44% van de Nederlanders wil de gulden terug en uit de EU

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 11:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

LOL.

Ik ben Christen en krijg de opmerking 'sprookjesboek' wel erg vaak naar mijn hoofd geslingerd als het gaat om de bijbel. In de bijbel staan namelijk geen feiten maar verhalen die het geloof in God als 'waar' neerzetten.

Wat is dan het verschil met de verhalen van de VVD en D66 dat Nederland het NOG slechter zou doen als we uit de EU zouden stappen? Dat er een cordon sanitaire aan Nederland opgelegd zou worden en handel met Europa zo goed als onmogelijk zou worden? Dat er nu DANKZIJ de EU een grotere export is dan voor we in de EU stapten? Dat de EU Nederland meer oplevert dan kost?
Aannames, aannames, aannames. Niets anders. Verhalen die het geloof in de EU als 'waar' neerzetten.

argumentum ad verecundiam ?

quote:

Er zijn geen bewijzen dat Nederland het zonder de EU slechter gedaan zou hebben. Dat weten we niet en kunnen we niet weten, alleen maar naar gissen.
Feit is wel dat tegengas en een harde opstelling naar de EU wat oplevert; denk Polen, denk Engeland, denk Frankrijk. Landen die op een gegeven moment hun poot stijf hebben gehouden, het verdomd hebben aan EU eisen te voldoen of meer geld eisten. Zijn zij toen failliet gegaan? Hebben zij toen boetes betaald? Nee, de EU eisen aan hen werden verlaagd, de subsidies verhoogd en de te betalen EU bijdrages verlaagd. FEITEN.

Weet je dat ik, als ik tussen jouw geschreeuw en geëmmer en wijzen en overdrijven doorlees, het redelijk met je eens ben?

quote:

FEIT is ook dat de EU Nederland als grote netto betaler, als grote landbouwproducent, als grote (lucht)haven gewoon harder nodig heeft dan Nederland de EU.

Feit is ook dat zowel de landbouw alsook Schiphol redelijke grote profiteurs van Europese Subsidies zijn

quote:

Ik ben dan ook niet direct een voorstander van het afschaffen van de EU of het uit de EU stappen, maar dat brave, angstige gedoe moet maar eens afgelopen zijn. We hoeven niet alles te accepteren en ons de wet voor te laten schrijven zoals Rutte beweerd, of D66 claimt dat zo goed is voor Nederland. Zeker wat de verziekte arbeidsmarkt betreft en de enorme toestroom van vluchtelingen, mag Nederland best eens de middelvinger opsteken naar Brussel en stoppen met buigen voor de Brusselse pik.

Weet je dat ik, als ik tussen jouw geschreeuw en geëmmer en het wijzen en overdrijven doorlees, het redelijk met je eens ben?

Komieken van de telegraaf. Men wil iets terug dat is afgeschaft en het kan helemaal niet terugkomen. Een nieuwe munt die ook gulden heet kan wel alleen moet je dan een groot aantal problemen eerst oplossen voordat je kunt zeggen of het een goed plan is. Andere landen houden de euro en de euro blijft dus ook een wettig betaalmiddel in andere landen je kunt dus niet zomaar even zeggen dat je de euro afschaft want je hebt overeenkomsten in euro's met buitenlandse bedrijven/overheden, je kunt hun niet verplichten ineens guldens te gaan gebruiken. Ander punt is dat je dus moet gaan omwisselen maar welke euro's wissel je eigenlijk om en hoe voorkom je dat buitenlanders hier naar de bank komen om hun euro's om te wisselen of andersom dat Nederlanders hun euro's in het buitenland op de bankzetten om omwisselen te voorkomen.

De gulden afschaffen en de euro invoeren was al een hele klus, de gulden invoeren en de euro handhaven een ramp in wording. Toch zijn vele mensen er voor, blijkbaar weten die wel dat het goed voor hun gaat uitpakken, ze gaan vast vaak naar het casino.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 11:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je beseft dat de wereldeconomie een enorme optater heeft gehad in 2008? De zogeheten kredietcrisis doet een belletje rinkelen, neem ik aan?

De overheid knipt niet even met de vingers en dan zijn de problemen verdwenen. Zo werkt het niet.

Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 11:28 schreef betyar het volgende:

[..]

De overheid had helemaal niks moeten doen. De markt haar werking laten doen is het beste.

Idd. België zat een tijd zonder regering en deed het toen beter dan toen ze weer een regering kregen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...

Dat is ook echt wat ik schrijf, ja.

Man man man.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...

Nee dat heb ik je in eerdere topics al uitgelegd. Nederland kampt met een buitengewone hoeveelheid private schulden. Daarvoor zit Nederland op de blaren.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 11:30 schreef SicSicSics het volgende:
argumentum ad verecundiam ?

Weet je wat dat betekent? Want in deze context slaat dat als een tang op een varken.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee dat heb ik je in eerdere topics al uitgelegd. Nederland kampt met een buitengewone hoeveelheid private schulden. Daarvoor zit Nederland op de blaren.

Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.

Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:14 schreef Ouder1 het volgende:
Weet je wat dat betekent? Want in deze context slaat dat als een tang op een varken.

Nee. Ik roep maar wat.

Maar ik ben Atheïst en krijg deze opmerking regelmatig naar mijn hoofd geslingerd.

Nou heb ik de Telegraaf niet en weiger ik voor dat vod te betalen (laat staan te lezen), maar het lijkt erop dat Teulings pleit voor meer Europese integratie ('de muntunie is niet af') http://www.telegraaf.nl/d(...)_er_niet_uit___.html
Dus dan is het wel weer een mooi stukje spinnen van de Telegraaf nota bene uit hun eigen artikel dat Teulings zou insinueren dat we hem beter kwijt kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.

Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.

Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.

http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx

http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie

http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html

http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/

Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.

Ik ben niet voor een koude nexit, maar men gaat er nogal aan voorbij dat als Nederland eruit stapt de kans groter wordt dat andere landen er ook uit stappen. Sowieso zal het een probleem opleveren voor de EU aangezien ze een grote netto betaler kwijt zouden raken.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:22 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee. Ik roep maar wat.

Maar ik ben Atheïst en krijg deze opmerking regelmatig naar mijn hoofd geslingerd.

Argumentum ad verecundiam is een argument gebaseerd op autoriteit; Iets is waar omdat die of die dat zegt of iets is niet waar omdat die of die dat zegt.

En dat laat jij los op mijn argument dat de pro-EU verhalen over de enorme voordelen/winsten die de EU ons zouden hebben opgeleverd gebaseerd zijn op aannames omdat er geen valide controle cijfers zijn? Euh? Dûh?

Ik zal het je even in Jip en Janneke taal uitleggen:

Stel we ontdekken een onbekende diersoort. We gaan die diersoort in zijn geheel in gevangenschap houden om het te beschermen. Na 20 jaar is er niets veranderd in hun oorspronkelijke habitat en zijn er 5 jongen geboren die ook volwassen zijn geworden. Dan zeggen we dat het een FEIT is dat als we ze niet in gevangenschap hadden genomen, ze zouden zijn uitgestorven of op zijn minst minder jongen hadden gekregen.

Hoe weet je dat? Er is geen controle groep waarbij je kunt meten wat er zou zijn gebeurd als we ze lekker in hun oorspronkelijke habitat met rust hadden gelaten, toch?

Ook met de EU wordt ALLE export toegeschreven aan de deelname aan de EU. Dat is net zo'n onzin als al die geboren jongen toe te schrijven aan de gevangenschap van die diersoort.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:31 schreef Straatcommando. het volgende:
Sowieso zal het een probleem opleveren voor de EU aangezien ze een grote netto betaler kwijt zouden raken.

En over een paar jaar ook nog ontwikkelingsgeld aan Nederland moeten gaan betalen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.

http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx

http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie

http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html

http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/

Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.

Als mod zou je moete weten dat het puur geven van linkjes niet zoveel zegt. Geef op zijn minst quotes die jouw beargumentatie onderschrijven.

Het verschil tussen jou en mij is dat ik aangeef iets te denken en het dus fout te kunnen hebben en toch met argumenten kom en jij zegt het zeker te weten en alleen een paar weinigzeggende linkjes plaatst.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.

Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.

Als het zo simpel lag, dan zou je dat in Duitsland net zo goed moeten zien. Midden jaren '90 hadden beide landen praktisch dezelfde belasting- en premiedruk. Beide landen hebben deze inmiddels wat teruggebracht. Nederland wat verder dan Duitsland.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:
Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.

Want andere landen hebben daar geen last van?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:33 schreef Ouder1 het volgende:
En dat laat jij los op mijn argument dat de pro-EU verhalen over de enorme voordelen/winsten die de EU ons zouden hebben opgeleverd gebaseerd zijn op aannames omdat er geen valide controle cijfers zijn? Euh? Dûh?

Of natuurlijk op de opmerking:

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 11:14 schreef Ouder1 het volgende:
Ik ben Christen en krijg de opmerking 'sprookjesboek' wel erg vaak naar mijn hoofd geslingerd als het gaat om de bijbel.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.

http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx

http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie

http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html

http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/

Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.

Grappig ook te zien dat jouw linkjes jouw bewering ook gewoon tegenspreken. LOL.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als het zo simpel lag, dan zou je dat in Duitsland net zo goed moeten zien. Midden jaren '90 hadden beide landen praktisch dezelfde belasting- en premiedruk. Beide landen hebben deze inmiddels wat teruggebracht. Nederland wat verder dan Duitsland.

Ik denk dat ik iets gemist heb. De belasting en premiedruk in Nederland is MINDER geworden? Ondanks al die lastenverzwaringen zoals een hogere BTW?

Duitsland heeft op een gegeven moment juist een lastenverlichting doorgevoerd, Nederland niet.
De Duitse werkeloosheid cijfers kan je met de minijobs natuurlijk totaal niet serieus nemen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Of natuurlijk op de opmerking:

[..]

Ah. Wespensteek slaat weer eens de plank volledig mis met zijn geneuzel op de letter.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 08:33 schreef BasEnAad het volgende:
PVV is een verzameling debielen die in Europa samenwerkt met nog grotere debielen.
Ik stem wel Artikel50 of de Piraat.

Piraat wil juist meer macht naar de EU..

quote:

Op dinsdag 20 mei 2014 12:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

40% in 2000, 36% in 2013.

Ah. Je hebt het over de IB. Helaas bestaat belastingdruk niet alleen uit IB.