Uitslag verkiezingen: PVV 45% van de stemmenquote:Nederland kan net zo goed de gulden weer terugnemen, nu duidelijk is dat de voordelen van de euro eigenlijk nauwelijks meetbaar zijn.
Dat blijkt uit een uitgebreide steekproef onder bezoekers van DFT, de grootste financiële nieuwssite van Nederland. Liefst tweederde van de ruim 8200 ondervraagden geeft daarin aan de euro weer te willen inruilen voor de gulden.
Hoewel de roep om terugkeer van de gulden klinkt sinds de invoering van de euro, is de steun voor de eenheidsmunt nadat oud-CPB-directeur Teulings dit weekeinde in De Financiële Telegraaf toegaf dat de euro ons land eigenlijk nauwelijks iets oplevert.
Ook economen blijven onderling sterk verdeeld over de eenheidsmunt, al wordt het positieve effect van de interne Europese markt, waaraan ook een land als Zwitserland deelneemt, alom toegegeven.
Op de vraag of men Nederland in Europa ziet als lid van de EU en mét de euro antwoordt 44% dat het ons land het liefst zowel de eurozone als de EU ziet verlaten. Een groep van 22% wil wel de euro kwijt, maar daarbij wel binnen de EU blijven.
Bij de voorstanders van de euro is het grootse deel, totaal 26% van de stemmers, voor voortzetting van de huidige situatie van Nederland als lid van de eurozone en de EU. Maar verdere verdieping van de samenwerking wordt niet nodig geacht. Een kleine groep van zo'n 8% pleit daar wel voor.
Komende donderdag worden de Europese verkiezingen gehouden, waarbij het geld dat jaarlijks van Nederland naar Europa gaat in de campagne een belangrijke rol speelt.
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_weer_terug___.html
Ik stem wel Artikel50 of de Piraat.
Want mensen die een poll op de Telegraafsite invullen zijn een representatieve groep.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Uitslag verkiezingen: PVV 45% van de stemmen
ja we weten de uitslag donderdagavond pasquote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:35 schreef freako het volgende:
[..]
Want mensen die een poll op de Telegraafsite invullen zijn een representatieve groep.
maar verwacht wel dat de sp en de pvv het goed doen
om bij de volgende verkiezingen het weer wat slechter te doen
Hoezo als zelfs Coen Teulings toegeeft dat de euro Nederland vrijwel niets oplevert. Dan is het dom om te vinden dat we de euro niet nodig hebben??quote:
Dit bewijst alleen maar dat de helft van de mensen dommer is dan de andere helft.
Conclusie:
Polls zeggen niet zo heel veel
Het zou mij niets verbazen als dat hooguit de conclusie is die de Telegraaf graag wil trekken uit de woorden van Teulings.quote:
[..]
Hoezo als zelfs Coen Teulings toegeeft dat de euro Nederland vrijwel niets oplevert. Dan is het dom om te vinden dat we de euro niet nodig hebben??
Onzin om uit de euro te stappen, wel moeten er garanties komen dat we niet blijven opdraaien voor bail-outs en fuck ups elders.
- het schijnt weer beter te gaan met : portugal en ierland
italie is een netto betaler aan de eu
italie heeft ex - rente een begrotingsoverschot, ze hebben niet de export voordelen van het noorden, en wel de werkloosheidsproblemen van het zuiden: Berlusconi had gelijk ; voor italie is het beter om de euro te verlaten, maar 30% van de italiaanse staatschuld is in handen van banken uit Frankrijk, dus als Italie de euro verlaat, dan moet Frankrijk ook mee, en dan is het bye bye euro
De zuidelijke landen hebben gewoon voor altijd steun nodig van de noordelijke landen
Daarom is het misschien beter om de euro op te splitsen;
als je dat doet dan willen Denemarken, Zweden , Noorwegen en het Verenigd Koninkrijk ineens wel mee doen met de euro .
De vraag is alleen wat doet Frankrijk - blijven die bij de neuro of gaan ze leiding geven aan een latijnse unie
Meer macht voor Brussel dus......quote:
Onzin om uit de euro te stappen, wel moeten er garanties komen dat we niet blijven opdraaien voor bail-outs en fuck ups elders.
Dat de euro vrijwel niets oplevert (als dat al zo is) is iets anders dan dat terug gaan naar de gulden verstandig is he.quote:
[..]
Hoezo als zelfs Coen Teulings toegeeft dat de euro Nederland vrijwel niets oplevert. Dan is het dom om te vinden dat we de euro niet nodig hebben??
Heb verder niks met de EU zelf, ben daar op z´n zachtst gezegd, wat minder over te spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 20-05-2014 09:03:28 ]
Sterker nog. 56% van de Telegraaflezers. Als dat geen sterke basis is.quote:
Voor dergelijke doelgroep-steekproeven koop je vrij weinig.
Dat lijkt een conclusie zonder het bericht te lezen.quote:
[..]
Sterker nog. 56% van de Telegraaflezers. Als dat geen sterke basis is.
2/3e wil de gulden terug; dat is een meerderheid.
44% wil én uit de EU én van de euro af. Dat is een nipte minderheid
22% wil van de euro af maar in de EU blijven; dat is een minderheid
26% wil de euro houden en in de EU blijven maar niet de EU verdiepen; dat is een duidelijke minderheid
Slechts 8% wil de euro houden en de EU verdiepen; dat is dus gepiep in de ruimte.
Mijn conclusie; Er is onvoldoende draagvlak voor de Euro in Nederland. En het draagvlak voor Europa begint te klein te worden en is zo goed als afwezig als de EU meer zeggenschap krijgt.
Dat is juist een groot pluspunt. Het zorgt ervoor dat we onze producten voor lage prijzen op de zuidelijke markten kunnen dumpen, waardoor we hun productie kapot maken, waardoor ze arm worden, en wij tegen lage prijzen onze producten kunnen dumpen, ad infinitum.quote:
Men vergeet vaak te vermelden dat het grootste minpunt van de euro is, dat je hem deelt met allerlei zwakke broeders. Als zij er een potje van maken, draaien wij er voor op. De Griekse tragedie heeft de Brit of Zweed veel minder gekost dan de Nederlander of Duitser.
Onzin om uit de euro te stappen, wel moeten er garanties komen dat we niet blijven opdraaien voor bail-outs en fuck ups elders.
Ik vind dat voor de lezers van de Telegraaf toch al heel wat.quote:
[..]
Dat lijkt een conclusie zonder het bericht te lezen.
2/3e wil de gulden terug; dat is een meerderheid.
44% wil én uit de EU én van de euro af. Dat is een nipte minderheid
22% wil van de euro af maar in de EU blijven; dat is een minderheid
26% wil de euro houden en in de EU blijven maar niet de EU verdiepen; dat is een duidelijke minderheid
Slechts 8% wil de euro houden en de EU verdiepen; dat is dus gepiep in de ruimte.
Mijn conclusie; Er is onvoldoende draagvlak voor de Euro in Nederland. En het draagvlak voor Europa begint te klein te worden en is zo goed als afwezig als de EU meer zeggenschap krijgt.
Het draagvlak onder Telegraaf-lezers klein. En dat is toch al niet de meest EU-minnende groep in ons land.quote:
[..]
Dat lijkt een conclusie zonder het bericht te lezen.
2/3e wil de gulden terug; dat is een meerderheid.
44% wil én uit de EU én van de euro af. Dat is een nipte minderheid
22% wil van de euro af maar in de EU blijven; dat is een minderheid
26% wil de euro houden en in de EU blijven maar niet de EU verdiepen; dat is een duidelijke minderheid
Slechts 8% wil de euro houden en de EU verdiepen; dat is dus gepiep in de ruimte.
Mijn conclusie; Er is onvoldoende draagvlak voor de Euro in Nederland. En het draagvlak voor Europa begint te klein te worden en is zo goed als afwezig als de EU meer zeggenschap krijgt.
Maar vervolgens weer miljarden aan belastinggeld er naar toe mogen pompen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 09:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is juist een groot pluspunt. Het zorgt ervoor dat we onze producten voor lage prijzen op de zuidelijke markten kunnen dumpen, waardoor we hun productie kapot maken, waardoor ze arm worden, en wij tegen lage prijzen onze producten kunnen dumpen, ad infinitum.
En trouwens wie is 'we' in dit verhaal? Want ik produceer namelijk helemaal niks en verkoop ook niks. Zelfs als je met 'we' het Nederlandse bedrijfsleven bedoelt, zegt dat niks over wie dat banen oplevert en waar de winst naar toe gaat. Als 'we' trots zijn op een goeie deal die bijv. Philips maakt, levert dat Chinese productiebanen op en waar die aandeelhouders van Philips wonen (waar de winst naar toe gaat) weten we ook niet. In het ergste geval gaan dan de banen naar China, de winst naar Quatar en levert het NL geen belasting op vanwege multinational.
quote:
Ze moeten gewoon Antalya bij de Eurozone doen. Zodra deze 44% dan met Corendon naar het HollandCanalHotel gaan kunnen ze naast Nederlands praten ook weer met de gezellige pleuro betalen en dan snappen ze de zegeningen van de munt weer. In ieder geval voor een weekje want daarna is het weer kankermarokkanen terug naar Istanboel dit dat vroeger was alles beter.
ik spuugde mijn koffie bijna uit van het lachen 
Bij de Televaag lezers. Dat is gelukkig niet een afspiegeling van de Nederlanders.quote:
Mijn conclusie; Er is onvoldoende draagvlak voor de Euro in Nederland. En het draagvlak voor Europa begint te klein te worden en is zo goed als afwezig als de EU meer zeggenschap krijgt.
Ik vind het altijd wel bijzonder dat wanneer de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt er naar de onderzoeker wordt gewezen.quote:
[..]
Bij de Televaag lezers. Dat is gelukkig niet een afspiegeling van de Nederlanders.
Nu lees ik helemaal geen krant en val daardoor niet in je hokjes te proppen, maar ik begrijp wel dat als zo'n onderzoek zo'n uitkomst geeft, dat dat een trend laat zien die je weldegelijk over heel Nederland kunt uitrollen. De onderzochte groep is namelijk dezelfde als bij eerdere vergelijkbare onderzoeken in die groep.
Kijk, als je nu zo'n onderzoek zou doen onder de PPVV stemmers, dan geef ik je gelijk, maar nu niet. Over heel Nederland zullen wellicht andere getallen te zien zijn, de trend is denk ik wel vergelijkbaar.
Maar we zullen het zien in de uitkomst van de verkiezingen. En dan nog verwacht ik dat die het werkelijke beeld zullen afzwakken ten gunste van de EU en de Euro omdat veel mensen die volgens de partijprogramma's wel op de PVV zouden moeten stemmen in de Europese verkiezingen, dat niet doen want PVV en racisme. Ik ben er daar één van. Ik heb de stemwijzer gebruikt en kwam uit op de PVV maar pleeg liever zelfmoord dan op die partij te stemmen.
Jammer dat we ondanks de EU niet kunnen stemmen op Europese partijen en politici want dan had ik gestemd op Nigel Farage.
Ik hecht niet zoveel waarde aan opiniepeilingen op kranten- of nieuwssites. Dergelijke media trekken een bepaald type Nederlander. Als we Geenstijl mogen geloven winnen de PVV en Artikel50 de komende verkiezingen met gemak. Ik waag echter te betwijfelen of Artikel50 erin slaagt überhaupt een zetel te veroveren.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat wanneer de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt er naar de onderzoeker wordt gewezen.
Nu lees ik helemaal geen krant en val daardoor niet in je hokjes te proppen, maar ik begrijp wel dat als zo'n onderzoek zo'n uitkomst geeft, dat dat een trend laat zien die je weldegelijk over heel Nederland kunt uitrollen. De onderzochte groep is namelijk dezelfde als bij eerdere vergelijkbare onderzoeken in die groep.
Kijk, als je nu zo'n onderzoek zou doen onder de PPVV stemmers, dan geef ik je gelijk, maar nu niet. Over heel Nederland zullen wellicht andere getallen te zien zijn, de trend is denk ik wel vergelijkbaar.
Maar we zullen het zien in de uitkomst van de verkiezingen. En dan nog verwacht ik dat die het werkelijke beeld zullen afzwakken ten gunste van de EU en de Euro omdat veel mensen die volgens de partijprogramma's wel op de PVV zouden moeten stemmen in de Europese verkiezingen, dat niet doen want PVV en racisme. Ik ben er daar één van. Ik heb de stemwijzer gebruikt en kwam uit op de PVV maar pleeg liever zelfmoord dan op die partij te stemmen.
Jammer dat we ondanks de EU niet kunnen stemmen op Europese partijen en politici want dan had ik gestemd op Nigel Farage.
En tevens lekker geïnformeerd.
Waar hecht jij dan wel waarde aan? Je eigen kringetje/omgeving? En die is wel representatief voor heel Nederland? Of de media op tv en radio? Propaganda te over zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik hecht niet zoveel waarde aan opiniepeilingen op kranten- of nieuwssites. Dergelijke media trekken een bepaald type Nederlander. Als we Geenstijl mogen geloven winnen de PVV en Artikel50 de komende verkiezingen met gemak. Ik waag echter te betwijfelen of Artikel50 erin slaagt überhaupt een zetel te veroveren.
Ik weet het niet. Ik denk wel dat het gros in Nederland behoorlijk dom en naïef is en je kunt verwachten dat de overgrote meerderheid zich niet zal verdiepen in de politieke standpunten van de diverse partijen voor wat betreft Europa maar gewoon op dezelfde partij zullen stemmen waarop zij stemmen voor de Nederlandse regering. Dan wordt de PVV toch aardig groot maar D66 ook. Terwijl partijen zoals Artikel50 die voor de Europese verkiezingen toch een alternatief zijn voor de PVV hoogstwaarschijnlijk idd weinig stemmen zullen trekken.
Aan de linkse zijde (ja, de PVV is in het program aardig links) zullen dan de PVV en SP het beste scoren.
Ik hecht vooral waarde aan m'n eigen mening. Wat andere Nederlanders willen, interesseert me eigenlijk niet. Ik weet dat wij profijt hebben van EU-lidmaatschap en vind het bovendien heerlijk dat er geen grenscontroles meer zijn. Houden dus, die EU.quote:
[..]
Waar hecht jij dan wel waarde aan? Je eigen kringetje/omgeving? En die is wel representatief voor heel Nederland? Of de media op tv en radio? Propaganda te over zou ik zeggen.
En waar baseer jij dat stellige 'weten' dan op? Heb jij vergelijkbaar vergelijkingsmateriaal? Cijfers van hoe Nederland het NU doet met EN zonder de EU?quote:
[..]
Ik hecht vooral waarde aan m'n eigen mening. Wat andere Nederlanders willen, interesseert me eigenlijk niet. Ik weet dat wij profijt hebben van EU-lidmaatschap en vind het bovendien heerlijk dat er geen grenscontroles meer zijn. Houden dus, die EU.
O nee.. Nederland is NU niet zonder EU en dus kan je onmogelijk die cijfers hebben/inzien.
Koffiedik kijken dus.
En ieder onderzoek dat het tegendeel beweert weet je wel weer af te schilderen als 'onzin', 'verkeerde onderzoeksgroep', 'verkeerde opdrachtgever', 'verkeerde vraagstelling'..
Behalve als het onderzoek jouw visie/denkbeeld/waanbeeld bevestigd natuurlijk.
Geloven in voorspoed door de EU is wellicht nog naïever dan geloven in een God; het blijft 'geloof'..
Het is gewoon een kwestie van logisch nadenken.quote:
[..]
En waar baseer jij dat stellige 'weten' dan op? Heb jij vergelijkbaar vergelijkingsmateriaal? Cijfers van hoe Nederland het NU doet met EN zonder de EU?
O nee.. Nederland is NU niet zonder EU en dus kan je onmogelijk die cijfers hebben/inzien.
Koffiedik kijken dus.
De belangrijkste handelspartners van Nederland zijn Europese landen. Het is dus in ons voordeel om de handelsbelemmeringen zoveel mogelijk af te breken. Dat is wat er de afgelopen decennia is gebeurd. Ons bedrijfsleven profiteert daarvan.
Dat betekent niet dat de EU perfect is en er geen verbeterpunten zijn. Ik zie echter niet in hoe wij gebaat zijn bij zoiets rigoureus als een Nexit.
Het geloven in de sprookjesboeken van Rutte en van D66 is geen logisch nadenken.quote:
[..]
Het is gewoon een kwestie van logisch nadenken.
De belangrijkste handelspartners van Nederland zijn Europese landen. Het is dus in ons voordeel om de handelsbelemmeringen zoveel mogelijk af te breken. Dat is wat er de afgelopen decennia is gebeurd. Ons bedrijfsleven profiteert daarvan.
Dat betekent niet dat de EU perfect is en er geen verbeterpunten zijn. Ik zie echter niet in hoe wij gebaat zijn bij zoiets rigoureus als een Nexit.
Denk daar maar eens over na.
Over mijn lijk met zijn 'minder, minder, minder'.quote:
Ik moet nadenken over een of andere debiele one-liner?quote:
[..]
Het geloven in de sprookjesboeken van Rutte en van D66 is geen logisch nadenken.
Denk daar maar eens over na.
Leuk dat het bedrijfsleven er van profiteert. Dat is eigenlijk het enige wat blijkbaar telt bij de pro-europese partijen....het bedrijfsleven. Wanneer profiteert de gewone burger er van?quote:
[..]
Het is gewoon een kwestie van logisch nadenken.
De belangrijkste handelspartners van Nederland zijn Europese landen. Het is dus in ons voordeel om de handelsbelemmeringen zoveel mogelijk af te breken. Dat is wat er de afgelopen decennia is gebeurd. Ons bedrijfsleven profiteert daarvan.
Dat betekent niet dat de EU perfect is en er geen verbeterpunten zijn. Ik zie echter niet in hoe wij gebaat zijn bij zoiets rigoureus als een Nexit.
Als het bedrijfsleven meer winst maakt, dan vloeit er meer geld naar de staatskas en groeit de werkgelegenheid. Zo profiteert de doorsnee burger.quote:
[..]
Leuk dat het bedrijfsleven er van profiteert. Dat is eigenlijk het enige wat blijkbaar telt bij de pro-europese partijen....het bedrijfsleven. Wanneer profiteert de gewone burger er van?
Het lijkt me nogal logisch dat de doorsnee burger niet jaarlijks een cheque van 2.000 euro krijgt uitgereikt als bedankje voor het EU-lidmaatschap.
Ik denk dat ik er wel van profiteerquote:
[..]
Leuk dat het bedrijfsleven er van profiteert. Dat is eigenlijk het enige wat blijkbaar telt bij de pro-europese partijen....het bedrijfsleven. Wanneer profiteert de gewone burger er van?
Ik werk voor een groot Duits bedrijf en ik krijg opdrachten uit heel Europa, daarom is er ook geen haar op mijn hoofd die er aan denkt uit de EU te willen stappen. Welke boeken gaat het hier precies over? Ik wil mij graag verdiepen in dit soort publicatiesquote:
Het geloven in de sprookjesboeken van Rutte en van D66 is geen logisch nadenken.
Begin eens met eens diep en echt logisch nadenken over waarom jij het zo klakkeloos een 'debiele one-liner' noemt. Lees dan mijn reacties eens terug en ga nog eens nadenken over 'logisch nadenken'. Wat jij 'logisch nadenken' noemt zijn aannames, gebaseerd op doemscenario's die ergens in jouw achterhoofd de angst hebben gezaaid dat Nederland volledig economisch zal worden buiten gesloten, een cordon sanitaire door Europa, wanneer we uit Europa zouden stappen of het gewoon zouden vertikken aan bepaalde eisen/boetes van Europa te voldoen. De korte Europese geschiedenis laat juist zien dat een harde opstelling richting Europa voordeel oplevert en geen nadeel. Nederland is te braaf/volgzaam, gebaseerd op onterechte angst. Door alleen te kijken naar waar Nederland volgens aannames baat heeft bij Europa en volledig uit te sluiten waar Europa bewezen baat heeft bij Nederland.quote:
[..]
Ik moet nadenken over een of andere debiele one-liner?
En in dat licht snap ik ook dat de gemiddelde vrachtwagenchauffeur minder blij is met de EUquote:
Ik denk dat ik er wel van profiteer
quote:
[..]
Als het bedrijfsleven meer winst maakt, dan vloeit er meer geld naar de staatskas en groeit de werkgelegenheid. Zo profiteert de doorsnee burger.
Het lijkt me nogal logisch dat de doorsnee burger niet jaarlijks een cheque van 2.000 euro krijgt uitgereikt als bedankje voor het EU-lidmaatschap.
En de Nederlandse burger heeft al zooooo veel geprofiteerd van de 'braafste jongetje van klas' houding van Nederland in Europa dat juist in Nederland de economie het steeds slechter gaat doen en de werkeloosheid juist in Nederland maar blijft stijgen.
Jij zal wel net als Rutte met zijn 'eigen verantwoordelijkheid nemen' de verantwoordelijkheid daarvan afwentelen op juist die burger, toch? Wat van 'eigen verantwoordelijkheid nemen' waarhet de eigen VVD partij aangaat, heeft de gemiddelde VVD-er nog nooit gehoord; het is altijd de schuld van een ander en juist dankzij de VVD gaat het niet NOG slechter.
Oh, ik geloof best dat Nederland in staat is om op eigen houtje bilaterale handelsverdragen af te sluiten, hoewel ervaring leert dat het zelfs jaren duurt voordat zo'n akkoord rond is. Weet niet of dat in het voordeel is van Nederland.quote:
[..]
Begin eens met eens die en echt logisch nadenken over waarom jij het zo klakkeloos een 'debiele one-liner' noemt. Lees dan mijn reacties eens terug en ga nog eens nadenken over 'logisch nadenken'. Wat jij 'logisch nadenken' noemt zijn aannames, gebaseerd op doemscenario's die ergens in jouw achterhoofd de angst hebben gezaaid dat Nederland volledig economisch zal worden buiten gesloten, een cordon sanitaire door Europa, wanneer we uit Europa zouden stappen of het gewoon zouden vertikken aan bepaalde eisen/boetes van Europa te voldoen. De korte Europese geschiedenis laat juist zien dat een harde opstelling richting Europa voordeel oplevert en geen nadeel. Nederland is te braaf/volgzaam, gebaseerd op onterechte angst. Door alleen te kijken naar waar Nederland volgens aannames baat heeft bij Europa en volledig uit te sluiten waar Europa bewezen baat heeft bij Nederland.
Ik zie persoonlijk vooral geen reden om de EU te verlaten. We profiteren van de interne markt en ik vind het heerlijk dat grenzen vervagen. Verder geloof ik persoonlijk dat internationale samenwerking the way to go is, vooral gezien het onstuimige verleden van dit continent.
Je raakt als Nederland een flink deel van je export kwijt. Of denk je dat 'Europa' zoiets heeft van : Prima Nederland, wel de lusten maar niet de lasten!quote:
[..]
Begin eens met eens die en echt logisch nadenken over waarom jij het zo klakkeloos een 'debiele one-liner' noemt. Lees dan mijn reacties eens terug en ga nog eens nadenken over 'logisch nadenken'. Wat jij 'logisch nadenken' noemt zijn aannames, gebaseerd op doemscenario's die ergens in jouw achterhoofd de angst hebben gezaaid dat Nederland volledig economisch zal worden buiten gesloten, een cordon sanitaire door Europa, wanneer we uit Europa zouden stappen of het gewoon zouden vertikken aan bepaalde eisen/boetes van Europa te voldoen. De korte Europese geschiedenis laat juist zien dat een harde opstelling richting Europa voordeel oplevert en geen nadeel. Nederland is te braaf/volgzaam, gebaseerd op onterechte angst. Door alleen te kijken naar waar Nederland volgens aannames baat heeft bij Europa en volledig uit te sluiten waar Europa bewezen baat heeft bij Nederland.
Google is your best friend.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 10:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Welke boeken gaat het hier precies over? Ik wil mij graag verdiepen in dit soort publicaties
quote:
[..]
Oh, ik geloof best dat Nederland in staat is om op eigen houtje bilaterale handelsverdragen af te sluiten, hoewel ervaring leert dat het zelfs jaren duurt voordat zo'n akkoord rond is. Weet niet of dat in het voordeel is van Nederland.
Ik zie persoonlijk vooral geen reden om de EU te verlaten. We profiteren van de interne markt en ik vind het heerlijk dat grenzen vervagen. Verder geloof ik persoonlijk dat internationale samenwerking the way to go is, vooral gezien het onstuimige verleden van dit continent.
Er wordt niet naar de onderzoeker gewezen, er wordt naar het onderzoek gewezen. De kritiek is namelijk niet dat het onderzoek is uitgevoerd door de financiële telegraaf, de kritiek is dat de steekproef niet representatief is aangezien men uitsluitend bezoekers van de financiële telegraaf heeft ondervraagd.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat wanneer de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt er naar de onderzoeker wordt gewezen.
Angst. Ingegeven door propaganda en nergens bewezen met feiten of historische voorbeelden. Bewezen is wel dat een harde houding naar Europa ipv het brave jongentje uit te hangen (groot) voordeel oplevert.quote:
[..]
Je raakt als Nederland een flink deel van je export kwijt. Of denk je dat 'Europa' zoiets heeft van : Prima Nederland, wel de lusten maar niet de lasten!
Dat we niet meer zouden kunnen profiteren van de interne markt is een aanname, geen feit.
Er wordt helemaal niet naar de onderzoeker gewezen. Er wordt naar de gehanteerde methodiek gewezen. Een steekproefpopulatie dient representatief te zijn voor de groep die zij zou moeten representeren. In dit geval zijn de conclusies te generaliseren naar 'mensen die de website van de Telegraaf bezoeken' en niet naar 'Nederlanders'. Je kunt ook niet zo maar politieke peilingen in een dorpje in Groningen of in Blaricum generaliseren naar heel Nederland.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat wanneer de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt er naar de onderzoeker wordt gewezen.
Nu lees ik helemaal geen krant en val daardoor niet in je hokjes te proppen, maar ik begrijp wel dat als zo'n onderzoek zo'n uitkomst geeft, dat dat een trend laat zien die je weldegelijk over heel Nederland kunt uitrollen. De onderzochte groep is namelijk dezelfde als bij eerdere vergelijkbare onderzoeken in die groep.
Kijk, als je nu zo'n onderzoek zou doen onder de PPVV stemmers, dan geef ik je gelijk, maar nu niet. Over heel Nederland zullen wellicht andere getallen te zien zijn, de trend is denk ik wel vergelijkbaar.
Maar we zullen het zien in de uitkomst van de verkiezingen. En dan nog verwacht ik dat die het werkelijke beeld zullen afzwakken ten gunste van de EU en de Euro omdat veel mensen die volgens de partijprogramma's wel op de PVV zouden moeten stemmen in de Europese verkiezingen, dat niet doen want PVV en racisme. Ik ben er daar één van. Ik heb de stemwijzer gebruikt en kwam uit op de PVV maar pleeg liever zelfmoord dan op die partij te stemmen.
Jammer dat we ondanks de EU niet kunnen stemmen op Europese partijen en politici want dan had ik gestemd op Nigel Farage.
Blijf jij het maar lekker op angst houden, laat ik het bij gezond verstand. Dag ouder.quote:
[..]
Angst. Ingegeven door propaganda en nergens bewezen met feiten of historische voorbeelden. Bewezen is wel dat een harde houding naar Europa ipv het brave jongentje uit te hangen (groot) voordeel oplevert.
Dat we niet meer zouden kunnen profiteren van de interne markt is een aanname, geen feit.
Je laat bewust het feit dat ik het over een TREND heb maar links liggen hé? De anti-Europese sentimenten worden gewoon groter, ongeacht in welke groep de vergelijkbare onderzoeken steeds weer worden gehouden. In iedere groep zie je een stijging en stijging is een TREND. Kan je wel de struisvogel blijven spelen, maar feit is feit en aannames zoals een cordon sanitaire, zijn aannames.quote:
[..]
Er wordt helemaal niet naar de onderzoeker gewezen. Er wordt naar de gehanteerde methodiek gewezen. Een steekproefpopulatie dient representatief te zijn voor de groep die zij zou moeten representeren. In dit geval zijn de conclusies te generaliseren naar 'mensen die de website van de Telegraaf bezoeken' en niet naar 'Nederlanders'. Je kunt ook niet zo maar politieke peilingen in een dorpje in Groningen of in Blaricum generaliseren naar heel Nederland.
Dat de ontevreden groeit in tijden van crisis, verbaast mij eerlijk gezegd niet. Als zelfs politici als Rutte dan nog de schuld in de schoenen van Brussel proberen te schuiven ('3 procent begrotingstekort is een eis van Brussel'), dan vind ik het niet vreemd dat de genoemde sentimenten groter worden.quote:
[..]
Je laat bewust het feit dat ik het over een TREND heb maar links liggen hé? De anti-Europese sentimenten worden gewoon groter, ongeacht in welke groep de vergelijkbare onderzoeken steeds weer worden gehouden. In iedere groep zie je een stijging en stijging is een TREND. Kan je wel de struisvogel blijven spelen, maar feit is feit en aannames zoals een cordon sanitaire, zijn aannames.
Ik ben persoonlijk echter geen voorstander van reactionaire politiek.
Na onderzoek in Staphorst is gebleken dat 45% van de mensen in Nederland voor invoering van rok met zwarte kousen is. Tevens wordt de SGP de grootste partij bij de volgende verkiezingen.
Bovendien Ouder1:
Als jij met termen als 'sprookjesboeken van Rutte en D66' gaat strooien, blijkt dat niet van veel zelfdenkend vermogen. Populistische praat papegaaien is ook redelijk hypocriet als je anderen ervan beschuldigt niet zelf te denken
Nee dat laat ik niet bewust achterwege. Het verandert simpelweg niets aan wat ik stel. Trends kunnen namelijk in polariserende omstandigheden ook prima divergeren tussen verschillende groepen. Kijk bijvoorbeeld naar de VS, waar het politieke midden steeds meer verdwijnt. Dat in een bepaalde subpopulatie een trend te zien is, zegt dus niet zoveel.quote:
[..]
Je laat bewust het feit dat ik het over een TREND heb maar links liggen hé? De anti-Europese sentimenten worden gewoon groter, ongeacht in welke groep de vergelijkbare onderzoeken steeds weer worden gehouden. In iedere groep zie je een stijging en stijging is een TREND. Kan je wel de struisvogel blijven spelen, maar feit is feit en aannames zoals een cordon sanitaire, zijn aannames.
Stem Artikel50 of de Piraat wanneer het je niet uitmaakt hoeveel KUT-Marokkanen er in Nederland zijn en blijven en komen
en anders PVV wanneer je 3x minder wil
en ga vooral stemmen!!
Wat gaat de PVV-fractie in Europa doen aan het aantal Marokkanen in Nederland?quote:
Mijn eerste post en al direct een STEMADVIES
Stem Artikel50 of de Piraat wanneer het je niet uitmaakt hoeveel KUT-Marokkanen er in Nederland zijn en blijven en komen
en anders PVV wanneer je 3x minder wil
en ga vooral stemmen!!
Wat gaat de PVV-fractie in Europa überhaupt doen? Ik heb niet de indruk dat ze de afgelopen acht jaar veel gedaan hebben, afgezien van hun tegenstem toen er eindelijk iets gedaan kon worden aan de peperdure maandelijkse verhuizing van Brussel naar Straatsburg.
Mensen worden over het algemeen ontevredener wanneer groei afvlakt. Want wat moet je dan doen? Ineens hard gaan werken terwijl het daarvoor zo gemakkelijk ging? Ineens pijnlijke hervormingen doorvoeren? Men koos in landen die in de shit kwamen voor dat laatste, en de kans dat die veel harder gaan groeien dan Nederland is in de komende jaren is groot. In Nederland heeft men kunnen pappen en nathouden, en heeft men niets gedaan.quote:
[..]
Dat de ontevreden groeit in tijden van crisis, verbaast mij eerlijk gezegd niet. Als zelfs politici als Rutte dan nog de schuld in de schoenen van Brussel proberen te schuiven ('3 procent begrotingstekort is een eis van Brussel'), dan vind ik het niet vreemd dat de genoemde sentimenten groter worden.
Ik ben persoonlijk echter geen voorstander van reactionaire politiek.
Als de groei negatief is gaat men wel proberen er iets aan te doen.
LOL.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
Bovendien Ouder1:Als jij met termen als 'sprookjesboeken van Rutte en D66' gaat strooien, blijkt dat niet van veel zelfdenkend vermogen. Populistische praat papegaaien is ook redelijk hypocriet als je anderen ervan beschuldigt niet zelf te denken
Ik ben Christen en krijg de opmerking 'sprookjesboek' wel erg vaak naar mijn hoofd geslingerd als het gaat om de bijbel. In de bijbel staan namelijk geen feiten maar verhalen die het geloof in God als 'waar' neerzetten.
Wat is dan het verschil met de verhalen van de VVD en D66 dat Nederland het NOG slechter zou doen als we uit de EU zouden stappen? Dat er een cordon sanitaire aan Nederland opgelegd zou worden en handel met Europa zo goed als onmogelijk zou worden? Dat er nu DANKZIJ de EU een grotere export is dan voor we in de EU stapten? Dat de EU Nederland meer oplevert dan kost?
Aannames, aannames, aannames. Niets anders. Verhalen die het geloof in de EU als 'waar' neerzetten.
Er zijn geen bewijzen dat Nederland het zonder de EU slechter gedaan zou hebben. Dat weten we niet en kunnen we niet weten, alleen maar naar gissen.
Feit is wel dat tegengas en een harde opstelling naar de EU wat oplevert; denk Polen, denk Engeland, denk Frankrijk. Landen die op een gegeven moment hun poot stijf hebben gehouden, het verdomd hebben aan EU eisen te voldoen of meer geld eisten. Zijn zij toen failliet gegaan? Hebben zij toen boetes betaald? Nee, de EU eisen aan hen werden verlaagd, de subsidies verhoogd en de te betalen EU bijdrages verlaagd. FEITEN.
FEIT is ook dat de EU Nederland als grote netto betaler, als grote landbouwproducent, als grote (lucht)haven gewoon harder nodig heeft dan Nederland de EU.
Ik ben dan ook niet direct een voorstander van het afschaffen van de EU of het uit de EU stappen, maar dat brave, angstige gedoe moet maar eens afgelopen zijn. We hoeven niet alles te accepteren en ons de wet voor te laten schrijven zoals Rutte beweerd, of D66 claimt dat zo goed is voor Nederland. Zeker wat de verziekte arbeidsmarkt betreft en de enorme toestroom van vluchtelingen, mag Nederland best eens de middelvinger opsteken naar Brussel en stoppen met buigen voor de Brusselse pik.
Euhhh... Wat heeft de EU te maken met het aantal ontspoorde Marokkaanse jongens in Nederland?quote:
Mijn eerste post en al direct een STEMADVIES
Stem Artikel50 of de Piraat wanneer het je niet uitmaakt hoeveel KUT-Marokkanen er in Nederland zijn en blijven en komen
en anders PVV wanneer je 3x minder wil
en ga vooral stemmen!!
Kan je ook naar GB.quote:
Ik mis het wisselen, daarom ga ik enkel naar Hongarije, die hebben tenminste geen euro.
Ik heb een hekel aan dat inteelteiland.quote:
Ah. De werkeloosheid blijft dus niet stijgen? Dat zit tussen mijn oren? Met de economie blijven we ook niet achter? Ook tussen mijn oren? En de lastenverzwaringen stapelen zich blijkbaar ook al niet op.quote:
[..]
Mensen worden over het algemeen ontevredener wanneer groei afvlakt. Want wat moet je dan doen? Ineens hard gaan werken terwijl het daarvoor zo gemakkelijk ging? Ineens pijnlijke hervormingen doorvoeren? Men koos in landen die in de shit kwamen voor dat laatste, en de kans dat die veel harder gaan groeien dan Nederland is in de komende jaren is groot. In Nederland heeft men kunnen pappen en nathouden, en heeft men niets gedaan.
Als de groei negatief is gaat men wel proberen er iets aan te doen.
En dat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU?quote:
[..]
Ah. De werkeloosheid blijft dus niet stijgen? Dat zit tussen mijn oren? Met de economie blijven we ook niet achter? Ook tussen mijn oren? En de lastenverzwaringen stapelen zich blijkbaar ook al niet op.
Ah. Schrijf dat even boven je voordeur voor het geval Nederland weer eens hun hulp nodig heeft. Dan kunnen ze jou een plezier doen en je overslaan.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan dat inteelteiland.
Mede. En in dat 'mede' vooral de slappe houding van onze 'volksvertegenwoordigers'quote:
[..]
En dat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU?
die die naam niet waardig zijn.quote:
[..]
Ah. Schrijf dat even boven je voordeur voor het geval Nederland weer eens hun hulp nodig heeft. Dan kunnen ze jou een plezier doen en je overslaan.
Je beseft dat de wereldeconomie een enorme optater heeft gehad in 2008? De zogeheten kredietcrisis doet een belletje rinkelen, neem ik aan?quote:
[..]
Mede. En in dat 'mede' vooral de slappe houding van onze 'volksvertegenwoordigers'
De overheid knipt niet even met de vingers en dan zijn de problemen verdwenen. Zo werkt het niet.
De overheid had helemaal niks moeten doen. De markt haar werking laten doen is het beste.quote:
[..]
Je beseft dat de wereldeconomie een enorme optater heeft gehad in 2008? De zogeheten kredietcrisis doet een belletje rinkelen, neem ik aan?
De overheid knipt niet even met de vingers en dan zijn de problemen verdwenen. Zo werkt het niet.
argumentum ad verecundiam ?quote:
[..]
LOL.
Ik ben Christen en krijg de opmerking 'sprookjesboek' wel erg vaak naar mijn hoofd geslingerd als het gaat om de bijbel. In de bijbel staan namelijk geen feiten maar verhalen die het geloof in God als 'waar' neerzetten.
Wat is dan het verschil met de verhalen van de VVD en D66 dat Nederland het NOG slechter zou doen als we uit de EU zouden stappen? Dat er een cordon sanitaire aan Nederland opgelegd zou worden en handel met Europa zo goed als onmogelijk zou worden? Dat er nu DANKZIJ de EU een grotere export is dan voor we in de EU stapten? Dat de EU Nederland meer oplevert dan kost?
Aannames, aannames, aannames. Niets anders. Verhalen die het geloof in de EU als 'waar' neerzetten.
Weet je dat ik, als ik tussen jouw geschreeuw en geëmmer en wijzen en overdrijven doorlees, het redelijk met je eens ben?quote:Er zijn geen bewijzen dat Nederland het zonder de EU slechter gedaan zou hebben. Dat weten we niet en kunnen we niet weten, alleen maar naar gissen.
Feit is wel dat tegengas en een harde opstelling naar de EU wat oplevert; denk Polen, denk Engeland, denk Frankrijk. Landen die op een gegeven moment hun poot stijf hebben gehouden, het verdomd hebben aan EU eisen te voldoen of meer geld eisten. Zijn zij toen failliet gegaan? Hebben zij toen boetes betaald? Nee, de EU eisen aan hen werden verlaagd, de subsidies verhoogd en de te betalen EU bijdrages verlaagd. FEITEN.
Feit is ook dat zowel de landbouw alsook Schiphol redelijke grote profiteurs van Europese Subsidies zijnquote:FEIT is ook dat de EU Nederland als grote netto betaler, als grote landbouwproducent, als grote (lucht)haven gewoon harder nodig heeft dan Nederland de EU.
Weet je dat ik, als ik tussen jouw geschreeuw en geëmmer en het wijzen en overdrijven doorlees, het redelijk met je eens ben?quote:Ik ben dan ook niet direct een voorstander van het afschaffen van de EU of het uit de EU stappen, maar dat brave, angstige gedoe moet maar eens afgelopen zijn. We hoeven niet alles te accepteren en ons de wet voor te laten schrijven zoals Rutte beweerd, of D66 claimt dat zo goed is voor Nederland. Zeker wat de verziekte arbeidsmarkt betreft en de enorme toestroom van vluchtelingen, mag Nederland best eens de middelvinger opsteken naar Brussel en stoppen met buigen voor de Brusselse pik.
De gulden afschaffen en de euro invoeren was al een hele klus, de gulden invoeren en de euro handhaven een ramp in wording. Toch zijn vele mensen er voor, blijkbaar weten die wel dat het goed voor hun gaat uitpakken, ze gaan vast vaak naar het casino.
Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...quote:
[..]
Je beseft dat de wereldeconomie een enorme optater heeft gehad in 2008? De zogeheten kredietcrisis doet een belletje rinkelen, neem ik aan?
De overheid knipt niet even met de vingers en dan zijn de problemen verdwenen. Zo werkt het niet.
Idd. België zat een tijd zonder regering en deed het toen beter dan toen ze weer een regering kregen.quote:
[..]
De overheid had helemaal niks moeten doen. De markt haar werking laten doen is het beste.
Dat is ook echt wat ik schrijf, ja.quote:
[..]
Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...
Man man man.
Nee dat heb ik je in eerdere topics al uitgelegd. Nederland kampt met een buitengewone hoeveelheid private schulden. Daarvoor zit Nederland op de blaren.quote:
[..]
Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...
Weet je wat dat betekent? Want in deze context slaat dat als een tang op een varken.quote:
Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.quote:
[..]
Nee dat heb ik je in eerdere topics al uitgelegd. Nederland kampt met een buitengewone hoeveelheid private schulden. Daarvoor zit Nederland op de blaren.
Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.
Nee. Ik roep maar wat.quote:
Weet je wat dat betekent? Want in deze context slaat dat als een tang op een varken.
Maar ik ben Atheïst en krijg deze opmerking regelmatig naar mijn hoofd geslingerd.
Dus dan is het wel weer een mooi stukje spinnen van de Telegraaf nota bene uit hun eigen artikel dat Teulings zou insinueren dat we hem beter kwijt kunnen zijn.
Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.quote:
[..]
Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.
Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.
http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx
http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie
http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/
Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.
Argumentum ad verecundiam is een argument gebaseerd op autoriteit; Iets is waar omdat die of die dat zegt of iets is niet waar omdat die of die dat zegt.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 12:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee. Ik roep maar wat.
Maar ik ben Atheïst en krijg deze opmerking regelmatig naar mijn hoofd geslingerd.
En dat laat jij los op mijn argument dat de pro-EU verhalen over de enorme voordelen/winsten die de EU ons zouden hebben opgeleverd gebaseerd zijn op aannames omdat er geen valide controle cijfers zijn? Euh? Dûh?
Ik zal het je even in Jip en Janneke taal uitleggen:
Stel we ontdekken een onbekende diersoort. We gaan die diersoort in zijn geheel in gevangenschap houden om het te beschermen. Na 20 jaar is er niets veranderd in hun oorspronkelijke habitat en zijn er 5 jongen geboren die ook volwassen zijn geworden. Dan zeggen we dat het een FEIT is dat als we ze niet in gevangenschap hadden genomen, ze zouden zijn uitgestorven of op zijn minst minder jongen hadden gekregen.
Hoe weet je dat? Er is geen controle groep waarbij je kunt meten wat er zou zijn gebeurd als we ze lekker in hun oorspronkelijke habitat met rust hadden gelaten, toch?
Ook met de EU wordt ALLE export toegeschreven aan de deelname aan de EU. Dat is net zo'n onzin als al die geboren jongen toe te schrijven aan de gevangenschap van die diersoort.
En over een paar jaar ook nog ontwikkelingsgeld aan Nederland moeten gaan betalen.quote:
Sowieso zal het een probleem opleveren voor de EU aangezien ze een grote netto betaler kwijt zouden raken.
Als mod zou je moete weten dat het puur geven van linkjes niet zoveel zegt. Geef op zijn minst quotes die jouw beargumentatie onderschrijven.quote:
[..]
Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.
http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx
http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie
http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/
Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.
Het verschil tussen jou en mij is dat ik aangeef iets te denken en het dus fout te kunnen hebben en toch met argumenten kom en jij zegt het zeker te weten en alleen een paar weinigzeggende linkjes plaatst.
Als het zo simpel lag, dan zou je dat in Duitsland net zo goed moeten zien. Midden jaren '90 hadden beide landen praktisch dezelfde belasting- en premiedruk. Beide landen hebben deze inmiddels wat teruggebracht. Nederland wat verder dan Duitsland.quote:
[..]
Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.
Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.
Want andere landen hebben daar geen last van?quote:
Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.
Of natuurlijk op de opmerking:quote:
En dat laat jij los op mijn argument dat de pro-EU verhalen over de enorme voordelen/winsten die de EU ons zouden hebben opgeleverd gebaseerd zijn op aannames omdat er geen valide controle cijfers zijn? Euh? Dûh?
quote:
Ik ben Christen en krijg de opmerking 'sprookjesboek' wel erg vaak naar mijn hoofd geslingerd als het gaat om de bijbel.
Grappig ook te zien dat jouw linkjes jouw bewering ook gewoon tegenspreken. LOL.quote:
[..]
Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.
http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx
http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie
http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/
Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.
In landen als Ierland, Portugal, Griekenland, etc heeft men pijnlijke harde maatregelen moeten nemen. Echt moeten hervormen.quote:
[..]
Ah. De werkeloosheid blijft dus niet stijgen? Dat zit tussen mijn oren? Met de economie blijven we ook niet achter? Ook tussen mijn oren? En de lastenverzwaringen stapelen zich blijkbaar ook al niet op.
Dat heeft men in Nederland niet gedaan. Wat uitkeringen bevroren of gekort. Een paar subsidies afgeschaft. Meer was het niet. Kortom, Nederland dacht de storm uit te kunnen zitten. Misschien is dat ook wel gelukt, maar landen die wel hebben ingegrepen hebben nu natuurlijk wèl wat voordelen die Nederland niet heeft. .
Ik denk dat ik iets gemist heb. De belasting en premiedruk in Nederland is MINDER geworden? Ondanks al die lastenverzwaringen zoals een hogere BTW?quote:
[..]
Als het zo simpel lag, dan zou je dat in Duitsland net zo goed moeten zien. Midden jaren '90 hadden beide landen praktisch dezelfde belasting- en premiedruk. Beide landen hebben deze inmiddels wat teruggebracht. Nederland wat verder dan Duitsland.
Duitsland heeft op een gegeven moment juist een lastenverlichting doorgevoerd, Nederland niet.
De Duitse werkeloosheid cijfers kan je met de minijobs natuurlijk totaal niet serieus nemen.
Ah. Wespensteek slaat weer eens de plank volledig mis met zijn geneuzel op de letter.quote:
[..]
Of natuurlijk op de opmerking:
[..]
40% in 2000, 36% in 2013.quote:
[..]
Ik denk dat ik iets gemist heb. De belasting en premiedruk in Nederland is MINDER geworden? Ondanks al die lastenverzwaringen zoals een hogere BTW?
Piraat wil juist meer macht naar de EU..quote:
PVV is een verzameling debielen die in Europa samenwerkt met nog grotere debielen.
Ik stem wel Artikel50 of de Piraat.
Ah. Je hebt het over de IB. Helaas bestaat belastingdruk niet alleen uit IB.quote:
quote:
Ik geef je zelfs nog een hint...quote:
Ah. Wespensteek slaat weer eens de plank volledig mis met zijn geneuzel op de letter.
Maar flauw
ik vind het alleen jammer dat je die er alleen bij pakt verder. Waar precies dan?quote:
[..]
Grappig ook te zien dat jouw linkjes jouw bewering ook gewoon tegenspreken. LOL.
Wat is dat nou weer voor een flauwekul. Het is een keus om hetzij te aanvaarden dat sommige mensen stom werk doen en daar weinig mee verdienen (of subsidie krijgen, zoals in DE), of mensen die alleen stom werk kunnen doen te verplichten om thuis op de bank te gaan zitten. Om dan te stellen dat mensen die slecht verdienend werk doen "eigenlijk" werkloos zijn is debiel en een stompzinnige rechtvaardiging om het eigen luie thuiszitten te rechtvaardigen.quote:
[..]
Duitsland heeft op een gegeven moment juist een lastenverlichting doorgevoerd, Nederland niet.
De Duitse werkeloosheid cijfers kan je met de minijobs natuurlijk totaal niet serieus nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 12:48:31 ]
nee hoor, de belasting- en premiedruk is het totaal aan belastingen en premies als percentage van het BBP.quote:
[..]
Ah. Je hebt het over de IB. Helaas bestaat belastingdruk niet alleen uit IB.
Je denkt toch niet serieus dat ik jou quotes gaat geven als jij het verdomd dat voor de Fok lezers waaronder ik, te doen?quote:
Begin zelf maar eens.
Jippie. Dan zijn we weer terug bij af. Lijkt me echt reden voor een feestje.quote:
Ik ben niet voor een koude nexit, maar men gaat er nogal aan voorbij dat als Nederland eruit stapt de kans groter wordt dat andere landen er ook uit stappen. Sowieso zal het een probleem opleveren voor de EU aangezien ze een grote netto betaler kwijt zouden raken.
Overigens valt dat 'probleem' wel mee. We betalen relatief veel per hoofd van de bevolking, maar we blijven eek klein land.
Niet mijn fout. Die mensen van de OESO weten het blijkbaar niet. Stuur ze even een briefje en leg het de jongens daar even uit.quote:
[..]
Ah. Je hebt het over de IB. Helaas bestaat belastingdruk niet alleen uit IB.
http://www.nu.nl/economie(...)nederland-dalen.html
Schatje, als je 5 uur per week werkt en daarmee zo'n ¤150.- p.m verdiend, dan ben je in NL werkeloos en in Duitsland werkend. Dat is het verschil. En dat heeft er niets mee te maken of je voor dat werk nu hebt moeten studeren of dat het ongeschoolde arbeid is.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een flauwekul. Het is een keus om hetzij te aanvaarden dat sommige mensen stom werk doen en daar weinig mee verdienen (of subsidie krijgen, zoals in DE), of mensen die alleen stom werk kunnen doen te verplichten om thuis op de bank te gaan zitten. Om dan te stellen dat mensen die slecht verdienend werk doen "eigenlijk" werkloos zijn is debiel en een stompzinnige rechtvaardiging om het eigen luie thuiszitten te rechtvaardigen.
Duitsland komt er ook op terug en voert het minimumloon nu in.
quote:
[..]
Niet mijn fout. Die mensen van de OESO weten het blijkbaar niet. Stuur ze even een briefje en leg het de jongens daar even uit.
http://www.nu.nl/economie(...)nederland-dalen.html
Ik neem aan dat als er accijnzen worden meegenomen, ook de BTW wel wordt meegenomen. Ik denk dat een belangrijke denkfout van onze niet al te veel onderbouwende vriend is dat zaken als de HRA de belastingdruk vrij drastisch verlagen. Het is niet simpelweg een kwestie van je gemiddelde loonbelasting en de BTW bij elkaar optellen. Ook allerhande vrijstellingen en aftrekposten tellen mee.quote:De belastingdruk - het percentage van het loon dat opgaat aan verschillende vormen van belasting en accijns - lag daarmee bijna 7,8 procent lager dan dertien jaar geleden. Ten opzichte van 2009 - toen van elke euro loon 38 cent belasting werd afgedragen - daalde de belastingdruk met 2,9 procent.
quote:
Overigens valt dat 'probleem' wel mee. We betalen relatief veel per hoofd van de bevolking, maar we blijven eek klein land.
Mijn koffie bijna over mijn toetsenbord.
Wanneer gaan restaurants die visie handhaven? Lijkt me super! Lekker met de hele wijk uit eten gaan voor per persoon de helft van de prijs die een groepje van 4 man moet afrekenen p.p.
Ik zeg: Invoeren!
De nationale cijfers zijn niet te vergelijken nee, maar in de Europese cijfers wordt natuurlijk gewoon voor elk land dezelfde maatstaf gebruikt.quote:
[..]
Schatje, als je 5 uur per week werkt en daarmee zo'n ¤150.- p.m verdiend, dan ben je in NL werkeloos en in Duitsland werkend. Dat is het verschil. En dat heeft er niets mee te maken of je voor dat werk nu hebt moeten studeren of dat het ongeschoolde arbeid is.
Klopt, maar dat wil niet zeggen dat het een goede keuze is.quote:Duitsland komt er ook op terug en voert het minimumloon nu in.
Volgens mij snap je mijn punt niet.quote:
[..]
Mijn koffie bijna over mijn toetsenbord.
Wanneer gaan restaurants die visie handhaven? Lijkt me super! Lekker met de hele wijk uit eten gaan voor per persoon de helft van de prijs die een groepje van 4 man moet afrekenen p.p.
Ik zeg: Invoeren!
Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat de EU niet plots het hoofd niet boven water kan houden als de NL bijdrage verdwijnt.
Dus ipv bang te zijn voor boetes en dwang vanuit Brussel kunnen we die wetenschap dus ook gebruiken om eens een dikke vinger naar Brussel op te steken en te zeggen: Sommige dingen maken we nog altijd zelf wel uit. Toegeven aan Nederland kost hen tenslotte minder dan een Nederland dat er uit stapt.quote:
De andere EU/eurozone landen zullen het niet leuk vinden als NL uit de euro stapt omdat dat de andere landen ook erg veel geld zal kosten. De kans dat ze eventuele andere Eurolanden willen afschrikken dit te doen door een voorbeeld te maken van Nederland is aanwezig.
quote:Alles afwegende beoordelen we op basis van de CPB-berekeningen de uitspraak dat Nederland per persoon ongeveer 230 euro bijdraagt aan Europa, maar daar aan welvaart 1.500 tot 2.000 euro per jaar voor terugkrijgt als grotendeels waar.
Wederom mis je het punt.quote:
[..]
Dus ipv bang te zijn voor boetes en dwang vanuit Brussel kunnen we die wetenschap dus ook gebruiken om eens een dikke vinger naar Brussel op te steken en te zeggen: Sommige dingen maken we nog altijd zelf wel uit. Toegeven aan Nederland kost hen tenslotte minder dan een Nederland dat er uit stapt.
Ze staan er dus gewoon niet in kan ik wel concluderen. Dit is wel een hele gemakkelijke manier op er onderuit te komen maar daar trappen we niet in.quote:
[..]
Je denkt toch niet serieus dat ik jou quotes gaat geven als jij het verdomd dat voor de Fok lezers waaronder ik, te doen?
Begin zelf maar eens.
Kom nu maar eens met je onderbouwing waarom het niet aan de hypotheekschuld zou liggen.
Dat denk ik ook niet. Ik denk wel dat ze een groot probleem hebben.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet.
Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat de EU niet plots het hoofd niet boven water kan houden als de NL bijdrage verdwijnt.
A) Er gaat minder geld naar Nederland dan Nederland betaald; ergo de begroting van Brussel zal een gat gaan laten zien
B) Geschiedkundig gaat Brussel dat oplossen door niet te bezuinigen maar meer geld te eisen van de 'rijke' lidstaten (lees; met een hoog BNP)
C) Dat gaan die landen op een gegeven moment ook niet meer accepteren.
D) De Europese landen en vooral de bedrijven in Europa zullen gewoon handel blijven drijven met Nederland omdat zij die handel nodig hebben en gebruik willen blijven maken van de Nederlandse (lucht)havens als poort naar Europa.
Het laatste is natuurlijk een aanname, maar dat de handel dood komt te liggen is net zo goed een aanname.
De EU is een douane-unie. Als Nederland dus uit de EU stapt, kunnen we niet bilateraal met bijv. Duitsland vrijhandel gaan drijven, maar moeten we met de hele rest van de EU een akkoord sluiten. Als een land als Griekenland of Roemenië er geen zin in heeft, dan houdt het gelijk op.quote:
[..]
D) De Europese landen en vooral de bedrijven in Europa zullen gewoon handel blijven drijven met Nederland omdat zij die handel nodig hebben en gebruik willen blijven maken van de Nederlandse (lucht)havens als poort naar Europa.
Het laatste is natuurlijk een aanname, maar dat de handel dood komt te liggen is net zo goed een aanname.
Het is als Roda JC die zijn fans inprent dat ze in de eerste divisie ook kampioen kunnen wordenquote:
Niemand beweert ook dat de handel stil komt te liggen. We profiteren alleen niet langer van de voordelen die de interne markt met zich meebrengt.
Dan gokken we erop dat de extra bureaucratie, mogelijk invoerheffingen, eigen munt met valuta risico's en douane controles geen invloed hebben en proberen het gewoon een tijdje. Het duurt tenslotte wel even voordat de havens van Antwerpen, Hamburg en Marseille zijn uitgebreid.quote:
Het laatste is natuurlijk een aanname, maar dat de handel dood komt te liggen is net zo goed een aanname.
Onze export is jaren gegroeid sinds de EU en de euro die kan wel tegen een stootje:
http://statline.cbs.nl/St(...)3,63,73,83,86,l&VW=T
quote:
quote:Dan wat de EU Nederland oplevert. Berekeningen hierover zijn per definitie speculatief. Het is onbekend hoe de economie zich had ontwikkeld zonder gemeenschappelijke Europese markt en euromunt.
quote:Het CPB kwam in september 2008 met een schatting van een positief effect op het bruto nationaal product van 4 tot 6 procent. Dat zou het gevolg zijn van meer Nederlandse handel op de interne markt.
quote:Berekeningen over recente jaren zijn er niet, maar een van de CPB-onderzoekers zegt dat de handelscijfers voorlopig niet zodanig zijn veranderd dat nu hele andere inkomenseffecten te verwachten zijn.
quote:De conclusie luidde dat de economische voordelen van de gezamenlijke munt onduidelijk zijn
quote:De kosten van het opheffen van de euro durft het CPB niet te schatten.
En dan komt de andere kant:quote:Als we de CPB-berekeningen volgen, dan zou ‘Europa’ (interne markt en de euro) de Nederlander jaarlijks dus een extra maand- en een extra weeksalaris opleveren.
Allemaal natte vinger werk dus. Gokken, gissen, schatten. En dan durft het CBS het nog ergens 'berekenen' te nemen ook.quote:Er is wel een grote ‘maar’. Door de Europese schuldencrisis heeft Nederland al 15 miljard euro uitgeleend aan Griekenland, Ierland en Portugal. Spanje zal spoedig volgen. In totaal heeft Nederland voor 134,7 miljard euro aan garanties uitstaan. De economische vooruitzichten voor de genoemde landen zijn zo somber dat de verwachting is dat ze niet al het geleende geld terugbetalen. Dat betekent dat die garanties worden ingeroepen en Nederland deels opdraait voor de schulden.
Als gevolg daarvan loopt de Nederlandse staatsschuld op. De Tilburgse economen Harrie Verbon en David Hollanders hebben berekend dat dit Nederland jaarlijks 2,8 miljard euro (conservatieve schatting) tot 12,1 miljard (slechtste scenario) aan extra rentelasten kan kosten. Die 12,1 miljard zou zich vertalen naar zo’n 720 euro per Nederlander per jaar. Inclusief de EU-afdracht van ruim 200 euro zouden de kosten van ‘Europa’ dan richting de 1.000 euro per Nederlander per jaar gaan. Dat staat nog los van de algehele economische malaise die de schuldencrisis veroorzaakt. Daar zijn bijvoorbeeld de Nederlandse pensioenfondsen door de lage rente en dalende beurskoersen medeslachtoffer van. Ook valt te verwachten dat de afzetmarkt voor Nederlandse producten in de crisislanden krimpt. Wat de effecten daarvan zijn, valt amper te berekenen en is nu zeker nog niet te voorspellen.
Dit is dus wat ik de hele tijd al zeg. Aannames, sprookjes, meer is het niet. Maar wel aannames, sprookjes waarmee de huidige regering ons land bestuurt, blind voor het feit dat aannames er weleens gigantisch naast kunnen zitten. En het ondertussen naar 'het volk' verkondigen als absolute waarheden.
Grappig dat een blijkbaar pro-Europa persoon dit artikel als 'bewijs' post.
De vraag is dus of die groei er niet geweest zou zijn zonder de EU en de euro.quote:
Onze export is jaren gegroeid sinds de EU en de euro die kan wel tegen een stootje:
Dat is een vraag die niet te beantwoorden isquote:
[..]
De vraag is dus of die groei er niet geweest zou zijn zonder de EU en de euro.
Exact. Je kunt onmogelijk weten hoe het Europa was vergaan zonde EEG/EU.quote:
[..]
Dat is een vraag die niet te beantwoorden is
Mooi, weer een reden om eruit te stappen.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet.
Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat de EU niet plots het hoofd niet boven water kan houden als de NL bijdrage verdwijnt.
De kostenkant zijn zeker ook allemaal aannames. Dubieuze aannames, want er wordt aangenomen dat Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje allemaal een kwakkelende economie hebben en hun schulden niet kunnen terugbetalen, terwijl intussen Ierland, Portugal en Spanje alledrie het hulpprogramma met succes hebben verlaten.quote:
[..]
En dan komt de andere kant:
[..]
Allemaal natte vinger werk dus. Gokken, gissen, schatten. En dan durft het CBS het nog ergens 'berekenen' te nemen ook.
Dit is dus wat ik de hele tijd al zeg. Aannames, sprookjes, meer is het niet. Maar wel aannames, sprookjes waarmee de huidige regering ons land bestuurt, blind voor het feit dat aannames er weleens gigantisch naast kunnen zitten. En het ondertussen naar 'het volk' verkondigen als absolute waarheden.
Grappig dat een blijkbaar pro-Europa persoon dit artikel als 'bewijs' post.
Kom jij nu maar eens met onderbouwing van jouw aannames dat de crisis in Nederland aan iets anders zou liggen dan aan de hoge private schulden.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dan komt de andere kant:
[..]
Allemaal natte vinger werk dus. Gokken, gissen, schatten. En dan durft het CBS het nog ergens 'berekenen' te nemen ook.
Dit is dus wat ik de hele tijd al zeg. Aannames, sprookjes, meer is het niet. Maar wel aannames, sprookjes waarmee de huidige regering ons land bestuurt, blind voor het feit dat aannames er weleens gigantisch naast kunnen zitten. En het ondertussen naar 'het volk' verkondigen als absolute waarheden.
Grappig dat een blijkbaar pro-Europa persoon dit artikel als 'bewijs' post.
Om jou te pesten doen we dat lekker niet.quote:
[..]
Mooi, weer een reden om eruit te stappen.
Je kunt wel constateren dat er enorm is bespaard op bureaucratie en valutaproblemen bij de internationale handel binnen de eu. Elk voorstel om uit de EU en euro te zetten moet eigenlijk gevolgd worden door een verklaring hoe men dan de eigen munt ziet en hoe men dan handelsverdragen ziet, daar mankeert het aan.quote:
[..]
Exact. Je kunt onmogelijk weten hoe het Europa was vergaan zonde EEG/EU.
De EU en de handelsverdragen van de EEG zijn eigenlijk onlosmakelijk verbonden aan de opbouw van Nederland na WO2, het opzeggen van al die verdragen is de meeste roekeloze stap die mogelijk is en toch gaan mensen ervoor stemmen zonder zelfs maar het alternatief te kennen. Onbegrijpelijk in mijn ogen.
Tsja, eens.quote:
[..]
Je kunt wel constateren dat er enorm is bespaard op bureaucratie en valutaproblemen bij de internationale handel binnen de eu. Elk voorstel om uit de EU en euro te zetten moet eigenlijk gevolgd worden door een verklaring hoe men dan de eigen munt ziet en hoe men dan handelsverdragen ziet, daar mankeert het aan.
De EU en de handelsverdragen van de EEG zijn eigenlijk onlosmakelijk verbonden aan de opbouw van Nederland na WO2, het opzeggen van al die verdragen is de meeste roekeloze stap die mogelijk is en toch gaan mensen ervoor stemmen zonder zelfs maar het alternatief te kennen. Onbegrijpelijk in mijn ogen.
Kan Koh pangan de euro niet ook invoeren ofzoquote:
Ze moeten gewoon Antalya bij de Eurozone doen. Zodra deze 44% dan met Corendon naar het HollandCanalHotel gaan kunnen ze naast Nederlands praten ook weer met de gezellige pleuro betalen en dan snappen ze de zegeningen van de munt weer. In ieder geval voor een weekje want daarna is het weer kankermarokkanen terug naar Istanboel dit dat vroeger was alles beter.
Wel een aardig artikel; natuurlijk volledig in mijn straatje...
Deze lijn geniet steun vanuit Brussel.quote:
[..]
Om jou te pesten doen we dat lekker niet.
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pestenquote:
Ja, want zo creëer je draagvlakquote:
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pesten
toch? 
Klopt, wat zouden we anders doen?quote:
[..]
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pesten
Nee, Markje zegt tegen schoolkinderen dat het hem geen moer interesseert hoe de gemiddelde Nederlander moet rondkomen want hij verdiend toch zat.quote:
[..]
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pesten
Niet te geloven maar toch waar.
Droom jij maar lekker verder.quote:
[..]
Om jou te pesten doen we dat lekker niet.
Ga er maar vanuit dat het toch echt wel gaat gebeuren.
Er komen steeds meer mensen bij die niets meer te verliezen hebben.(en er komen er dagelijks een HOOP bij)
Mensen die niets meer te verliezen hebben kunnen gekke dingen gaan doen, vooral als ze iemand/iets de schuld kunnen geven.(in dit geval de EU)
Kijk maar is naar 2 jaar geleden, toen was de haat tegen de EU lang niet zo groot als nu.
"Niks te verliezen hebben"quote:
[..]
Droom jij maar lekker verder.
Ga er maar vanuit dat het toch echt wel gaat gebeuren.
Er komen steeds meer mensen bij die niets meer te verliezen hebben.(en er komen er dagelijks een HOOP bij)
Mensen die niets meer te verliezen hebben kunnen gekke dingen gaan doen, vooral als ze iemand/iets de schuld kunnen geven.(in dit geval de EU)
Kijk maar is naar 2 jaar geleden, toen was de haat tegen de EU lang niet zo groot als nu.
99% van de Nederlanders heeft f*cking veel te verliezen. Je zou bijna wensen dat ergens in Nederland de boel eens werd platgebombardeerd of zoiets, gewoon zodat mensen weer eens wat realiteitszin krijgen over wat armoede en ellende nou echt is.
Het is vooral spijtig dat veel Nederlanders een internetverbinding te verliezen hebben, ze zouden beter af zijn zonder.quote:
[..]
"Niks te verliezen hebben"
99% van de Nederlanders heeft f*cking veel te verliezen. Je zou bijna wensen dat ergens in Nederland de boel eens werd platgebombardeerd of zoiets, gewoon zodat mensen weer eens wat realiteitszin krijgen over wat armoede en ellende nou echt is.
Rutte moet gewoon een kruisje zetten wanneer en waar Brussel dat wil.quote:
[..]
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pesten
De Brusselse beleidsmakers pesten niet, alles tegen EU is lucht voor ze.
.Een filmpje dat begint met een Godwin om een democratisch gekozen(!) centrum-links parlementslid zwart te maken ga ik niet bekijken hoor.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:28 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Rutte moet gewoon een kruisje zetten wanneer en waar Brussel dat wil.
De Brusselse beleidsmakers pesten niet, alles tegen EU is lucht voor ze.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 17:32:21 ]
Democratisch gekozen als parlementslid ja, niet als Obersturmbahnfuehrer van de EU...quote:
[..]
Een filmpje dat begint met een Godwin om een democratisch gekozen(!) centrum-links parlementslid zwart te maken ga ik niet bekijken hoor.
Klopt, dat Obersturmbahnführer is dus alleen maar een achterlijke Godwin die nergens op slaat.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Democratisch gekozen als parlementslid ja, niet als Obersturmbahnfuehrer van de EU...
Nee, want hij is door zijn vriendjes Benito, Guy en Rompiepompie daar op die plek met macht gekomen. President van het Parlement, het zou zo uit een of andere Boratfilm kunnen komen.quote:
[..]
Klopt, dat Obersturmbahnführer is dus alleen maar een achterlijke Godwin die nergens op slaat.
Jij als D66-liberaal, word jij niet onpasselijk van die man?
Als ik me niet vergis is het gewoon een leugen dat "Rompiepompie" daar iets mee te maken zou hebben, en kiest het parlement gewoon zelf z'n voorzitter.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, want hij is door zijn vriendjes Benito, Guy en Rompiepompie daar op die plek met macht gekomen. President van het Parlement, het zou zo uit een of andere Boratfilm kunnen komen.
En dan nog, ik zou graag een bron zien voor de plannen van Schulz om de treinen naar Auschwitz weer te laten gaan rijden. En anders graag kappen met die nazivergelijkingen.
Hij zit in een andere fractie, dus die vraag lijkt me irrelevant.quote:Jij als D66-liberaal, word jij niet onpasselijk van die man?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 18:15:21 ]
De EU is een fascistisch project, dat heb ik al eens uitgelegd. Zelf zijn die lui ook niet vies van nogal wat nazivergelijkingen. Maar dan die minder ergens op slaan. Tegen jouw lijsttrekker binnen ALDE heb ik je nog niet gehoord? Vind jij dát dan een man om tegenop te kijken?? Echt waar?quote:
[..]
Als ik me niet vergis is het gewoon een leugen dat "Rompiepompie" daar iets mee te maken zou hebben, en kiest het parlement gewoon zelf z'n voorzitter.
En dan nog, ik zou graag een bron zien voor de plannen van Schulz om de treinen naar Auschwitz weer te laten gaan rijden. En anders graag kappen met die nazivergelijkingen.
En zijn uitspraken over Auschwitz? Och, moet kunnen? Of "hij heeft gelijk!"? Nee, juist niet. Je hebt geen mening over andere fracties? Iedereen even leuk en gezellig, kom je de EU versterken ben je mijn onvoorwaardelijke vriend?quote:Hij zit in een andere fractie, dus die vraag lijkt me irrelevant.
Jij bent wel de laatste die erover zou mogen klagen als/dat zij af en toe een nazivergelijking maken, als je ze zelf als een mitrailleur afvuurt.quote:
[..]
De EU is een fascistisch project, dat heb ik al eens uitgelegd. Zelf zijn die lui ook niet vies van nogal wat nazivergelijkingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 18:25:31 ]
Dus je geeft toe dat je bij mij andere standaarden hanteert dan die boevenbende uit Brussel?quote:
[..]
Jij bent wel de laatste die erover zou mogen klagen als/dat zij af en toe een nazivergelijking maken, als je ze zelf als een mitrailleur afvuurt.
nee, dan is het helder. Jouw politiek leider roept vrolijk uit "identity thinking is the first step to the gas chambers of Auschwitz", maar oh wee als ik es een naamsverbasteringetje gebruik...
Nou ben je zo intelligent en dan zie je nog niet het historisch-filosofisch volslagen idiote van zo'n uitspraak? En dat is dan "de intellectueel van Europa"? De "leider van de 3e partij in het EP"?
Ik zou hem nog niet eens als vakkenvuller aannemen. Moge hij ver weg blijven van de macht.
Luister, het is niet mijn taak om pro-actief in elk topic zonder enige aanleiding te gaan lopen roepen dat Verhofstadt een keer een Godwin heeft gemaakt.quote:
[..]
Dus je geeft toe dat je bij mij andere standaarden hanteert dan die boevenbende uit Brussel?
nee, dan is het helder. Jouw politiek leider roept vrolijk uit "identity thinking is the first step to the gas chambers of Auschwitz", maar oh wee als ik es een naamsverbasteringetje gebruik...
Daarentegen is het wel onderdeel van een forumdiscussie dat ik op jouw reageer als jij op mij reageert. Dus in die zin hanteer ik inderdaad een andere standaard, om een volkomen logische en terechte reden.
Prima, maar dat heeft verder helemaal niks te maken met Schulz en de Godwin van geenstijl, waar de discussie mee begon.quote:Nou ben je zo intelligent en dan zie je nog niet het historisch-filosofisch volslagen idiote van zo'n uitspraak? En dat is dan "de intellectueel van Europa"? De "leider van de 3e partij in het EP"?
Ik zou hem nog niet eens als vakkenvuller aannemen. Moge hij ver weg blijven van de macht.
Dan is het waarschijnlijk alsnog de schuld van de EU, want zij zullen dan alles wat mis gaat proberen te spinnen als opzettelijke kinderachtige wraak-pesterij van de EU.quote:
Wat gaan die 44% eigenlijk tegen de andere 56% zeggen als blijkt dat het uit de EU/Euro stappen een enorme chaos veroorzaakt?
Of de schuld van de Marokkanen, of wat weet ik.
Je denkt toch niet dat die groep mensen ooit een keertje de hand in eigen boezem steken?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 18:38:09 ]
Eigenlijk is deze discussie al 2000 jaar oud. Er zijn documentaires gemaakt over vergelijkbare dingen van toen.quote:
[..]
Dan is het waarschijnlijk alsnog de schuld van de EU, want zij zullen dan alles wat mis gaat proberen te spinnen als opzettelijke kinderachtige wraak-pesterij van de EU.
Of de schuld van de Marokkanen, of wat weet ik.
Je denkt toch niet dat die groep mensen ooit een keertje de hand in eigen boezem steken?
O jaquote:
[..]
Eigenlijk is deze discussie al 2000 jaar oud. Er zijn documentaires gemaakt over vergelijkbare dingen van toen.
Polls kunnen ook propagada zijn, je een beeld laten geloven.quote:
Vanmorgen op BNR nog een bericht dat 80% van de Nederlanders in de EU wil blijven.
Conclusie:
Polls zeggen niet zo heel veel
Het blijkt vooral allemaal propaganda (veel denkbeeldig) te zijn, wat voor onrust en politieke strijd en veranderingen zorgt.
Een ding wordt met de dag duidelijker, de EU blijkt niets anders te zijn dan een revolutionair wapen, dus altijd in nadeel toekomst en vrijheid Europeaan.
Het is of in een (denkbeeldige) pro/anti-EU strijd terechtkomen, of op een dag in de flanken (Sp-Pvv) of oppositie (d66) belanden in landelijke politiek.
Men heeft je bijna altijd bij de kladde, alleen op het moment dat je alle poltieke en andere strijd staakt, wat soms moeilijk is, want je rechten worden bijvoorbeeld ontnomen, of je wordt onzichtbaar via bureaucratie in beweging gezet waardoor je anderen hogerop in hierargie wakker schudt, en zo begint een hele bevolking zonder het bewust te merken in beweging te komen.
Ik vind het vooral mooi dat die mensen onze welvaart op het spel willen zetten door een sprong in het diepe te nemen.quote:
Wat gaan die 44% eigenlijk tegen de andere 56% zeggen als blijkt dat het uit de EU/Euro stappen een enorme chaos veroorzaakt?
Ik ben eurosceptiscb
Niet stemmen - geen optie
PVV - eigenlijk geen optie
Piraten Partij - absoluut een optie maar de kans is groot dat ze geen zetel halen.
De kans om met mijn stem een eurosceptisch geluid in Europa te horen door op de PVV te stemmen is het grootst.... het is een duivels dilemma.
PvdD of Artikel50, ook die maken wellicht kans op 0 of 1 zetel, maar je stemt tenminste niet op de PVV, waarvan je zelf al zegt dat het eigenlijk geen optie is.quote:
Ik weet nog steeds niet wat ik moet stemmen.
Ik ben eurosceptiscb
Niet stemmen - geen optie
PVV - eigenlijk geen optie
Piraten Partij - absoluut een optie maar de kans is groot dat ze geen zetel halen.
De kans om met mijn stem een eurosceptisch geluid in Europa te horen door op de PVV te stemmen is het grootst.... het is een duivels dilemma.
Als je niet op de PVV wil stemmen, moet je inderdaad vooral op een partij stemmen die door een voormalig knipperlicht-PVV'er is opgericht...quote:
[..]
PvdD of Artikel50, ook die maken wellicht kans op 0 of 1 zetel, maar je stemt tenminste niet op de PVV, waarvan je zelf al zegt dat het eigenlijk geen optie is.
Is dat van belang? Volgens mij zijn het de programmapunten die tellen.quote:
[..]
Als je niet op de PVV wil stemmen, moet je inderdaad vooral op een partij stemmen die door een voormalig knipperlicht-PVV'er is opgericht...
Uiteindelijk zijn het de poppetjes die die programmapunten moeten uitvoeren. Als dat partijhoppende gelukszoekers zijn die gisteren A vonden, vandaag B en morgen C dan heb je niet zo veel aan die programmapunten.quote:
[..]
Is dat van belang? Volgens mij zijn het de programmapunten die tellen.
Ja, dat zijn het niet. Inhoudelijk nog iets toe te voegen?quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het de poppetjes die die programmapunten moeten uitvoeren. Als dat partijhoppende gelukszoekers zijn die gisteren A vonden, vandaag B en morgen C dan heb je niet zo veel aan die programmapunten.
Daniël van der Stoep komt op mij niet echt als een standvastig persoon over. Het begon al met zijn krampachtige excuses toen een oude post op zijn weblog zijn politieke carrière al dreigde te beëindigen nog voor hij ook maar was begonnen. Vervolgens kwam er de affaire waarbij hij zwaar beschonken een aanrijding veroorzaakte waarna hij quasi-edelmoedig besloot op te stappen, om nog geen 4 maanden later met hangende pootjes weer terug te willen keren in de Europese fractie van de PVV. En toen die hem niet meer terug wilden is hij zelf maar zijn eigen partij begonnen.quote:
[..]
Ja, dat zijn het niet. Inhoudelijk nog iets toe te voegen?
Dan lijkt zo iemand me niet echt de meest geschikte keuze voor mensen die al hebben aangegeven dat stemmen op de PVV voor hen geen optie is.
Het gaat niet om hem, het gaat om de partijpunten. Er staan inmiddels meer mensen op Lijst 9.quote:
[..]
Daniël van der Stoep komt op mij niet echt als een standvastig persoon over. Het begon al met zijn krampachtige excuses toen een oude post op zijn weblog zijn politieke carrière al dreigde te beëindigen nog voor hij ook maar was begonnen. Vervolgens kwam er de affaire waarbij hij zwaar beschonken een aanrijding veroorzaakte waarna hij quasi-edelmoedig besloot op te stappen, om nog geen 4 maanden later met hangende pootjes weer terug te willen keren in de Europese fractie van de PVV. En toen die hem niet meer terug wilden is hij zelf maar zijn eigen partij begonnen.
Dan lijkt zo iemand me niet echt de meest geschikte keuze voor mensen die al hebben aangegeven dat stemmen op de PVV voor hen geen optie is.
En dronken rijden is dom, maar dat heeft ie 1 keer gedaan en daarna is ie gestraft zowel door zijn partij als publiekelijk.
De strafbladen van de Marokkaanse vriendelijke boys zijn soms 15 pagina's dik. Maar dan hoor ik je niet.
Dan moet je die banaan uit je oor halen.quote:
[..]
Het gaat niet om hem, het gaat om de partijpunten. Er staan inmiddels meer mensen op Lijst 9.
En dronken rijden is dom, maar dat heeft ie 1 keer gedaan en daarna is ie gestraft zowel door zijn partij als publiekelijk.
De strafbladen van de Marokkaanse vriendelijke boys zijn soms 15 pagina's dik. Maar dan hoor ik je niet.
ja, maar... het is toch Vrede? Daar heeft die EU nota bene een Nobelprijs voor gewonnen (in het rijtje met illustere andere klootzakken als Obama, Al Gore (what?), Arafat en Moeder Teresa, de heks uit Albanië).quote:
Het is allemaal begonnen met die Europese grondwet die de basis vormde voor het ongenoegen. Meer dan 60% van de Nederlanders gaf op 1 juni 2005 reeds aan dat de EU geen federaal land mocht worden en dat de macht bij de natiestaten moest blijven liggen. Als men nu had geluisterd naar de burgers was de euroscepsis veel minder aanwezig geweest maar men haalde de grondwet terug vanonder het stof, andere kaft eromheen en men stemde een Verdrag van Lissabon(100% dezelfde eisen als in de grondwet) want de vlag en Volkslied werden op verzoek van Duitsland toch in het Verdrag opgenomen. In Ierland liet men tot 2 keer de bevolkingen herstemmen zodat een ''NEEN'' niet meer mogelijk was. In de UK werd een referendum door landverrader en ex-premier Gordon Brown opzij geschoven. Tijdens de eurocrisis werden te eurosceptische premiers(oa die van Griekenland Papandreio en Berlusconi Italie) door EU-lobbygroepen van de macht verdreven op een wel heel smerige wijze en vervangen door technocraten van de grootste criminele zakenbank van de wereld Goldman Sachs. Ik ga het dan nog niet hebben over de plunderingen van Cyrpriotische bankrekeningen door de EU. Ieder normaal , sociaal denkend mens ziet dat de methode van Europa niet veel verschillen van ronduit fascistische en antidemocratische ideologieën.
Niet zo moeilijk doen, Koos moet volgende week op vakantie en hij wil niet dat jij zijn welvaart "wegneemt". Was ie nou maar net zo kritisch naar de EU en de Nederlandsche Staat, maar ja.
Nee, veel mensen stemden tegen omdat ze Balkenende een zak hooi vonden of niet wilden dat Turkije bij de EU zou komen. Dat heeft Maurice de Hond destijds precies onderzocht. Maar ongeveer 40% was daadwerkelijk tegen het Grondwetverdrag.quote:
Het is allemaal begonnen met die Europese grondwet die de basis vormde voor het ongenoegen. Meer dan 60% van de Nederlanders gaf op 1 juni 2005 reeds aan dat de EU geen federaal land mocht worden en dat de macht bij de natiestaten moest blijven liggen.
Oh?quote:Als men nu had geluisterd naar de burgers was de euroscepsis veel minder aanwezig geweest maar men haalde de grondwet terug vanonder het stof, andere kaft eromheen en men stemde een Verdrag van Lissabon(100% dezelfde eisen als in de grondwet) want de vlag en Volkslied werden op verzoek van Duitsland toch in het Verdrag opgenomen.
Nee, ze hebben 1x herstemd.quote:In Ierland liet men tot 2 keer de bevolkingen herstemmen
Natuurlijk hadden ze de tweede keer best opnieuw 'nee' kunnen stemmen. Doorslaggevend was een zwart-op-wit toezegging dat de EU zich niet mag bemoeien met het wel of niet toestaan van abortus, want abortus is in Ierland een heel gevoelig punt.quote:zodat een ''NEEN'' niet meer mogelijk was.
Plundering van bankrekeningen? Het alternatief was geweest dat jij met je belastingcenten had moeten betalen zodat frauderende rijke Russen hun dubieus vergaarde spaargeld niet kwijt zouden raken. Is dat wat je liever had gewild?quote:Ik ga het dan nog niet hebben over de plunderingen van Cyrpriotische bankrekeningen door de EU.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 23:43:08 ]
De keuze tussen de dolk of het zwaard.quote:
Plundering van bankrekeningen? Het alternatief was geweest dat jij met je belastingcenten had moeten betalen zodat frauderende rijke Russen hun dubieus vergaarde spaargeld niet kwijt zouden raken. Is dat wat je liever had gewild?
Banken die het niet redden moeten gewoon failliet gaan, geen staatssteun en al helemaal niet andermans rekeningen plunderen om die rijke Russen te betalen. Dieven zijn het gewoon.
Wat als ik nou 7,5% van jouw spaargeld jat, ben ik dan een dief? Dacht het wel.
Maar nu doet een bank het, en het is in de EU en dus klinkt er geen enkele kritische noot.
De spiegel van de pro-EU'ers is nogal beslagen, vrees ik.
Dus 7,5 procent van iemands spaargeld jatten is diefstal, maar jouw alternatief is 100 procent van iemands spaargeld jatten?quote:
[..]
De keuze tussen de dolk of het zwaard.
Banken die het niet redden moeten gewoon failliet gaan, geen staatssteun en al helemaal niet andermans rekeningen plunderen om die rijke Russen te betalen. Dieven zijn het gewoon.
Wat als ik nou 7,5% van jouw spaargeld jat, ben ik dan een dief? Dacht het wel.
Maar nu doet een bank het, en het is in de EU en dus klinkt er geen enkele kritische noot.
De spiegel van de pro-EU'ers is nogal beslagen, vrees ik.
Hoe kom je daarbij? Volgens mij ben ik duidelijk geweest over hoe een bank moet handelen als ze failliet gaan, namelijk failliet gaan.quote:
[..]
Dus 7,5 procent van iemands spaargeld jatten is diefstal, maar jouw alternatief is 100 procent van iemands spaargeld jatten?
Maar dat is nou net wat in Cyprus is gebeurd. Dat een deel van de spaartegoeden niet kan worden uitbetaald omdat het geld er simpelweg niet is, dat is natuurlijk gewoon een faillissement.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Volgens mij ben ik duidelijk geweest over hoe een bank moet handelen als ze failliet gaan, namelijk failliet gaan.
Volgens mij werden de anderen opgedragen om geld te verstrekken aan de Russen, geen mogelijkheid tot weigering want al het pinverkeer was stilgelegd.quote:
[..]
Maar dat is nou net wat in Cyprus is gebeurd. Dat een deel van de spaartegoeden niet kan worden uitbetaald omdat het geld er simpelweg niet is, dat is natuurlijk gewoon een faillissement.
Och ja, moet allemaal kunnen.
De REUligie van de Vrede.
Uh, nee. Gewoon nee. Iedereen met meer dan een ton raakte spaargeld kwijt, juist ook de Russen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij werden de anderen opgedragen om geld te verstrekken aan de Russen, geen mogelijkheid tot weigering want al het pinverkeer was stilgelegd.
Och ja, moet allemaal kunnen.
De REUligie van de Vrede.
Met als gevolg dat de spaarders 100 procent van hun geld kwijt zijn in plaats van 7,5 procent.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Volgens mij ben ik duidelijk geweest over hoe een bank moet handelen als ze failliet gaan, namelijk failliet gaan.
Geweldig hoe het nooit goed is.quote:
[..]
Uh, nee. Gewoon nee. Iedereen met meer dan een ton raakte spaargeld kwijt, juist ook de Russen.
Dat was bij de DSB toch ook zo?quote:
[..]
Uh, nee. Gewoon nee. Iedereen met meer dan een ton raakte spaargeld kwijt, juist ook de Russen.
Wat zijn we toch aan het degenereren in dit landje.
Ik pleit voor een fokverbod voor de onderlaag.
Dat schept dan toch een band met degenen die de euro erdoor hebben gedrukt.quote:
[..]
Ik vind het vooral mooi dat die mensen onze welvaart op het spel willen zetten door een sprong in het diepe te nemen.
Touché.quote:
[..]
Dat schept dan toch een band met degenen die de euro erdoor hebben gedrukt.
Dit dus. Maal twee als je bedenkt wat voor zombievolk gemiddeld reageert op die site.quote:
Als de anti euro roepers zelfs op de site van de Telegraaf geen meerderheid hebben dan zal hun standpunt vast weinig draagvlak kennen.
En jouw visie is zelfs niet 20/20 bij het kijken naar het verleden. De hele crisis brak los doordat de Amerikanen zomaar een bank failliet lieten gaan.quote:
[..]
De keuze tussen de dolk of het zwaard.
Banken die het niet redden moeten gewoon failliet gaan, geen staatssteun en al helemaal niet andermans rekeningen plunderen om die rijke Russen te betalen. Dieven zijn het gewoon.
Wat als ik nou 7,5% van jouw spaargeld jat, ben ik dan een dief? Dacht het wel.
Maar nu doet een bank het, en het is in de EU en dus klinkt er geen enkele kritische noot.
De spiegel van de pro-EU'ers is nogal beslagen, vrees ik.
De amerikanen de schuld geven van de eurocrisisquote:
[..]
En jouw visie is zelfs niet 20/20 bij het kijken naar het verleden. De hele crisis brak los doordat de Amerikanen zomaar een bank failliet lieten gaan.
Wat een domme prietpraat. De EUfielen zijn minstens zo populistisch en de 3% norm heeft helemaal niets met toekomstvisie te maken, maar juist met kortetermijnbelangetjes.quote:
Probleem met al die eurosceptici is dat ze kijken naar het moment, er is echt geen enkele toekomstvisie te vinden. De eenwording van Europa is een historische ontwikkeling die vanzelf zal doorlopen en als NL moeten we daar aan deelnemen in plaats van als een struisvogel de kop in het zand te steken. Ik geloof in de euro, maatregelen als een 3% norm juich ik alleen maar toe: door de concurrentie van opkomende landen met goedkope arbeid is het essentieel om geen schulden te hebben. Staatsschulden zorgen er voor dat ons geld verdampt aan de rente, Europa moet financieel alles op orde hebben zodat onze kinderen straks ook op een welvarend continent wonen. Dus PVV'ers, als jullie nu eens je bakkes houden met die prietpraat vanuit de onderbuik dan wordt het nog eens wat. We zitten nu al 10 jaar op populistische anti-partijen stemmen en dat leidt helemaal nergens toe.
Dat krijg je met een stel laagvliegende boekhouders als beleidsmakers.
Eventjes 315 miljoen mensen (ik neem aan dat het slechts VSAmerikanen zijn, anders zijn de Mexicanen en Chilenen ook schuldig) de schuld geven...quote:
[..]
De amerikanen de schuld geven van de eurocrisis
Ach ja, het is FOK!.
Wat is er populistisch aan pro-eu zijn? Die volg ik namelijk niet.quote:
[..]
Wat een domme prietpraat. De EUfielen zijn minstens zo populistisch en de 3% norm heeft helemaal niets met toekomstvisie te maken, maar juist met kortetermijnbelangetjes.
Stel NL zou de gulden nu terugkrijgen en nu uit de EU stappen dan zou dat de doodsteek van NL zijn.
Het is allemaal leuk en aardig hoor, met die gulden, maar als men de prijs voor een biertje naar zes, zeven gulden gaat brengen èn we hebben wel allemaal ons pre-euro salaris, dan kan ik dankzij Henk en Ingrid niet meer naar de kroeg.
Stem niet piraat die zijn enkel voor een voetje tussen de kluisdeur van europa, niet tegen europa.quote:
PVV is een verzameling debielen die in Europa samenwerkt met nog grotere debielen.
Ik stem wel Artikel50 of de Piraat.
Daar is het gat van de deur, stuur maar een kaartje uit een ander land oid.quote:
Nee, de Amerikaanse fout van het zomaar failliet laten gaan van een bank onder de aandacht brengen heet dat.quote:
[..]
De amerikanen de schuld geven van de eurocrisis
Nou ja, de ene bank wèl redden en de andere niet. Schijnbaar @ random. Dat was de grote aanleiding tot de paniek.quote:
[..]
Nee, de Amerikaanse fout van het zomaar failliet laten gaan van een bank onder de aandacht brengen heet dat.
Zonder meer bevoegdheden voor de EU gaat het licht uit en wordt het oorlog in Europa, weet je nog? Ben je voor "Europa", alsof je tegen een continent zou kunnen zijn, dan ben je voor de EU. Deze EU is onmisbaar voor alle vorderingen van de EG, EEG en EGKS. Dat is natuurlijk holle demagogie en propagandistische begripsverwarring waar de honden geen brood van lusten.quote:
[..]
Wat is er populistisch aan pro-eu zijn? Die volg ik namelijk niet.
Jammer alleen dat deze argumenten zelden worden gebruikt. En ga nou niet verwijzen naar een 10 jaar oud verkiezingsspotje van de VVD.quote:
[..]
Zonder meer bevoegdheden voor de EU gaat het licht uit en wordt het oorlog in Europa, weet je nog? Ben je voor "Europa", alsof je tegen een continent zou kunnen zijn, dan ben je voor de EU. Deze EU is onmisbaar voor alle vorderingen van de EG, EEG en EGKS. Dat is natuurlijk holle demagogie en propagandistische begripsverwarring waar de honden geen brood van lusten.
Welke bevoegdheden hebben ze toen meer gekregen?quote:
[..]
Zonder meer bevoegdheden voor de EU gaat het licht uit en wordt het oorlog in Europa, weet je nog? Ben je voor "Europa", alsof je tegen een continent zou kunnen zijn, dan ben je voor de EU. Deze EU is onmisbaar voor alle vorderingen van de EG, EEG en EGKS. Dat is natuurlijk holle demagogie en propagandistische begripsverwarring waar de honden geen brood van lusten.
Die anderen redden deden ze pas toen ze inzagen dat Lehman zomaar laten gaan ook niet zo heel slim was. Als je geen mechanisme hebt om een bank failliet te laten dan heb je eigenlijk geen enkele andere keuze dan banken overeind te houden. Overigens hebben de Amerikanen dat lesje goed geleerd en zitten wij in Europa nog te miepen over 'soevereiniteit' terwijl we weten dat we een supra-nationale oplossing nodig hebben voor de supra-nationale banken die we hebben.quote:
[..]
Nou ja, de ene bank wèl redden en de andere niet. Schijnbaar @ random. Dat was de grote aanleiding tot de paniek.
Maar dat doet er verder niet toe, want het is hoe dan ook de schuld van de EU.quote:
Ze hadden Bear Sterns, Fannie Mae en Freddie Mac toen toch al gered? En pas toen liet men LB omdonderen. Terwijl men een AIG wel hielp. Zoek de logica.
Vrindjes ja/nee.quote:
Het was toch de schuld van de rabobank?quote:
[..]
Maar dat doet er verder niet toe, want het is hoe dan ook de schuld van de EU.
Zo, poging tot humor?quote:
(de gevolgen van) dat casinokapitalisme van de psychopaatjes aan de top is allerminst om te lachen, me dunkt.quote:
En dan? Alles waarmee je het vergelijkt is toch ook allemaal al jaren in euro's. Of sta je soms zo in de winkel:quote:
"Zozo, ¤ 1,73 voor een X, nou, dat is wel 3,80 gulden. Dat is wel meer dan twee keer zo duur! Klote-euro!"
Je salaris ook?quote:
Het is wel een groot nadeel bij een "terugkeer naar de gulden" of een nieuwe florijn ofzo, want bij die conversie stijgen de prijzen nog eens natuurlijk, daar maakt iedereen hendig gebruik van.
Met nog in de euro blijven, een overgang naar het Pond en in een later stadium de nieuwe florijn kan je dat ongewenste effect beperken.
het is lastiger 'sjoemelen' met een bestaande munteenheid dan met een nieuwe.
Igen ! Behalve dat laatste wat ik heb doorstreept.quote:
[..]
En dan? Alles waarmee je het vergelijkt is toch ook allemaal al jaren in euro's. Of sta je soms zo in de winkel:
Zozo, ¤ 1,73 voor een X, nou, dat is wel 3,80 gulden. Dat is wel meer dan twee keer zo duur! Klote-euro!"
Nee dat weer nietquote:
Die worden aldoor gebruikt.quote:
[..]
Jammer alleen dat deze argumenten zelden worden gebruikt. En ga nou niet verwijzen naar een 10 jaar oud verkiezingsspotje van de VVD.
Je bent wel enthousiast over de EU, maar je kent de ontwikkeling niet? Als Timmermans zegt dat we dankzij de EU 60 jaar vrede in Europa hebben dan is dat bedoeld voor mensen die niet goed opletten, zoals meestal bij populisten. De EU bestaat namelijk pas kort.quote:
[..]
Welke bevoegdheden hebben ze toen meer gekregen?
Er wordt een vals beeld geschapen alsof deze EU, met zijn vrij verkeer van werknemers in een race to the bottom, met zijn belachelijke kiesstelsel, immer naar machtsuitbreiding strevende onverkozenen, feest voor lobbyisten van grote bedrijven, tekengelden en riante onkostenvergoedingen, 20% korting op een nieuwe auto en verboden voor lidstaten om hun eigen sociale huisvesting vorm te geven en belemmeringen om een eigen sociaal stelsel in stand te houden, de enige denkbare EU is en de enige denkbare Europese samenwerking is. Dat is van een holle demagogie en dictatoriale retoriek waar de honden geen brood van lusten en waar de PVV nog wat van kan leren.
Prima, ik rij graag zonder gezeik de grens over waar ik met de al aanwezige munten gewoon kan betalen ipv daar een vreemde munt te moeten pinnen waarna alles wat ik koop omgerekend moet worden.quote:
[..]
Daar is het gat van de deur, stuur maar een kaartje uit een ander land oid.
De euro
Dat is zeker een voordeel. Alleen niet alle EU landen hebben de EURO. Ik weet nog dat ik in 98' in Parijs bij de mac stond en gaf de Franse Frank en zegt die madam dat ze deze niet meer gebruikten (oude Frank). Lekker was dat want ik kon ze ook niet één twee drie wisselen. Dus ik had geen frietjesquote:
[..]
Prima, ik rij graag zonder gezeik de grens over waar ik met de al aanwezige munten gewoon kan betalen ipv daar een vreemde munt te moeten pinnen waarna alles wat ik koop omgerekend moet worden.
De euro
Kun je dat beargumenteren?quote:
Wel EU, geen EU, whatever, het zal me een rotzorg zijn.
Stel NL zou de gulden nu terugkrijgen en nu uit de EU stappen dan zou dat de doodsteek van NL zijn.
Zelfs het Nexit-rapport dat is opgesteld in opdracht van Wilders moest toegeven dat een directe exit de nodige problemen met zich meebrengt in economische. De onderzoekers gaan er echter vanuit dat Nederland zich snel herpakt en binnen no time weer sweet deals sluit met onze voormalige Europese vrienden. Een tamelijk optimistische aanname.quote:
Wel grappig dat je nu alleen maar dingen noemt die op de EEG ook van toepassing waren, of zelfs nog meer van toepassing waren dan nu.quote:
[..]
Je bent wel enthousiast over de EU, maar je kent de ontwikkeling niet? Als Timmermans zegt dat we dankzij de EU 60 jaar vrede in Europa hebben dan is dat bedoeld voor mensen die niet goed opletten, zoals meestal bij populisten. De EU bestaat namelijk pas kort.
Er wordt een vals beeld geschapen alsof deze EU, met zijn vrij verkeer van werknemers in een race to the bottom, met zijn belachelijke kiesstelsel, immer naar machtsuitbreiding strevende onverkozenen, feest voor lobbyisten van grote bedrijven, tekengelden en riante onkostenvergoedingen, 20% korting op een nieuwe auto en verboden voor lidstaten om hun eigen sociale huisvesting vorm te geven en belemmeringen om een eigen sociaal stelsel in stand te houden, de enige denkbare EU is en de enige denkbare Europese samenwerking is. Dat is van een holle demagogie en dictatoriale retoriek waar de honden geen brood van lusten en waar de PVV nog wat van kan leren.
In de beginjaren was het Europees Parlement bijvoorbeeld überhaupt niet gekozen. Zo bezien is kunnen klagen over een "belachelijk" kiesstelsel al een hele luxe vergeleken met toen.
Juist over de dingen die in latere jaren zijn toegevoegd (de dienstenrichtlijn, vrij verkeer van economisch inactieven zoals studenten en gepensioneerden, Schengen, de euro, enz.enz.) hoor ik je niet. Dus hoe misplaatst is Timmermans' opmerking dan nou werkelijk?
Oke, maar wat is er nu concreet?quote:
[..]
Zelfs het Nexit-rapport dat is opgesteld in opdracht van Wilders moest toegeven dat een directe exit de nodige problemen met zich meebrengt in economische. De onderzoekers gaan er echter vanuit dat Nederland zich snel herpakt en binnen no time weer sweet deals sluit met onze voormalige Europese vrienden. Een tamelijk optimistische aanname.
Waarom zou Nederland met een eigen munt niet interessant zijn om handel mee te drijven? Ik heb nog nooit een overtuigend argument gehoord. Zou de Gulden nou zo zwak zijn? Ik geloof er niks van. En dan nog, een lage Gulden zorgt weer voor meer export.
quote:
In de beginjaren was het Europees Parlement bijvoorbeeld überhaupt niet gekozen. Zo bezien is kunnen klagen over een "belachelijk" kiesstelsel al een hele luxe vergeleken met toen.
En Igen vreet hun afgekloven restjes met een blij gezicht "yes, de hoge heren gunnen ons een beetje inspraak".
Wij zeggen; down with those bastards.
Niemand claimt dat we wanneer we de eurozone en de EU verlaten, er plots geen handel meer wordt gevoerd met andere landen. Het probleem is vooral dat er tientallen nieuwe bilaterale handelsverdragen moeten worden gesloten. Dat is een tijdrovend proces. Die verdragen gaan meestal niet over een nacht glad ijs. Daarnaast hoef je niet verwachten dat onze voormalige Europese vrienden ons met open armen ontvangen. De kans is zeer groot dat een van de huidige lidstaten een deal tussen NL en de EU blokkeert. Landen vinden het namelijk niet altijd even tof als je ze de vinger geeft, wat een Nexit in feite is.quote:
[..]
Oke, maar wat is er nu concreet?
Waarom zou Nederland met een eigen munt niet interessant zijn om handel mee te drijven? Ik heb nog nooit een overtuigend argument gehoord. Zou de Gulden nou zo zwak zijn? Ik geloof er niks van. En dan nog, een lage Gulden zorgt weer voor meer export.
Overigens is de voornaamste angst dat de gulden juist te sterk is wat handel bemoeilijkt.
Elke verandering gaat gepaard met (een beetje) pijn.quote:
[..]
Niemand claimt dat we wanneer we de eurozone en de EU verlaten, er plots geen handel meer wordt gevoerd met andere landen. Het probleem is vooral dat er tientallen nieuwe bilaterale handelsverdragen moeten worden gesloten. Dat is een tijdrovend proces. Die verdragen gaan meestal niet over een nacht glad ijs. Daarnaast hoef je niet verwachten dat onze voormalige Europese vrienden ons met open armen ontvangen. De kans is zeer groot dat een van de huidige lidstaten een deal tussen NL en de EU blokkeert. Landen vinden het namelijk niet altijd even tof als je ze de vinger geeft, wat een Nexit in feite is.
Overigens is de voornaamste angst dat de gulden juist te sterk is wat handel bemoeilijkt.
Jij ziet wel waar het schip strandt, anderen kijken beter vooruit en wenden een komend veel groter gevaar af met nu wat lichte pijn.
Wat als het ineens inzakt, dat al die ontwikkeling van nu ineens gaat klappen. Ellende op de beurzen, oorlog, aanslagen, protesten van het volk die uit de hand lopen, whatever. Europa in grote paniek en ellende.
Ben jij dan echt serieus bereid je lot in de handen van Benito, Markus, Guy en Mr. Burns te leggen?
Die zelfopofferingsdrang begrijp ik niet.
De prijzen zijn helemaal niet gestegen bij de invoering van de euro, alleen in de horeca. Vlees bijv. werd flink goedkoper in het eerste jaar van de euro.quote:
Ik begin steeds meer in pesos te denken, maar reken wel vaak terug naar euros of dollars. Nooit meer naar guldens, dat was alleen het eerste jaartje.
Het is wel een groot nadeel bij een "terugkeer naar de gulden" of een nieuwe florijn ofzo, want bij die conversie stijgen de prijzen nog eens natuurlijk, daar maakt iedereen hendig gebruik van.
Met nog in de euro blijven, een overgang naar het Pond en in een later stadium de nieuwe florijn kan je dat ongewenste effect beperken.
het is lastiger 'sjoemelen' met een bestaande munteenheid dan met een nieuwe.
Ons lot ligt nog altijd in handen van de nationale parlementen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Elke verandering gaat gepaard met (een beetje) pijn.
Jij ziet wel waar het schip strandt, anderen kijken beter vooruit en wenden een komend veel groter gevaar af met nu wat lichte pijn.
Wat als het ineens inzakt, dat al die ontwikkeling van nu ineens gaat klappen. Ellende op de beurzen, oorlog, aanslagen, protesten van het volk die uit de hand lopen, whatever. Europa in grote paniek en ellende.
Ben jij dan echt serieus bereid je lot in de handen van Benito, Markus, Guy en Mr. Burns te leggen?
Die zelfopofferingsdrang begrijp ik niet.
Je hebt dus geen punt.
Bovendien lijkt de storm nou eindelijk een beetje te gaan liggen.
Het is moeilijk te controleren omdat er een hoop berichten worden verspreid die later ingetrokken worden, zie de "toegevoegde waarde" van de euro...quote:
[..]
De prijzen zijn helemaal niet gestegen bij de invoering van de euro, alleen in de horeca. Vlees bijv. werd flink goedkoper in het eerste jaar van de euro.
In de horeca was het overduidelijk, maar 16 miljoen mensen zijn niet gek, die voelden dat toen ook serieus in hun portemonnee, dat was echt niet "alleen maar geklaag vanuit de onderbuik".
En dan?quote:
[..]
[ afbeelding ]
En Igen vreet hun afgekloven restjes met een blij gezicht "yes, de hoge heren gunnen ons een beetje inspraak".
Wij zeggen; down with those bastards.
Dan stappen we uit de EU, maar vervolgens kloppen we wel gelijk weer aan voor een vrijhandelsverdrag met de EU. Een zodanig verdrag natuurlijk dat wij onze voordeeltjes behouden, maar waarmee de "knoflooklanden" en "MOE-landen" hun voordelen kwijtraken. Want dat is dan de hele bedoeling natuurlijk! Of de EU-lidstaten inclusief diezelfde "knoflooklanden" en "MOE-landen" daar alsjeblieft hun handtekening onder willen zetten?
Denk je dat dat gaat werken?
Wanneer beide landen winst zien in een samenwerking, dan zijn de principes zo opzij geschoven hoor.quote:
[..]
Niemand claimt dat we wanneer we de eurozone en de EU verlaten, er plots geen handel meer wordt gevoerd met andere landen. Het probleem is vooral dat er tientallen nieuwe bilaterale handelsverdragen moeten worden gesloten. Dat is een tijdrovend proces. Die verdragen gaan meestal niet over een nacht glad ijs. Daarnaast hoef je niet verwachten dat onze voormalige Europese vrienden ons met open armen ontvangen. De kans is zeer groot dat een van de huidige lidstaten een deal tussen NL en de EU blokkeert. Landen vinden het namelijk niet altijd even tof als je ze de vinger geeft, wat een Nexit in feite is.
Overigens is de voornaamste angst dat de gulden juist te sterk is wat handel bemoeilijkt.
Vreemd ook trouwens om je als land zo door angst te laten leiden. Ik denk dat in de EU blijven ook zijn angstige scenario's kent, waarvan er al enkele zijn voltrokken.
quote:
[..]
Het is moeilijk te controleren omdat er een hoop berichten worden verspreid die later ingetrokken worden, zie de "toegevoegde waarde" van de euro...
In de horeca was het overduidelijk, maar 16 miljoen mensen zijn niet gek, die voelden dat toen ook serieus in hun portemonnee, dat was echt niet "alleen maar geklaag vanuit de onderbuik".
quote:6. Sinds de euro is alles duurder
Dit misverstand achtervolgt de euro vanaf de eerste dag (virtueel in 1999, munten en biljetten in 2002). Uit peilingen blijkt, al jaren, dat veel mensen dit geloven. Toch is de inflatie sinds de euro redelijk laag gebleven, gemiddeld onder de 2 procent – de Europese Centrale Bank heeft daar vanwege Duitse gevoeligheden fanatiek op gelet.
Nu is de inflatie zelfs gevaarlijk laag: in diverse landen dalen de prijzen, wat economische stagnatie veroorzaakt. Het enige dat aantoonbaar duurder werd door de euro, is de horeca. Caféhouders hebben de prijzen bij het omzetten flink naar boven afgerond. Olie was een poos duur, maar dat kwam niet door de euro. Ook prijzen van openbaar vervoer en andere dienstverlening zijn gestegen, maar dat gebeurde buiten de eurozone ook.
Veel dingen binnen de eurozone zijn afgelopen jaren goedkoper geworden, zoals telefoneren. Een Belgisch tv-team dat in 2001 en 2005 bij drie supermarkten dezelfde spullen kocht, was bij twee van de drie winkels goedkoper uit. Maar kennelijk is de perceptie van mensen bepalend. En misschien zijn ze meer gaan uitgeven, omdat de euro vergeleken met oude munten zo ‘weinig’ leek.
Bron
Nee, de EU/EER is een douane-unie dus er hoeft slechts één handelsverdrag gesloten te worden. Bilaterale verdragen met de individuele lidstaten zijn niet nodig maar ook niet mogelijk.quote:
[..]
Niemand claimt dat we wanneer we de eurozone en de EU verlaten, er plots geen handel meer wordt gevoerd met andere landen. Het probleem is vooral dat er tientallen nieuwe bilaterale handelsverdragen moeten worden gesloten. Dat is een tijdrovend proces. Die verdragen gaan meestal niet over een nacht glad ijs. Daarnaast hoef je niet verwachten dat onze voormalige Europese vrienden ons met open armen ontvangen. De kans is zeer groot dat een van de huidige lidstaten een deal tussen NL en de EU blokkeert. Landen vinden het namelijk niet altijd even tof als je ze de vinger geeft, wat een Nexit in feite is.
Klein puntje: daar moeten wel ff alle lidstaten unaniem mee instemmen, anders gaat het feestje niet door.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2014 20:44:01 ]
Je maakt de fout te veronderstellen dat regeringsleiders altijd rationeel handelen. Dat is helaas niet het geval.quote:
[..]
Wanneer beide landen winst zien in een samenwerking, dan zijn de principes zo opzij geschoven hoor.
Vreemd ook trouwens om je als land zo door angst te laten leiden. Ik denk dat in de EU blijven ook zijn angstige scenario's kent, waarvan er al enkele zijn voltrokken.
Daarnaast is de afwijzing van slechts een lidstaat voldoende om ons een schijt-deal met de EU te geven.
Gelukkig wel ja. En ook over de EU, ik ben me ervan bewust dat de stem op het EP niet is om uit de EU te stappen, dat kan het EP namelijk niet beslissen.quote:
[..]
Ons lot ligt nog altijd in handen van de nationale parlementen.
Je hebt dus geen punt.
Bovendien lijkt de storm nou eindelijk een beetje te gaan liggen.
We kunnen wel artikel 50 uit hun eigen verdrag/"grondwet" volgen.
Ja, die storm is nogal onvoorspelbaar. Zeker in het huidige gespannen wereldbeeld. Al dan niet doelbewust opgewekt.
Wil jij in een oorlog je lot in handen geven van buitenlanders die TOTAAL geen belang hebben bij het Nederlandse belang?
Zonder te willen Godwinnen, is dat precies wat de NSB deed; de belangen van de bezetter boven die van Nederland stellen.
De bezetting door de EU is gelukkig minder zichtbaar dan die door de nazi's, maar daarmee niet minder ingrijpend in het leven van -vooral- kleine ondernemers.
Ik heb de database van het CBS er een tijd geleden op nageslagen, en de prijzen van verschillende levensmiddelen afgezet tegen de gemiddelde inflatie van voorgaande jaren. Neem van me aan dat het klopt. Of is de CBS-database vervalst?quote:
[..]
Het is moeilijk te controleren omdat er een hoop berichten worden verspreid die later ingetrokken worden, zie de "toegevoegde waarde" van de euro...
In de horeca was het overduidelijk, maar 16 miljoen mensen zijn niet gek, die voelden dat toen ook serieus in hun portemonnee, dat was echt niet "alleen maar geklaag vanuit de onderbuik".
Ik doelde op handelsverdragen met niet EU-landen.quote:
[..]
Nee, de EU/EER is een douane-unie dus er hoeft slechts één handelsverdrag gesloten te worden. Bilaterale verdragen met de individuele lidstaten zijn niet nodig maar ook niet mogelijk.
Klein puntje: daar moeten wel ff alle lidstaten unaniem mee instemmen, anders gaat het feestje niet door.
Daar moet het geld immers mee worden verdiend, aldus Geert. Eenmaal verlost van Brusselse bemoeizucht kunnen de onderhandelingen met de rest van de wereld worden heropend.
In de Tweede Wereldoorlog lag ons lot ook in handen van het buitenland. Wat is je punt?quote:
[..]
Gelukkig wel ja. En ook over de EU, ik ben me ervan bewust dat de stem op het EP niet is om uit de EU te stappen, dat kan het EP namelijk niet beslissen.
We kunnen wel artikel 50 uit hun eigen verdrag/"grondwet" volgen.
Ja, die storm is nogal onvoorspelbaar. Zeker in het huidige gespannen wereldbeeld. Al dan niet doelbewust opgewekt.
Wil jij in een oorlog je lot in handen geven van buitenlanders die TOTAAL geen belang hebben bij het Nederlandse belang?
Zonder te willen Godwinnen, is dat precies wat de NSB deed; de belangen van de bezetter boven die van Nederland stellen.
De bezetting door de EU is gelukkig minder zichtbaar dan die door de nazi's, maar daarmee niet minder ingrijpend in het leven van -vooral- kleine ondernemers.
Ja, ik ken hem. Er zitten voordelen aan de euro en bepaalde zaken worden er goedkoper door. Echter, er is gebruik van gemaakt door zowel overheden als bedrijven, dat kan je simpelweg niet ontkennen. Dat ligt niet per se aan euro, maar elke nieuwe munteenheid zal dat hebben, het is een logische kans.quote:
Het een sluit het ander niet uit. Dat door verhoogde handel producten goedkoper kunnen worden sluit niet uit dat er prijsverhogingen ten gevolge van monetaire wissels plaatsvinden.
En sindsdien zouden we dus iets geleerd moeten hebben!quote:
[..]
In de Tweede Wereldoorlog lag ons lot ook in handen van het buitenland. Wat is je punt?
Zelfs als we ons defensiebudget vertienvoudigen blijven we in het geval van oorlog afhankelijk van het buitenland. Ik weet niet of het je is opgevallen, maar Nederland is vrij klein en onbeduidend.quote:
[..]
En sindsdien zouden we dus iets geleerd moeten hebben!
Handelen zal doorgaan. De economische machtsfactor van Nederland is veel groter dan de politieke afhankelijkheid.quote:
[..]
En dan?
Dan stappen we uit de EU, maar vervolgens kloppen we wel gelijk weer aan voor een vrijhandelsverdrag met de EU. Een zodanig verdrag natuurlijk dat wij onze voordeeltjes behouden, maar waarmee de "knoflooklanden" en "MOE-landen" hun voordelen kwijtraken. Want dat is dan de hele bedoeling natuurlijk! Of de EU-lidstaten inclusief diezelfde "knoflooklanden" en "MOE-landen" daar alsjeblieft hun handtekening onder willen zetten?
Denk je dat dat gaat werken?
Dat Nederland zich bescheiden opstelt met dweeps als Balkenende en Rutte betekent niet dat het "kutlandje" niets voorstelt.
En daarom bepleit jij een nieuwe monetaire wissel, zodat sommige sectoren dat vermeende geintje weer kunnen flikken?quote:
[..]
Ja, ik ken hem. Er zitten voordelen aan de euro en bepaalde zaken worden er goedkoper door. Echter, er is gebruik van gemaakt door zowel overheden als bedrijven, dat kan je simpelweg niet ontkennen. Dat ligt niet per se aan euro, maar elke nieuwe munteenheid zal dat hebben, het is een logische kans.
Het een sluit het ander niet uit. Dat door verhoogde handel producten goedkoper kunnen worden sluit niet uit dat er prijsverhogingen ten gevolge van monetaire wissels plaatsvinden.
En dat zouden we in al onze buitenlandpolitiek moeten realiseren. Helaas zijn we een opgewonden keffertje dat driftig probeert bij de grote jongens op schoot te komen, want dan kunnen we ons zo belangrijk voelen.quote:
[..]
Zelfs als we ons defensiebudget vertienvoudigen blijven we in het geval van oorlog afhankelijk van het buitenland. Ik weet niet of het je is opgevallen, maar Nederland is vrij klein en onbeduidend.
En in dat laatste zit hem precies het fundamentele verschil tussen pro-EU'ers ("oh jee, dat kutlandje is onbeduidend en we kunnen niet alleen") versus anti-EU'ers ("Nederland is sterk, heeft economisch, technisch, educatief en historisch een enorme kracht, laten we die benutten en weer een sterk en geen kwakkelend land van maken").quote:
[..]
Zelfs als we ons defensiebudget vertienvoudigen blijven we in het geval van oorlog afhankelijk van het buitenland. Ik weet niet of het je is opgevallen, maar Nederland is vrij klein en onbeduidend.
Dat we van de NAVO afhankelijk zijn bij Russische bombardementen snap ik.
Dat is dan ook niet het echte gevaar; dat komt van binnenuit. Als die Europese foie gras-gans ontploft.
Het lijkt me nogal naïef om te doen alsof het geen barst uitmaakt als bedrijven te maken krijgen met het gemeenschappelijke buitentarief van de EER zodra je een product van Nederland de grens over wil krijgen.quote:
[..]
Handelen zal doorgaan. De economische machtsfactor van Nederland is veel groter dan de politieke afhankelijkheid.
Dat Nederland zich bescheiden opstelt met dweeps als Balkenende en Rutte betekent niet dat het "kutlandje" niets voorstelt.
O ja, dat heeft verder niks met een instelling van "Nederland is een onbelangrijk kutlandje dat het in z'n eentje niet redt" te maken. Als we nu helemaal blanco konden beginnen, laten we zeggen zoals Zwitserland voor het jaar 2000, dan was de situatie heel anders geweest.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2014 20:58:30 ]
Van binnenuit? De Poolse immigranten pakken de wapens op als de EU klapt? Of hoe moet ik dat voor me zien?quote:
[..]
En in dat laatste zit hem precies het fundamentele verschil tussen pro-EU'ers ("oh jee, dat kutlandje is onbeduidend en we kunnen niet alleen") versus anti-EU'ers ("Nederland is sterk, heeft economisch, technisch, educatief en historisch een enorme kracht, laten we die benutten en weer een sterk en geen kwakkelend land van maken").
Dat we van de NAVO afhankelijk zijn bij Russische bombardementen snap ik.
Dat is dan ook niet het echte gevaar; dat komt van binnenuit. Als die Europese foie gras-gans ontploft.
Als je goed gelezen hebt, zie je dat ik dat nadeel aanstip.quote:
[..]
En daarom bepleit jij een nieuwe monetaire wissel, zodat sommige sectoren dat vermeende geintje weer kunnen flikken?
Uit de EU maar de euro wel gebruiken zou kunnen, dat doen meer landen en de andere EU-landen hebben er ook baat bij.
Als de propaganda is dat de EU zo goed is voor de handel, dan moeten we dat punt houden, en juist het politieke afkappen. Er is geen politieke macht nodig overkoepelend over Europa. Alleen voor mensen die de wereld als een schaakbord zien, iets waar je niet aan moet meewerken als het je eigen voortbestaan (de staat Nederland) bedreigt.
Welke protesten dan ook. Er is maar weinig nodig om de vonk te doen overslaan. In de afgelopen 15 jaar zijn er in verscheidene landen protesten geweest.quote:
[..]
Van binnenuit? De Poolse immigranten pakken de wapens op als de EU klapt? Of hoe moet ik dat voor me zien?
Met meer harmonisering neemt ook de tegenstand steeds georganiseerdere vormen aan.
Voorlopig wordt de strijd nog netjes in het parlement gevoerd, wat als die overslaat naar de straat?
Mislukte oogsten, brandstoftekorten, oorlogen elders, allemaal factoren die het fragiele EU-kaartenhuis kunnen doen instorten.
Ik geef mijn beslissingsbevoegdheden liever niet over aan iemand die bij mijn denkbeelden denkt aan Auschwitz en ondanks verdiende miljoenen geen tandarts en kapper kan vinden die hem wil helpen.
Wat is in vredesnaam de "economische machtsfactor van Nederland"?quote:
[..]
Handelen zal doorgaan. De economische machtsfactor van Nederland is veel groter dan de politieke afhankelijkheid.
Dat Nederland zich bescheiden opstelt met dweeps als Balkenende en Rutte betekent niet dat het "kutlandje" niets voorstelt.
Dus we moeten protesten in eigen land de kop indrukken met onze eigen strijdkracht - en daarin dus niet afhankelijk zijn van het buitenland - en daarom moeten we uit de EU stappen.quote:
[..]
Welke protesten dan ook. Er is maar weinig nodig om de vonk te doen overslaan. In de afgelopen 15 jaar zijn er in verscheidene landen protesten geweest.
Met meer harmonisering neemt ook de tegenstand steeds georganiseerdere vormen aan.
Voorlopig wordt de strijd nog netjes in het parlement gevoerd, wat als die overslaat naar de straat?
Mislukte oogsten, brandstoftekorten, oorlogen elders, allemaal factoren die het fragiele EU-kaartenhuis kunnen doen instorten.
Ik geef mijn beslissingsbevoegdheden liever niet over aan iemand die bij mijn denkbeelden denkt aan Auschwitz en ondanks verdiende miljoenen geen tandarts en kapper kan vinden die hem wil helpen.
Wat heb je gezopen?
Goed, je je niets verbeeldt, ben je niks, maar je kunt natuurlijk ook overdrijven.quote:
[..]
Wat is in vredesnaam de "economische machtsfactor van Nederland"?
En dat is het hem. Creeer die stress bij de EU. Laat ze maar zien dat het ernst is, dat Nederland ermee wil stoppen gedicteerd worden wat die lui (vergeet niet: die streven GEEN Nederlands belang na) allemaal voor het "kutlandje" in petto hebben.quote:
Als we nu helemaal blanco konden beginnen, laten we zeggen zoals Zwitserland voor het jaar 2000, dan was de situatie heel anders geweest.
Ik heb het zelf net meegemaakt. Ik zei dat ik wilde kappen met mijn werk, grote stress, bijna huilende baas. En toen kon ik ineens van alles regelen, waarbij ik vooral aan mijn vrijheid denk. Dat moet en kan Nederland ook. Het "kutlandje" is veel te belangrijk voor de andere EU-landen.
Als je werkelijk meegaat in het paradigma dat de EU een enorm belang heeft, betekent die argumentatie dus ook dat Nederland voor de EU zelf ook een enorm belang heeft.
Als dat zo is, kun je met het creeeren van een stress-situatie veel voor elkaar krijgen. Helaas was de electorale weg daartoe in 2005 niet voldoende om die machtshonger te stillen (en de democratie te vermoorden), dan maar hardere methodes.
Luisteren zullen ze, dat geef ik je op een briefje.
Ja, geeeeeen idee....quote:
[..]
Wat is in vredesnaam de "economische machtsfactor van Nederland"?
*kuch*
*Schiphol*
*Rotterdam*
*bloemen*
*kaas*
*zuivel*
*Philips*
*Shell*
*Unilever*
*Rabobank*
*Van Oord, etc.*
....
*kuch*
Nee, jij vrees ik, aangezien je je eigen stroman aanvalt.quote:
[..]
Dus we moeten protesten in eigen land de kop indrukken met onze eigen strijdkracht - en daarin dus niet afhankelijk zijn van het buitenland - en daarom moeten we uit de EU stappen.
Wat heb je gezopen?
"Die lui", dat zijn dus de politici van de andere landen, zoals Griekenland en Polen.quote:
[..]
En dat is het hem. Creeer die stress bij de EU. Laat ze maar zien dat het ernst is, dat Nederland ermee wil stoppen gedicteerd worden wat die lui (vergeet niet: die streven GEEN Nederlands belang na) allemaal voor het "kutlandje" in petto hebben.
Ik heb het zelf net meegemaakt. Ik zei dat ik wilde kappen met mijn werk, grote stress, bijna huilende baas. En toen kon ik ineens van alles regelen, waarbij ik vooral aan mijn vrijheid denk. Dat moet en kan Nederland ook. Het "kutlandje" is veel te belangrijk voor de andere EU-landen.
Als je werkelijk meegaat in het paradigma dat de EU een enorm belang heeft, betekent die argumentatie dus ook dat Nederland voor de EU zelf ook een enorm belang heeft.
Als dat zo is, kun je met het creeeren van een stress-situatie veel voor elkaar krijgen. Helaas was de electorale weg daartoe in 2005 niet voldoende om die machtshonger te stillen (en de democratie te vermoorden), dan maar hardere methodes.
Luisteren zullen ze, dat geef ik je op een briefje.
Waarom zouden die onder de indruk zijn? Wat is het argument waarom die landen zouden moeten instemmen om hun voordelen kwijt te raken en Nederland z'n voordelen te laten behouden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2014 21:08:53 ]
Ik snap het gewoon oprecht niet. Wat bedoel je met op militair vlak niet afhankelijk zijn van het buitenland? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Nee, jij vrees ik, aangezien je je eigen stroman aanvalt.
Ik meen het. Uit de posting van El_Matador haal ik dat je blijkbaar het complete fundament van je economie kunt wegslopen en dat dan de boel overeind blijft door de "economische machtsfactor". Ik dacht zelf altijd dat er zoiets bestond als "The global economy" waarbij bedrijven al bij de minste geringste politieke verandering in een ander land gaan zitten en qua bedrijfsvoering altijd op zoek zijn naar de weg van de minste weerstand. Maar blijkbaar is dat niet zo en vinden ze het puur vanwege de "economische machtsfactor van Nederland" wel prettig om in de stront te blijven zitten.quote:
[..]
Goed, je je niets verbeeldt, ben je niks, maar je kunt natuurlijk ook overdrijven.
Ja, geen idee waarom die onder de indruk zijn.quote:
[..]
"Die lui", dat zijn dus de politici van de andere landen, zoals Griekenland en Polen.
Waarom zouden die onder de indruk zijn? Wat is het argument waarom die landen zouden moeten instemmen om hun voordelen kwijt te raken en Nederland z'n voordelen te laten behouden?
Die politici hebben toevallig een nationaliteit maar handelen niet in hun landsbelang, behalve Guy en Rompuy die juist wel "goede" voorbeelden zijn.
Barroso schijt op de Portugezen en knijpt ze uit waar hij maar kan, Schulz trekt zich niets aan van de Duitse cultuur die juist extreem pro-privacy en anti-dictatuur is en wil bepalen welke partijen wel of niet in het EP plaats mogen nemen.
Die lui denken aan Nederland als asset en zullen dus zeker luisteren.
Denk je dat die demonisering tegen de "uitstappers" uit de lucht komt vallen? Die lui zijn doodsbang man.
Waarom zouden al die instanties blijven als we niet meer in de EU zitten? Het zou me verbazen als ze de draaiboeken voor een verhuizing naar een ander land niet al hebben klaarliggen.quote:
[..]
Ja, geeeeeen idee....
*kuch*
*Schiphol*
*Rotterdam*
*bloemen*
*kaas*
*zuivel*
*Philips*
*Shell*
*Unilever*
*Rabobank*
*Van Oord, etc.*
....
*kuch*
Bla bla bla.quote:
[..]
Ja, geen idee waarom die onder de indruk zijn.
Die politici hebben toevallig een nationaliteit maar handelen niet in hun landsbelang, behalve Guy en Rompuy die juist wel "goede" voorbeelden zijn.
Barroso schijt op de Portugezen en knijpt ze uit waar hij maar kan, Schulz trekt zich niets aan van de Duitse cultuur die juist extreem pro-privacy en anti-dictatuur is en wil bepalen welke partijen wel of niet in het EP plaats mogen nemen.
Die lui denken aan Nederland als asset en zullen dus zeker luisteren.
Denk je dat die demonisering tegen de "uitstappers" uit de lucht komt vallen? Die lui zijn doodsbang man.
Waarom geil je toch zo op de namen van Barroso en Van Rompuy enzo, terwijl de echte belangrijke beslissingen door de nationale regeringsleiders worden genomen, dus door Rutte en Merkel enzo? Door personen zoals Passos Coelho, Orbán, Basescu of Tusk? Überhaupt wel eens van die namen gehoord?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2014 21:16:53 ]
Nee, breder dan militair, dat bedoel ik juist.quote:
[..]
Ik snap het gewoon oprecht niet. Wat bedoel je met op militair vlak niet afhankelijk zijn van het buitenland? Hoe zie je dat voor je?
Ik wil dat Nederland bestaande beslissingsbevoegdheden behoudt en de aan een ongekozen EC afgegeven terughaalt. Voor de rest mogen we blijven handelen en dat is dan ook wat men in Europa economisch wil.
Denk jij dat de CEO's van bedrijven er iets om geven of Nederland politiek wel of niet in een EU zit? Welnee, die willen gewoon handelsverdragen om lekker te kunnen handelen.
Natuurlijk heb je gelijk dat dat tijd kost en ik pretendeer niet een utopia op korte termijn, zoals de EU wel vals doet. Ik denk wel dat het beter is om in tijden van stress in de samenleving (of dat nou oorlog, protesten, natuurrampen of whatever is) je eigen beslissingsrecht te hebben.
Samenwerking is altijd mogelijk, ook als je politiek niet bij elkaar in 1 cluppie zit.
Kijk de zakenwereld, de sportwereld, etc. Het is volkomen normaal voor verschillende nationaliteiten (globaal, niet alleen Europees) om te handelen, samen te werken, afspraken te maken, etc.
Juist omdat die bedrijven vechten voor hun belangen. Dan niet meer via lobbygroepen in Brussel, wat nog steeds doorgang kan vinden, om juist de inzichten en de handel in en met andere landen te verkennen, maar via Nederlandse lijnen, Nederlandse belangen nastrevend.quote:
[..]
Waarom zouden al die instanties blijven als we niet meer in de EU zitten? Het zou me verbazen als ze de draaiboeken voor een verhuizing naar een ander land niet al hebben klaarliggen.
Bedrijven vertrekken echt niet om politieke redenen, wel om economische. Als je de economische kant van een Nexit goed regelt en de politieke draadjes doorknipt, heb je een hoop te winnen, ook voor bedrijven.
Een tweede gunstige bijkomstigheid is dat je de innerlijke band tussen bedrijven en mega-overheid een beetje vermindert. Juist die combinatie heeft tot de enorme schandalen in de VS geleid.
Beter vriendjes met Den Haag dan met Straatsbrussel. Vriendjes met Brussel (de hoofdstad van Belgie) blijft gewoon bestaan.
En heb je ook een idee over hoe dat geregeld zou moeten worden, of is het gewoon een "het zou leuk zijn als het kon"-ideetje.quote:
[..]
Juist omdat die bedrijven vechten voor hun belangen. Dan niet meer via lobbygroepen in Brussel, wat nog steeds doorgang kan vinden, om juist de inzichten en de handel in en met andere landen te verkennen, maar via Nederlandse lijnen, Nederlandse belangen nastrevend.
Bedrijven vertrekken echt niet om politieke redenen, wel om economische. Als je de economische kant van een Nexit goed regelt en de politieke draadjes doorknipt, heb je een hoop te winnen, ook voor bedrijven.
Een tweede gunstige bijkomstigheid is dat je de innerlijke band tussen bedrijven en mega-overheid een beetje vermindert. Juist die combinatie heeft tot de enorme schandalen in de VS geleid.
Beter vriendjes met Den Haag dan met Straatsbrussel. Vriendjes met Brussel (de hoofdstad van Belgie) blijft gewoon bestaan.
Ik ben niet in de positie op de stoel van economische experts te gaan zitten.quote:
[..]
En heb je ook een idee over hoe dat geregeld zou moeten worden, of is het gewoon een "het zou leuk zijn als het kon"-ideetje.
Jij volgt de EU-experts, prima. Ik zou andere experts inzetten die een Nexit verdedigen. Zit daar niet zo diep in, bovendien speelt het nog niet direct. Eerst de reactie op de gezichten van de EU-baasjes zien.
Nogmaals: wat de "EU-baasjes" er van vinden zal in principe worst wezen, want die gaan er niet over. Het zijn juist de figuren als Tusk en Basescu die je met een goed verhaal moet zien te overtuigen. En ik heb nog niet eens een beginnetje van zo'n verhaal gezien.quote:
[..]
Ik ben niet in de positie op de stoel van economische experts te gaan zitten.
Jij volgt de EU-experts, prima. Ik zou andere experts inzetten die een Nexit verdedigen. Zit daar niet zo diep in, bovendien speelt het nog niet direct. Eerst de reactie op de gezichten van de EU-baasjes zien.
Hoe het nu zit:quote:
[..]
Bla bla bla.
Waarom geil je toch zo op de namen van Barroso en Van Rompuy enzo, terwijl de echte belangrijke beslissingen door de nationale regeringsleiders worden genomen, dus door Rutte en Merkel enzo? Door personen zoals Passos Coelho, Orbán, Basescu of Tusk? Überhaupt wel eens van die namen gehoord?
EC doet voorstel - richtlijn voor de lidstaten
EP stemt in (want stemt altijd ja, slaapt, leest voorstellen niet, of de amendementen zijn zo debiel genummerd dat je niet inhoudelijk kan stemmen)
Nationale regeringen moeten die richtlijnen uitvoeren
Leuk dat die Europese Raad invloed heeft, wat mij betreft gaan we ALLEEN met hun verder. Iedere leider verdedigt het belang van zijn/haar land, maar wel met het oog op "het beste voor ons".
Daar is -in tegenstelling tot wat de valse EU-propaganda stelt- GEEN politieke overkoepelende organisatie voor nodig.
Zie de landen buiten de EU waarmee gehandeld wordt, op verschillende bases.
Duh, hij is ook een doorgesnoven Colombiaan.quote:
Ik vind persoonlijk dat je vooral een eind in de rondte ouwehoert, Matador.
Wat jij beschrijft is hoe de besluitvorming werkt over hoe krom bananen mogen zijn ofzo. Niet hoe de echte belangrijke beslissingen worden genomen.quote:
[..]
Hoe het nu zit:
EC doet voorstel - richtlijn voor de lidstaten
EP stemt in (want stemt altijd ja, slaapt, leest voorstellen niet, of de amendementen zijn zo debiel genummerd dat je niet inhoudelijk kan stemmen)
Nationale regeringen moeten die richtlijnen uitvoeren
Leuk dat die Europese Raad invloed heeft, wat mij betreft gaan we ALLEEN met hun verder. Iedere leider verdedigt het belang van zijn/haar land, maar wel met het oog op "het beste voor ons".
Daar is -in tegenstelling tot wat de valse EU-propaganda stelt- GEEN politieke overkoepelende organisatie voor nodig.
Zie de landen buiten de EU waarmee gehandeld wordt, op verschillende bases.
Als de echte belangrijke beslissingen in de Europese Raad genomen worden, is dat dus juist een argument om dat "kromme bananenkeizerrijk" gedag te zeggen en gaan onderhandelen met mensen die wel iets in de melk te brokkelen hebben in Europa.quote:
[..]
Wat jij beschrijft is hoe de besluitvorming werkt over hoe krom bananen mogen zijn ofzo. Niet hoe de echte belangrijke beslissingen worden genomen.
Dank voor dit extra argument.
Het EP houdt zich voornamelijk bezig met voorstellen die de interne markt moeten versterken. Zitten soms best rare ideeën tussen, maar het belang is evident.quote:
[..]
Als de echte belangrijke beslissingen in de Europese Raad genomen worden, is dat dus juist een argument om dat "kromme bananenkeizerrijk" gedag te zeggen en gaan onderhandelen met mensen die wel iets in de melk te brokkelen hebben in Europa.
Dank voor dit extra argument.
Dat kan ook met de EEG zonder dat fop-parlement. Lidstaten kunnen dingen binnen de EEG zaken agenderen, een klein groepje ambtenaren schrijft een voorstel en vervolgens beslissen de parlementen van de lidstaten of ze mee doen. Als het om grote zaken gaat, dan referenda. Lidstaten kunnen er voor kiezen om niet mee te doen. Dat is zoals het m.i. zou moeten.quote:
[..]
Het EP houdt zich voornamelijk bezig met voorstellen die de interne markt moeten versterken. Zitten soms best rare ideeën tussen, maar het belang is evident.
Als die markt de EEA is (European Economic Area) en Nederland daar deel van uitmaakt, is die beslissing ook in het belang van Nederland.quote:
[..]
Het EP houdt zich voornamelijk bezig met voorstellen die de interne markt moeten versterken. Zitten soms best rare ideeën tussen, maar het belang is evident.
Hoeveel vrouwen er achter de toonbank van het gemeentehuis zitten en wat ze wel of niet dragen, is een Nederlandse, geen Straatsbrusselse keuze.
De EEG kende ook al een EP.quote:
[..]
Dat kan ook met de EEG zonder dat fop-parlement. Lidstaten kunnen dingen binnen de EEG zaken agenderen, een klein groepje ambtenaren schrijft een voorstel en vervolgens beslissen de parlementen van de lidstaten of ze mee doen. Dat is zoals het m.i. zou moeten.
quote:
[..]
Dat kan ook met de EEG zonder dat fop-parlement. Lidstaten kunnen dingen binnen de EEG zaken agenderen, een klein groepje ambtenaren schrijft een voorstel en vervolgens beslissen de parlementen van de lidstaten of ze mee doen. Als het om grote zaken gaat, dan referenda. Lidstaten kunnen er voor kiezen om niet mee te doen. Dat is zoals het m.i. zou moeten.
EEA. Waar het woord European Economic Area staat, zou Nederland (en het VK) prima passen.
Nou, dan heb je geluk want dat mag NL helemaal zelf bepalen. Sterker, dat mag de gemeente zelfs bepalen.quote:
[..]
Als die markt de EEA is (European Economic Area) en Nederland daar deel van uitmaakt, is die beslissing ook in het belang van Nederland.
Hoeveel vrouwen er achter de toonbank van het gemeentehuis zitten en wat ze wel of niet dragen, is een Nederlandse, geen Straatsbrusselse keuze.
Leuk idee, alleen slaat het nergens op, omdat de EER geen zelfstandig ding is waar je lid van kan worden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
EEA. Waar het woord European Economic Area staat, zou Nederland (en het VK) prima passen.
De Europese Raad heet ook wel het Oberkommando der Union.quote:
[..]
Als de echte belangrijke beslissingen in de Europese Raad genomen worden, is dat dus juist een argument om dat "kromme bananenkeizerrijk" gedag te zeggen en gaan onderhandelen met mensen die wel iets in de melk te brokkelen hebben in Europa.
Dank voor dit extra argument.
Vrouwenquota zijn niet door het EP aangenomen laatst? De EU bemoeit zich niet met religieuze voorschriften in publieke functies? Nee?quote:
[..]
Nou, dan heb je geluk want dat mag NL helemaal zelf bepalen. Sterker, dat mag de gemeente zelfs bepalen.
Ik vrees dat je de invloed van de EU onderschat.
Dat de politici een zwartepietenspel naar elkaar spelen staat daar los van.
Ja dat kan.quote:
Kijk de grootste export stromen van Nederland (en de komende export stromen in de huidige 5 jaar). Je zult opnieuw deals moeten sluiten en juist door een sterke gulden kunnen wij juist de huilende derde worden. Wat te denken van inflatie? Alleen al de regeltjes en zaken die we moeten veranderen om van euro naar gulden moeten gaan gaat gruwelijk in de kosten lopen.
De vraag is meer, is het het risico waard om uit de euro te stappen? Nee, never nooit niet.
Dat gaat over het aantal bedrijven binnen het bestuur van een bedrijf en moet voor 2020 gestalte krijgen.quote:
[..]
Vrouwenquota zijn niet door het EP aangenomen laatst? De EU bemoeit zich niet met religieuze voorschriften in publieke functies? Nee?
Ik vrees dat je de invloed van de EU onderschat.
Dat de politici een zwartepietenspel naar elkaar spelen staat daar los van.
Persoonlijk ook geen maatregel die ik toejuich, maar niet bepaald het einde van de wereld.
Misschien dat de gedachte erachter zit dat zo'n vrouwenquotum een concurrentienadeel oplevert en je dus moet voorkomen dat er als een soort van race naar de bodem niks van de vrouwenemancipatie terecht komt als je het aan de landen zelf overlaat.quote:
[..]
Dat gaat over het aantal bedrijven binnen het bestuur van een bedrijf en moet voor 2020 gestalte krijgen.
Persoonlijk ook geen maatregel die ik toejuich, maar niet bepaald het einde van de wereld.
Nou noem je dus wel bedrijven op die ontzettend kwaad gaan worden als Nederland uit de EU stapt.quote:
[..]
Ja, geeeeeen idee....
*kuch*
*Schiphol*
*Rotterdam*
*bloemen*
*kaas*
*zuivel*
*Philips*
*Shell*
*Unilever*
*Rabobank*
*Van Oord, etc.*
....
*kuch*
Wrong. Die bedrijven worden kwaad als ze de economische vrijheden verliezen, die politieke organisatie interesseert ze echt geen reedt.quote:
[..]
Nou noem je dus wel bedrijven op die ontzettend kwaad gaan worden als Nederland uit de EU stapt.
Dat betekent dat bij die dreiging die partijen zich gaan roeren en zullen kunnen bewerkstelligen dat er naar ze geluisterd wordt.
Niet door niet uit de EU te stappen, maar door de economische voordelen te laten voortbestaan en de politieke nadelen te stoppen.
Nederland heeft een machtspositie, zoals ik dat bij mijn baas had. Daar moet je gebruik van maken, zeker als je niet zelfdestructief bezig wil zijn.
Als de haventoewijzing voor importgoederen door politici bepaald moet worden en niet van economisch-zakelijke factoren afhankelijk is, is het sowieso beter dat we uit dat olijfoliekeizerrijk stappen ja.quote:
In Antwerpen zullen ze maar wat blij zijn als Nederland uit de Unie stapt.
Deze redenering volg ik niet.quote:
[..]
Als de haventoewijzing voor importgoederen door politici bepaald moet worden en niet van economisch-zakelijke factoren afhankelijk is, is het sowieso beter dat we uit dat olijfoliekeizerrijk stappen ja.
Geen zorgen, dat heb ik de hele avond al.quote:
Matador. De reden dat bedrijven dan eerder kiezen voor Antwerpen, zijn juist economisch-zakelijk.
Ik ben bekend met de gedachte dat deze democratische schijnvertoning een gunst aan de kiezer van de uitverkoren leiders is die we in dankbaarheid moeten accepteren. Maar dat die nogal breed wordt gedragen in EU-kringen maakt hem niet minder stompzinnig en gevaarlijk.quote:
[..]
Wel grappig dat je nu alleen maar dingen noemt die op de EEG ook van toepassing waren, of zelfs nog meer van toepassing waren dan nu.
In de beginjaren was het Europees Parlement bijvoorbeeld überhaupt niet gekozen. Zo bezien is kunnen klagen over een "belachelijk" kiesstelsel al een hele luxe vergeleken met toen.
Hij claimt net als de meeste EUfielen de successen van allerlei minder verregaande en veel minder dictariolae samenwerkingen als succes van de EU door die als argument voor de EU te gebruiken. En het pro-Europese voetvolk trapt daarin alsof het PVV-kiezers zijn die de grote blonde leider horen praten.quote:Juist over de dingen die in latere jaren zijn toegevoegd (de dienstenrichtlijn, vrij verkeer van economisch inactieven zoals studenten en gepensioneerden, Schengen, de euro, enz.enz.) hoor ik je niet. Dus hoe misplaatst is Timmermans' opmerking dan nou werkelijk?
Het lijkt me een uiterst economisch-zakelijk argument als bedrijven ervoor kiezen om via Antwerpen te importeren naar Europa, als Nederland uit de EU stapt en je dus met importheffingen te maken krijgt als je het via Rotterdam doet.quote:
[..]
Als de haventoewijzing voor importgoederen door politici bepaald moet worden en niet van economisch-zakelijke factoren afhankelijk is, is het sowieso beter dat we uit dat olijfoliekeizerrijk stappen ja.
Waarom zouden die importheffingen er zijn als wij deel uitmaken (dus niet bestuurd worden door, dat is juist de hele bedoeling) van de EEA?quote:
[..]
Het lijkt me een uiterst economisch-zakelijk argument als bedrijven ervoor kiezen om via Antwerpen te importeren naar Europa, als Nederland uit de EU stapt en je dus met importheffingen te maken krijgt als je het via Rotterdam doet.
Legt de politieke EU importheffingen op?
Winnen? Er is hier geen winnaar.quote: