eerste geval is het doodslag, in het tweede geval is het doodslag (op jou) en poging tot moord (op die boswachter).quote:Op zondag 20 juli 2014 08:43 schreef FANN het volgende:
[..]
Dat is toch een verschil hoor, en hertje neerschieten wordt niet gezien als moord, als je de
boswachter had willen neerknallen en per ongeluk mij raakt ligt het misschien weer ietsje
anders...
Beter kijken...quote:Op zondag 20 juli 2014 09:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik zie daar nog steeds geen Nederlands onderzoeksteam met militairen om hun veiligheid te garanderen.
Als ik een hert wil neerschieten en ik raak jou per ongeluk is dat geen doodslag hoor.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
In het eerste geval is het doodslag, in het tweede geval is het doodslag (op jou) en poging tot moord (op die boswachter).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |