Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Laatste updates
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
• MH17 zou kilometers verder naar het noorden omgevlogen hebben om stormen te ontwijken
• The Guardian - The evidence against Russia
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 20-07-2014 03:02:50 ]
Zat al te wachtenquote:
Dat kan grote gevolgen hebben, dus deze optie zie ik niet snel gebeuren.quote:
1. Is er al goed vast te stellen bewijs dat het om een BUK-missile ging? Alstublieft geen persberichten waarin politieke leiders denken dat het om een BUK-missile.
2. Wie is als allereerst naar voren gekomen over een BUK-missile die MH17 geraakt zou hebben?
3. Zijn er ook andere beweringen waarin het niet om een BUK-missile gaat?
4. Indien u denkt Rusland en/of Russische separatisten verantwoordelijk zijn, wat zou volgens u hun motief zijn?
5. Indien u denkt Oekrane en/of Oekraense separatisten verantwoordelijk zijn, wat zou volgens u hun motief zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 02:54:26 ]
Denk dat elke keuze grote gevolgen gaat hebbenquote:Op zondag 20 juli 2014 02:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat kan grote gevolgen hebben, dus deze optie zie ik niet snel gebeuren.
Was te gecompliceerd, druk te groot etc.quote:
quote:
[..]
Was te gecompliceerd, druk te groot etc.
Koffie??quote:
[..]
Was te gecompliceerd, druk te groot etc.
Misschien een bakje koffie?quote:
[..]
Was te gecompliceerd, druk te groot etc.
Al die nieuwerwetse toepassing als topic koppelen waren er in mijn tijd nog niet.quote:
quote:
quote:
1.ja, redelijk goed. De rest van je vragen zijn daarna irrelevant.quote:Op zondag 20 juli 2014 02:54 schreef Floxcie het volgende:
Voordat ik de onderstaande vragen stel, ik ben niet vr noch tegen welke partij dan ook in dit conflict. Daarnaast is het niet mijn intentie om met de volgende vragen respectloos over te komen in welke vorm dan ook.
1. Is er al goed vast te stellen bewijs dat het om een BUK-missile ging? Alstublieft geen persberichten waarin politieke leiders denken dat het om een BUK-missile.
2. Wie is als allereerst naar voren gekomen over een BUK-missile die MH17 geraakt zou hebben?
3. Zijn er ook andere beweringen waarin het niet om een BUK-missile gaat?
4. Indien u denkt Rusland en/of Russische separatisten verantwoordelijk zijn, wat zou volgens u hun motief zijn?
5. Indien u denkt Oekrane en/of Oekraense separatisten verantwoordelijk zijn, wat zou volgens u hun motief zijn?
Ligt er aan wat je onder 'goed' en 'bewijs' verstaat.quote:
1. Is er al goed vast te stellen bewijs dat het om een BUK-missile ging? Alstublieft geen persberichten waarin politieke leiders denken dat het om een BUK-missile.
VSquote:
2. Wie is als allereerst naar voren gekomen over een BUK-missile die MH17 geraakt zou hebben?
Ja.quote:
3. Zijn er ook andere beweringen waarin het niet om een BUK-missile gaat?
Geen, of uitlokking tot... met -geen idee- welk gewenst resultaat.quote:
4. Indien u denkt Rusland en/of Russische separatisten verantwoordelijk zijn, wat zou volgens u hun motief zijn?
NATO-hulp.quote:
5. Indien u denkt Oekrane en/of Oekraense separatisten verantwoordelijk zijn, wat zou volgens u hun motief zijn?
Maar even serieus. De bevelhebber daar van die dronken en losgeslagen honden is een maatje van putin, ooit minister van sateliet staten. Nu pretendeert hij russisch oekrainer/(onbevlogen vrijheidsstrijder die vecht voor "ZIJN" volk en niet voor de CCCP.)
Sodemieter op zijn kop moet rollen maar hij zal de dans ontvluchten, tenzij hij de schuld op zich neemt om poetins gezicht te redden.
Stuur dan!quote:
[..]
1.ja, redelijk goed. De rest van je vragen zijn daarna irrelevant.
Ik ben onderhand wel toe aan een wijntje.quote:
quote:
[..]
1.ja, redelijk goed. De rest van je vragen zijn daarna irrelevant.
http://www.space.com/2657(...)es-missile-mh17.htmlquote:
Op ik weet ff niet meer wie met deze bron kwam, maar hier kan je toch duidelijk lezen dat er overtuigend bewijs aanwezig moet zijn bij de Amerikanen
Nope.
2. Wie is als allereerst naar voren gekomen over een BUK-missile die MH17 geraakt zou hebben?
Oekrane over Neerschieten, USA met de BUK
3. Zijn er ook andere beweringen waarin het niet om een BUK-missile gaat?
Ja, false-flag beweringen of willekeurige explosie in cabine.
4. Indien u denkt Rusland en/of Russische separatisten verantwoordelijk zijn, wat zou volgens u hun motief zijn?
Cool, weer een Oekraens vliegtuig. Fuck.
5. Indien u denkt Oekrane en/of Oekraense separatisten verantwoordelijk zijn, wat zou volgens u hun motief zijn?
False-flag om te zorgen dat er militaire ondersteuning komt tegen seperatisten.
Ik ga voor vier.
Die Grad raketten hebben laatst een heel tankbattalion van Oekraine gedecimeerd. Je moet dus een enorm gebied kunnen controleren, wil je daar enigszins veilig zijn. Dat gaat je niet lukken met een paar honderd troepen. Als je daar duizenden troepen naartoe gaat brengen, heb je WW3, dat pikt Rusland nooit.
Als ze daar een raket op afschieten heb je Total Warquote:
[..]
Heb het vermoeden dat Maleisie, Australie en UK dan net zo hard meedoen. Maar ben je erbij gebaat? Een raket op de plek des onheils en je onderzoek hoeft niet meer plaats te vinden bij gebrek aan onderzoeksmateriaal.
op 2:
Americaanse satalietbeelden, waarbij ze zeiden dat ze wel de weg van de rakketten konden waarnemen, wat het was, maar niet waarvandaan ze afgevuurd waren
paar uur later kwam rusland, met hetzelfde verhaal, dat dit op hun sataliet beelden ook bevonden was
Daarna begon het vingerwijzen en speculeren
volgens mij
Er zijn nog wat trucks met bier kwijt in Duitsland,quote:
Over dat alcoholisme trouwens. Is het geen wijze tactiek een paar vrachtwagens Heineken het gebied in te smokkelen en deze te laten overvallen waarna je dezelfde nacht troepen het gebied instuurt?
Dus zal het westen een paar duizend militairen sturen op verkenningquote:
Aan iemand die het over ingrijpen had en mijn antwoord dat je dan het gevaar van Grad raketten hebt:
Die Grad raketten hebben laatst een heel tankbattalion van Oekraine gedecimeerd. Je moet dus een enorm gebied kunnen controleren, wil je daar enigszins veilig zijn. Dat gaat je niet lukken met een paar honderd troepen. Als je daar duizenden troepen naartoe gaat brengen, heb je WW3, dat pikt Rusland nooit.
Want dit kunnen we niet pikken, iets met een singaal afgevenIk heb nog alstublieft gezegd...quote:
te laat voor koffie gek
[..]
[..]
http://www.space.com/2657(...)es-missile-mh17.html
ik weet ff niet meer wie met deze bron kwam, maar hier kan je toch duidelijk lezen dat er overtuigend bewijs aanwezig moet zijn bij de Amerikanen
quote:1. Is er al goed vast te stellen bewijs dat het om een BUK-missile ging? Alstublieft geen persberichten waarin politieke leiders denken dat het om een BUK-missile.
Plan is al in beweging dusquote:
Er zijn nog wat trucks met bier kwijt in Duitsland,
Ik, en dat bewijs komt er ook welquote:
te laat voor koffie gek
[..]
[..]
http://www.space.com/2657(...)es-missile-mh17.html
ik weet ff niet meer wie met deze bron kwam, maar hier kan je toch duidelijk lezen dat er overtuigend bewijs aanwezig moet zijn bij de Amerikanen
Maar goed met behulp van de Amerikanen zou je toch met tactical strikes die dingen moeten kunnen uitschakelen. Ik weet niet hoe goed het leger van de Oekrane is, maar ze zullen niet de capaciteiten hebben die Amerika heeft met zijn satellieten.quote:
Aan iemand die het over ingrijpen had en mijn antwoord dat je dan het gevaar van Grad raketten hebt:
Die Grad raketten hebben laatst een heel tankbattalion van Oekraine gedecimeerd. Je moet dus een enorm gebied kunnen controleren, wil je daar enigszins veilig zijn. Dat gaat je niet lukken met een paar honderd troepen. Als je daar duizenden troepen naartoe gaat brengen, heb je WW3, dat pikt Rusland nooit.
Dan heb je een makkelijk leven gehadquote:
Dit is voor mij (geb. jaar 1989) na WTC-aanslagen de meest heftige gebeurtenis in mijn leven tot nu toe.
komt goed sgatjequote:
Weet je?
Wij weten geen moer.
En de waarheid komen we nooit te weten ook.
Want wij zijn simpel klootjesvolk en wij tellen niet.
Elke keer is er een ander verhaal, worden feiten verdraaid en dan ligt t aan de Russen en dan weer aan de Oekrane terwijl Oekrane zelf bij Rusland wilde horen maar nou is dat ook niet waar.
En net hoorde ik dat Oekrane expres t vliegtuig heeft neergehaald om de Russen de schuld te geven etc etc..
Ben moe (en lam).
Is het wel zeker dat het van een raket is en geen onderdeel van het vliegtuig?quote:
Waar ik een beetje mee in mijn maag zit, was dat er op CNN op een gegeven moment beeld was van onderdelen van een raket en dat leek mij geen raket te zijn die uit een BUK systeem komt.
[ afbeelding ]
aangezien je te lui bent om het artikel te lezen zal ik het belangrijke stuk even aanhalen. je vraagt tenslotte zelf naar bewijsquote:
"It is a very, very precise system that has constant coverage, especially over Russia and Ukraine," said Riki Ellison, founder of the Missile Defense Advocacy Alliance.
Was geloof ik in n van de eerste topics al ontkracht.quote:
Waar ik een beetje mee in mijn maag zit, was dat er op CNN op een gegeven moment beeld was van onderdelen van een raket en dat leek mij geen raket te zijn die uit een BUK systeem komt.
[ afbeelding ]
Dat laatste zou kunnen, maar als je het vergelijkt met foto's van raketten, dan komen er wel erg veel dingen overeen.quote:
[..]
Is het wel zeker dat het van een raket is en geen onderdeel van het vliegtuig?
Ik bedoel op het wereldtoneel.quote:
Zeker wel. Dat is geen bewijs betreft een BUK-missile. Leer begrijpend lezen downie.quote:
[..]
aangezien je te lui bent om het artikel te lezen zal ik het belangrijke stuk even aanhalen. je vraagt tenslotte zelf naar bewijs
"It is a very, very precise system that has constant coverage, especially over Russia and Ukraine," said Riki Ellison, founder of the Missile Defense Advocacy Alliance.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 03:11:17 ]
quote:
Die gasten daar pissen boven de 5 % alcohol ik denk dat je met 80% doorgestookte wodka moet komen om ze onder zeil te krijgen.
quote:
Waar ik een beetje mee in mijn maag zit, was dat er op CNN op een gegeven moment beeld was van onderdelen van een raket en dat leek mij geen raket te zijn die uit een BUK systeem komt.
![iyomsy.jpg]afbeelding](http://i61.tinypic.com/iyomsy.jpg]afbeelding)
quote:
[..]
aangezien je te lui bent om het artikel te lezen zal ik het belangrijke stuk even aanhalen. je vraagt tenslotte zelf naar bewijs
"It is a very, very precise system that has constant coverage, especially over Russia and Ukraine," said Riki Ellison, founder of the Missile Defense Advocacy Alliance.
tsunami ramp vergeten?quote:
De experts op TV zeggen dat het heel moeilijk te bedienen is en dat het maanden opleiding kost om het te leren, en dat maar een selecte groep is opgeleid.
Maar betekend dat dat alleen die selecte groep dat apparaat op de juiste manier kan bedienen, en dat voor de rest ook wel iedereen een raket af kan schieten, maar niet op de juiste manier?
10 min na de ramp wist de VS al zeker dat het de Russan warenquote:Op zondag 20 juli 2014 03:09 schreef remlof het volgende:
Nu op cnn: alle Buk-systemen zijn teruggereden naar Rusland. De VS is er zeker van dat Rusland erachter zit.
Based on what '' weet '' je dat
dan zou het een lucky shot ( oeps foutje) zijnquote:
Hoe moeilijk zou het nou echt zijn om berhaupt een raket af te schieten met zo'n BUK?
De experts op TV zeggen dat het heel moeilijk te bedienen is en dat het maanden opleiding kost om het te leren, en dat maar een selecte groep is opgeleid.
Maar betekend dat dat alleen die selecte groep dat apparaat op de juiste manier kan bedienen, en dat voor de rest ook wel iedereen een raket af kan schieten, maar niet op de juiste manier?
Rusland weet toch ook wel dat Amerika dat kan zienquote:
Nu op cnn: alle Buk-systemen zijn teruggereden naar Rusland. De VS is er zeker van dat Rusland erachter zit.
Beetje vaag dat die rebellen Buk systemen gebruiken terwijl ze met succes vliegtuigen hebben neergeschoten met andere raketten
Ik denk dat je wel een paar weken moet studeren om een raket af te kunnen schieten op elk willekeurig doel, maar wat heb je daar aan? Je wil wel weten op welk doel. En je schijnt ook wel een paar mensen tegelijkertijd nodig te hebben voor verschillende onderdelen van het systeem.quote:
Hoe moeilijk zou het nou echt zijn om berhaupt een raket af te schieten met zo'n BUK?
De experts op TV zeggen dat het heel moeilijk te bedienen is en dat het maanden opleiding kost om het te leren, en dat maar een selecte groep is opgeleid.
Maar betekend dat dat alleen die selecte groep dat apparaat op de juiste manier kan bedienen, en dat voor de rest ook wel iedereen een raket af kan schieten, maar niet op de juiste manier?
Als het een Oekraines transport vliegtuig was geweest, was het onderdeel van de oorlog geweest, maar ze hebben een fout gemaakt en daardoor zijn ze nu de lul.quote:
[..]
Rusland weet toch ook wel dat Amerika dat kan zien
Beetje vaag dat die rebellen Buk systemen gebruiken terwijl ze met succes vliegtuigen hebben neergeschoten met andere raketten
slaat nergens op. Als zij kunnen bewijzen dat het een surface to air missile was, dan maakt het verder ook weinig uit of het dan een BUK was of een ander typequote:Op zondag 20 juli 2014 03:06 schreef Floxcie het volgende:
[..]
Zeker wel. Dat is geen bewijs betreft een BUK-missile. Leer begrijpend lezen downie.
Hebben ze die laatste Antonov (woensdag?) ook niet neergeschoten met een Buk?quote:
[..]
Rusland weet toch ook wel dat Amerika dat kan zien
Beetje vaag dat die rebellen Buk systemen gebruiken terwijl ze met succes vliegtuigen hebben neergeschoten met andere raketten
https://twitter.com/obk ( NL )
Twee twitter accounts van journalisten on the scene. Laten beide duidelijk zien dat er iets niet pluis is met die security die er nu rond banjert.
Mwoah, ik waag dat toch wel te betwijfelen ergens. Je moet wel weten hoe of wat, maar je hoeft geen PHD te zijn wrs. Dat zou ook onlogisch zijn. Zoveel PHD's zijn er nu eenmaal niet. Gewoon een instructeur zal wrs volstaan.quote:
Hoe moeilijk zou het nou echt zijn om berhaupt een raket af te schieten met zo'n BUK?
De experts op TV zeggen dat het heel moeilijk te bedienen is en dat het maanden opleiding kost om het te leren, en dat maar een selecte groep is opgeleid.
Maar betekend dat dat alleen die selecte groep dat apparaat op de juiste manier kan bedienen, en dat voor de rest ook wel iedereen een raket af kan schieten, maar niet op de juiste manier?
twitter:ChrisCuomo twitterde op zondag 20-07-2014 om 02:59:534a local in east #Ukraine. Gunfire in one direction; heavy artillery heard in general direction of crash site. #mh17 reageer retweet
Weet ik niet, heb wel beelden van dat vliegtuig gezienquote:
[..]
Hebben ze die laatste Antonov (woensdag?) ook niet neergeschoten met een Buk?
Stonden de locals ook op te dansen
Tja, veel plezier:quote:
[..]
Mwoah, ik waag dat toch wel te betwijfelen ergens. Je moet wel weten hoe of wat, maar je hoeft geen PHD te zijn wrs. Dat zou ook onlogisch zijn. Zoveel PHD's zijn er nu eenmaal niet. Gewoon een instructeur zal wrs volstaan.
Ja, maar dat was natuurgeweld. Heel erg, maar van een andere orde.quote:
Het heeft meer te maken met je belachelijke vraag denk ik, als in, je vraagt het onmogelijke.quote:
[..]
Zeker wel. Dat is geen bewijs betreft een BUK-missile. Leer begrijpend lezen downie.
Jazeker wel, we hebben bijvoorbeeld nog geen exacte locatie. Jij slaat nergens op en moet direct als een sukkel reageren.quote:
[..]
slaat nergens op. Als zij kunnen bewijzen dat het een surface to air missile was, dan maakt het verder ook weinig uit of het dan een BUK was of een ander type
Die andere raketten komen niet zo hoog was het verhaal dat ik had gelezen.quote:
[..]
Rusland weet toch ook wel dat Amerika dat kan zien
Beetje vaag dat die rebellen Buk systemen gebruiken terwijl ze met succes vliegtuigen hebben neergeschoten met andere raketten
ik haal het er niet uit?quote:
https://twitter.com/fergalkeane47
https://twitter.com/obk ( NL )
Twee twitter accounts van journalisten on the scene. Laten beide duidelijk zien dat er iets niet pluis is met die security die er nu rond banjert.
Als overheden beweren het te weten, op basis van welk bewijs weten ze dit?quote:
[..]
Het heeft meer te maken met je belachelijke vraag denk ik, als in, je vraagt het onmogelijke.
Daarom, want er werd ook al gezegd dat ze niet de volledige benodigde apparatuur hadden.quote:
[..]
Mwoah, ik waag dat toch wel te betwijfelen ergens. Je moet wel weten hoe of wat, maar je hoeft geen PHD te zijn wrs. Dat zou ook onlogisch zijn. Zoveel PHD's zijn er nu eenmaal niet. Gewoon een instructeur zal wrs volstaan.
De radarwagen bv die hadden ze niet, dus moesten ze het met een 'normale' radar doen, ze konden wel vliegtuigen herkennen, en op welke hoogte dat ze vlogen, maar welk vliegtuig het was konden ze blijkbaar niet weten.
ah je bedoelde *aanslagen*quote:
[..]
Ja, maar dat was natuurgeweld. Heel erg, maar van een andere orde.
Hun intelligence services, moet jou echt alles voorgekauwd worden? En ik zal Obama e-mailen of hij jou persoonlijk al zijn data wil overhandigenquote:
[..]
Als overheden beweren het te weten, op basis van welk bewijs weten ze dit?
JSOCquote:
Het is niet omdenkbaar dat er al stiekem commando's binnen zijn om een soort verkenning uit te voeren.
Ja, dat ziet er wrs toch moeilijker uit dan het is hoor. Ik ken dat wel ondertussen na > dan 20 jaar industrie.quote:
Dan nog moet je veel weten van zo'n systeem. Niet iets dat een willekeurige seperatist zo kan.quote:
[..]
Daarom, want er werd ook al gezegd dat ze niet de volledige benodigde apparatuur hadden.
De radarwagen bv die hadden ze niet, dus moesten ze het met een 'normale' radar doen, ze konden wel vliegtuigen herkennen, en op welke hoogte dat ze vlogen, maar welk vliegtuig het was konden ze blijkbaar niet weten.
Toen in Israel 3 tieners werden ontvoerd gingen ze huis aan huis. Nadat de lijken werden gevonden ging iedereen die hamas aanhing of kende eraan. Dat vind ik extreem om om 3 tieners een oorlog te starten maar het is daar natuurlijk wel precisie raketten gooien op mensen die alleen stenen teruggooien of raketten gemaakt van wc rollen.
En wij hebben een homo die verontwaardigd klinkt hoe denk je dat Poetin daarover denkt: acht kan het nog wel twee dagen trainieren geef die gasten daar extra wodka(80 %) en alle russen gaan op transport naar rusland terug.
Niet per se aanslagen, meer politieke ontwikkelingen enzo. Val van de muur is ook zoiets.quote:
Satelliet gegevensquote:
[..]
Als overheden beweren het te weten, op basis van welk bewijs weten ze dit?
Dat is hij toch al vanaf dat hij bij CNN zit? Hij weet het altijd nt niet.quote:
RQ van FOK???quote:
Nee, dat geloof ik ook zeker niet. Maar misschien kun je wel in 4 dagen leren hoe je gericht een raket moet afvuren zonder al te ingewikkeld te doenquote:
[..]
Dan nog moet je veel weten van zo'n systeem. Niet iets dat een willekeurige seperatist zo kan.
En dan heb je ineens niet meer zoveel hooggeleerden nodig...Zodat je het weet, zonder exacte locatie kan je wel weten wat voor raket het was, staat ook gewoon in het artikel dat hij had gelinkt. Elk soort raket heeft een eigen soort spoor.quote:
[..]
Jazeker wel, we hebben bijvoorbeeld nog geen exacte locatie. Jij slaat nergens op en moet direct als een sukkel reageren.
Dat is niet sinds vandaag...quote:
Een buk raket heeft wel een eigen radar, die die ergens in de vlucht ook gaat gebruiken. Fijne weet ik er verder niet van, maar het kan een lucky shot zijn geweestquote:
[..]
Daarom, want er werd ook al gezegd dat ze niet de volledige benodigde apparatuur hadden.
De radarwagen bv die hadden ze niet, dus moesten ze het met een 'normale' radar doen, ze konden wel vliegtuigen herkennen, en op welke hoogte dat ze vlogen, maar welk vliegtuig het was konden ze blijkbaar niet weten.
Je kunt Mark Rutte ook mailen op markrutte@wants.dicksinhisan.usquote:
[..]
Hun intelligence services, moet jou echt alles voorgekauwd worden? En ik zal Obama e-mailen of hij jou persoonlijk al zijn data wil overhandigen
SPOILERHij werkt
Hij schreeuwt altijd heel hard over van alles, maar ik heb 'm nog nooit op specifieke kennis van de luchtvaart kunnen betrappenquote:
[..]
Dat is hij toch al vanaf dat hij bij CNN zit? Hij weet het altijd nt niet.
Volgens jou kan ieder land met een intelligence service bewijzen dat het de Russen waren? Geen n rechter die doet aan waarheidsvinding zal tot nu toe zeggen dat het een feit was dat er een BUK-missile gebruikt is.quote:
[..]
Hun intelligence services, moet jou echt alles voorgekauwd worden? En ik zal Obama e-mailen of hij jou persoonlijk al zijn data wil overhandigen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 03:23:50 ]
95% van de kijkers slikt het toch wel als zoete koek want tv.quote:
[..]
Hij schreeuwt altijd heel hard over van alles, maar ik heb 'm nog nooit op specifieke kennis van de luchtvaart kunnen betrappen
Het ligt er natuurlijk ook maar aan wat je ermee wilt. Het kost waarschijnlijk veel moeite om een doelwit dat je wilt raken te "locken" en daarna de raket ertoenaartoe te geleiden, maar misschien waren ze al dagen bezig te proberen te locken en te schieten op alles dat ze maar te zien konden krijgen en lukte het nu eindelijk.quote:
[..]
Ja, dat ziet er wrs toch moeilijker uit dan het is hoor. Ik ken dat wel ondertussen na > dan 20 jaar industrie.
Wrs gewoon een fuck up idd.quote:
[..]
Daarom, want er werd ook al gezegd dat ze niet de volledige benodigde apparatuur hadden.
De radarwagen bv die hadden ze niet, dus moesten ze het met een 'normale' radar doen, ze konden wel vliegtuigen herkennen, en op welke hoogte dat ze vlogen, maar welk vliegtuig het was konden ze blijkbaar niet weten.
Man man man, wat ben jij een vervelend ventje. Je moet wel aan het trollen zijn want zo dom is natuurlijk niemand.quote:
[..]
Volgens jou kan ieder land met een intelligence service bewijzen dat het de Russen waren? Geen n rechter die doet waarheidsvinding zal tot nu toe zeggen dat het een feit was dat er een BUK-missile gebruikt is.
Juist, dat bedoelde ik denk ik. De raketinstallatie zelf heeft ook een eigen radar.quote:
[..]
Een buk raket heeft wel een eigen radar, die die ergens in de vlucht ook gaat gebruiken. Fijne weet ik er verder niet van, maar het kan een lucky shot zijn geweest
Stuur bewijs van de sporen, een foto of iets dergelijks?quote:
[..]
Zodat je het weet, zonder exacte locatie kan je wel weten wat voor raket het was, staat ook gewoon in het artikel dat hij had gelinkt. Elk soort raket heeft een eigen soort spoor.
dat zal wel veranderen als de bezittingen en lichamen *veilig* zijn
maat dat is speculatie ( en misschien ern beetje hoop) van mijn kant
Ik vraag om bewijs. Stuur mij bewijs. Niet aannemingen.quote:
[..]
Man man man, wat ben jij een vervelend ventje. Je moet wel aan het trollen zijn want zo dom is natuurlijk niemand.
Vraag dat aan Obama zou ik zeggen, ik heb geen leiding over welke inlichtingendienst dan ook.quote:
[..]
Stuur bewijs van de sporen, een foto of iets dergelijks?
Ronduit belachelijk is hetquote:
ik kan niet slapen. ik vind het ongelooflijk dat we maar lijdzaam moeten toezien dat de lijken 'ergens' heen gaan en niemand aan de zijde van Nederland weet waarheen.
Ik doe aan waarheidsvinding. Niet aannemingen van politieke leiders beoordelen.quote:
[..]
Vraag dat aan Obama zou ik zeggen, ik heb geen leiding over welke inlichtingendienst dan ook.
Er is geen reden om jou bewijs te sturen, je doet er simpel weg niet toe, je zou ook niets toevoegen aan de situatie als je wel bewijs had.quote:
[..]
Ik vraag om bewijs. Stuur mij bewijs. Niet aannemingen.
Oorlog is gestart vanwege voortdurende raketbeschietingen door Hamas. Niet door dood van de 3 jongens.quote:
Tsunami is een ramp dit is een aanslag. Snap ook niet dat de nederlandse regering dit "neerstorten"en "ramp"blijft noemen iemand heeft dit vli8egtuig getrackt en heeft op de knop launch gedrukt dit is een aanslag.
Toen in Israel 3 tieners werden ontvoerd gingen ze huis aan huis. Nadat de lijken werden gevonden ging iedereen die hamas aanhing of kende eraan. Dat vind ik extreem om om 3 tieners een oorlog te starten maar het is daar natuurlijk wel precisie raketten gooien op mensen die alleen stenen teruggooien of raketten gemaakt van wc rollen.
En wij hebben een homo die verontwaardigd klinkt hoe denk je dat Poetin daarover denkt: acht kan het nog wel twee dagen trainieren geef die gasten daar extra wodka(80 %) en alle russen gaan op transport naar rusland terug.
Het is inderdaad frustrerend.quote:
ik kan niet slapen. ik vind het ongelooflijk dat we maar lijdzaam moeten toezien dat de lijken 'ergens' heen gaan en niemand aan de zijde van Nederland weet waarheen.
We moeten maar hopen op het beste van het onze grote broer Amerika.quote:
ik kan niet slapen. ik vind het ongelooflijk dat we maar lijdzaam moeten toezien dat de lijken 'ergens' heen gaan en niemand aan de zijde van Nederland weet waarheen.
Het is triest om te moeten zeggen: maar wij kunnen het niet zelf oplossen
Het probleem is niet dat wij de middelen niet hebben, integendeel. Wij moeten met onze defensie toch wel wat boeren in een graanveld weg kunnen schieten
?Ligt het niet gewoon aan de temperatuur?quote:
ik kan niet slapen. ik vind het ongelooflijk dat we maar lijdzaam moeten toezien dat de lijken 'ergens' heen gaan en niemand aan de zijde van Nederland weet waarheen.
Jij bent niet belangrijk genoeg en niemand geeft een neuk of jij hun gelooft.quote:
[..]
Ik doe aan waarheidsvinding. Niet aannemingen van politieke leiders beoordelen.
Ik denk dat de Russische separtisten meer selfies hebben dan Obama aan satellietfoto's.quote:
[..]
Vraag dat aan Obama zou ik zeggen, ik heb geen leiding over welke inlichtingendienst dan ook.
sepretistsen hebben toch geen reden om poetin uit de lucht te schietenquote:
Gooi dat JSOC dan op poetin zelf niet iemand daaronder. Makkelijker is gewoon het russich presidentieel vliegtuig in alle radar systemen in programeren als nucleur bomber. Shoot no confirmation required.
die bevooraad en *steunt* ze juist
Dus het verhaal dat ze zijn vliegtuig uit de lucht willen schieten, vind ik vreemd
behoorlijk koud gedoucht en alle ramen tegen elkaar open helpt redelijkquote:
[..]
Ligt het niet gewoon aan de temperatuur?
quote:
[..]
Er is geen reden om jou bewijs te sturen, je doet er simpel weg niet toe, je zou ook niets toevoegen aan de situatie als je wel bewijs had.
Genoeg bewijs dat jullie op basis van aannemingen gecontroleerd worden. Prachtig.quote:
[..]
Jij bent niet belangrijk genoeg en niemand geeft een neuk of jij hun gelooft.
Ik denk dat de US in 1 seconde meer satelietbeelden vastlegt dan jij fotos maakt in een jaar.quote:
[..]
Ik denk dat de Russische separtisten meer selfies hebben dan Obama aan satellietfoto's.
Hier is het nog steeds best benauwdquote:
[..]
behoorlijk koud gedoucht en alle ramen tegen elkaar open helpt redelijk
Maar natuurlijk, doen andere grote landen dat niet?quote:
[..]
Ik denk dat de US in 1 seconde meer satelietbeelden vastlegt dan jij fotos maakt in een jaar.
mmm maar jou waarheidsvinding is toch juist afhankelijk van de informatie van de politieke leiders, en wat de pers daarbij publiceerd..quote:
[..]
Ik doe aan waarheidsvinding. Niet aannemingen van politieke leiders beoordelen.
*jan boere lul* kan hier van alles vinden/speculeren, maar heeft niet de middelen om het te kunnen bewijzen
of snap ik nu niet wat je onderzoekt?
Doet dat er ook maar toe voor de relevantie van mijn antwoord op jouw opmerking? Ik ga nu ophouden met op jou te reageren want je zit hier alleen maar dom te trollen.quote:
[..]
Maar natuurlijk, doen andere grote landen dat niet?
Praat voor jezelf. Hoezo zou de Verenigde Staten als enige satellietfoto's hebben en Engeland, China, India of welk land dan ook niet?quote:
[..]
Doet dat er ook maar toe voor de relevantie van mijn antwoord op jouw opmerking? Ik ga nu ophouden met op jou te reageren want je zit hier alleen maar dom te trollen.
Als Obama zegt dat het een feit is dat het vliegtuig is neergehaald met een raket, en dat de raket afgeschoten is uit gebied wat onder controle is van de seperatisten. Ga er dan maar vanuit dat het ook inderdaad een feit is.quote:
[..]
Maar natuurlijk, doen andere grote landen dat niet?
Dat hij vervolgens het bewijs niet wilt vrijgeven zal hij wel een reden voor hebben.
NOG niet wil prijs geven denk ik persoonlijkquote:
[..]
Als Obama zegt dat het een feit is dat het vliegtuig is neergehaald met een raket, en dat de raket afgeschoten is uit gebied wat onder controle is van de seperatisten. Ga er dan maar vanuit dat het ook inderdaad een feit is.
Dat hij vervolgens het bewijs niet wilt vrijgeven zal hij wel een reden voor hebben.
Wat voor reden? Een uniform antwoord formuleren met de betrokken landen?quote:
[..]
Als Obama zegt dat het een feit is dat het vliegtuig is neergehaald met een raket, en dat de raket afgeschoten is uit gebied wat onder controle is van de seperatisten. Ga er dan maar vanuit dat het ook inderdaad een feit is.
Dat hij vervolgens het bewijs niet wilt vrijgeven zal hij wel een reden voor hebben.
Ja, mee eens.quote:
[..]
NOG niet wil prijs geven denk ik persoonlijk
Want Obama is een goudeerlijke man zonder enige belangen tegenover Rusland.quote:
[..]
Als Obama zegt dat het een feit is dat het vliegtuig is neergehaald met een raket, en dat de raket afgeschoten is uit gebied wat onder controle is van de seperatisten. Ga er dan maar vanuit dat het ook inderdaad een feit is.
Dat hij vervolgens het bewijs niet wilt vrijgeven zal hij wel een reden voor hebben.
http://nypost.com/2014/04(...)-to-global-mistrust/[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 03:34:11 ]
Omdat de Amerikanen meer middelen hebben, de gebieden onder constante observatie hebben staan en vrij snel een satelliet over het gebied kunnen hebben die instaat is om raketsporen te zien.quote:
[..]
Praat voor jezelf. Hoezo zou de Verenigde Staten als enige satellietfoto's hebben en Engeland, China, India of welk land dan ook niet?
Maar goed, als je weigert om je in te lezen dan is er vrij weinig te beginnen in een discussie met jou.
Sowieso impliceert hij dat ik een opmerking heb gemaakt die ik niet heb gemaakt, dus hij kan niet eens fatsoenlijk lezen.quote:
[..]
Omdat de Amerikanen meer middelen hebben, de gebieden onder constante observatie hebben staan en vrij snel een satelliet over het gebied kunnen hebben die instaat is om raketsporen te zien.
Maar goed, als je weigert om je in te lezen dan is er vrij weinig te beginnen in een discussie met jou.
Nogmaals, ik heb het gelezen maar alsnog zijn er genoeg gaten.quote:
[..]
Omdat de Amerikanen meer middelen hebben, de gebieden onder constante observatie hebben staan en vrij snel een satelliet over het gebied kunnen hebben die instaat is om raketsporen te zien.
Maar goed, als je weigert om je in te lezen dan is er vrij weinig te beginnen in een discussie met jou.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 03:35:36 ]
Rusland zelf heeft toch ook te kennen gegeven dat het om buk gaat, maar het niet duidelijk is net als wat amerika zegt, waarvandaan er afgevuurd is..quote:
[..]
Want Obama is een goudeerlijke man zonder enige belangen tegenover Rusland.
Dat lijkt mij genoeg bewijs en bevestiging dat het om een buk gaat
Oekrane zegt over "overtuigend bewijs" te beschikken dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het Malaysia Airlines-vliegtuig boven Oekrane, waardoor 298 mensen zijn omgekomen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-en-bemanning.html
Nee, als je je bewijs toont kan er ook worden achterhaald hoe je je bewijs hebt vergaard en dat hou je liever geheim.quote:
[..]
Wat voor reden? Een uniform antwoord formuleren met de betrokken landen?
in jouw hoofd zit een gaatje waar zaagsel uit komtquote:Op zondag 20 juli 2014 03:35 schreef Floxcie het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb het gelezen maar alsnog zijn er genoeg gaten.
Wat al eerder gezegd is; misschien wilt hij niet prijsgeven wat ze kunnen zien. Misschien willen ze eerst weten WIE daadwerkelijk geschoten heeft.quote:
[..]
Wat voor reden? Een uniform antwoord formuleren met de betrokken landen?
Mjah, Oekrainsche berichten heb ik nou niet echt een hoge pet van op, die zeggen wel vaker dingen die later niet waar blijken te zijn, maar we zullen zien ik schrijf het niet af want met de hele wereldfocus op dit toneel is het natuurlijk wel een flater als je hier nu glashard onzin gaat lopen verkopen.quote:
‘Rusland leverde raketten en bemanning’
Oekrane zegt over "overtuigend bewijs" te beschikken dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het Malaysia Airlines-vliegtuig boven Oekrane, waardoor 298 mensen zijn omgekomen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-en-bemanning.html
wat zijn de gaten dan?quote:
[..]
Nogmaals, ik heb het gelezen maar alsnog zijn er genoeg gaten.
Ik lig me hier "lijdzaam" kapot te zweten nadat ik al een uur geleden onder de douche vandaan kwam. Maar goed, ben niet meer gewend aan deze hitte in de nacht. Nog steeds wakker dus.quote:
ik kan niet slapen. ik vind het ongelooflijk dat we maar lijdzaam moeten toezien dat de lijken 'ergens' heen gaan en niemand aan de zijde van Nederland weet waarheen.
Laat dat bewijs dan zien.quote:
‘Rusland leverde raketten en bemanning’
Oekrane zegt over "overtuigend bewijs" te beschikken dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het Malaysia Airlines-vliegtuig boven Oekrane, waardoor 298 mensen zijn omgekomen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-en-bemanning.html
Je vraag en waarheidsvinding lijken me inderdaad relevant.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb het gelezen maar alsnog zijn er genoeg gaten.
Je eisende houding naar anderen hier van "toon mij maar dat het zo is, eerder geloof ik het niet" zonder zelf alternatieve mogelijkheden te zoeken vind ik persoonlijk wat minder.
Dat wist ik nog niet, bedankt voor jouw bijdrage!quote:
[..]
Rusland zelf heeft toch ook te kennen gegeven dat het om buk gaat, maar het niet duidelijk is net als wat amerika zegt, waarvandaan er afgevuurd is..
Dat lijkt mij genoeg bewijs en bevestiging dat het om een buk gaat
Vraag me nu steeds meer af wat voor belangen dit incident hebben voor Rusland... Oekrane verder naar binnen? Lijkt me niet aannemelijk op dit moment maar de wereld is voor niks te gek.Ik vraag me bij dit soort vragen altijd af, wil je nu dat RVer jou dat bewijs gaat overhandigen? Of wil je met een te beperkt aantal woorden aangeven dat je tot je het ziet er niks van gelooft?quote:
Ik ben er even uit geweest.
Dat seperatisten echte teringlijers zijn.quote:Op zondag 20 juli 2014 03:40 schreef LompeWorst het volgende:
Van alle gossip die de afgelopen dagen rond gaat, wat is echt bevestigd?
Ik ben er even uit geweest.
Bedankt voor je bijdrage, ik was benieuwd waarop mensen anti-Rusland-reacties baseerden.quote:Op zondag 20 juli 2014 03:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je vraag en waarheidsvinding lijken me inderdaad relevant.
Je eisende houding naar anderen hier van "toon mij maar dat het zo is, eerder geloof ik het niet" zonder zelf alternatieve mogelijkheden te zoeken vind ik persoonlijk wat minder.
Dat gesprek tussen degene die de raket afschoot en zijn commadant, is dat echt waar?quote:
[..]
Dat seperatisten echte teringlijers zijn.
298 doden. 193 Nederlandse doden.quote:
Van alle gossip die de afgelopen dagen rond gaat, wat is echt bevestigd?
Ik ben er even uit geweest.
Volgens Amerika met zekerheid door een raket uit de lucht gehaald.
Reddingswerkers worden tegengewerkt.
Lijken zijn afgevoerd, onbekend waar naartoe.
Timmerfrans is weer thuis.
Lucky shot lijkt me niet daar ze afgelopen maandag al een transporttoestel hadden neergehaald die op 6.5km hoogte vloog, te hoog dus voor manpads. Op beelden van de SA-17 die terug gebracht wordt naar weet ik veel waar kan je zien dat hij twee raketten mist, dat zou dus kunnen duiden op 1 op het transporttoestel en 1 op vlucht MH17.quote:
[..]
Een buk raket heeft wel een eigen radar, die die ergens in de vlucht ook gaat gebruiken. Fijne weet ik er verder niet van, maar het kan een lucky shot zijn geweest
Dit is overigens de SA-17, die grote toeter op de voorkant is de radar. Het systeem is zodanig ontworpen dat het autonoom kan functioneren zonder commandovoertuig of andere voertuigen.
De bewering dat het onmogelijk kan zijn dat die rebellen er mee om kunnen gaan slaat nergens op. Het meeste militaire materieel is zodanig ontworpen dat een opleiding ervoor zo min mogelijk tijd kost zeker wat betreft Russisch spul. Buiten dat is het zeer goed mogelijk dat de operatoren gewoon al met het systeem hebben gewerkt in het Oekrainse leger, het is niet zo dat het Oekrainse leger pas sinds enkele weken bestaat.
Als ze dat bewijs op tafel gooien, dan tonen ze ballen.quote:
[..]
Ik vraag me bij dit soort vragen altijd af, wil je nu dat RVer jou dat bewijs gaat overhandigen? Of wil je met een te beperkt aantal woorden aangeven dat je tot je het ziet er niks van gelooft?
Dat weet ik niet, ik weet alleen dat die seperatisten spullen van de overledenen hebben geroofd, de lijken hebben weggehaald zonder aan te geven waar ze die heen brengen en onderzoek enkel belemmerd hebben en dus gewoon totaal respectloos hebben gehandeld.quote:
[..]
Dat gesprek tussen degene die de raket afschoot en zijn commadant, is dat echt waar?
dat kan toch maar n ding betekenen, namelijk het securen van de crash site.quote:
"A fundamental change in the approach to the Ukranian conflict" voorspelt cnn voor de US en EU.
was ik al bang voorquote:
[..]
Lucky shot lijkt me niet daar ze afgelopen maandag al een transporttoestel hadden neergehaald die op 6.5km hoogte vloog, te hoog dus voor manpads. Op beelden van de SA-17 die terug gebracht wordt naar weet ik veel waar kan je zien dat hij twee raketten mist, dat zou dus kunnen duiden op 1 op het transporttoestel en 1 op vlucht MH17.
Dit is overigens de SA-17, die grote toeter op de voorkant is de radar. Het systeem is zodanig ontworpen dat het autonoom kan functioneren zonder commandovoertuig of andere voertuigen.
[ afbeelding ]
De bewering dat het onmogelijk kan zijn dat die rebellen er mee om kunnen gaan slaat nergens op. Het meeste militaire materieel is zodanig ontworpen dat een opleiding ervoor zo min mogelijk tijd kost zeker wat betreft Russisch spul. Buiten dat is het zeer goed mogelijk dat de operatoren gewoon al met het systeem hebben gewerkt in het Oekrainse leger, het is niet zo dat het Oekrainse leger pas sinds enkele weken bestaat.
Zal me niks verbazen als op korte termijn het gebied wordt vrijgegeven, volgens mij is het straatje nu wel schoongeveegdquote:
‘Rusland leverde raketten en bemanning’
Oekrane zegt over "overtuigend bewijs" te beschikken dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het Malaysia Airlines-vliegtuig boven Oekrane, waardoor 298 mensen zijn omgekomen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-en-bemanning.html
Wat.quote:
[..]
298 doden. 193 Nederlandse doden.
Volgens Amerika met zekerheid door een raket uit de lucht gehaald.
Reddingswerkers worden tegengewerkt.
Lijken zijn afgevoerd, onbekend waar naartoe.
Timmerfrans is weer thuis.
Dat is naaaaaaaaaaar.
Een verandering van wat?quote:
"A fundamental change in the approach to the Ukranian conflict" voorspelt cnn voor de US en EU.
Er is volgens mij een groot verschil tussen die separatisten (is dat nou echt zo'n moeilijk woord of is iedereen net zo droinkne als die lui zelf?) en "Rusland". De laatste is niet verantwoordelijk voor het wangedrag van die separatisten (meestal domme boeren, geleid door corrupte en overgelopen militairen).quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage, ik was benieuwd waarop mensen anti-Rusland-reacties baseerden.
Dat wordt allemaal gecoordineerd, als de tijd daar is zullen ze dat wel doen, als ze het hebben. Ik heb eerder al aangegeven dat ik niet echt een hoge pet op heb van die Oekrainsche berichten.quote:
[..]
Als ze dat bewijs op tafel gooien, dan tonen ze ballen.
quote:
Dronken Russen die blijkbaar necrofilie een doodnormale zaak vinden..
Een verandering van de manier waarop de US en de EU met het conflict in Oekraine om zullen gaan.quote:
Zover begreep ik dat ook nog wel. Maar inhoudelijk?quote:
[..]
Een verandering van de manier waarop de US en de EU met het conflict in Oekraine om zullen gaan.
Dat zal ook wel gebeurenquote:
[..]
Als ze dat bewijs op tafel gooien, dan tonen ze ballen.
Ligt er aan in hoeverre ze deze mensen (in materieel) steunen en hoeverre ze zich bewust zijn van de (mentale) staat van deze mensen.quote:
Er is volgens mij een groot verschil tussen die separatisten (is dat nou echt zo'n moeilijk woord of is iedereen net zo droinkne als die lui zelf?) en "Rusland". De laatste is niet verantwoordelijk voor het wangedrag van die separatisten (meestal domme boeren, geleid door corrupte en overgelopen militairen).
Hoe verwacht je dat wij dat weten?quote:
[..]
Zover begreep ik dat ook nog wel. Maar inhoudelijk?
Poetin gebruikt die seperatisten als dekmantel denk ik. Rusland = seperatisten en andersomquote:
[..]
Ligt er aan in hoeverre ze deze mensen (in materieel) steunen en hoeverre ze zich bewust zijn van de (mentale) staat van deze mensen.
Die lui zinspelen op een conflict waar het Westen in wordt meegezogen, dus wat zij zeggen neem ik met een korrel zout. Bewijs moeten we zien.quote:
[..]
Dat wordt allemaal gecoordineerd, als de tijd daar is zullen ze dat wel doen, als ze het hebben. Ik heb eerder al aangegeven dat ik niet echt een hoge pet op heb van die Oekrainsche berichten.
Beschouw het eens onpartijdig, alles is gewoon zo obvious
Rusland onder Putin
Daarom is het ook zo belangrijk boven water te krijgen WIE geschoten heeft, om niet op basis van mediaberichten of dronken geruchten een land te gaan bombarderen.quote:
[..]
Ligt er aan in hoeverre ze deze mensen (in materieel) steunen en hoeverre ze zich bewust zijn van de (mentale) staat van deze mensen.
Ik was in het begin daarom erg voorzichtig met veroordelen, maar de walgelijke acties (Rutte met een zeldzaam krachtig betoog) van die lui NA de aanslag (plunderen, OVSE niet toelaten, sneue selfies met slachtoffers, lijken pikken, etc.) hebben me niet overtuigd van nige goede bedoelingen.
Wie heeft het laatste schot gelost? Media spreekt over Russische-separatisten, terwijl Rusland recent het BUK-systeem heeft afgeleverd en nu zijn er weer berichten dat Rusland het BUK-systeem terugvordert. Lijkt het niet veel meer op dat Russische militairen meer betrokken zijn dan separatisten in Oekrane?quote:
Wat Oekraine zegt moet je inderdaad met een korrel zout nemen, die proberen alles zoveel mogelijk op te blazen nu. Het is wel zo dat ze tot nu toe nog niet met complete leugens komen, terwijl het andere kamp (sepAratisten en Rusland) dat wel degelijk doet.quote:
[..]
Die lui zinspelen op een conflict waar het Westen in wordt meegezogen, dus wat zij zeggen neem ik met een korrel zout. Bewijs moeten we zien.
Ze mogen het van mij best verkondigen zonder het te laten zien, zolang niemand iets doet zonder het te zien is er niks aan de hand.quote:
[..]
Die lui zinspelen op een conflict waar het Westen in wordt meegezogen, dus wat zij zeggen neem ik met een korrel zout. Bewijs moeten we zien.
big fucking whoop met z'n baggerquote:
Armin van Buren kreeg Tomorrow Land mooi wel 10 seconden stil voor vlucht mh17.
Het ging toch over de verantwoordelijkheid van Rusland voor de dronkaards?quote:
Daarom is het ook zo belangrijk boven water te krijgen WIE geschoten heeft, om niet op basis van mediaberichten of dronken geruchten een land te gaan bombarderen.
Ik was in het begin daarom erg voorzichtig met veroordelen, maar de walgelijke acties (Rutte met een zeldzaam krachtig betoog) van die lui NA de aanslag (plunderen, OVSE niet toelaten, sneue selfies met slachtoffers, lijken pikken, etc.) hebben me niet overtuigd van nige goede bedoelingen.
2 van de 3 keer dat ik hem live zag kreeg Paul Kalkbrenner ook de zaal/tent stil.quote:
Armin van Buren kreeg Tomorrow Land mooi wel 10 seconden stil voor vlucht mh17.
SPOILERomdat het geluid uitviel
SPOILERtotaal offtopic
Soberso.quote:
[..]
Er is volgens mij een groot verschil tussen die separatisten (is dat nou echt zo'n moeilijk woord of is iedereen net zo droinkne als die lui zelf?) en "Rusland". De laatste is niet verantwoordelijk voor het wangedrag van die separatisten (meestal domme boeren, geleid door corrupte en overgelopen militairen).
Heel goed, dat gaat helpen.quote:
Armin van Buren kreeg Tomorrow Land mooi wel 10 seconden stil voor vlucht mh17.
Zie ze allemaal even een armpje in de lucht steken, is toch mooi.quote:
Die is uiteraard nul.quote:
[..]
Het ging toch over de verantwoordelijkheid van Rusland voor de dronkaards?
Die discussie hadden we gisternacht al. B_engeltje die in staat is de Blokker aan te wijzen als schuldige omdat ze messen verkopen.
wow, 10 secondenquote:
Armin van Buren kreeg Tomorrow Land mooi wel 10 seconden stil voor vlucht mh17.
Jazeker!quote:
Zouden de Russen ons luchtruim nu nog binnenvliegen met hun Bears?
Tja de jonge generatie ga je niet meer vasthouden voor een minuut, lukte Blatter ook niet met de minuut stilte voor Mandela.quote:
hier worden de sepatatisten ook de *zwerfhinden* van genoemdquote:Op zondag 20 juli 2014 03:51 schreef Floxcie het volgende:
[..]
Wie heeft het laatste schot gelost? Media spreekt over Russische-separatisten, terwijl Rusland recent het BUK-systeem heeft afgeleverd en nu zijn er weer berichten dat Rusland het BUK-systeem terugvordert. Lijkt het niet veel meer op dat Russische militairen meer betrokken zijn dan separatisten in Oekrane?
poetin heeft (misschien)niet de opdracht
tot vuren gegeven, maar wel de middelen tot die mogenlijk gegeven..
wat mijn persoonlijk stoort is niet de laksheid van nl , die begrijp ik nog wel ( hoe harder je dreigt en roept, hoe meer tegenwerking je kan verwachten)
maar de laksheid en de schouderophaling van poeting*it wasnt me* en toekijken van...
Verkopen? Met wat betalen ze die? De euro's naast het neergeschoten vliegtuig?quote:
Die is uiteraard nul.
Die discussie hadden we gisternacht al. B_engeltje die in staat is de Blokker aan te wijzen als schuldige omdat ze messen verkopen.
Kerncentrales aanzwengelen en iedereen een straal kachel, al redden we het ook wel met ons eigen gas.quote:
Hoeveel % krimp en kou (in de winter) zijn wij in Nederland eigenlijk bereidt te accepteren om Rusland economisch te slopen, mocht hun verantwoordelijkheid aangeduid worden?
Zolang we allemaal nog flatscreens hebben kunnen we nog wel wat hebben. Sowieso qua kou kan je gewoon meer kleren aandoen.quote:
Hoeveel % krimp en kou (in de winter) zijn wij in Nederland eigenlijk bereidt te accepteren om Rusland economisch te slopen, mocht hun verantwoordelijkheid aangeduid worden?
en weer beginnen hequote:
[..]
Die is uiteraard nul.
Die discussie hadden we gisternacht al. B_engeltje die in staat is de Blokker aan te wijzen als schuldige omdat ze messen verkopen.
word is volwassen el matador
Ze waren ook niet eens 10 seconden stilquote:
[..]
Tja de jonge generatie ga je niet meer vasthouden voor een minuut, lukte Blatter ook niet met de minuut stilte voor Mandela.
hielden enkel hun handen in de lucht.Het zou hopelijk die gekke politici eens ervan overtuigen:quote:
Hoeveel % krimp en kou (in de winter) zijn wij in Nederland eigenlijk bereidt te accepteren om Rusland economisch te slopen, mocht hun verantwoordelijkheid aangeduid worden?
- niet voor die wanstaltige EU te gaan, maar zelfstandigheid en zelfvoorzienendheid aan te leren
- schaliegas aan te boren (schoner dan kolen)
- alternatieve verwarmingsmiddelen dan "makkelijk" Russisch gas te laten ontwikkelen
Ik doe het liever niet maar deze is gewoon te pijnlijk:quote:
[..]
en weer beginnen he
word is volwassen el matador
wordt eens volwassen el_Matador.
Jij denkt dat dat soort geavanceerd wapentuig gratiesj is ofzo?quote:
[..]
Verkopen? Met wat betalen ze die? De euro's naast het neergeschoten vliegtuig?
quote:
Ik heb al de gekste dt-fouten gezien in dit topic. De strijd is allang verloren, vrees ik. Dr zou Putin eens wat aan moeten doen.quote:
[..]
Ik doe het liever niet maar deze is gewoon te pijnlijk:
wordt eens volwassen el_Matador.
Grote hap uit Oekrane is volgens mij wel aardig wat waard.quote:
Jij denkt dat dat soort geavanceerd wapentuig gratiesj is ofzo?
"seprertitsen" of wat je er ook van maakte.quote:
Het is natuurlijk vervelend je eigen domheid in de spiegel te zien die ik je voorhoud.
Je druk maken om dt fouten om 4 uur 's ochtends op zondagquote:
[..]
Ik heb al de gekste dt-fouten gezien in dit topic. De strijd is allang verloren, vrees ik. Dr zou Putin eens wat aan moeten doen.
Je heb gelijkt.quote:
[..]
Je druk maken om dt fouten om 4 uur 's ochtends op zondag
Oost Oekrane schijnt economisch helemaal niets waard te zijn en daarom is er geen steun in Rusland om het te annexeren, tenminste, dat werd beweerd in nieuwsuur.quote:
[..]
Grote hap uit Oekrane is volgens mij wel aardig wat waard.
iddquote:
Ja want die TWA800 is ook uit de lucht geschoten
En dan zelf taalfouten maken in je andere posts.quote:
[..]
Ik heb al de gekste dt-fouten gezien in dit topic. De strijd is allang verloren, vrees ik. Dr zou Putin eens wat aan moeten doen.
Op CNN? Lekker gekleurd dus.quote:
Ik zou voor een vergelijkbaar geval eerder het Iraanse vliegtuig in (meen ik) 1988 tonen...
wel eens van dislectie gehoordquote:Op zondag 20 juli 2014 04:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"seprertitsen" of wat je er ook van maakte.
Het is natuurlijk vervelend je eigen domheid in de spiegel te zien die ik je voorhoud.
mr perfect??
Dyslectie welquote:
[..]
wel eens van dislectie gehoord
mr perfect??
Op hem ingaan is ook wel behoorlijk beschamend b_engeltjequote:
[..]
wel eens van dislectie gehoord
mr perfect??
lagaanjohSeparer (fr) = scheiden, dus je hebt separisten.quote:
[..]
"seprertitsen" of wat je er ook van maakte.
Het is natuurlijk vervelend je eigen domheid in de spiegel te zien die ik je voorhoud.
Ik denk dat dit enkel meer overtuigend zal werken om juist wl voor die 'wanstaltige' EU te gaan, ondanks dat ditzelfde apparaat ook een groot deel verantwoordelijkheid draagt voor het ontstaan van deze situatie. Probleem (boeman) is al gecreerd en de oplossing (geredeneerd vanuit angst en 'wij vs zij) is om de vereniging van de staten te versnellen.quote:
Het zou hopelijk die gekke politici eens ervan overtuigen:
- niet voor die wanstaltige EU te gaan, maar zelfstandigheid en zelfvoorzienendheid aan te leren
- schaliegas aan te boren (schoner dan kolen)
- alternatieve verwarmingsmiddelen dan "makkelijk" Russisch gas te laten ontwikkelen
Oh echt?quote:
[..]
En dan zelf taalfouten maken in je andere posts.
Dat is kwalijk. Kan je me de fout(en) DM-en?godverdomme een van de grootste steenkool- en schaliegasgebieden van Europa. Naast de graanschuur van de Sovjet-Unie, hell, dat kan je zelfs op die foto's zien.quote:
[..]
Oost Oekrane schijnt economisch helemaal niets waard te zijn [...] tenminste, dat werd beweerd in nieuwsuur.
"Nieuwsuur", welke producent is dat? NOS??
Invloed op grond is macht - of minder macht bij de ander (EU) is ook meer macht voor je eigen.quote:
Oost Oekrane schijnt economisch helemaal niets waard te zijn en daarom is er geen steun in Rusland om het te annexeren, tenminste, dat werd beweerd in nieuwsuur.
Als dat zo is dan wil ik mijn excuses maken voor het verbeteren van jouw schrijven.quote:
[..]
wel eens van dislectie gehoord
mr perfect??
Nou, daar heb je het dan, Mata... Blokker geeft hen een mes zodat ze met dat mes (gas/land/macht/invloed) kunnen terug betalen.quote:
godverdomme een van de grootste steenkool- en schaliegasgebieden van Europa. Naast de graanschuur van de Sovjet-Unie, hell, dat kan je zelfs op die foto's zien.
Nou vond ik niet dat die vrouw genoeg van mij wist om dat te concluderen maar de stelling is niet geheel onterecht. Vinden we dit erger omdat het Nederlanders zijn?
nou jah beschamend, wijzer zou zijn negeren mee eens, maar soms is het menselijk te reageren als je naam wordt genoemdquote:
[..]
Op hem ingaan is ook wel behoorlijk beschamend b_engeltje
Zijn al die mensen nu al weg dan btw?quote:
Zojuist op Facebook nadat ik reageerde op een artikel van nu.nl (ik wond me er over op dat de lijken niet eens een beetje geordend neergelegd werden in die vrachtwagen), iemand die blijkbaar vond dat ik hypocriet bezig was omdat dit overal ter wereld gebeurt.
Nou vond ik niet dat die vrouw genoeg van mij wist om dat te concluderen maar de stelling is niet geheel onterecht. Vinden we dit erger omdat het Nederlanders zijn?
Mata, zit je nou alweer te stoken?quote:
[..]
nou jah beschamend, wijzer zou zijn negeren mee eens, maar soms is het menselijk te reageren als je naam wordt genoemd
Ik geloof niet dat het zo werkt, maar zowel, dan is toch nog steeds degene die op een burgervliegtuig vuurt, fout, toch niet degene die dat wapentuig -al dan niet gratiesj- regelt?quote:
[..]
Nou, daar heb je het dan, Mata... Blokker geeft hen een mes zodat ze met dat mes (gas/land/macht/invloed) kunnen terug betalen.
Weet ik niet. Ik reageerde alleen op de foto van bodybags in een vrachtwagen.quote:
Tuurlijk.quote:
Vinden we dit erger omdat het Nederlanders zijn?
Ik vind het erg omdat het nu wel hl dichtbij komt (true story)quote:
Zojuist op Facebook nadat ik reageerde op een artikel van nu.nl (ik wond me er over op dat de lijken niet eens een beetje geordend neergelegd werden in die vrachtwagen), iemand die blijkbaar vond dat ik hypocriet bezig was omdat dit overal ter wereld gebeurt.
Nou vond ik niet dat die vrouw genoeg van mij wist om dat te concluderen maar de stelling is niet geheel onterecht. Vinden we dit erger omdat het Nederlanders zijn?
Dat mens is te dom om te poepen of heeft het empatisch vermogen van een psychopaat of autist.quote:
Zojuist op Facebook nadat ik reageerde op een artikel van nu.nl (ik wond me er over op dat de lijken niet eens een beetje geordend neergelegd werden in die vrachtwagen), iemand die blijkbaar vond dat ik hypocriet bezig was omdat dit overal ter wereld gebeurt.
Nou vond ik niet dat die vrouw genoeg van mij wist om dat te concluderen maar de stelling is niet geheel onterecht. Vinden we dit erger omdat het Nederlanders zijn?
Da's een goede vraag met geen sluitend antwoord. Verantwoordelijkheid is een lastig concept.quote:
Ik geloof niet dat het zo werkt, maar zowel, dan is toch nog steeds degene die op een burgervliegtuig vuurt, fout, toch niet degene die dat wapentuig -al dan niet gratiesj- regelt?
Beiden uiteraard.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het zo werkt, maar zowel, dan is toch nog steeds degene die op een burgervliegtuig vuurt, fout, toch niet degene die dat wapentuig -al dan niet gratiesj- regelt?
Je hebt geen lijnvliegtuigen neer te schieten
Dat is misschien voor de hand liggend ja, maar is dat terecht? Of in dit specifieke geval: Is het terecht dat ik mij bijvoorbeeld meer zorgen maak over hoe Nederlandse lijken in het buitenland behandeld worden, puur omdat ik weet dat het in Nederland zelf veel netter zou gebeuren?quote:
Ik kan best met domme mensen omgaan, maar niet als ze zichzelf presenteren als waren ze de hoofddocent van Einstein zelf.quote:
Ah en dyslexie, als het dat echt is, is dat vervelend natuurlijk. Al geloof ik dat niet zo, makkelijk gemaakt en oncontroleerbaar excuus.
Dat is waar. Bekenden, in jouw geval?quote:
[..]
Ik vind het erg omdat het nu wel hl dichtbij komt (true story)
En dat is ook waar, waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat mens is te dom om te poepen of heeft het empatisch vermogen van een psychopaat of autist.
Maleisische minister president had overigens ze stief groot moeder in het vliegtuig zitten, dus die is ook niet al te vrolijk.
Ik denk dat je opvolging na ',omdat..', niet klopt. Ik denk dat je meer zorgen maakt om Nederlandse lijken omdat je meer verbonden voelt met die lijken n een Nederlandse standaard hanteert vwb de afhandeling van lijken.quote:
Dat is misschien voor de hand liggend ja, maar is dat terecht? Of in dit specifieke geval: Is het terecht dat ik mij bijvoorbeeld meer zorgen maak over hoe Nederlandse lijken in het buitenland behandeld worden, puur omdat ik weet dat het in Nederland zelf veel netter zou gebeuren?
Ik zou het net zo erg vinden als het een ander land gebeurde. Er zijn 298 mensen vermoord en daar moet een sanctie op staan. Omdat Nederland het grootste slachtoffer is, vind ik dat juist Nederland wat initiatief moet tonen.quote:
Zojuist op Facebook nadat ik reageerde op een artikel van nu.nl (ik wond me er over op dat de lijken niet eens een beetje geordend neergelegd werden in die vrachtwagen), iemand die blijkbaar vond dat ik hypocriet bezig was omdat dit overal ter wereld gebeurt.
Nou vond ik niet dat die vrouw genoeg van mij wist om dat te concluderen maar de stelling is niet geheel onterecht. Vinden we dit erger omdat het Nederlanders zijn?
Als er 193 doden uit Duitsland waren geweest dan was de situatie anders geweest.
dat telt niet, immers zijn de -meeste- slachtoffers geen westerlingen.quote:
Ja precies, dat bedoelde ik.quote:
[..]
Ik denk dat je opvolging na ',omdat..', niet klopt. Ik denk dat je meer zorgen maakt om Nederlandse lijken omdat je meer verbonden voelt met die lijken n een Nederlandse standaard hanteert vwb de afhandeling van lijken.
ik.vind alles daar respectloos er aan toe gaan...quote:
[..]
Weet ik niet. Ik reageerde alleen op de foto van bodybags in een vrachtwagen.
misschien is het normaal (daar)
maar dan sta je er niet *met je neus* boven op
nu word alles zo uitvergroot en in beeld gebracht
Er zijn honderden wetenschappelijke artikelen geschreven over waarom we dat erger vinden, een ieder die nog steeds met dat soort argumenten komt aanzetten is onwaarschijnlijk dom en wereldvreemd.quote:
Nou vond ik niet dat die vrouw genoeg van mij wist om dat te concluderen maar de stelling is niet geheel onterecht. Vinden we dit erger omdat het Nederlanders zijn?
Ik heb het even teruggezocht. Hubert Smeets zei dat het gebied dat door de rebellen gecontroleerd wordt er economisch slecht aan toe is.quote:
[..]
godverdomme een van de grootste steenkool- en schaliegasgebieden van Europa. Naast de graanschuur van de Sovjet-Unie, hell, dat kan je zelfs op die foto's zien.
"Nieuwsuur", welke producent is dat? NOS??
http://nieuwsuur.nl/uitzending/2014-07-19/ vanaf minuut 33.
Dan ben jij een geavanceerde wereldburger. Ik geef toe dat het mij meer raakt omdat het Nederlanders zijn en een deel van mij maakt zich daar lichte zorgen om.quote:
[..]
Ik zou het net zo erg vinden als het een ander land gebeurde. Er zijn 298 mensen vermoord en daar moet een sanctie op staan. Omdat Nederland het grootste slachtoffer is, vind ik dat juist Nederland wat initiatief moet tonen.
Als er 193 doden uit Duitsland waren geweest dan was de situatie anders geweest.
Jammer dat er nog zo een onderscheid wordt gemaakt tussen (west)Europese landen. Als we in dezen niet volledig samen kunnen staan dan zal de EU niets dan een farce blijken te zijn.quote:
Ik zou het net zo erg vinden als het een ander land gebeurde. Er zijn 298 mensen vermoord en daar moet een sanctie op staan. Omdat Nederland het grootste slachtoffer is, vind ik dat juist Nederland wat initiatief moet tonen.
Als er 193 doden uit Duitsland waren geweest dan was de situatie anders geweest.
Misschien moet ik mezelf ook maar eens gaan verdiepen in die artikelenquote:
[..]
Er zijn honderden wetenschappelijke artikelen geschreven over waarom we dat erger vinden, een ieder die nog steeds met dat soort argumenten komt aanzetten is onwaarschijnlijk dom en wereldvreemd.
Inderdaad.quote:
[..]
Jammer dat er nog zo een onderscheid wordt gemaakt tussen (west)Europese landen. Als we in dezen niet volledig samen kunnen staan dan zal de EU niets dan een farce blijken te zijn.
ik dacht dat ze doelde op de indrukken /emoties die rampen op je kunnen hebbenquote:
[..]
dat telt niet, immers zijn de -meeste- slachtoffers geen westerlingen.
nu blijkt dat het om de politieke kant gaat
Alleen Japie77 kan met die volstrekt normale logica (die in andere landen nog veel harder geldt, tot zelfs het benadrukken in Britse media dat er "Newcastle Unitedfans aan boord waren"; over irrelevant gesproken) niet leven, maar die bleek dan ook geband te zijn voor zijn gezuig hier.
Het had mij meer gedaan als er bekenden tussen zaten natuurlijk, maar dan qua verdriet, niet qua boosheid.quote:
[..]
Dan ben jij een geavanceerde wereldburger. Ik geef toe dat het mij meer raakt omdat het Nederlanders zijn en een deel van mij maakt zich daar lichte zorgen om.
Ik hoop ook echt dat Rutte het niet bij woorden laat als er morgen geen verandering is op de crashsite.
Het gaat in dit geval niet eens om een schuldige aan te wijzen, dat wordt allemaal nog wel uitgezocht. Hoe dan ook.
Maar laat in godsnaam de lijken geborgen worden en opgestuurd naar de nabestaanden, want weten dat je familielid of vriend al 48 uur weg ligt te rotten is ondraaglijk.
Is het niet vreemd dat zelfs jij en ik daar last van hebben terwijl we toch in meerdere landen gewoond hebben? Hoewel ik wel moet zeggen dat de aanslagen van Madrid me ook erg raakten.quote:
De feiten veranderen niet met een andere nationaliteit. Maar als er Nederlanders omkomen grijpt dat bij een Nederlander toch net ff wat sterker aan dan als een stel Oegandezen uit de lucht geknald worden.
Alleen Japie77 kan met die volstrekt normale logica (die in andere landen nog veel harder geldt, tot zelfs het benadrukken in Britse media dat er "Newcastle Unitedfans aan boord waren"; over irrelevant gesproken) niet leven, maar die bleek dan ook geband te zijn voor zijn gezuig hier.
Eens, dat is nu het belangrijkst.quote:
[..]
Het had mij meer gedaan als er bekenden tussen zaten natuurlijk, maar dan qua verdriet, niet qua boosheid.
Ik hoop ook echt dat Rutte het niet bij woorden laat als er morgen geen verandering is op de crashsite.
Het gaat in dit geval niet eens om een schuldige aan te wijzen, dat wordt allemaal nog wel uitgezocht. Hoe dan ook.
Maar laat in godsnaam de lijken geborgen worden en opgestuurd naar de nabestaanden, want weten dat je familielid of vriend al 48 uur weg ligt te rotten is ondraaglijk.
is het niet ook persoonlijk, de een trek dingen zich meer aan dan een anderquote:
[..]
Er zijn honderden wetenschappelijke artikelen geschreven over waarom we dat erger vinden, een ieder die nog steeds met dat soort argumenten komt aanzetten is onwaarschijnlijk dom en wereldvreemd.
ik ken niemand bij deze vlucht, ook niemand bij de tsunami, en ook niet bij 9/11toch trek ik het me aan wel niet in de mate als de werkelijke nabestaande
*maar het zal je kind , broer , zus, oom ,tante enz maar zijn*
Dit is bijvoorbeeld ook erg tekenend. Verbinding (empathie) kan wel of niet aanwezig zijn door een heel scala aan diverse factoren. Uiterlijk, nationalisme, (fysieke) nabijheid, ideologien (gedeelde normen en waarden), religie, tijdsbestek (historisch evenement tov recente gebeurtenis), vorm van de gebeurtenis, et cetera.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 04:23:21 ]
Het is voor mij een mix van wat jij zegt, en het mentale plaatje van hoe die mensen aan hun eind zijn gekomen. Ik denk dat iedereen die regelmatig vliegt, zich die voorstelling wel maakt.quote:
[..]
is het niet ook persoonlijk, de een trek dingen zich meer aan dan een ander
ik ken niemand bij deze vlucht, ook niemand bij de tsunami, en ook niet bij 9/11toch trek ik het me aan wel niet in de mate als de werkelijke nabestaande
*maar het zal je kind , broer , zus, oom ,tante enz maar zijn*
Dat was dan met 9/11 weer veel moeilijker voor mij. Daar kon ik me bijna geen voorstelling van maken.
je vergeet de factor, opkomen voor een zwakkere groepquote:
Dit is bijvoorbeeld ook erg tekenend. Verbinding (empathie) kan wel of niet aanwezig zijn door een heel scala aan diverse factoren. Uiterlijk, nationalisme, (fysieke) nabijheid, ideologien (gedeelde normen en waarden), religie, tijdsbestek (historisch evenement tov recente gebeurtenis), vorm van de gebeurtenis, et cetera.
Medelijden kan inderdaad ook een factor zijn. Maar in het voorbeeldfilmpje wat ik gaf zijn er nog veel meer factoren aanwezig.quote:
je vergeet de factor, opkomen voor een zwakkere groep
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 04:28:07 ]
gelukkig geen vrienden van mij maar via facebook bleek ik wel enkelen via via te kennenquote:
dit in combinatie met alle foto's & filmpjes die gelekt worden heeft het toch wel impact.
Logisch. Heel confronterend.quote:
[..]
gelukkig geen vrienden van mij maar via facebook bleek ik wel enkelen via via te kennen
dit in combinatie met alle foto's & filmpjes die gelekt worden heeft het toch wel impact.
Ik waardeer jouw reflectieve geest en hang naar een moreel gebalanceerd oordeel, stemt tot nadenken.quote:
[..]
Is het niet vreemd dat zelfs jij en ik daar last van hebben terwijl we toch in meerdere landen gewoond hebben? Hoewel ik wel moet zeggen dat de aanslagen van Madrid me ook erg raakten.
Maar nee, ik blijf Nederlander. Madrid raakte me ook heel erg, met name omdat ik er gewoond heb en vrienden van vrienden zijn omgekomen toen.
Nog iets wat in dit geval (en ook die MH370) meehelpt; het is een "unieke" ramp (TWA800 en dat Iraanse vliegtuig zijn de enige andere incidenten die ik zo even uit het warme hoofd -al schijnt het hier minder warm te zijn dan nu in Nederland- kan opnoemen).
Tja ik ben toevallig bekend met n van de slachtoffers. Een vader van twee meisjes, waarvan er een bij mij in de klas op de basisschool zat. Beide nu volwassen met kinderen. De vader had een nieuwe vrouw en twee jonge kinderen. Alle vier zaten in het vliegtuig. Op facebook zie je van die twee meisjes dan de kinderen, die hun opa kwijt zijn, zij hun vader. Lachend en trots op de foto, nog niet wetend welk onheil hen te deel zal vallen. Heb ze al meer dan 20 jaar niet gezien of gesproken. Maar het maakt het menselijk.quote:
[..]
is het niet ook persoonlijk, de een trek dingen zich meer aan dan een ander
ik ken niemand bij deze vlucht, ook niemand bij de tsunami, en ook niet bij 9/11toch trek ik het me aan wel niet in de mate als de werkelijke nabestaande
*maar het zal je kind , broer , zus, oom ,tante enz maar zijn*
Rutte geeft les op het Johan de witte college, niet ver vandaar ligt het Segbroek college, daar is een van de leerlingen omgekomen bij deze aanslag.
Wat je ook van Rutte mag vinden, iedere week staat hij voor een klas, en hij ziet de zelfde beelden als wij hebben gezien. Mensen die onrespectvol omgaan met de spullen van overleden mensen. Leerlingen zoals hij die iedere week ziet, dan kan je ook begrijpen waarom hij zo pissig was in zijn bewoordingen. Ook voor hem komt het "dichtbij".
Dat is waar. Zelfde geldt een beetje voor de Air France-crash. Dat hakte er bij mij ook aardig in.quote:
[..]
Ik waardeer jouw reflectieve geest en hang naar een moreel gebalanceerd oordeel, stemt tot nadenken.
Maar nee, ik blijf Nederlander. Madrid raakte me ook heel erg, met name omdat ik er gewoond heb en vrienden van vrienden zijn omgekomen toen.
Nog iets wat in dit geval (en ook die MH370) meehelpt; het is een "unieke" ramp (TWA800 en dat Iraanse vliegtuig zijn de enige andere incidenten die ik zo even uit het warme hoofd -al schijnt het hier minder warm te zijn dan nu in Nederland- kan opnoemen).
Uniek in de zin van?quote:]
[..]
Ik waardeer jouw reflectieve geest en hang naar een moreel gebalanceerd oordeel, stemt tot nadenken.
Maar nee, ik blijf Nederlander. Madrid raakte me ook heel erg, met name omdat ik er gewoond heb en vrienden van vrienden zijn omgekomen toen.
Nog iets wat in dit geval (en ook die MH370) meehelpt; het is een "unieke" ramp (TWA800 en dat Iraanse vliegtuig zijn de enige andere incidenten die ik zo even uit het warme hoofd -al schijnt het hier minder warm te zijn dan nu in Nederland- kan opnoemen).
Is dit trouwens nog ergens te zien? Heb ik gemist.quote:
Die soortgelijkig was aan de mh370?quote:
[..]
Dat is waar. Zelfde geldt een beetje voor de Air France-crash. Dat hakte er bij mij ook aardig in.
Wat voor vak geeft Rutte?quote:
[..]
Tja ik ben toevallig bekend met n van de slachtoffers. Een vader van twee meisjes, waarvan er een bij mij in de klas op de basisschool zat. Beide nu volwassen met kinderen. De vader had een nieuwe vrouw en twee jonge kinderen. Alle vier zaten in het vliegtuig. Op facebook zie je van die twee meisjes dan de kinderen, die hun opa kwijt zijn, zij hun vader. Lachend en trots op de foto, nog niet wetend welk onheil hen te deel zal vallen. Heb ze al meer dan 20 jaar niet gezien of gesproken. Maar het maakt het menselijk.
Rutte geeft les op het Johan de witte college, niet ver vandaar ligt het Segbroek college, daar is een van de leerlingen omgekomen bij deze aanslag.
Wat je ook van Rutte mag vinden, iedere week staat hij voor een klas, en hij ziet de zelfde beelden als wij hebben gezien. Mensen die onrespectvol omgaan met de spullen van overleden mensen. Leerlingen zoals hij die iedere week ziet, dan kan je ook begrijpen waarom hij zo pissig was in zijn bewoordingen. Ook voor hem komt het "dichtbij".
zelfs na het hele filmpje gezien te hebben, bleef ik walgen..
waarom dat aapje pakken, waarom zo omhoog houden, poseren voor de fotograven, waarom niet gewoon op de grond aanwijzen..
voor mij kan je dan nog 10 x je pet afnemen en kruisjes slaan,
ik vind ( en weet dat het me persoonlijke mening is) het respectloos..
Massamoord op 298 onschuldigen die geen partij zijn in een militair conflict (Iran-Irak) of oefening (vermoedelijk TWA800).quote:
Ik gok op geschiedenis en/of maatschappijleer.quote:
Op dat moment niet want MH370 was nog niet gecrashed, maar crashes vanuit cruising altitude zijn sowieso vrij zeldzaam.quote:
[..]
Die soortgelijkig was aan de mh370?
Ik kon het me ook heel goed indenken, hoe de sfeer was net voordat het fout ging in dat vliegtuig van Air France. Ik heb zelf ook vaak genoeg van die nachtvluchten gehad.
Kun je wel zitten te jammeren dat je dyslectie hebt, maar wij moeten die klotekul allemaal lezen, denk je dat wij dat leuk vinden dan?quote:
[..]
wel eens van dislectie gehoord
mr perfect??
Oh, ja zo.quote:
[..]
Massamoord op 298 onschuldigen die geen partij zijn in een militair conflict (Iran-Irak) of oefening (vermoedelijk TWA800).
Kun je ook bijv. een Air India Flight 182 in 1985 opnoemen, 320+ doden door bombing.
Zat een zoontje (7) van een collega (die ik verder niet kende trouwens) aan boord.quote:
[..]
Dat is waar. Zelfde geldt een beetje voor de Air France-crash. Dat hakte er bij mij ook aardig in.
Ja, als frequent flyer grijpen bizarre ongelukken (AF447), onopgehelderde zaken (MH370) en volkomen plotselinge aanslagen (MH17) ook nog extra aan.
Nee maar je hebt het toch over diegene die midden in de zee was neergestort nadat de piloten foute informatie verkregen van hun apparatuur doordat er iets bevroren was dat die info correct moet weergeven?quote:
[..]
Op dat moment niet want MH370 was nog niet gecrashed, maar crashes vanuit cruising altitude zijn sowieso vrij zeldzaam.
Ik kon het me ook heel goed indenken, hoe de sfeer was net voordat het fout ging in dat vliegtuig van Air France. Ik heb zelf ook vaak genoeg van die nachtvluchten gehad.
Die heeft ze maanden gekost voordat ze die vonden en ook miljoenen met de sonar technologie. In die zin wel soortgelijk met mh370, want ze wisten niks van de verdwijning af.
lees je er toch omheen, staat nergens dat je moet lezen wat ik schrijf toch?quote:
[..]
Kun je wel zitten te jammeren dat je dyslectie hebt, maar wij moeten die klotekul allemaal lezen, denk je dat wij dat leuk vinden dan?
Ah, die kende ik nog niet, als ik terug ben van vakantie es in verdiepen.quote:
[..]
Oh, ja zo.
Kun je ook bijv. een Air India Flight 182 in 1985 opnoemen, 320+ doden door bombing.
quote:
[..]
Kun je wel zitten te jammeren dat je dyslectie hebt, maar wij moeten die klotekul allemaal lezen, denk je dat wij dat leuk vinden dan?
Precies. Ik vloog drie dagen na die crash van Air France ook in een A330 van Zuid Amerika naar Europa, en je zit er dan toch een beetje anders in. Niet alleen omdat je misschien banger bent, maar omdat je weet dat die mensen precies hetzelfde meemaakten. Tot het fout ging.quote:
[..]
Zat een zoontje (7) van een collega (die ik verder niet kende trouwens) aan boord.
Ja, als frequent flyer grijpen bizarre ongelukken (AF447), onopgehelderde zaken (MH370) en volkomen plotselinge aanslagen (MH17) ook nog extra aan.
Ah zo, ja diequote:
[..]
Nee maar je hebt het toch over diegene die midden in de zee was neergestort nadat de piloten foute informatie verkregen van hun apparatuur doordat er iets bevroren was dat die info correct moet weergeven?
Die heeft ze maanden gekost voordat ze die vonden en ook miljoenen met de sonar technologie. In die zin wel soortgelijk met mh370, want ze wisten niks van de verdwijning af.
Banger juist niet tochquote:
[..]
Precies. Ik vloog drie dagen na die crash van Air France ook in een A330 van Zuid Amerika naar Europa, en je zit er dan toch een beetje anders in. Niet alleen omdat je misschien banger bent, maar omdat je weet dat die mensen precies hetzelfde meemaakten. Tot het fout ging.
Nou, ook, omdat de reden van die crash nog niet bekend was.quote:
Ah ja, dat scheeltquote:
[..]
Nou, ook, omdat de reden van die crash nog niet bekend was.
Eigenlijk is je angst dan dubbel niet reel, normaal gesproken is vliegangst al niet reel, maar statisch gezien is het nooit voorgekomen dat een vliegtuigmaatschappij 2x in dezelfde dag/week/maand gecrashed is.quote:
[..]
Precies. Ik vloog drie dagen na die crash van Air France ook in een A330 van Zuid Amerika naar Europa, en je zit er dan toch een beetje anders in. Niet alleen omdat je misschien banger bent, maar omdat je weet dat die mensen precies hetzelfde meemaakten. Tot het fout ging.
Maargoed.
Bang is misschien niet het juiste woord, maar als je die Air Crash Investigation video zo ziet, vind ik het wel erg bizar dat een of ander jong broekie stiekem dat vliegtuig kon laten stallen.quote:
Maatschappijleer.quote:
Grappig, de MP zal maar je docent zijn.quote:
Ja maar dit was een andere maatschappij hquote:
[..]
Eigenlijk is je angst dan dubbel niet reel, normaal gesproken is vliegangst al niet reel, maar statisch gezien is het nooit voorgekomen dat een vliegtuigmaatschappij 2x in dezelfde dag/week/maand gecrashed is.
Maargoed.
Wel zelfde type toestel.http://www.geenstijl.nl/m(...)_moeder_aller_p.htmlquote:
[..]
Is dit trouwens nog ergens te zien? Heb ik gemist.
''Dus wat doet de minister eh... wat nou precies?''quote:
Grappig, de MP zal maar je docent zijn.
Ik vind statistiek niet zo heel relevant bij dat soort dingen en zo werkt het voor de meeste mensen ook niet.quote:
[..]
Eigenlijk is je angst dan dubbel niet reel, normaal gesproken is vliegangst al niet reel, maar statisch gezien is het nooit voorgekomen dat een vliegtuigmaatschappij 2x in dezelfde dag/week/maand gecrashed is.
Maargoed.
Maandagochtend landen op de kortste commerciele landingsbaan ter wereld, wordt ook spannend.
Tja aan VMBO klassen he, het meerendeel wist dan ook niet dat hij de minister president was.quote:
[..]
Grappig, de MP zal maar je docent zijn.
Oh, zo.quote:
[..]
Ja maar dit was een andere maatschappij h
Maar dan nog, met zelfde type toestel gelden denk ik ook dezelfde cijfers
Hopen dat je dan ook een kort vliegtuig hebt!quote:
[..]
Ik vind statistiek niet zo heel relevant bij dat soort dingen en zo werkt het voor de meeste mensen ook niet.
Maandagochtend landen op de kortste commerciele landingsbaan ter wereld, wordt ook spannend.
Ik denk dat je dan het beste een Oekraiense wodkastokerij kan vergiftigen.quote:
als ik daar de separatisten een schop onder hun ballen mag geven, welke route qua vlieglijnen en welke tv-host kan ik het best nemen?
Nee eigenlijk niet nee, zo´n ongeluk kan altijd gebeuren.quote:
[..]
Ik vind statistiek niet zo heel relevant bij dat soort dingen en zo werkt het voor de meeste mensen ook niet.
Maandagochtend landen op de kortste commerciele landingsbaan ter wereld, wordt ook spannend.
Maar dan nog blijft vliegen de veiligste manier van transport.
Ik snap je vraag niet maar als je iemand richting Oost Ukraine wilt sturen, doe dan Gordon maar.quote:
als ik daar de separatisten een schop onder hun ballen mag geven, welke route qua vlieglijnen en welke tv-host kan ik het best nemen?
Joah, zelfs als die kleine dingetjes doorschieten in de zee rond Saba denk ik dat je het best overleeft.quote:
[..]
Hopen dat je dan ook een kort vliegtuig hebt!
Je begrijpt me verkeerdquote:Op zondag 20 juli 2014 04:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan het beste een Oekraiense wodkastokerij kan vergiftigen.
Welke route naar het rampgebied?
Mwah, grote trein- en bootongelukken zijn in de westerse wereld ook relatief zeldzaam.quote:
[..]
Nee eigenlijk niet nee, zo´n ongeluk kan altijd gebeuren.
Maar dan nog blijft vliegen de veiligste manier van transport.
Bij vliegen is de kans dat je het overleeft bij een crash juist weer veel kleiner, dat is een belangrijk punt.
Ah sorry. Vliegen naar Rostov aan de Don lijkt me?quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd
Welke route naar het rampgebied?
Linksaf bij Kiev. En dan even vragen.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd
Welke route naar het rampgebied?
Misschien snappen jullie het nietquote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd
Welke route naar het rampgebied?
Zegt jal 123 je iets?quote:
[..]
Ah sorry. Vliegen naar Rostov aan de Don lijkt me?
Probeer anders de lijnvlucht van Lazarusland naar Dromenland?quote:
Nee?quote: