De EU is een fascistisch project, dat heb ik al eens uitgelegd. Zelf zijn die lui ook niet vies van nogal wat nazivergelijkingen. Maar dan die minder ergens op slaan. Tegen jouw lijsttrekker binnen ALDE heb ik je nog niet gehoord? Vind jij dát dan een man om tegenop te kijken?? Echt waar?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 18:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis is het gewoon een leugen dat "Rompiepompie" daar iets mee te maken zou hebben, en kiest het parlement gewoon zelf z'n voorzitter.
En dan nog, ik zou graag een bron zien voor de plannen van Schulz om de treinen naar Auschwitz weer te laten gaan rijden. En anders graag kappen met die nazivergelijkingen.
Nee, juist niet. Je hebt geen mening over andere fracties? Iedereen even leuk en gezellig, kom je de EU versterken ben je mijn onvoorwaardelijke vriend?quote:Hij zit in een andere fractie, dus die vraag lijkt me irrelevant.
Jij bent wel de laatste die erover zou mogen klagen als/dat zij af en toe een nazivergelijking maken, als je ze zelf als een mitrailleur afvuurt.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 18:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De EU is een fascistisch project, dat heb ik al eens uitgelegd. Zelf zijn die lui ook niet vies van nogal wat nazivergelijkingen.
Dus je geeft toe dat je bij mij andere standaarden hanteert dan die boevenbende uit Brussel?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 18:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij bent wel de laatste die erover zou mogen klagen als/dat zij af en toe een nazivergelijking maken, als je ze zelf als een mitrailleur afvuurt.
Luister, het is niet mijn taak om pro-actief in elk topic zonder enige aanleiding te gaan lopen roepen dat Verhofstadt een keer een Godwin heeft gemaakt.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 18:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat je bij mij andere standaarden hanteert dan die boevenbende uit Brussel?
nee, dan is het helder. Jouw politiek leider roept vrolijk uit "identity thinking is the first step to the gas chambers of Auschwitz", maar oh wee als ik es een naamsverbasteringetje gebruik...
Prima, maar dat heeft verder helemaal niks te maken met Schulz en de Godwin van geenstijl, waar de discussie mee begon.quote:Nou ben je zo intelligent en dan zie je nog niet het historisch-filosofisch volslagen idiote van zo'n uitspraak? En dat is dan "de intellectueel van Europa"? De "leider van de 3e partij in het EP"?
Ik zou hem nog niet eens als vakkenvuller aannemen. Moge hij ver weg blijven van de macht.
Dan is het waarschijnlijk alsnog de schuld van de EU, want zij zullen dan alles wat mis gaat proberen te spinnen als opzettelijke kinderachtige wraak-pesterij van de EU.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 18:31 schreef Ulx het volgende:
Wat gaan die 44% eigenlijk tegen de andere 56% zeggen als blijkt dat het uit de EU/Euro stappen een enorme chaos veroorzaakt?
Eigenlijk is deze discussie al 2000 jaar oud. Er zijn documentaires gemaakt over vergelijkbare dingen van toen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 18:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Dan is het waarschijnlijk alsnog de schuld van de EU, want zij zullen dan alles wat mis gaat proberen te spinnen als opzettelijke kinderachtige wraak-pesterij van de EU.
Of de schuld van de Marokkanen, of wat weet ik.
Je denkt toch niet dat die groep mensen ooit een keertje de hand in eigen boezem steken?
O jaquote:Op dinsdag 20 mei 2014 18:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Eigenlijk is deze discussie al 2000 jaar oud. Er zijn documentaires gemaakt over vergelijkbare dingen van toen.
Polls kunnen ook propagada zijn, je een beeld laten geloven.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:43 schreef SicSicSics het volgende:
Vanmorgen op BNR nog een bericht dat 80% van de Nederlanders in de EU wil blijven.
Conclusie:
Polls zeggen niet zo heel veel
Ik vind het vooral mooi dat die mensen onze welvaart op het spel willen zetten door een sprong in het diepe te nemen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 18:31 schreef Ulx het volgende:
Wat gaan die 44% eigenlijk tegen de andere 56% zeggen als blijkt dat het uit de EU/Euro stappen een enorme chaos veroorzaakt?
PvdD of Artikel50, ook die maken wellicht kans op 0 of 1 zetel, maar je stemt tenminste niet op de PVV, waarvan je zelf al zegt dat het eigenlijk geen optie is.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 21:26 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik weet nog steeds niet wat ik moet stemmen.
Ik ben eurosceptiscb
Niet stemmen - geen optie
PVV - eigenlijk geen optie
Piraten Partij - absoluut een optie maar de kans is groot dat ze geen zetel halen.
De kans om met mijn stem een eurosceptisch geluid in Europa te horen door op de PVV te stemmen is het grootst.... het is een duivels dilemma.
Als je niet op de PVV wil stemmen, moet je inderdaad vooral op een partij stemmen die door een voormalig knipperlicht-PVV'er is opgericht...quote:Op dinsdag 20 mei 2014 21:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
PvdD of Artikel50, ook die maken wellicht kans op 0 of 1 zetel, maar je stemt tenminste niet op de PVV, waarvan je zelf al zegt dat het eigenlijk geen optie is.
Is dat van belang? Volgens mij zijn het de programmapunten die tellen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 21:43 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je niet op de PVV wil stemmen, moet je inderdaad vooral op een partij stemmen die door een voormalig knipperlicht-PVV'er is opgericht...
Uiteindelijk zijn het de poppetjes die die programmapunten moeten uitvoeren. Als dat partijhoppende gelukszoekers zijn die gisteren A vonden, vandaag B en morgen C dan heb je niet zo veel aan die programmapunten.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 21:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat van belang? Volgens mij zijn het de programmapunten die tellen.
Ja, dat zijn het niet. Inhoudelijk nog iets toe te voegen?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 22:37 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn het de poppetjes die die programmapunten moeten uitvoeren. Als dat partijhoppende gelukszoekers zijn die gisteren A vonden, vandaag B en morgen C dan heb je niet zo veel aan die programmapunten.
Daniël van der Stoep komt op mij niet echt als een standvastig persoon over. Het begon al met zijn krampachtige excuses toen een oude post op zijn weblog zijn politieke carrière al dreigde te beëindigen nog voor hij ook maar was begonnen. Vervolgens kwam er de affaire waarbij hij zwaar beschonken een aanrijding veroorzaakte waarna hij quasi-edelmoedig besloot op te stappen, om nog geen 4 maanden later met hangende pootjes weer terug te willen keren in de Europese fractie van de PVV. En toen die hem niet meer terug wilden is hij zelf maar zijn eigen partij begonnen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 22:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat zijn het niet. Inhoudelijk nog iets toe te voegen?
Het gaat niet om hem, het gaat om de partijpunten. Er staan inmiddels meer mensen op Lijst 9.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 22:55 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Daniël van der Stoep komt op mij niet echt als een standvastig persoon over. Het begon al met zijn krampachtige excuses toen een oude post op zijn weblog zijn politieke carrière al dreigde te beëindigen nog voor hij ook maar was begonnen. Vervolgens kwam er de affaire waarbij hij zwaar beschonken een aanrijding veroorzaakte waarna hij quasi-edelmoedig besloot op te stappen, om nog geen 4 maanden later met hangende pootjes weer terug te willen keren in de Europese fractie van de PVV. En toen die hem niet meer terug wilden is hij zelf maar zijn eigen partij begonnen.
Dan lijkt zo iemand me niet echt de meest geschikte keuze voor mensen die al hebben aangegeven dat stemmen op de PVV voor hen geen optie is.
Dan moet je die banaan uit je oor halen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het gaat niet om hem, het gaat om de partijpunten. Er staan inmiddels meer mensen op Lijst 9.
En dronken rijden is dom, maar dat heeft ie 1 keer gedaan en daarna is ie gestraft zowel door zijn partij als publiekelijk.
De strafbladen van de Marokkaanse vriendelijke boys zijn soms 15 pagina's dik. Maar dan hoor ik je niet.
ja, maar... het is toch Vrede? Daar heeft die EU nota bene een Nobelprijs voor gewonnen (in het rijtje met illustere andere klootzakken als Obama, Al Gore (what?), Arafat en Moeder Teresa, de heks uit Albanië).quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:32 schreef 729Sinistra het volgende:
Het is allemaal begonnen met die Europese grondwet die de basis vormde voor het ongenoegen. Meer dan 60% van de Nederlanders gaf op 1 juni 2005 reeds aan dat de EU geen federaal land mocht worden en dat de macht bij de natiestaten moest blijven liggen. Als men nu had geluisterd naar de burgers was de euroscepsis veel minder aanwezig geweest maar men haalde de grondwet terug vanonder het stof, andere kaft eromheen en men stemde een Verdrag van Lissabon(100% dezelfde eisen als in de grondwet) want de vlag en Volkslied werden op verzoek van Duitsland toch in het Verdrag opgenomen. In Ierland liet men tot 2 keer de bevolkingen herstemmen zodat een ''NEEN'' niet meer mogelijk was. In de UK werd een referendum door landverrader en ex-premier Gordon Brown opzij geschoven. Tijdens de eurocrisis werden te eurosceptische premiers(oa die van Griekenland Papandreio en Berlusconi Italie) door EU-lobbygroepen van de macht verdreven op een wel heel smerige wijze en vervangen door technocraten van de grootste criminele zakenbank van de wereld Goldman Sachs. Ik ga het dan nog niet hebben over de plunderingen van Cyrpriotische bankrekeningen door de EU. Ieder normaal , sociaal denkend mens ziet dat de methode van Europa niet veel verschillen van ronduit fascistische en antidemocratische ideologieën.
Nee, veel mensen stemden tegen omdat ze Balkenende een zak hooi vonden of niet wilden dat Turkije bij de EU zou komen. Dat heeft Maurice de Hond destijds precies onderzocht. Maar ongeveer 40% was daadwerkelijk tegen het Grondwetverdrag.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:32 schreef 729Sinistra het volgende:
Het is allemaal begonnen met die Europese grondwet die de basis vormde voor het ongenoegen. Meer dan 60% van de Nederlanders gaf op 1 juni 2005 reeds aan dat de EU geen federaal land mocht worden en dat de macht bij de natiestaten moest blijven liggen.
Oh?quote:Als men nu had geluisterd naar de burgers was de euroscepsis veel minder aanwezig geweest maar men haalde de grondwet terug vanonder het stof, andere kaft eromheen en men stemde een Verdrag van Lissabon(100% dezelfde eisen als in de grondwet) want de vlag en Volkslied werden op verzoek van Duitsland toch in het Verdrag opgenomen.
Nee, ze hebben 1x herstemd.quote:In Ierland liet men tot 2 keer de bevolkingen herstemmen
Natuurlijk hadden ze de tweede keer best opnieuw 'nee' kunnen stemmen. Doorslaggevend was een zwart-op-wit toezegging dat de EU zich niet mag bemoeien met het wel of niet toestaan van abortus, want abortus is in Ierland een heel gevoelig punt.quote:zodat een ''NEEN'' niet meer mogelijk was.
Plundering van bankrekeningen? Het alternatief was geweest dat jij met je belastingcenten had moeten betalen zodat frauderende rijke Russen hun dubieus vergaarde spaargeld niet kwijt zouden raken. Is dat wat je liever had gewild?quote:Ik ga het dan nog niet hebben over de plunderingen van Cyrpriotische bankrekeningen door de EU.
De keuze tussen de dolk of het zwaard.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:42 schreef Igen het volgende:
Plundering van bankrekeningen? Het alternatief was geweest dat jij met je belastingcenten had moeten betalen zodat frauderende rijke Russen hun dubieus vergaarde spaargeld niet kwijt zouden raken. Is dat wat je liever had gewild?
Dus 7,5 procent van iemands spaargeld jatten is diefstal, maar jouw alternatief is 100 procent van iemands spaargeld jatten?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De keuze tussen de dolk of het zwaard.
Banken die het niet redden moeten gewoon failliet gaan, geen staatssteun en al helemaal niet andermans rekeningen plunderen om die rijke Russen te betalen. Dieven zijn het gewoon.
Wat als ik nou 7,5% van jouw spaargeld jat, ben ik dan een dief? Dacht het wel.
Maar nu doet een bank het, en het is in de EU en dus klinkt er geen enkele kritische noot.
De spiegel van de pro-EU'ers is nogal beslagen, vrees ik.
Hoe kom je daarbij? Volgens mij ben ik duidelijk geweest over hoe een bank moet handelen als ze failliet gaan, namelijk failliet gaan.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:52 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus 7,5 procent van iemands spaargeld jatten is diefstal, maar jouw alternatief is 100 procent van iemands spaargeld jatten?
Maar dat is nou net wat in Cyprus is gebeurd. Dat een deel van de spaartegoeden niet kan worden uitbetaald omdat het geld er simpelweg niet is, dat is natuurlijk gewoon een faillissement.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Volgens mij ben ik duidelijk geweest over hoe een bank moet handelen als ze failliet gaan, namelijk failliet gaan.
Volgens mij werden de anderen opgedragen om geld te verstrekken aan de Russen, geen mogelijkheid tot weigering want al het pinverkeer was stilgelegd.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat is nou net wat in Cyprus is gebeurd. Dat een deel van de spaartegoeden niet kan worden uitbetaald omdat het geld er simpelweg niet is, dat is natuurlijk gewoon een faillissement.
Uh, nee. Gewoon nee. Iedereen met meer dan een ton raakte spaargeld kwijt, juist ook de Russen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij werden de anderen opgedragen om geld te verstrekken aan de Russen, geen mogelijkheid tot weigering want al het pinverkeer was stilgelegd.
Och ja, moet allemaal kunnen.
De REUligie van de Vrede.
Met als gevolg dat de spaarders 100 procent van hun geld kwijt zijn in plaats van 7,5 procent.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Volgens mij ben ik duidelijk geweest over hoe een bank moet handelen als ze failliet gaan, namelijk failliet gaan.
Geweldig hoe het nooit goed is.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Uh, nee. Gewoon nee. Iedereen met meer dan een ton raakte spaargeld kwijt, juist ook de Russen.
Dat was bij de DSB toch ook zo?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Uh, nee. Gewoon nee. Iedereen met meer dan een ton raakte spaargeld kwijt, juist ook de Russen.
Dat schept dan toch een band met degenen die de euro erdoor hebben gedrukt.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 20:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het vooral mooi dat die mensen onze welvaart op het spel willen zetten door een sprong in het diepe te nemen.
Touché.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat schept dan toch een band met degenen die de euro erdoor hebben gedrukt.
Dit dus. Maal twee als je bedenkt wat voor zombievolk gemiddeld reageert op die site.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:46 schreef Hexagon het volgende:
Als de anti euro roepers zelfs op de site van de Telegraaf geen meerderheid hebben dan zal hun standpunt vast weinig draagvlak kennen.
En jouw visie is zelfs niet 20/20 bij het kijken naar het verleden. De hele crisis brak los doordat de Amerikanen zomaar een bank failliet lieten gaan.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 23:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De keuze tussen de dolk of het zwaard.
Banken die het niet redden moeten gewoon failliet gaan, geen staatssteun en al helemaal niet andermans rekeningen plunderen om die rijke Russen te betalen. Dieven zijn het gewoon.
Wat als ik nou 7,5% van jouw spaargeld jat, ben ik dan een dief? Dacht het wel.
Maar nu doet een bank het, en het is in de EU en dus klinkt er geen enkele kritische noot.
De spiegel van de pro-EU'ers is nogal beslagen, vrees ik.
De amerikanen de schuld geven van de eurocrisisquote:Op woensdag 21 mei 2014 12:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
En jouw visie is zelfs niet 20/20 bij het kijken naar het verleden. De hele crisis brak los doordat de Amerikanen zomaar een bank failliet lieten gaan.
Wat een domme prietpraat. De EUfielen zijn minstens zo populistisch en de 3% norm heeft helemaal niets met toekomstvisie te maken, maar juist met kortetermijnbelangetjes.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:21 schreef Donnis het volgende:
Probleem met al die eurosceptici is dat ze kijken naar het moment, er is echt geen enkele toekomstvisie te vinden. De eenwording van Europa is een historische ontwikkeling die vanzelf zal doorlopen en als NL moeten we daar aan deelnemen in plaats van als een struisvogel de kop in het zand te steken. Ik geloof in de euro, maatregelen als een 3% norm juich ik alleen maar toe: door de concurrentie van opkomende landen met goedkope arbeid is het essentieel om geen schulden te hebben. Staatsschulden zorgen er voor dat ons geld verdampt aan de rente, Europa moet financieel alles op orde hebben zodat onze kinderen straks ook op een welvarend continent wonen. Dus PVV'ers, als jullie nu eens je bakkes houden met die prietpraat vanuit de onderbuik dan wordt het nog eens wat. We zitten nu al 10 jaar op populistische anti-partijen stemmen en dat leidt helemaal nergens toe.
Eventjes 315 miljoen mensen (ik neem aan dat het slechts VSAmerikanen zijn, anders zijn de Mexicanen en Chilenen ook schuldig) de schuld geven...quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:09 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De amerikanen de schuld geven van de eurocrisis
Wat is er populistisch aan pro-eu zijn? Die volg ik namelijk niet.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat een domme prietpraat. De EUfielen zijn minstens zo populistisch en de 3% norm heeft helemaal niets met toekomstvisie te maken, maar juist met kortetermijnbelangetjes.
Stem niet piraat die zijn enkel voor een voetje tussen de kluisdeur van europa, niet tegen europa.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:33 schreef BasEnAad het volgende:
PVV is een verzameling debielen die in Europa samenwerkt met nog grotere debielen.
Ik stem wel Artikel50 of de Piraat.
Daar is het gat van de deur, stuur maar een kaartje uit een ander land oid.quote:
Nee, de Amerikaanse fout van het zomaar failliet laten gaan van een bank onder de aandacht brengen heet dat.quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:09 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De amerikanen de schuld geven van de eurocrisis
Nou ja, de ene bank wèl redden en de andere niet. Schijnbaar @ random. Dat was de grote aanleiding tot de paniek.quote:Op woensdag 21 mei 2014 17:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, de Amerikaanse fout van het zomaar failliet laten gaan van een bank onder de aandacht brengen heet dat.
Zonder meer bevoegdheden voor de EU gaat het licht uit en wordt het oorlog in Europa, weet je nog? Ben je voor "Europa", alsof je tegen een continent zou kunnen zijn, dan ben je voor de EU. Deze EU is onmisbaar voor alle vorderingen van de EG, EEG en EGKS. Dat is natuurlijk holle demagogie en propagandistische begripsverwarring waar de honden geen brood van lusten.quote:Op woensdag 21 mei 2014 17:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat is er populistisch aan pro-eu zijn? Die volg ik namelijk niet.
Jammer alleen dat deze argumenten zelden worden gebruikt. En ga nou niet verwijzen naar een 10 jaar oud verkiezingsspotje van de VVD.quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zonder meer bevoegdheden voor de EU gaat het licht uit en wordt het oorlog in Europa, weet je nog? Ben je voor "Europa", alsof je tegen een continent zou kunnen zijn, dan ben je voor de EU. Deze EU is onmisbaar voor alle vorderingen van de EG, EEG en EGKS. Dat is natuurlijk holle demagogie en propagandistische begripsverwarring waar de honden geen brood van lusten.
Welke bevoegdheden hebben ze toen meer gekregen?quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zonder meer bevoegdheden voor de EU gaat het licht uit en wordt het oorlog in Europa, weet je nog? Ben je voor "Europa", alsof je tegen een continent zou kunnen zijn, dan ben je voor de EU. Deze EU is onmisbaar voor alle vorderingen van de EG, EEG en EGKS. Dat is natuurlijk holle demagogie en propagandistische begripsverwarring waar de honden geen brood van lusten.
Die anderen redden deden ze pas toen ze inzagen dat Lehman zomaar laten gaan ook niet zo heel slim was. Als je geen mechanisme hebt om een bank failliet te laten dan heb je eigenlijk geen enkele andere keuze dan banken overeind te houden. Overigens hebben de Amerikanen dat lesje goed geleerd en zitten wij in Europa nog te miepen over 'soevereiniteit' terwijl we weten dat we een supra-nationale oplossing nodig hebben voor de supra-nationale banken die we hebben.quote:Op woensdag 21 mei 2014 17:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou ja, de ene bank wèl redden en de andere niet. Schijnbaar @ random. Dat was de grote aanleiding tot de paniek.
Maar dat doet er verder niet toe, want het is hoe dan ook de schuld van de EU.quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:25 schreef Ulx het volgende:
Ze hadden Bear Sterns, Fannie Mae en Freddie Mac toen toch al gered? En pas toen liet men LB omdonderen. Terwijl men een AIG wel hielp. Zoek de logica.
Vrindjes ja/nee.quote:
Het was toch de schuld van de rabobank?quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dat doet er verder niet toe, want het is hoe dan ook de schuld van de EU.
Zo, poging tot humor?quote:
(de gevolgen van) dat casinokapitalisme van de psychopaatjes aan de top is allerminst om te lachen, me dunkt.quote:
En dan? Alles waarmee je het vergelijkt is toch ook allemaal al jaren in euro's. Of sta je soms zo in de winkel:quote:
Je salaris ook?quote:
Igen ! Behalve dat laatste wat ik heb doorstreept.quote:Op woensdag 21 mei 2014 19:01 schreef Igen het volgende:
[..]
En dan? Alles waarmee je het vergelijkt is toch ook allemaal al jaren in euro's. Of sta je soms zo in de winkel:
Zozo, ¤ 1,73 voor een X, nou, dat is wel 3,80 gulden. Dat is wel meer dan twee keer zo duur! Klote-euro!"
Nee dat weer nietquote:
Die worden aldoor gebruikt.quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jammer alleen dat deze argumenten zelden worden gebruikt. En ga nou niet verwijzen naar een 10 jaar oud verkiezingsspotje van de VVD.
Je bent wel enthousiast over de EU, maar je kent de ontwikkeling niet? Als Timmermans zegt dat we dankzij de EU 60 jaar vrede in Europa hebben dan is dat bedoeld voor mensen die niet goed opletten, zoals meestal bij populisten. De EU bestaat namelijk pas kort.quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke bevoegdheden hebben ze toen meer gekregen?
Prima, ik rij graag zonder gezeik de grens over waar ik met de al aanwezige munten gewoon kan betalen ipv daar een vreemde munt te moeten pinnen waarna alles wat ik koop omgerekend moet worden.quote:Op woensdag 21 mei 2014 17:33 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Daar is het gat van de deur, stuur maar een kaartje uit een ander land oid.
Dat is zeker een voordeel. Alleen niet alle EU landen hebben de EURO. Ik weet nog dat ik in 98' in Parijs bij de mac stond en gaf de Franse Frank en zegt die madam dat ze deze niet meer gebruikten (oude Frank). Lekker was dat want ik kon ze ook niet één twee drie wisselen. Dus ik had geen frietjesquote:Op woensdag 21 mei 2014 20:01 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Prima, ik rij graag zonder gezeik de grens over waar ik met de al aanwezige munten gewoon kan betalen ipv daar een vreemde munt te moeten pinnen waarna alles wat ik koop omgerekend moet worden.
De euro
Kun je dat beargumenteren?quote:Op woensdag 21 mei 2014 17:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Wel EU, geen EU, whatever, het zal me een rotzorg zijn.
Stel NL zou de gulden nu terugkrijgen en nu uit de EU stappen dan zou dat de doodsteek van NL zijn.
Zelfs het Nexit-rapport dat is opgesteld in opdracht van Wilders moest toegeven dat een directe exit de nodige problemen met zich meebrengt in economische. De onderzoekers gaan er echter vanuit dat Nederland zich snel herpakt en binnen no time weer sweet deals sluit met onze voormalige Europese vrienden. Een tamelijk optimistische aanname.quote:
Wel grappig dat je nu alleen maar dingen noemt die op de EEG ook van toepassing waren, of zelfs nog meer van toepassing waren dan nu.quote:Op woensdag 21 mei 2014 19:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je bent wel enthousiast over de EU, maar je kent de ontwikkeling niet? Als Timmermans zegt dat we dankzij de EU 60 jaar vrede in Europa hebben dan is dat bedoeld voor mensen die niet goed opletten, zoals meestal bij populisten. De EU bestaat namelijk pas kort.
Er wordt een vals beeld geschapen alsof deze EU, met zijn vrij verkeer van werknemers in een race to the bottom, met zijn belachelijke kiesstelsel, immer naar machtsuitbreiding strevende onverkozenen, feest voor lobbyisten van grote bedrijven, tekengelden en riante onkostenvergoedingen, 20% korting op een nieuwe auto en verboden voor lidstaten om hun eigen sociale huisvesting vorm te geven en belemmeringen om een eigen sociaal stelsel in stand te houden, de enige denkbare EU is en de enige denkbare Europese samenwerking is. Dat is van een holle demagogie en dictatoriale retoriek waar de honden geen brood van lusten en waar de PVV nog wat van kan leren.
Oke, maar wat is er nu concreet?quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs het Nexit-rapport dat is opgesteld in opdracht van Wilders moest toegeven dat een directe exit de nodige problemen met zich meebrengt in economische. De onderzoekers gaan er echter vanuit dat Nederland zich snel herpakt en binnen no time weer sweet deals sluit met onze voormalige Europese vrienden. Een tamelijk optimistische aanname.
quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:31 schreef Igen het volgende:
In de beginjaren was het Europees Parlement bijvoorbeeld überhaupt niet gekozen. Zo bezien is kunnen klagen over een "belachelijk" kiesstelsel al een hele luxe vergeleken met toen.
Niemand claimt dat we wanneer we de eurozone en de EU verlaten, er plots geen handel meer wordt gevoerd met andere landen. Het probleem is vooral dat er tientallen nieuwe bilaterale handelsverdragen moeten worden gesloten. Dat is een tijdrovend proces. Die verdragen gaan meestal niet over een nacht glad ijs. Daarnaast hoef je niet verwachten dat onze voormalige Europese vrienden ons met open armen ontvangen. De kans is zeer groot dat een van de huidige lidstaten een deal tussen NL en de EU blokkeert. Landen vinden het namelijk niet altijd even tof als je ze de vinger geeft, wat een Nexit in feite is.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:33 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Oke, maar wat is er nu concreet?
Waarom zou Nederland met een eigen munt niet interessant zijn om handel mee te drijven? Ik heb nog nooit een overtuigend argument gehoord. Zou de Gulden nou zo zwak zijn? Ik geloof er niks van. En dan nog, een lage Gulden zorgt weer voor meer export.
Elke verandering gaat gepaard met (een beetje) pijn.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niemand claimt dat we wanneer we de eurozone en de EU verlaten, er plots geen handel meer wordt gevoerd met andere landen. Het probleem is vooral dat er tientallen nieuwe bilaterale handelsverdragen moeten worden gesloten. Dat is een tijdrovend proces. Die verdragen gaan meestal niet over een nacht glad ijs. Daarnaast hoef je niet verwachten dat onze voormalige Europese vrienden ons met open armen ontvangen. De kans is zeer groot dat een van de huidige lidstaten een deal tussen NL en de EU blokkeert. Landen vinden het namelijk niet altijd even tof als je ze de vinger geeft, wat een Nexit in feite is.
Overigens is de voornaamste angst dat de gulden juist te sterk is wat handel bemoeilijkt.
De prijzen zijn helemaal niet gestegen bij de invoering van de euro, alleen in de horeca. Vlees bijv. werd flink goedkoper in het eerste jaar van de euro.quote:Op woensdag 21 mei 2014 19:02 schreef El_Matador het volgende:
Ik begin steeds meer in pesos te denken, maar reken wel vaak terug naar euros of dollars. Nooit meer naar guldens, dat was alleen het eerste jaartje.
Het is wel een groot nadeel bij een "terugkeer naar de gulden" of een nieuwe florijn ofzo, want bij die conversie stijgen de prijzen nog eens natuurlijk, daar maakt iedereen hendig gebruik van.
Met nog in de euro blijven, een overgang naar het Pond en in een later stadium de nieuwe florijn kan je dat ongewenste effect beperken.
het is lastiger 'sjoemelen' met een bestaande munteenheid dan met een nieuwe.
Ons lot ligt nog altijd in handen van de nationale parlementen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Elke verandering gaat gepaard met (een beetje) pijn.
Jij ziet wel waar het schip strandt, anderen kijken beter vooruit en wenden een komend veel groter gevaar af met nu wat lichte pijn.
Wat als het ineens inzakt, dat al die ontwikkeling van nu ineens gaat klappen. Ellende op de beurzen, oorlog, aanslagen, protesten van het volk die uit de hand lopen, whatever. Europa in grote paniek en ellende.
Ben jij dan echt serieus bereid je lot in de handen van Benito, Markus, Guy en Mr. Burns te leggen?
Die zelfopofferingsdrang begrijp ik niet.
Het is moeilijk te controleren omdat er een hoop berichten worden verspreid die later ingetrokken worden, zie de "toegevoegde waarde" van de euro...quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De prijzen zijn helemaal niet gestegen bij de invoering van de euro, alleen in de horeca. Vlees bijv. werd flink goedkoper in het eerste jaar van de euro.
En dan?quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En Igen vreet hun afgekloven restjes met een blij gezicht "yes, de hoge heren gunnen ons een beetje inspraak".
Wij zeggen; down with those bastards.
Wanneer beide landen winst zien in een samenwerking, dan zijn de principes zo opzij geschoven hoor.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niemand claimt dat we wanneer we de eurozone en de EU verlaten, er plots geen handel meer wordt gevoerd met andere landen. Het probleem is vooral dat er tientallen nieuwe bilaterale handelsverdragen moeten worden gesloten. Dat is een tijdrovend proces. Die verdragen gaan meestal niet over een nacht glad ijs. Daarnaast hoef je niet verwachten dat onze voormalige Europese vrienden ons met open armen ontvangen. De kans is zeer groot dat een van de huidige lidstaten een deal tussen NL en de EU blokkeert. Landen vinden het namelijk niet altijd even tof als je ze de vinger geeft, wat een Nexit in feite is.
Overigens is de voornaamste angst dat de gulden juist te sterk is wat handel bemoeilijkt.
quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is moeilijk te controleren omdat er een hoop berichten worden verspreid die later ingetrokken worden, zie de "toegevoegde waarde" van de euro...
In de horeca was het overduidelijk, maar 16 miljoen mensen zijn niet gek, die voelden dat toen ook serieus in hun portemonnee, dat was echt niet "alleen maar geklaag vanuit de onderbuik".
quote:6. Sinds de euro is alles duurder
Dit misverstand achtervolgt de euro vanaf de eerste dag (virtueel in 1999, munten en biljetten in 2002). Uit peilingen blijkt, al jaren, dat veel mensen dit geloven. Toch is de inflatie sinds de euro redelijk laag gebleven, gemiddeld onder de 2 procent – de Europese Centrale Bank heeft daar vanwege Duitse gevoeligheden fanatiek op gelet.
Nu is de inflatie zelfs gevaarlijk laag: in diverse landen dalen de prijzen, wat economische stagnatie veroorzaakt. Het enige dat aantoonbaar duurder werd door de euro, is de horeca. Caféhouders hebben de prijzen bij het omzetten flink naar boven afgerond. Olie was een poos duur, maar dat kwam niet door de euro. Ook prijzen van openbaar vervoer en andere dienstverlening zijn gestegen, maar dat gebeurde buiten de eurozone ook.
Veel dingen binnen de eurozone zijn afgelopen jaren goedkoper geworden, zoals telefoneren. Een Belgisch tv-team dat in 2001 en 2005 bij drie supermarkten dezelfde spullen kocht, was bij twee van de drie winkels goedkoper uit. Maar kennelijk is de perceptie van mensen bepalend. En misschien zijn ze meer gaan uitgeven, omdat de euro vergeleken met oude munten zo ‘weinig’ leek.
Bron
Nee, de EU/EER is een douane-unie dus er hoeft slechts één handelsverdrag gesloten te worden. Bilaterale verdragen met de individuele lidstaten zijn niet nodig maar ook niet mogelijk.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niemand claimt dat we wanneer we de eurozone en de EU verlaten, er plots geen handel meer wordt gevoerd met andere landen. Het probleem is vooral dat er tientallen nieuwe bilaterale handelsverdragen moeten worden gesloten. Dat is een tijdrovend proces. Die verdragen gaan meestal niet over een nacht glad ijs. Daarnaast hoef je niet verwachten dat onze voormalige Europese vrienden ons met open armen ontvangen. De kans is zeer groot dat een van de huidige lidstaten een deal tussen NL en de EU blokkeert. Landen vinden het namelijk niet altijd even tof als je ze de vinger geeft, wat een Nexit in feite is.
Je maakt de fout te veronderstellen dat regeringsleiders altijd rationeel handelen. Dat is helaas niet het geval.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:42 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Wanneer beide landen winst zien in een samenwerking, dan zijn de principes zo opzij geschoven hoor.
Vreemd ook trouwens om je als land zo door angst te laten leiden. Ik denk dat in de EU blijven ook zijn angstige scenario's kent, waarvan er al enkele zijn voltrokken.
Gelukkig wel ja. En ook over de EU, ik ben me ervan bewust dat de stem op het EP niet is om uit de EU te stappen, dat kan het EP namelijk niet beslissen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ons lot ligt nog altijd in handen van de nationale parlementen.
Je hebt dus geen punt.
Bovendien lijkt de storm nou eindelijk een beetje te gaan liggen.
Ik heb de database van het CBS er een tijd geleden op nageslagen, en de prijzen van verschillende levensmiddelen afgezet tegen de gemiddelde inflatie van voorgaande jaren. Neem van me aan dat het klopt. Of is de CBS-database vervalst?quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is moeilijk te controleren omdat er een hoop berichten worden verspreid die later ingetrokken worden, zie de "toegevoegde waarde" van de euro...
In de horeca was het overduidelijk, maar 16 miljoen mensen zijn niet gek, die voelden dat toen ook serieus in hun portemonnee, dat was echt niet "alleen maar geklaag vanuit de onderbuik".
Ik doelde op handelsverdragen met niet EU-landen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, de EU/EER is een douane-unie dus er hoeft slechts één handelsverdrag gesloten te worden. Bilaterale verdragen met de individuele lidstaten zijn niet nodig maar ook niet mogelijk.
Klein puntje: daar moeten wel ff alle lidstaten unaniem mee instemmen, anders gaat het feestje niet door.
In de Tweede Wereldoorlog lag ons lot ook in handen van het buitenland. Wat is je punt?quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelukkig wel ja. En ook over de EU, ik ben me ervan bewust dat de stem op het EP niet is om uit de EU te stappen, dat kan het EP namelijk niet beslissen.
We kunnen wel artikel 50 uit hun eigen verdrag/"grondwet" volgen.
Ja, die storm is nogal onvoorspelbaar. Zeker in het huidige gespannen wereldbeeld. Al dan niet doelbewust opgewekt.
Wil jij in een oorlog je lot in handen geven van buitenlanders die TOTAAL geen belang hebben bij het Nederlandse belang?
Zonder te willen Godwinnen, is dat precies wat de NSB deed; de belangen van de bezetter boven die van Nederland stellen.
De bezetting door de EU is gelukkig minder zichtbaar dan die door de nazi's, maar daarmee niet minder ingrijpend in het leven van -vooral- kleine ondernemers.
Ja, ik ken hem. Er zitten voordelen aan de euro en bepaalde zaken worden er goedkoper door. Echter, er is gebruik van gemaakt door zowel overheden als bedrijven, dat kan je simpelweg niet ontkennen. Dat ligt niet per se aan euro, maar elke nieuwe munteenheid zal dat hebben, het is een logische kans.quote:
En sindsdien zouden we dus iets geleerd moeten hebben!quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de Tweede Wereldoorlog lag ons lot ook in handen van het buitenland. Wat is je punt?
Zelfs als we ons defensiebudget vertienvoudigen blijven we in het geval van oorlog afhankelijk van het buitenland. Ik weet niet of het je is opgevallen, maar Nederland is vrij klein en onbeduidend.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En sindsdien zouden we dus iets geleerd moeten hebben!
Handelen zal doorgaan. De economische machtsfactor van Nederland is veel groter dan de politieke afhankelijkheid.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:42 schreef Igen het volgende:
[..]
En dan?
Dan stappen we uit de EU, maar vervolgens kloppen we wel gelijk weer aan voor een vrijhandelsverdrag met de EU. Een zodanig verdrag natuurlijk dat wij onze voordeeltjes behouden, maar waarmee de "knoflooklanden" en "MOE-landen" hun voordelen kwijtraken. Want dat is dan de hele bedoeling natuurlijk! Of de EU-lidstaten inclusief diezelfde "knoflooklanden" en "MOE-landen" daar alsjeblieft hun handtekening onder willen zetten?
Denk je dat dat gaat werken?
En daarom bepleit jij een nieuwe monetaire wissel, zodat sommige sectoren dat vermeende geintje weer kunnen flikken?quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik ken hem. Er zitten voordelen aan de euro en bepaalde zaken worden er goedkoper door. Echter, er is gebruik van gemaakt door zowel overheden als bedrijven, dat kan je simpelweg niet ontkennen. Dat ligt niet per se aan euro, maar elke nieuwe munteenheid zal dat hebben, het is een logische kans.
Het een sluit het ander niet uit. Dat door verhoogde handel producten goedkoper kunnen worden sluit niet uit dat er prijsverhogingen ten gevolge van monetaire wissels plaatsvinden.
En dat zouden we in al onze buitenlandpolitiek moeten realiseren. Helaas zijn we een opgewonden keffertje dat driftig probeert bij de grote jongens op schoot te komen, want dan kunnen we ons zo belangrijk voelen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als we ons defensiebudget vertienvoudigen blijven we in het geval van oorlog afhankelijk van het buitenland. Ik weet niet of het je is opgevallen, maar Nederland is vrij klein en onbeduidend.
En in dat laatste zit hem precies het fundamentele verschil tussen pro-EU'ers ("oh jee, dat kutlandje is onbeduidend en we kunnen niet alleen") versus anti-EU'ers ("Nederland is sterk, heeft economisch, technisch, educatief en historisch een enorme kracht, laten we die benutten en weer een sterk en geen kwakkelend land van maken").quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als we ons defensiebudget vertienvoudigen blijven we in het geval van oorlog afhankelijk van het buitenland. Ik weet niet of het je is opgevallen, maar Nederland is vrij klein en onbeduidend.
Het lijkt me nogal naïef om te doen alsof het geen barst uitmaakt als bedrijven te maken krijgen met het gemeenschappelijke buitentarief van de EER zodra je een product van Nederland de grens over wil krijgen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Handelen zal doorgaan. De economische machtsfactor van Nederland is veel groter dan de politieke afhankelijkheid.
Dat Nederland zich bescheiden opstelt met dweeps als Balkenende en Rutte betekent niet dat het "kutlandje" niets voorstelt.
Van binnenuit? De Poolse immigranten pakken de wapens op als de EU klapt? Of hoe moet ik dat voor me zien?quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En in dat laatste zit hem precies het fundamentele verschil tussen pro-EU'ers ("oh jee, dat kutlandje is onbeduidend en we kunnen niet alleen") versus anti-EU'ers ("Nederland is sterk, heeft economisch, technisch, educatief en historisch een enorme kracht, laten we die benutten en weer een sterk en geen kwakkelend land van maken").
Dat we van de NAVO afhankelijk zijn bij Russische bombardementen snap ik.
Dat is dan ook niet het echte gevaar; dat komt van binnenuit. Als die Europese foie gras-gans ontploft.
Als je goed gelezen hebt, zie je dat ik dat nadeel aanstip.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daarom bepleit jij een nieuwe monetaire wissel, zodat sommige sectoren dat vermeende geintje weer kunnen flikken?
Welke protesten dan ook. Er is maar weinig nodig om de vonk te doen overslaan. In de afgelopen 15 jaar zijn er in verscheidene landen protesten geweest.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van binnenuit? De Poolse immigranten pakken de wapens op als de EU klapt? Of hoe moet ik dat voor me zien?
Wat is in vredesnaam de "economische machtsfactor van Nederland"?quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Handelen zal doorgaan. De economische machtsfactor van Nederland is veel groter dan de politieke afhankelijkheid.
Dat Nederland zich bescheiden opstelt met dweeps als Balkenende en Rutte betekent niet dat het "kutlandje" niets voorstelt.
Dus we moeten protesten in eigen land de kop indrukken met onze eigen strijdkracht - en daarin dus niet afhankelijk zijn van het buitenland - en daarom moeten we uit de EU stappen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke protesten dan ook. Er is maar weinig nodig om de vonk te doen overslaan. In de afgelopen 15 jaar zijn er in verscheidene landen protesten geweest.
Met meer harmonisering neemt ook de tegenstand steeds georganiseerdere vormen aan.
Voorlopig wordt de strijd nog netjes in het parlement gevoerd, wat als die overslaat naar de straat?
Mislukte oogsten, brandstoftekorten, oorlogen elders, allemaal factoren die het fragiele EU-kaartenhuis kunnen doen instorten.
Ik geef mijn beslissingsbevoegdheden liever niet over aan iemand die bij mijn denkbeelden denkt aan Auschwitz en ondanks verdiende miljoenen geen tandarts en kapper kan vinden die hem wil helpen.
Goed, je je niets verbeeldt, ben je niks, maar je kunt natuurlijk ook overdrijven.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:00 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wat is in vredesnaam de "economische machtsfactor van Nederland"?
En dat is het hem. Creeer die stress bij de EU. Laat ze maar zien dat het ernst is, dat Nederland ermee wil stoppen gedicteerd worden wat die lui (vergeet niet: die streven GEEN Nederlands belang na) allemaal voor het "kutlandje" in petto hebben.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:54 schreef Igen het volgende:
Als we nu helemaal blanco konden beginnen, laten we zeggen zoals Zwitserland voor het jaar 2000, dan was de situatie heel anders geweest.
Ja, geeeeeen idee....quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:00 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wat is in vredesnaam de "economische machtsfactor van Nederland"?
Nee, jij vrees ik, aangezien je je eigen stroman aanvalt.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus we moeten protesten in eigen land de kop indrukken met onze eigen strijdkracht - en daarin dus niet afhankelijk zijn van het buitenland - en daarom moeten we uit de EU stappen.
Wat heb je gezopen?
"Die lui", dat zijn dus de politici van de andere landen, zoals Griekenland en Polen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is het hem. Creeer die stress bij de EU. Laat ze maar zien dat het ernst is, dat Nederland ermee wil stoppen gedicteerd worden wat die lui (vergeet niet: die streven GEEN Nederlands belang na) allemaal voor het "kutlandje" in petto hebben.
Ik heb het zelf net meegemaakt. Ik zei dat ik wilde kappen met mijn werk, grote stress, bijna huilende baas. En toen kon ik ineens van alles regelen, waarbij ik vooral aan mijn vrijheid denk. Dat moet en kan Nederland ook. Het "kutlandje" is veel te belangrijk voor de andere EU-landen.
Als je werkelijk meegaat in het paradigma dat de EU een enorm belang heeft, betekent die argumentatie dus ook dat Nederland voor de EU zelf ook een enorm belang heeft.
Als dat zo is, kun je met het creeeren van een stress-situatie veel voor elkaar krijgen. Helaas was de electorale weg daartoe in 2005 niet voldoende om die machtshonger te stillen (en de democratie te vermoorden), dan maar hardere methodes.
Luisteren zullen ze, dat geef ik je op een briefje.
Ik snap het gewoon oprecht niet. Wat bedoel je met op militair vlak niet afhankelijk zijn van het buitenland? Hoe zie je dat voor je?quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, jij vrees ik, aangezien je je eigen stroman aanvalt.
Ik meen het. Uit de posting van El_Matador haal ik dat je blijkbaar het complete fundament van je economie kunt wegslopen en dat dan de boel overeind blijft door de "economische machtsfactor". Ik dacht zelf altijd dat er zoiets bestond als "The global economy" waarbij bedrijven al bij de minste geringste politieke verandering in een ander land gaan zitten en qua bedrijfsvoering altijd op zoek zijn naar de weg van de minste weerstand. Maar blijkbaar is dat niet zo en vinden ze het puur vanwege de "economische machtsfactor van Nederland" wel prettig om in de stront te blijven zitten.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed, je je niets verbeeldt, ben je niks, maar je kunt natuurlijk ook overdrijven.
Ja, geen idee waarom die onder de indruk zijn.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:08 schreef Igen het volgende:
[..]
"Die lui", dat zijn dus de politici van de andere landen, zoals Griekenland en Polen.
Waarom zouden die onder de indruk zijn? Wat is het argument waarom die landen zouden moeten instemmen om hun voordelen kwijt te raken en Nederland z'n voordelen te laten behouden?
Waarom zouden al die instanties blijven als we niet meer in de EU zitten? Het zou me verbazen als ze de draaiboeken voor een verhuizing naar een ander land niet al hebben klaarliggen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, geeeeeen idee....
*kuch*
*Schiphol*
*Rotterdam*
*bloemen*
*kaas*
*zuivel*
*Philips*
*Shell*
*Unilever*
*Rabobank*
*Van Oord, etc.*
....
*kuch*
Bla bla bla.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, geen idee waarom die onder de indruk zijn.
Die politici hebben toevallig een nationaliteit maar handelen niet in hun landsbelang, behalve Guy en Rompuy die juist wel "goede" voorbeelden zijn.
Barroso schijt op de Portugezen en knijpt ze uit waar hij maar kan, Schulz trekt zich niets aan van de Duitse cultuur die juist extreem pro-privacy en anti-dictatuur is en wil bepalen welke partijen wel of niet in het EP plaats mogen nemen.
Die lui denken aan Nederland als asset en zullen dus zeker luisteren.
Denk je dat die demonisering tegen de "uitstappers" uit de lucht komt vallen? Die lui zijn doodsbang man.
Nee, breder dan militair, dat bedoel ik juist.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap het gewoon oprecht niet. Wat bedoel je met op militair vlak niet afhankelijk zijn van het buitenland? Hoe zie je dat voor je?
Juist omdat die bedrijven vechten voor hun belangen. Dan niet meer via lobbygroepen in Brussel, wat nog steeds doorgang kan vinden, om juist de inzichten en de handel in en met andere landen te verkennen, maar via Nederlandse lijnen, Nederlandse belangen nastrevend.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:13 schreef beantherio het volgende:
[..]
Waarom zouden al die instanties blijven als we niet meer in de EU zitten? Het zou me verbazen als ze de draaiboeken voor een verhuizing naar een ander land niet al hebben klaarliggen.
En heb je ook een idee over hoe dat geregeld zou moeten worden, of is het gewoon een "het zou leuk zijn als het kon"-ideetje.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist omdat die bedrijven vechten voor hun belangen. Dan niet meer via lobbygroepen in Brussel, wat nog steeds doorgang kan vinden, om juist de inzichten en de handel in en met andere landen te verkennen, maar via Nederlandse lijnen, Nederlandse belangen nastrevend.
Bedrijven vertrekken echt niet om politieke redenen, wel om economische. Als je de economische kant van een Nexit goed regelt en de politieke draadjes doorknipt, heb je een hoop te winnen, ook voor bedrijven.
Een tweede gunstige bijkomstigheid is dat je de innerlijke band tussen bedrijven en mega-overheid een beetje vermindert. Juist die combinatie heeft tot de enorme schandalen in de VS geleid.
Beter vriendjes met Den Haag dan met Straatsbrussel. Vriendjes met Brussel (de hoofdstad van Belgie) blijft gewoon bestaan.
Ik ben niet in de positie op de stoel van economische experts te gaan zitten.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:19 schreef Igen het volgende:
[..]
En heb je ook een idee over hoe dat geregeld zou moeten worden, of is het gewoon een "het zou leuk zijn als het kon"-ideetje.
Nogmaals: wat de "EU-baasjes" er van vinden zal in principe worst wezen, want die gaan er niet over. Het zijn juist de figuren als Tusk en Basescu die je met een goed verhaal moet zien te overtuigen. En ik heb nog niet eens een beginnetje van zo'n verhaal gezien.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben niet in de positie op de stoel van economische experts te gaan zitten.
Jij volgt de EU-experts, prima. Ik zou andere experts inzetten die een Nexit verdedigen. Zit daar niet zo diep in, bovendien speelt het nog niet direct. Eerst de reactie op de gezichten van de EU-baasjes zien.
Hoe het nu zit:quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Bla bla bla.
Waarom geil je toch zo op de namen van Barroso en Van Rompuy enzo, terwijl de echte belangrijke beslissingen door de nationale regeringsleiders worden genomen, dus door Rutte en Merkel enzo? Door personen zoals Passos Coelho, Orbán, Basescu of Tusk? Überhaupt wel eens van die namen gehoord?
Duh, hij is ook een doorgesnoven Colombiaan.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:21 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind persoonlijk dat je vooral een eind in de rondte ouwehoert, Matador.
Wat jij beschrijft is hoe de besluitvorming werkt over hoe krom bananen mogen zijn ofzo. Niet hoe de echte belangrijke beslissingen worden genomen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe het nu zit:
EC doet voorstel - richtlijn voor de lidstaten
EP stemt in (want stemt altijd ja, slaapt, leest voorstellen niet, of de amendementen zijn zo debiel genummerd dat je niet inhoudelijk kan stemmen)
Nationale regeringen moeten die richtlijnen uitvoeren
Leuk dat die Europese Raad invloed heeft, wat mij betreft gaan we ALLEEN met hun verder. Iedere leider verdedigt het belang van zijn/haar land, maar wel met het oog op "het beste voor ons".
Daar is -in tegenstelling tot wat de valse EU-propaganda stelt- GEEN politieke overkoepelende organisatie voor nodig.
Zie de landen buiten de EU waarmee gehandeld wordt, op verschillende bases.
Als de echte belangrijke beslissingen in de Europese Raad genomen worden, is dat dus juist een argument om dat "kromme bananenkeizerrijk" gedag te zeggen en gaan onderhandelen met mensen die wel iets in de melk te brokkelen hebben in Europa.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft is hoe de besluitvorming werkt over hoe krom bananen mogen zijn ofzo. Niet hoe de echte belangrijke beslissingen worden genomen.
Het EP houdt zich voornamelijk bezig met voorstellen die de interne markt moeten versterken. Zitten soms best rare ideeën tussen, maar het belang is evident.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als de echte belangrijke beslissingen in de Europese Raad genomen worden, is dat dus juist een argument om dat "kromme bananenkeizerrijk" gedag te zeggen en gaan onderhandelen met mensen die wel iets in de melk te brokkelen hebben in Europa.
Dank voor dit extra argument.
Dat kan ook met de EEG zonder dat fop-parlement. Lidstaten kunnen dingen binnen de EEG zaken agenderen, een klein groepje ambtenaren schrijft een voorstel en vervolgens beslissen de parlementen van de lidstaten of ze mee doen. Als het om grote zaken gaat, dan referenda. Lidstaten kunnen er voor kiezen om niet mee te doen. Dat is zoals het m.i. zou moeten.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het EP houdt zich voornamelijk bezig met voorstellen die de interne markt moeten versterken. Zitten soms best rare ideeën tussen, maar het belang is evident.
Als die markt de EEA is (European Economic Area) en Nederland daar deel van uitmaakt, is die beslissing ook in het belang van Nederland.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het EP houdt zich voornamelijk bezig met voorstellen die de interne markt moeten versterken. Zitten soms best rare ideeën tussen, maar het belang is evident.
De EEG kende ook al een EP.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:33 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat kan ook met de EEG zonder dat fop-parlement. Lidstaten kunnen dingen binnen de EEG zaken agenderen, een klein groepje ambtenaren schrijft een voorstel en vervolgens beslissen de parlementen van de lidstaten of ze mee doen. Dat is zoals het m.i. zou moeten.
quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:33 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat kan ook met de EEG zonder dat fop-parlement. Lidstaten kunnen dingen binnen de EEG zaken agenderen, een klein groepje ambtenaren schrijft een voorstel en vervolgens beslissen de parlementen van de lidstaten of ze mee doen. Als het om grote zaken gaat, dan referenda. Lidstaten kunnen er voor kiezen om niet mee te doen. Dat is zoals het m.i. zou moeten.
Nou, dan heb je geluk want dat mag NL helemaal zelf bepalen. Sterker, dat mag de gemeente zelfs bepalen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als die markt de EEA is (European Economic Area) en Nederland daar deel van uitmaakt, is die beslissing ook in het belang van Nederland.
Hoeveel vrouwen er achter de toonbank van het gemeentehuis zitten en wat ze wel of niet dragen, is een Nederlandse, geen Straatsbrusselse keuze.
Leuk idee, alleen slaat het nergens op, omdat de EER geen zelfstandig ding is waar je lid van kan worden.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
EEA. Waar het woord European Economic Area staat, zou Nederland (en het VK) prima passen.
De Europese Raad heet ook wel het Oberkommando der Union.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als de echte belangrijke beslissingen in de Europese Raad genomen worden, is dat dus juist een argument om dat "kromme bananenkeizerrijk" gedag te zeggen en gaan onderhandelen met mensen die wel iets in de melk te brokkelen hebben in Europa.
Dank voor dit extra argument.
Vrouwenquota zijn niet door het EP aangenomen laatst? De EU bemoeit zich niet met religieuze voorschriften in publieke functies? Nee?quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou, dan heb je geluk want dat mag NL helemaal zelf bepalen. Sterker, dat mag de gemeente zelfs bepalen.
Ja dat kan.quote:
Dat gaat over het aantal bedrijven binnen het bestuur van een bedrijf en moet voor 2020 gestalte krijgen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vrouwenquota zijn niet door het EP aangenomen laatst? De EU bemoeit zich niet met religieuze voorschriften in publieke functies? Nee?
Ik vrees dat je de invloed van de EU onderschat.
Dat de politici een zwartepietenspel naar elkaar spelen staat daar los van.
Misschien dat de gedachte erachter zit dat zo'n vrouwenquotum een concurrentienadeel oplevert en je dus moet voorkomen dat er als een soort van race naar de bodem niks van de vrouwenemancipatie terecht komt als je het aan de landen zelf overlaat.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat gaat over het aantal bedrijven binnen het bestuur van een bedrijf en moet voor 2020 gestalte krijgen.
Persoonlijk ook geen maatregel die ik toejuich, maar niet bepaald het einde van de wereld.
Nou noem je dus wel bedrijven op die ontzettend kwaad gaan worden als Nederland uit de EU stapt.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, geeeeeen idee....
*kuch*
*Schiphol*
*Rotterdam*
*bloemen*
*kaas*
*zuivel*
*Philips*
*Shell*
*Unilever*
*Rabobank*
*Van Oord, etc.*
....
*kuch*
Wrong. Die bedrijven worden kwaad als ze de economische vrijheden verliezen, die politieke organisatie interesseert ze echt geen reedt.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou noem je dus wel bedrijven op die ontzettend kwaad gaan worden als Nederland uit de EU stapt.
Als de haventoewijzing voor importgoederen door politici bepaald moet worden en niet van economisch-zakelijke factoren afhankelijk is, is het sowieso beter dat we uit dat olijfoliekeizerrijk stappen ja.quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:05 schreef Sloggi het volgende:
In Antwerpen zullen ze maar wat blij zijn als Nederland uit de Unie stapt.
Deze redenering volg ik niet.quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als de haventoewijzing voor importgoederen door politici bepaald moet worden en niet van economisch-zakelijke factoren afhankelijk is, is het sowieso beter dat we uit dat olijfoliekeizerrijk stappen ja.
Geen zorgen, dat heb ik de hele avond al.quote:
Ik ben bekend met de gedachte dat deze democratische schijnvertoning een gunst aan de kiezer van de uitverkoren leiders is die we in dankbaarheid moeten accepteren. Maar dat die nogal breed wordt gedragen in EU-kringen maakt hem niet minder stompzinnig en gevaarlijk.quote:Op woensdag 21 mei 2014 20:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Wel grappig dat je nu alleen maar dingen noemt die op de EEG ook van toepassing waren, of zelfs nog meer van toepassing waren dan nu.
In de beginjaren was het Europees Parlement bijvoorbeeld überhaupt niet gekozen. Zo bezien is kunnen klagen over een "belachelijk" kiesstelsel al een hele luxe vergeleken met toen.
Hij claimt net als de meeste EUfielen de successen van allerlei minder verregaande en veel minder dictariolae samenwerkingen als succes van de EU door die als argument voor de EU te gebruiken. En het pro-Europese voetvolk trapt daarin alsof het PVV-kiezers zijn die de grote blonde leider horen praten.quote:Juist over de dingen die in latere jaren zijn toegevoegd (de dienstenrichtlijn, vrij verkeer van economisch inactieven zoals studenten en gepensioneerden, Schengen, de euro, enz.enz.) hoor ik je niet. Dus hoe misplaatst is Timmermans' opmerking dan nou werkelijk?
Het lijkt me een uiterst economisch-zakelijk argument als bedrijven ervoor kiezen om via Antwerpen te importeren naar Europa, als Nederland uit de EU stapt en je dus met importheffingen te maken krijgt als je het via Rotterdam doet.quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als de haventoewijzing voor importgoederen door politici bepaald moet worden en niet van economisch-zakelijke factoren afhankelijk is, is het sowieso beter dat we uit dat olijfoliekeizerrijk stappen ja.
Waarom zouden die importheffingen er zijn als wij deel uitmaken (dus niet bestuurd worden door, dat is juist de hele bedoeling) van de EEA?quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Het lijkt me een uiterst economisch-zakelijk argument als bedrijven ervoor kiezen om via Antwerpen te importeren naar Europa, als Nederland uit de EU stapt en je dus met importheffingen te maken krijgt als je het via Rotterdam doet.
Winnen? Er is hier geen winnaar.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |