Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
De superstaat krijgt een geweldsmonopolie (het leger) en vormt de top in de hierarchie van beslissingsbevoegdheden. Al die regio's hebben onvoldoende met elkaar gemeen waardoor een democratie niet functioneert. Dat leidt tot een dictatuur.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:57 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
de toekomst ligt eerder bij de hyper-democratie. iedereen online. iedereen stemmen. elke dag referendum. en dan gebeurt er geen zak.
vanuit het heden bekeken wel. maar Nederland voelt zich eigenlijk pas een jaar of 200 n natie. dus wie weet. over 1000 jaar.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:00 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De superstaat krijgt een geweldsmonopolie (het leger) en vormt de top in de hierarchie van beslissingsbevoegdheden. Al die regio's hebben onvoldoende met elkaar gemeen waardoor een democratie niet functioneert. Dat leidt tot een dictatuur.
De wereld wordt geen eenheidscultuur, maar creeert voortdurend nieuwe diversiteit.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:02 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
vanuit het heden bekeken wel. maar Nederland voelt zich eigenlijk pas een jaar of 200 n natie. dus wie weet. over 1000 jaar.
Een eenheidscultuur is ondenkbaar, en in mijn ogen onwenselijk, diversiteit is hoogst noodzakelijk, maar in een ideale wereld onder structuren die burgerrechten, mensenrechten, vrede, veiligheid en welvaart garanderen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De wereld wordt geen eenheidscultuur wordt, maar creeert voortdurend nieuwe diversiteit.
Ik weet zo ff niet wie ik de credits moet geven, maar die is wel langsgekomen hoorquote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:11 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Een eenheidscultuur is ondenkbaar, en in mijn ogen onwenselijk, diversiteit is hoogst noodzakelijk, maar in een ideale wereld onder structuren die burgerrechten, mensenrechten, vrede, veiligheid en welvaart garanderen.
En nu terug on-topic: zinnige duiding van Twan Huys in DWDD...met een parallel die we hier nog niet gezien hebben, de zogenaamde humanitaire interventie van Reagan in Grenada...
Oh gemist dan...had ik wat zinloze feiten kunnen spuien... Eerste inzet van de kevlar helm en de F-117a stealth fighter door de US.. Edit: gefactchecked... Klopt niet, was Panama in 1989... Grenada was in 83 was wat vroeg voor de f-117; de Interventie van de VS in Panama mag ook in het rijtje parallellen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:13 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik weet zo ff niet wie ik de credits moet geven, maar die is wel langsgekomen hoor
Persoonlijk vind ik al die parallellen nogal misgaan op het feit dat de betreffende landen niet zijn toegeigend.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:11 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Een eenheidscultuur is ondenkbaar, en in mijn ogen onwenselijk, diversiteit is hoogst noodzakelijk, maar in een ideale wereld onder structuren die burgerrechten, mensenrechten, vrede, veiligheid en welvaart garanderen.
En nu terug on-topic: zinnige duiding van Twan Huys in DWDD...met een parallel die we hier nog niet gezien hebben, de zogenaamde humanitaire interventie van Reagan in Grenada...
Dat soort situaties zijn nooit helemaal vergelijkbaar...je zoekt naar herkenning, niet naar identieke situatiesquote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:19 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik al die parallellen nogal misgaan op het feit dat de betreffende landen niet zijn toegeigend.
Dat klopt maar ik vind het nogal een essentieel verschil.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat soort situaties zijn nooit helemaal vergelijkbaar...je zoekt naar herkenning, niet naar identieke situaties
Mwa, bescherming van landgenoten als excuus voor militair ingrijpen, gevolgd door regime change... Het nieuwe regime neemt daarna de door VS of Rusland gewenste beslissingen, maakt weinig uit welke beslissingen dat precies zijn.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:19 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik al die parallellen nogal misgaan op het feit dat de betreffende landen niet zijn toegeigend.
quote:19.28 uur - 'Russische atleten openen met Goodbye America'
Het Russische Olympisch equipe kwam het Olympisch stadion in Sotsji binnen onder begeleiding van een remix van 'Goodbye America', twittert @Euromaidan. Een hint richting Obama?
Ik kan me dit wel voorstellen. Net zoals Poetin niet wil dat de EU tot op zijn deurmat komt, wil Polen niet dan Rusland tegen ze aan komt liggen door Oekrane geheel of gedeeltelijk te annexeren. Polen is zo bang voor Rusland dat ze in de afgelopen eeuwen sowieso al flink zijn opgeschoven naar het westenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:59 schreef TLC het volgende:
Polen voelt dreiging door situatie Oekrane
Polen voelt zich bedreigd. In het land heerst het gevoel dat Rusland een groeiend gevaar isen dat na de troepenmacht op de Krim het ook verder kan gaan. Voor het eerst sinds het einde van de Koude Oorlog komt, zo voelen de Polen het, de vrede in Europa in gevaar.
Volgende stap?
In Polen volgt iedereen de situatie in Oekrane op de voet. De crisis in het buurland is al wekenlang groot nieuws op alle zenders en in alle kranten. Want nu de Krim zich wil aansluiten bij Rusland zou Polen zelf zomaar het volgende land kunnen zijn dat zich aan de macht van Poetin moet onderwerpen.
Lobby
Poolse regeringstoestellen vliegen overuren om de situatie in Oekrane overal op de agenda te houden. Doel is om de ernst van de situatie te laten zien en rust en stabiliteit in de regio te krijgen. Zo was gisteren de Poolse president Komorowski bij zijn Turkse collega op bezoek. Na afloop van het gesprek kwam de Turkse president Gl met een verklaring waarin hij benadrukte dat er rust moet komen in Oekrane om een tweede Koude Oorlog te voorkomen. Ondertussen bezoekt de premier van Polen zijn collega's in Frankrijk en Duitsland om met hen naar een oplossing voor de kwestie te zoeken.
Leiding
Ook de Poolse minister van Buitenlandse zaken Sikorski heeft de afgelopen weken geprobeerd een einde te maken aan de crisis in Oekrane. Samen met de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Steinmeier en de Franse minister Fabius probeerde hij een compromis te sluiten tussen de oppositie in Oekrane en toenmalig president Janoekovitsj om het bloedvergieten op het Maidan-plein te stoppen.
Nu de crisis zich heeft verplaatst naar de Krim, speelt Polen graag de rol van aanjager bij de NAVO en de EU. Sikorski wil iedereen ervan bewust maken dat sinds de Russische troepen de Krim binnengingen, de situatie echt ernstig is geworden.
Zenuwachtig
De in Nederland werkende Poolse journaliste Malgorzata Bos-Karczewska vertelt aan Nieuwsuur: "Polen neemt nu de leiding om de situatie in Oekrane en de Krim op de internationale politieke agenda te houden. Polen is zenuwachtig. Daarom kwam deze week de NAVO op verzoek van Polen opnieuw bijeen. Nu om te praten in het kader van artikel 4 van het handvest. Daarin staat dat de lidstaten hulp kunnen bieden als n van de leden zich bedreigd voelt."
Solidariteit
De Poolse bevolking voelt zich emotioneel met Oekrane verbonden. Niet alleen vanwege de geografische ligging, het gezamenlijke verleden en omdat het een buurland is, maar ook omdat ze in de Maidan-revolutie hun eigen revolutie herkennen, waarin Polen zich los worstelde van het communisme. Overal in het land zijn er betogingen waarmee de Polen hun solidariteit met het volk van Oekrane willen tonen.
En dat gebeurt op verschillende manieren: van demonstraties tegen president Janoekovitsj bij de ambassade van Oekrane, het versturen van hulpgoederen tot meisjes die hun nagels lakken in de kleuren van de Oekraense vlag.
(http://nieuwsuur.nl/onder(...)tuatie-oekraine.html)
Meerdere berichten over die basis op twitter stromen binnen, maar nog niet bevestigd.twitter:shustry twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 20:02:04BREAKING: Crimea TV reporting that Russians have begun storming Ukraine air-force base on the peninsula, ramming the gates with a truck reageer retweet
http://translate.google.n(...)F03%2F7%2F7018108%2Fquote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:06 schreef theNull het volgende:
Meerdere berichten over die basis op twitter stromen binnen, maar nog niet bevestigd.twitter:shustry twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 20:02:04BREAKING: Crimea TV reporting that Russians have begun storming Ukraine air-force base on the peninsula, ramming the gates with a truck reageer retweet
twitter:mhikaric twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 20:10:47TIME correspondent @shustry confirms #Russia-n forces storming #Ukraine base near #Sevastopol http://t.co/8N4nMXUjvT reageer retweet
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:15 schreef TLC het volgende:
Het begint toch steeds meer een zorgelijke situatie te worden, ook voor Europa
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Tjah, beetje lastige situatie begint dit te worden. Rusland wil het Krimm niet opgeven, moeten we er dan oorlog over voeren? Er zijn 'slechts' 58% etnische Russen in het Krimm, dat betekent dat er sowieso 42% van de bevolking in de kou wordt gelaten als er niks wordt gedaan. Daarintegen is er nog altijd hoop op een diplomatieke uitweg zolang er niet wordt geschoten echter zie ik Rusland hier niet aan mee willen werken. Ik krijg ook steeds meer het idee dat Rusland iedereen maar aan het lijntje houdt, ze houden het dialoog open maar gaan ondertussen wel tot dit soort acties over...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:15 schreef TLC het volgende:
Het begint toch steeds meer een zorgelijke situatie te worden, ook voor Europa
Wordt niets over gezegd in het artikel wat je plaatst hoorquote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:21 schreef Scrummie het volgende:
Gerucht dat er gevange genomen is, een generaal majoor? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/7/7018108/
quote:In Sevastopol, de Russische soldaten bestormden de Oekraense militaire eenheid A2355.
Dit werd gemeld door het agentschap " Interfax-Oekrane "van de assistent van dienst.
Volgens hem is de Russische militaire leger brak door de poorten KAMAZ militaire eenheid in beslag genomen van een nabijgelegen huis, en nu barstte aan het commando.
Op het grondgebied van de stukken zijn ongeveer 100 Oekraense militairen, van het aantal aanvallers is niet de woordvoerder.
Op zijn beurt, het Ministerie van Defensie van Oekrane zei dat op dit moment ongeveer 20 mensen bestormden de tactische commandopost van de "Krim" Oekraense luchtmacht.
Onder een groep aanvallers - "Kozakken", evenals lokale radicalen met bits die stun granaten te gooien.
Volgens de informatie die op dit moment commandant en politieke officier stapte uit de commandopost en houdt gesprekken met de stakers. Het personeel van de militaire eenheid gebarricadeerd zich in een van de barakken.
Een militaire eenheid 2355 is gelegen in Sevastopol Yuharinoy balk.
Alles over: Rusland
Dan is het nog niet eens zeker of alle 58% wel bij Rusland willen horen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:19 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Tjah, beetje lastige situatie begint dit te worden. Rusland wil het Krimm niet opgeven, moeten we er dan oorlog over voeren? Er zijn 'slechts' 58% etnische Russen in het Krimm, dat betekent dat er sowieso 42% van de bevolking in de kou wordt gelaten als er niks wordt gedaan. Daarintegen is er nog altijd hoop op een diplomatieke uitweg zolang er niet wordt geschoten echter zie ik Rusland hier niet aan mee willen werken. Ik krijg ook steeds meer het idee dat Rusland iedereen maar aan het lijntje houdt, ze houden het dialoog open maar gaan ondertussen wel tot dit soort acties over...
Ik ben blij dat ik dit soort keuzes niet hoef te maken, ik zou namelijk niet weten wat het beste is.
Rusland+China tegen het westen, dat moeten we niet willenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:29 schreef RVer het volgende:
China Sides With Russia On Sanctions; Ambassador Warns "Western Nations Would Be Hurting Themselves"
oh boyquote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:29 schreef RVer het volgende:
China Sides With Russia On Sanctions; Ambassador Warns "Western Nations Would Be Hurting Themselves"
http://www.zerohedge.com/(...)uld-be-hurting-thems
Er zijn ook wat mensen op twitter die roepen dat AP er ook mee komt, maar ik blijf nog even skeptisch. Zou niet de eerste keer zijn dat er eigenlijk niets aan de hand is.twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 20:35:58@KRYMSOS military base А2355 in #Sevastopol: negotiations are going on. The atmosphere is tense. IPR Post #Crimea #Ukraine reageer retweet
(Sky News Reporter)twitter:skymarkwhite twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 20:36:55Interfax and AP reporting Russian troops trying to take over anti-aircraft command centre in #Crimea reageer retweet
Wat een slechte titel. China heeft geen partij gekozen. China heeft alleen gezegd tegen sancties te zijn en dat blijkt ook duidelijk uit de bron en de citaten.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:29 schreef RVer het volgende:
China Sides With Russia On Sanctions; Ambassador Warns "Western Nations Would Be Hurting Themselves"
http://www.zerohedge.com/(...)uld-be-hurting-thems
Maar dat lees je natuurlijk niet in zo een sansatiebericht als zerohedge.quote:
In de categorie slecht vergelijkbare historische paralellen: de Duitse Keizer ging in juli 1914 ook gewoon op vakantie...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:44 schreef RVer het volgende:
Obama is lekker aan het chillen op vakantie
White House Deputy Press Secretary Josh Earnest says President Obama will monitor Ukraine from vacation in Key Largo, Fla. - @markknoller
China wil ook geen enkel precedent bieden aan dit soort 'afscheidingen'. De Chinezen hebben, onder de oppervlakte, gigantische problemen met minderheden die zich willen afscheiden...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:47 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Wat een slechte titel. China heeft geen partij gekozen. China heeft alleen gezegd tegen sancties te zijn en dat blijkt ook duidelijk uit de bron en de citaten.
China heeft echter ook het volgende gemeld:
[..]
Maar dat lees je natuurlijk niet in zo een sansatiebericht als zerohedge.
Verbaast me niks dat de Russen nu de Oekrainse basissen aan het binnentrekken is.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:48 schreef RVer het volgende:
Russian Market @russian_market 20 min
Russian troops allegedly broke the gates of the Crimean military base AK2355 with a Kamaz truck; over 1'000 Ukrainian soldiers there
twitter:shustry twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 20:53:20Ukraine air force Colonel tells to TIME that Russian commander in charge of siege now demanding Ukraine forces lay down arms and surrender reageer retweet
De Oekraense soldaten dienen zich over te geven.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:49 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Verbaast me niks dat de Russen nu de Oekrainse basissen aan het binnentrekken is.
Iemand anders ideen over het waarom?
Tja, toen Rusland ingreep in Georgi voelde Polen zich bedreigd en een week later stemde het toe in plaatsing van het rakettenschild in ruil voor een batterij Patriots en een mutual security pact met Washington.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:03 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik kan me dit wel voorstellen. Net zoals Poetin niet wil dat de EU tot op zijn deurmat komt, wil Polen niet dan Rusland tegen ze aan komt liggen door Oekrane geheel of gedeeltelijk te annexeren. Polen is zo bang voor Rusland dat ze in de afgelopen eeuwen sowieso al flink zijn opgeschoven naar het westen
http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=32059quote:In exchange, Poland receives “enhanced security cooperation” from the United States, including a new Patriot air defense system, and an assurance that the U.S. “would be obliged to defend Poland in case of an attack with greater speed than required under NATO, of which Poland is a member.”
“We have crossed the Rubicon,” declared PM Tusk, who pulled no punches as he explained the deal on national television: "Poland and the Poles do not want to be in alliances in which assistance comes at some point later — it is no good when assistance comes to dead people. Poland wants to be in alliances where assistance comes in the very first hours of — knock on wood — any possible conflict."
Convinced that the entire deal is a Trojan Horse targeting Russia rather than Iran, Deputy Chief of Staff General Anatoly Nogovitsyn didn’t mince words either, saying, "Poland, by deploying [the system] is exposing itself to [nuclear] attack, one hundred percent."
In mei 2012:quote:Moscow reiterated on Tuesday it may deploy Iskander theater ballistic missiles in the Baltic exclave of Kaliningrad that will be capable of effectively engaging elements of the U.S. missile defense system in Poland.
NATO members agreed to create a missile shield over Europe to protect it against ballistic missiles launched by so-called rogue states, for example Iran and North Korea, at a summit in Lisbon, Portugal, in 2010.
The missile defense system in Poland does not jeopardize Russia’s nuclear forces, Army General Nikolai Makarov, chief of the General Staff of the Russian Armed Forces, said.
“However, if it is modernized…it could affect our nuclear capability and in that case a political decision may be made to deploy Iskander systems in the Kaliningrad region,” he said in an interview with RT television.
“But that will be a political decision,” he stressed. “So far there is no such need.”
http://www.bbc.com/news/world-europe-17937795quote:Russia says it is prepared to use "destructive force pre-emptively" if the US goes ahead with controversial plans for a missile defence system based in Central Europe.
The warning came after the Russian defence minister said talks on missile defence were nearing a dead end.
Moscow fears that missile interceptors would be a threat to Russia's security.
But the US and Nato say they are intended to protect against attacks from Iran or North Korea.
"A decision to use destructive force pre-emptively will be taken if the situation worsens," chief of the Russian defence staff Gen Nikolai Makarov said.
Kaliningrad ligt in een exclave, tussen Polen Litouwen en de Baltische zee. Afstand tot de dichtbijzijnste grens van de rest van Rusland is zowat 300 km. lol, Rusland hoeft niet eens raketten te plaatsen, een Tsar bomba op een hoog gebouw volstaat om de helft van Polen en Litouwen van de kaart te vegen, enige dat Rusland verliest is enkele steden en 0.02% van z'n grondgebied...quote:(CNSNews.com) – Russia has threatened for years to deploy offensive missiles near its borders with NATO countries in response to U.S. missile defense plans, and on Monday it confirmed that it has now done so, but gave no details.
There was no immediate response from NATO, but Poland – potentially the most likely target – called the development “worrying,” while the State Department said the U.S. has “urged Moscow to take no steps to destabilize the region.”
Germany’s Bild newspaper reported at the weekend that according to satellite imagery Russia has moved Iskander-M missile systems into Kaliningrad, the small exclave of Russian territory wedged between Poland, Lithuania and the Baltic Sea. It said missiles also had been deployed along Russia’s borders with the Baltic states.
Russian defense ministry spokesman Maj. Gen. Igor Konashenkov on Monday confirmed Iskander battalions had been deployed in Russia’s “western military district,” and said the move was not in violation of any international agreements.
His brief statement did not say how long the missiles have been deployed, how many there were, or narrow down their location.
The “western military district” includes the whole of western Russia, including Kaliningrad. The rest of the country is broken down into southern, central and eastern military districts.
Russia’s Izvestia newspaper quoted an unidentified defense ministry official as saying the missiles had been deployed “for some time” already.
State Department spokeswoman Marie Harf said the U.S. has raised concerns with Moscow “regarding Russia’s deployment of the Iskander missiles in Kaliningrad. We’ve urged Moscow to take no steps to destabilize the region. We’ve made that point with them.”
The Iskander (known by NATO as SS-26) is a mobile ballistic missile with a range of up to 250 miles. A launch from Kaliningrad could bring into reach much of Poland including Warsaw as well as Redzikowo, the small air base in the north of the country where missile interceptors are due to be stationed by 2018 as part of the NATO defense shield.
“Plans to deploy Iskander-M missiles in the Kaliningrad district are disturbing and Poland has said so many times,” the Polish foreign ministry said in a statement Monday, adding that it expected to hold consultations over the matter with NATO and the European Union. Lithuania also voiced concern.
http://www.cnsnews.com/ne(...)sthash.8Iu9wmAc.dpuf
Geen idee, wat ik van de week hoorde is dat er mensen zijn die denken dat Poetin probeert de Ukranse soldaten zo ver te krijgen dat ze zich gaan verdedigen, als de Ukraners beginnen met schieten heeft hij een excuus.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:49 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Verbaast me niks dat de Russen nu de Oekrainse basissen aan het binnentrekken is.
Iemand anders ideen over het waarom?
Ah, Rusland neemt het hysterische gejank van het westen over.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:00 schreef Automatisch het volgende:
18.43 uur - Kremlin hoopt op voorkomen nieuwe koude oorlog
Ondanks 'grote verschillen van mening' met het Westen over Oekrane hoopt Moskou toch tot overeenstemming te komen met Europa en de VS en een nieuwe Koude Oorlog te voorkomen. Dat zei een woordvoerder van de Russische president Poetin.
'We hopen het op sommige punten toch nog eens te worden. Goddank hebben onze partners (het Weten, red.) de dialoog nog niet verworpen', zei woordvoerder Dmitri Peskov tegen staatsmedium RIA. 'Ik geloof dat een nieuwe Koude Oorlog nog niet is begonnen en ik zou graag geloven dat die er ook niet komt.'
Zo te lezen zijn het soldaten van het krim inclusief kozakken, wie zegt dat dit ----russen---- waren dan?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:49 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Verbaast me niks dat de Russen nu de Oekrainse basissen aan het binnentrekken is.
Iemand anders ideen over het waarom?
Op de beelden die zojuist op tv kwamen waren ook alleen Kozakken te zien.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:08 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Zo te lezen zijn het soldaten van het krim inclusief kozakken, wie zegt dat dit ----russen---- waren dan?
Heeft rusland zelf al iets gezegd erover? Weer heleboel heisa om weinig.
link naar beelden trouwens? ik zit te black flaggen atm.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:10 schreef Voszje het volgende:
[..]
Op de beelden die zojuist op tv kwamen waren ook alleen Kozakken te zien.
Was op het NOS journaal. Verder n of ander interview met Krim-Tataren.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:13 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
link naar beelden trouwens? ik zit te black flaggen atm.
oh dat kijk ik bijna nooitquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:14 schreef Voszje het volgende:
[..]
Was op het NOS journaal. Verder n of ander interview met Krim-Tataren.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:08 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Zo te lezen zijn het soldaten van het krim inclusief kozakken, wie zegt dat dit ----russen---- waren dan?
Heeft rusland zelf al iets gezegd erover? Weer heleboel heisa om weinig.
Hierzo:quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:10 schreef Voszje het volgende:
[..]
Op de beelden die zojuist op tv kwamen waren ook alleen Kozakken te zien.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:48 schreef RVer het volgende:
Russian Market @russian_market 20 min
Russian troops allegedly broke the gates of the Crimean military base AK2355 with a Kamaz truck; over 1'000 Ukrainian soldiers there
Jij kent Rver nog niet zolang he.quote:
Niemand ging er tegenin (ook jij niet).quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:16 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Jij kent Rver nog niet zolang he.
Of is hij volgens jou ook niet te vertrouwen?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:58 schreef Scrummie het volgende:
twitter:shustry twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 20:53:20Ukraine air force Colonel tells to TIME that Russian commander in charge of siege now demanding Ukraine forces lay down arms and surrender reageer retweet
Omdat mensen met verstand hem en zn nep twitter berichtjes negeren.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:17 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Niemand ging er tegenin (ook jij niet).
En idd, ik ken verder in dit topic bijna niemand.
Het stond toevallig aan, vandaar. De Krim-Tataren waren bang, voelden zich bedreigd en wensten niet in een dictatuur te moeten leven.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:15 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
oh dat kijk ik bijna nooit
Wat zeiden de krim tataren dan.
Hoe kan ik hier nu op zeggen dat we hem moeten vertrouwen, ten eerste werkt hij voor Time en ten tweede is het nogal een tendens geweest om alle troepen die ook maar een ledemaat bewegen in het krim russisch te noemen in de westerse media.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:18 schreef magnetronkoffie het volgende:
En deze dan?
[..]
Of is hij volgens jou ook niet te vertrouwen?
Met verstand zeg je? En ik had dat moeten weten hoe precies?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Omdat mensen met verstand hem en zn nep twitter berichtjes negeren.
Dan moeten ze snel oekraine uitvluchten, mischien zijn er nog wel wat asiel plaatsen hier in nederland met de open grenzen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:18 schreef Voszje het volgende:
[..]
Het stond toevallig aan, vandaar. De Krim-Tataren waren bang, voelden zich bedreigd en wensten niet in een dictatuur te moeten leven.
Ik had het over de userquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:19 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hoe kan ik hier nu op zeggen dat we hem moeten vertrouwen, ten eerste werkt hij voor Time en ten tweede is het nogal een tendens geweest om alle troepen die ook maar een ledemaat bewegen in het krim russisch te noemen in de westerse media.
Je kunt hier dus niks over zeggen.
Lijkt me logisch, stel dat er bvb gevechten aan de grens uitbreken, dan wil je geen 1000 gewapende troepen onder bevel van Kiev op je grondgebied hebben zitten.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 20:49 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Verbaast me niks dat de Russen nu de Oekrainse basissen aan het binnentrekken is.
Iemand anders ideen over het waarom?
Nou ik weet niet of je hier al langer lurkte maar de reeks staat nogal vol met posts van hem met de wildste verslagen die zou er ook maar n van waar zijn meteen de 3e wereld oorlog uit zou breken, daarnaast heeft hij nog geen 2 maand zijn account en post hij uitsluitend in UTO (een enkele reeks daar) en de oekraine reeks.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:20 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Met verstand zeg je? En ik had dat moeten weten hoe precies?
Ongetwijfeld.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:20 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan moeten ze snel oekraine uitvluchten, mischien zijn er nog wel wat asiel plaatsen hier in nederland met de open grenzen.
Het lijkt wel alsof dit goed gepland is. Alle Oekrainse troepen en basissen waren gelijktijdig omsingeld, heel strak getimed blijkbaar.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:20 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Lijkt me logisch, stel dat er bvb gevechten aan de grens uitbreken, dan wil je geen 1000 gewapende troepen onder bevel van Kiev op je grondgebied hebben zitten.
quote:Russisch staatsgasbedrijf eist 1,3 miljard euro
Gazprom dreigt Oekrane
Eerste winstdaling Gazprom in ruim 10 jaar
De Russische energiegigant Gazprom dreigt te stoppen met gasleveranties aan Oekrane als dat land niet snel achterstallige rekeningen betaa
Oke en Scrummie dan?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:22 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nou ik weet niet of je hier al langer lurkte maar de reeks staat nogal vol met posts van hem met de wildste verslagen die zou er ook maar n van waar zijn meteen de 3e wereld oorlog uit zou breken, daarnaast heeft hij nog geen 2 maand zijn account en post hij uitsluitend in UTO (een enkele reeks daar) en de oekraine reeks.
-
De 'user' post uitsluitend dat type "nieuws".
Mijn originele account is ouder dan die van jou hoorquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:22 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nou ik weet niet of je hier al langer lurkte maar de reeks staat nogal vol met posts van hem met de wildste verslagen die zou er ook maar n van waar zijn meteen de 3e wereld oorlog uit zou breken, daarnaast heeft hij nog geen 2 maand zijn account en post hij uitsluitend in UTO (een enkele reeks daar) en de oekraine reeks.
-
De 'user' post uitsluitend dat type "nieuws".
Gezien de russen al terplaatse waren en niet hoefden te 'invaden' en daarna een verbond hebben gesloten met de authoriteiten van het krim is het logisch dat het zo snel gaat dat alles wat op orders uit kiev zou reageren ontwapend wordt, om een bloedbad te voorkomen. Enige wat dan nog problemen kan brengen is dit onvolk:quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:23 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof dit goed gepland is. Alle Oekrainse troepen en basissen waren gelijktijdig omsingeld, heel strak getimed blijkbaar.
Dit alles (icm de snelle afscheiding van Oekraine en toetreding tot Rusland) kan toch niet toevallig zo gegaan zijn?
Normaalgesproken gaan over dit soort dingen veel meer tijd overheen.
Tsja daar kon je natuurlijk op wachten, valt me nog mee dat ze zolang hebben gewacht.quote:"Russen vallen basis Krim aan"
vrijdag 7 mrt 2014, 21:01 (Update: 07-03-14, 21:22)
Van de Krim komen berichten dat Russen een Oekraense luchtmachtbasis hebben aangevallen. Het Oekraense persbureau Interfax spreekt van Russische militairen, andere bronnen zeggen dat er ook "lokale radicalen" bij zijn.
De luchtmachtsbasis ligt bij Sebastopol. Een truck zou de toegangspoort hebben geramd, de Russen zouden daarna "de commandopost" hebben aangevallen.
Volgens het Oekraense ministerie van Defensie gaat het om een groep van ongeveer twintig kozakken en "lokale radicalen". Ze zouden luchtdrukgranaten hebben gebruikt.
Overgenomen
Persbureau Reuters zegt dat de Russen de basis in handen hebben gekregen zonder een schot te lossen. Andere bronnen zeggen dat de commandant van de basis met de aanvallers onderhandelt.
Tevens over deze fascist, is het wel erg toevallig dat het westen hem steunt zoals ze hitler ook hebben gesteund voordat meneer over ging tot zijn zuiveringen, nee niet een godwin, gewoon feitelijk.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:26 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)un-president-1439324
Maar die verkiezingen duren nog een aantal maanden. Tegen die tijd is de Krim allang al Russisch geworden.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:26 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Gezien de russen al terplaatse waren en niet hoefden te 'invaden' en daarna een verbond hebben gesloten met de authoriteiten van het krim is het logisch dat het zo snel gaat dat alles wat op orders uit kiev zou reageren ontwapend wordt, om een bloedbad te voorkomen. Enige wat dan nog problemen kan brengen is dit onvolk:
http://www.ibtimes.co.uk/(...)un-president-1439324
De 76e garde luchtlandingsbrigade zat daar niet, die is daar vorige week binnen getrokken... Die men-in-green die jij ziet waren geen Russische troepen die al op de Krim zaten, dat is het neusje van Poetin's zalm...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:26 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Gezien de russen al terplaatse waren en niet hoefden te 'invaden' en daarna een verbond hebben gesloten met de authoriteiten van het krim is het logisch dat het zo snel gaat dat alles wat op orders uit kiev zou reageren ontwapend wordt, om een bloedbad te voorkomen. Enige wat dan nog problemen kan brengen is dit onvolk:
http://www.ibtimes.co.uk/(...)un-president-1439324
Je moet die BaaiGuardian gewoon negeren, alles wat niet in zijn fantasie-wereld past is niet te vertrouwen volgens hem.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Oke en Scrummie dan?
Is hij ook niet te vertrouwen? Hij lijkt me geen kloontje in elk geval.
Laten we het hopen anders kunnen we straks mischien weer wat (lees: honderden) miljarden naar rusland sturen dit keer om de armoede (en vluchtelingen uit het krim) te verhelpen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:30 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar die verkiezingen duren nog een aantal maanden. Tegen die tijd is de Krim allang al Russisch geworden.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Oke en Scrummie dan?
Is hij ook niet te vertrouwen? Hij lijkt me geen kloontje in elk geval.
Voor je alles slikt wat deze meneer voorkauwt raad ik je aan even in zijn posthistorie te kijken.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Oke en Scrummie dan?
Is hij ook niet te vertrouwen? Hij lijkt me geen kloontje in elk geval.
O ik heb mn oordeel over BG allang al klaar liggenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:32 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Voor je alles slikt wat deze meneer voorkauwt raad ik je aan even in zijn posthistorie te kijken.
BG, nok nu eens met dat gezuig.
Ik probeerde het voor de verandering een keer wat netter. Maar daar komt het wel op neerquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:31 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Je moet die BaaiGuardian gewoon negeren, alles wat niet in zijn fantasie-wereld past is niet te vertrouwen volgens hem.
Zegt me niks tbh, het gaat ook meer om de inhoud dan om de manier van posten.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Oke en Scrummie dan?
Is hij ook niet te vertrouwen? Hij lijkt me geen kloontje in elk geval.
Poetin wil zijn militaire en strategische doelen veilig stellen op de Krim, daartoe heeft hij zijn elitetroepen de Krim de facto laten bezetten. Dat er nu een meerderheid lijkt te zijn voor aansluiting voor Rusland is enerzijds vanuit het perspectief van het internationaal recht irrelevant als het niet via Kiev loopt, en niet meer dan een blijde bijkomstigheid voor Poetin.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:30 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar die verkiezingen duren nog een aantal maanden. Tegen die tijd is de Krim allang al Russisch geworden.
Owwwww...niks aan het handje dus. In dat geval: enjoyquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:33 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
O ik heb mn oordeel over BG allang al klaar liggen(ken hem o.a. van R&P)
Maar wou hem toch op z'n minst 1 eerlijke kans geven zich te verdedigen
Tsja, het probleem met nieuwsberichten is de vraag: Wie moet je geloven? Wat klopt en was is des-informatie?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:31 schreef Scrummie het volgende:
Niet te vertrouwen, die Scrummie.
Ik heb geen idee overigens of die tweets kloppen.
Hoe kan kiev daar over beslissen als ze zelf niet democratisch zijn verkozen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Poetin wil zijn militaire en strategische doelen veilig stellen op de Krim, daartoe heeft hij zijn elitetroepen de Krim de facto laten bezetten. Dat er nu een meerderheid lijkt te zijn voor aansluiting voor Rusland is enerzijds vanuit het perspectief van het internationaal recht irrelevant als het niet via Kiev loopt, en niet meer dan een blijde bijkomstigheid voor Poetin.
De Rada is democratisch gekozen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:35 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hoe kan kiev daar over beslissen als ze zelf niet democratisch zijn verkozen.
Ik moet eerlijk zeggen dat als ikzelf als Oekrainer op de Krim had gewoond, dat ik niet eens tegen annexatie door Rusland zou durven stemmen...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Poetin wil zijn militaire en strategische doelen veilig stellen op de Krim, daartoe heeft hij zijn elitetroepen de Krim de facto laten bezetten. Dat er nu een meerderheid lijkt te zijn voor aansluiting voor Rusland is enerzijds vanuit het perspectief van het internationaal recht irrelevant als het niet via Kiev loopt, en niet meer dan een blijde bijkomstigheid voor Poetin.
In principe niks, ik heb echter na Poetin zijn eigen toespraak toch een stuk minder moeite om een keuze voor mezelf te kunnen maken van wat ik met een korrel zout neem.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:35 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Tsja, het probleem met nieuwsberichten is de vraag: Wie moet je geloven? Wat klopt en was is des-informatie?
Ik neem het jou verder ook niet kwalijk hoor als het toch niet blijkt te kloppen want ik denk dat zelfs de NOS nog niet met een volledig beeld zal komen. De NOS is dan ook meer een soort samenvatting nadat de wedstrijd al gespeeld is
Het is toch niet aan Rusland om dan maar zelf het heft in handen te nemen?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:35 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hoe kan kiev daar over beslissen als ze zelf niet democratisch zijn verkozen.
Waarom denk je dat er geen waarnemers worden toegelaten en er troepen zijn gestuurd alvorens het referendumquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat als ikzelf als Oekrainer op de Krim had gewoond, dat ik niet eens tegen annexatie door Rusland zou durven stemmen...
Waarin weeg jij dingen af? In wat het journaal zegt of weeg je ook af wat de betrekkingen en geschiedenis van alle spelers betreft?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:39 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
In principe niks, ik heb echter na Poetin zijn eigen toespraak toch een stuk minder moeite om een keuze voor mezelf te kunnen maken van wat ik met een korrel zout neem.
Dus gewoon alles lezen en alles afwegen, het enige wat met zekerheid gezegd kan worden is dat wat wel en wat niet kan volgens wetgeving. De manier waarop Rusland daar aanwezig is en het aangekondigde referendum zijn voorbeelden van dingen die niet kunnen.
Ik hoor de laatste dagen meer en meer berichten dat het wel meevalt met die pro-Russische overmacht op de Krim (Kysia Hekster gisteravond onder andere).quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat als ikzelf als Oekrainer op de Krim had gewoond, dat ik niet eens tegen annexatie door Rusland zou durven stemmen...
in absolute regeringen kan allesquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:39 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
In principe niks, ik heb echter na Poetin zijn eigen toespraak toch een stuk minder moeite om een keuze voor mezelf te kunnen maken van wat ik met een korrel zout neem.
Dus gewoon alles lezen en alles afwegen, het enige wat met zekerheid gezegd kan worden is dat wat wel en wat niet kan volgens wetgeving. De manier waarop Rusland daar aanwezig is en het aangekondigde referendum zijn voorbeelden van dingen die niet kunnen.
Geschiedenis is irrelevant om te bepalen wat propaganda is en wat niet, wel leuk dat jij het telkens aanhaalt omdat het niet meer relevant is behalve dan als je de behoefte hebt om de beweegredenen van bepaalde groepen te begrijpen, voor de legitimiteit van acties op dit moment is het niet van belang.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:40 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Waarin weeg jij dingen af? In wat het journaal zegt of weeg je ook af wat de betrekkingen en geschiedenis van alle spelers betreft?
quote:vr 07 mrt 2014, 21:18
Oekraense legerpost op de Krim ingenomen
KIEV - Gewapende mannen hebben vrijdag op de Krim een Oekraense legerpost overgenomen. Daarbij zijn geen schoten gelost en is niemand gewond. Dit meldt een verslaggever van persbureau Reuters ter plaatse. De aanvallers zijn vermoedelijk etnische Russen. Na de overname begonnen onderhandelingen.
De nieuwe pro-Russische regering op de Krim verklaarde donderdag dat Oekraense militairen op het schiereiland als „bezetters” werden beschouwd. De Russen zijn de enige legitieme militairen, aldus de autoriteiten. Een Oekraense functionaris heeft laten weten dat hij bemiddelt tussen de aanvallers en de mensen in de legerpost.
Vicepremier Roestam Temigarliev van de Krim had donderdag verklaard: „De Oekraense strijdkrachten moeten kiezen: hun wapens neerleggen, hun posten verlaten, het Russische staatsburgerschap aanvaarden en zich aansluiten bij het Russische leger. Als ze daar niet mee instemmen, zijn wij bereid hun een vrijgeleide aan te bieden van het grondgebied van de Krim naar hun Oekraense moederland.”
Precies daarom dusquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:40 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er geen waarnemers worden toegelaten en er troepen zijn gestuurd alvorens het referendum
Ja, maar wsl zonder hun materieelquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:45 schreef michaelmoore het volgende:
Wat zijn dat nu weer voor vreemde mannen ,daar weet Poetin vast ook niets van
[..]
Dat klopt. Het blijft natuurlijk een beetje afwegen van info en daaruit trachten een beeld te scheppen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:41 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik hoor de laatste dagen meer en meer berichten dat het wel meevalt met die pro-Russische overmacht op de Krim (Kysia Hekster gisteravond onder andere).
Echte democratie gaat ook niet zozeer om het uitvoeren van de wil van de meerderheid alsook het beschermen van minderheden ( en ja dat geldt ook voor Kiev)...
Over je andere post over betrouwbaarheid van berichten: er zal weinig puur objectiefs tussen zitten...maar veel verschillende subjectieve berichten van alle kanten en filteren met gezond verstand levert een aardig beeld op.
Ik lurk eigenlijk alleen maar, maar het werd me wat te gortig met het geschreeuw hierquote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat klopt. Het blijft natuurlijk een beetje afwegen van info en daaruit trachten een beeld te scheppen.
Even een beetje off-topic, maar ik ben wel blij dat er hier toch wel zoveel verstandige mensen blijken te zitten
De regering verbood een referendum...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het is toch niet aan Rusland om dan maar zelf het heft in handen te nemen?
Dit is gewoon doodsimpele annexatie zoals ze in Georgi al eerder hebben toegepast.
Tenminste, zo lijkt het voor mij.
Inderdaad en dat recht hebben ze, wel mooi dat je ze eindelijk noemt bij naam: 'de regering'.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De regering verbood een referendum...
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:20 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Inderdaad en dat recht hebben ze, wel mooi dat je ze eindelijk noemt bij naam: 'de regering'.
LOL, zag het ook jaquote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:33 schreef gijsman het volgende:
mannetje bij nieuwsuur had het al over WW3
Ja, en ik ben ook benieuwd wie precies die Russische infiltranten op FOK zijn.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:33 schreef DeJori het volgende:
Hij werd wat fatalistisch aan het eind, maar goed verhaal van dhr. Lucas bij Nieuwsuur.
Had Servi dat ook in Kosovo?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:20 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Inderdaad en dat recht hebben ze, wel mooi dat je ze eindelijk noemt bij naam: 'de regering'.
Dat was inderdaad erg overdreven, maar het verhaal over waarom de Krim niet zomaar bij Rusland kan worden getrokken was wel primaquote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:33 schreef gijsman het volgende:
mannetje bij nieuwsuur had het al over WW3
servie ging (zover ik weet) wel iets verder en daar was al sprake van een burgeroorlog voordat het westen ingreep.quote:
Idd maar hetzelfde als wat ik vorige week al zei.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:36 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat was inderdaad erg overdreven, maar het verhaal over waarom de Krim niet zomaar bij Rusland kan worden getrokken was wel prima
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Idd maar hetzelfde als wat ik vorige week al zei.
Zo groot is die meerderheid niet.
Waar is trouwens dat filmpje van RT waar de presantatrice opstapt en rt's reactie erop?
Je moet er toch niet al te luchtig over doen, anders lopen ze over je heenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:36 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat was inderdaad erg overdreven, maar het verhaal over waarom de Krim niet zomaar bij Rusland kan worden getrokken was wel prima
Waarin ging het verder dan? De NAVO greep in toen het leger een aanval deed op de leden van de KLA (was een terroristische organisatie volgens de VS).quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
servie ging (zover ik weet) wel iets verder en daar was al sprake van een burgeroorlog voordat het westen ingreep.
Ik ga daar niet over discussieren daar is dit topic niet voor, dat is niet van belang om de legitimiteit van dit verbod te toetsen.quote:
Dat er een daadwerkelijke aanval bezig wasquote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:41 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarin ging het verder dan? De NAVO greep in toen het leger een aanval deed op de leden van de KLA (was een terroristische organisatie volgens de VS).
Maar daar gaat het niet om, het gaat om de hypocrisie. Als de Krim niet mag, mag Kosovo al helemaal niet.
Typisch dat ze daarna een interview doet bij CNN en dan ook nog liegt dat RT een deel van het interview met Ron Paul zou censureren.quote:
Dat snap ik, maar hij ging in vijf seconden van de huidige situatie naar het binnenvallen van NAVO landen. Dat lijkt me, zelfs voor Poetin, erg onwaarschijnlijk.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:41 schreef TLC het volgende:
[..]
Je moet er toch niet al te luchtig over doen, anders lopen ze over je heen
en dat andere filmpje met de reactie.quote:
Oftewel de VS mag het wel en Rusland niet.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:43 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Ik ga daar niet over discussieren daar is dit topic niet voor, dat is niet van belang om de legitimiteit van dit verbod te toetsen.
Wat is daar typisch aan? Het opstappen van haar heeft een zekere nieuwswaarde en jij had geen inzicht in de plannen van het RT op dat moment dus je kan niet stellen dat ze liegt.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:43 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Typisch dat ze daarna een interview doet bij CNN en dan ook nog liegt dat RT een deel van het interview met Ron Paul zou censureren.
Dat maak jij ervan, maar daar heb je wel vaker last van als je geen gelijk hebt.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Oftewel de VS mag het wel en Rusland niet.
Wat moet ik hier zien? Tweet dan nietstwitter:ForeignCorresp twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 21:49:33Grainy photo of Russian trucks in position @ missile base- hostile crowd - arms - ak47/rpkGates still on at base http://t.co/nm3TBKWzjP reageer retweet
Poetin is gestoord, ik zie hem daar toe wel in staatquote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:43 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar hij ging in vijf seconden van de huidige situatie naar het binnenvallen van NAVO landen. Dat lijkt me, zelfs voor Poetin, erg onwaarschijnlijk.
Zelfs Poetin weet dat hij dat niet wint, maar alles is uiteindelijk mogelijk.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:47 schreef TLC het volgende:
[..]
Poetin is gestoord, ik zie hem daar toe wel in staat
Wat denk je dat er was gebeurd als Rusland paramilitaire organisaties had gesteund met wapens die aanvallen doet op het leger van Oekrane enz. in de Krim? Waarna het leger van Oekrane terugslaat. Vervolgens bezet Rusland de Krim. Dan is het ongeveer zoals in Kosovo. Hoe het nu is gegaan in de Krim is een stuk beter.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat er een daadwerkelijke aanval bezig was.
Jawel, Ron Paul zegt zelf dat hij niet gecensureerd was. En de boodschap die hij wou meegeven in het filmpje meekwam.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:45 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Wat is daar typisch aan? Het opstappen van haar heeft een zekere nieuwswaarde en jij had geen inzicht in de plannen van het RT op dat moment dus je kan niet stellen dat ze liegt.
Dus de NAVO actie in 1999 was fout, ja of nee. Ben benieuwd of je hypocriet bent.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:46 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan, maar daar heb je wel vaker last van als je geen gelijk hebt.
Als jij daar beter van slaapt: volgens de geldende regels van het Internationaal recht mocht Kosovo zich niet afscheiden. Waarom daar nu anders mee omgegaan wordt is een lang en genuanceerd verhaal dat hier off-topic is. Uit die nuance blijkt wel dat een vergelijking met de Krim mank gaat.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Oftewel de VS mag het wel en Rusland niet.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:47 schreef TLC het volgende:
[..]
Poet Staliin is gestoord, ik zie hem daar toe wel in staat
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:47 schreef TLC het volgende:
[..]
Poetin is gestoord, ik zie hem daar toe wel in staat
Waarom het anders mee omgegaan wordt is omdat het de VS betreft en niet Rusland.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:50 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Als jij daar beter van slaapt: volgens de geldende regels van het Internationaal recht mocht Kosovo zich niet afscheiden. Waarom daar nu anders mee omgegaan wordt is een lang en genuanceerd verhaal dat hier off-topic is. Uit die nuance blijkt wel dat een vergelijking met de Krim mank gaat.
Je hebt zelf dit gezegd:quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:49 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Jawel, Ron Paul zegt zelf dat hij niet gecensureerd was. En de boodschap die hij wou meegeven in het filmpje meekwam.
Als ze de woorden 'heeft gecensureerd' heeft gebruikt, dan heeft ze een onjuistheid uitgesproken dan nog weet je niet of het liegen was of gewoon onwetendheid van haar kant. Echter heb je gezegd 'zou censureren' wat een indicatie is dat het RT dat op het moment van haar opstappen dit van plan was. Ik heb haar interview niet gezien dus ga ik af op wat jij hier schrijft, mocht het anders zijn dan verwijs ik je naar mijn eerste zin.quote:en dan ook nog liegt dat RT een deel van het interview met Ron Paul zou censureren
De NAVO interventie in Kosovo was niet in lijn met het geldende Internationale recht. Het is ook geldend internationaal recht dat een illegale interventie niet gerechtvaardigd mag worden met een verwijzing naar een andere illegale interventie... Met andere woorden " whataboutism" is geen excuus.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:50 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dus de NAVO actie in 1999 was fout, ja of nee. Ben benieuwd of je hypocriet bent.
Nee dat heeft te maken met het lange pad dat Kosovo bewandeld heeft om met Servi tot een oplossing te komen...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:52 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom het anders mee omgegaan wordt is omdat het de VS betreft en niet Rusland.
Ik zei 'zou' maar dat bedoelde ik niet, ze zei dat het interview gecensureerd wasquote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:52 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Je hebt zelf dit gezegd:
[..]
Als ze de woorden 'heeft gecensureerd' heeft gebruikt, dan heeft ze een onjuistheid uitgesproken dan nog weet je niet of het liegen was of gewoon onwetendheid van haar kant. Echter heb je gezegd 'zou censureren' wat een indicatie is dat het RT dat op het moment van haar opstappen dit van plan was. Ik heb haar interview niet gezien dus ga ik af op wat jij hier schrijft, mocht het anders zijn dan verwijs ik je naar mijn eerste zin.
Ik was toen 14, ik heb dat niet meegemaakt op een leeftijd dat ik daar een fatsoenlijk oordeel over kan vellen (wellicht dat iemand anders dat wel kan) en heb me op latere leeftijd daar ook niet in verdiept.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:50 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dus de NAVO actie in 1999 was fout, ja of nee. Ben benieuwd of je hypocriet bent.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 21:43 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Geschiedenis is irrelevant om te bepalen wat propaganda is en wat niet,
Dat zeg ik dan ook niet. Ik heb al vaker gezegd dat het vast illegaal is in internationaal recht maar dat dat niet boeit voor groot machten. Moreel vind ik de inval terecht.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:55 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De NAVO interventie in Kosovo was niet in lijn met het geldende Internationale recht. Het is ook geldend internationaal recht dat een illegale interventie niet gerechtvaardigd mag worden met een verwijzing naar een andere illegale interventie... Met andere woorden " whataboutism" is geen excuus.
Het leek toen (later werd daar niet meer zo naar verwezen) dat er zich een humanitaire ramp voltrok in Kosovo (etnische zuiveringen etc.) Met het trauma van Bosni vers in het geheugen wilde de Westerse wereld ingrijpen maar toestemming van de Veiligheidsraad was onmogelijk door een veto van Rusland ( en China wellicht, weet ik niet meer). De NAVO heeft toen unilateraal ( en illegaal) ingegrepen omdat men die etnische zuiveringen wilde stoppen. Het was de eerste keer sinds WOII dat een Nederlands jachtvliegtuig een ander vliegtuig neerschoot ( Nederlandse F-16 tegen Servische Mig29). Daarna is Kosovo gaan praten met Servi over een politieke oplossing maar die kwam er niet dus uiteindelijk heeft Kosovo zich (illegaal) onafhankelijk verklaard van Servi en wordt daarin gesteund door het Westen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:57 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Ik was toen 14, ik heb dat niet meegemaakt op een leeftijd dat ik daar een fatsoenlijk oordeel over kan vellen (wellicht dat iemand anders dat wel kan) en heb me op latere leeftijd daar ook niet in verdiept.
De naviteitquote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:56 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nee dat heeft te maken met het lange pad dat Kosovo bewandeld heeft om met Servi tot een oplossing te komen...
Kan je wel dom een emoticon ertegenaan gooien maar propaganda is gewoon onjuiste weergave van de situatie/feit met de intentie om de mening van mensen een bepaalde kant op te sturen, ik heb geen geschiedenis nodig om te weten of iets wel of niet strookt met de werkelijkheid.quote:
Ja het is wel duidelijk dat men denkt geschiedenis niet nodig te hebben, het is goed joh. :/quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:07 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Kan je wel dom een emoticon ertegenaan gooien maar propaganda is gewoon onjuiste weergave van de situatie/feit met de intentie om de mening van mensen een bepaalde kant op te sturen, ik heb geen geschiedenis nodig om te weten of iets wel of niet strookt met de werkelijkheid.
Jah, het klinkt alsof het bepaalde raakvlakken heeft, maar als ik het dus goed begrijp was er dus al een oorlog gaande daar.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:06 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het leek toen (later werd daar niet meer zo naar verwezen) dat er zich een humanitaire ramp voltrok in Kosovo (etnische zuiveringen etc.) Met het trauma van Bosni vers in het geheugen wilde de Westerse wereld ingrijpen maar toestemming van de Veiligheidsraad was onmogelijk door een veto van Rusland ( en China wellicht, weet ik niet meer). De NAVO heeft toen unilateraal ( en illegaal) ingegrepen omdat men die etnische zuiveringen wilde stoppen. Het was de eerste keer sinds WOII dat een Nederlands jachtvliegtuig een ander vliegtuig neerschoot ( Nederlandse F-16 tegen Servische Mig29). Daarna is Kosovo gaan praten met Servi over een politieke oplossing maar die kwam er niet dus uiteindelijk heeft Kosovo zich (illegaal) onafhankelijk verklaard van Servi en wordt daarin gesteund door het Westen.
Kosovo vergelijken met de Krim is op zijn zachts gezegd simplistisch.
Dat is natuurlijk de westerse propaganda kant van het verhaal. Er was geen etnische zuiveringen van Albanezen, alleen van separatisten.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:06 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het leek toen (later werd daar niet meer zo naar verwezen) dat er zich een humanitaire ramp voltrok in Kosovo (etnische zuiveringen etc.) Met het trauma van Bosni vers in het geheugen wilde de Westerse wereld ingrijpen maar toestemming van de Veiligheidsraad was onmogelijk door een veto van Rusland ( en China wellicht, weet ik niet meer). De NAVO heeft toen unilateraal ( en illegaal) ingegrepen omdat men die etnische zuiveringen wilde stoppen. Het was de eerste keer sinds WOII dat een Nederlands jachtvliegtuig een ander vliegtuig neerschoot ( Nederlandse F-16 tegen Servische Mig29). Daarna is Kosovo gaan praten met Servi over een politieke oplossing maar die kwam er niet dus uiteindelijk heeft Kosovo zich (illegaal) onafhankelijk verklaard van Servi en wordt daarin gesteund door het Westen.
Kosovo vergelijken met de Krim is op zijn zachts gezegd simplistisch.
Fijn dat ze er ook even bij zeggen van welke zijde die 'defense official' isquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:11 schreef RVer het volgende:
@NBCNews 2m
Russia is ‘entrenched’ in Crimea and has ‘no intention of leaving’, defense official tells NBC News
quote:Nine Russian soldiers who were participating in military exercises in Canada have been expelled from the country, as Ottawa continues to denounce Russia’s military intervention in Crimea, CTV News has learned.
A government source confirmed that the soldiers were informed Thursday afternoon that they had 24 hours to leave Canada.
Six of the soldiers were in Saint-Jean, Que., where they were learning English and French. Another two soldiers were participating in a training program at 5 CDSB Gagetown, and the ninth soldier was teaching Canadian soldiers Russian in Gatineau, Que.
http://www.ctvnews.ca/pol(...)ve-country-1.1717172
Maar etnische zuiveringen zou je toch op z'n minst per definitie af moeten keuren? Ongeacht van de groep die wordt gezuiverd?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de westerse propaganda kant van het verhaal. Er was geen etnische zuiveringen van Albanezen, alleen van separatisten.
Over de etnische zuivering van Serven in Kosovo na 1999 hoor je niemand, en ook nu worden ze nog gediscrimineerd, aangevallen en soms vermoord.
Als dit waar is heeft de regering van canada instant al mijn respect verlorenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:17 schreef meth1745 het volgende:
Russen krijgen 24 uur om Canada te verlaten.
[..]
Dit nog en dan hou ik er over op: ik dacht dat er genoeg nuance in mijn verhaal zat, maar klaarblijkelijk nog te westers voor SadPanda zijn smaak...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:17 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Maar etnische zuiveringen zou je toch op z'n minst per definitie af moeten keuren? Ongeacht van de groep die wordt gezuiverd?
Klinkt alsof de NAVO daar beter buiten had kunnen blijven als het een oorlog betrof waar beide kanten elkaar van hetzelfde bediende en het gewoon bij veroordeling op politiek niveau had moeten laten.
Maar goed, ik ga niks meer over Kosovo zeggen, zoals ik al had gezegd heb ik die kennis niet in pacht.
Nochtans staat er in pakweg Schotland ook binnen n paar maanden een referendum over de onafhankelijkheid gepland ...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:36 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het uiteenvallen van de Sovjet-unie was een uitzondering, normaal staat de territoriale integriteit van een staat heel erg hoog on het vaandel in de internationale gemeenschap, niet in het minst omdat elk precedent olie op het vuur is voor staten die zelf met groepen zitten die willen afscheiden...en dat zijn er veel, waaronder Rusland zelf... Staten mogen, tenzij het goedschiks gaat (Tsjechoslowakije destijds), dus niet uit elkaar vallen...
De hele analyse klopte niet naar mijn mening.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:36 schreef Wopper1 het volgende:
Beetje overdreven natuurlijk... Maar dat er heel snel ingegrepen moet worden is wel duidelijk.
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Je hoort nooit wat over de verschrikkelijke omstandigheden van de Serven in Kosovo.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:17 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Maar etnische zuiveringen zou je toch op z'n minst per definitie af moeten keuren? Ongeacht van de groep die wordt gezuiverd?
Klinkt alsof de NAVO daar beter buiten had kunnen blijven als het een oorlog betrof waar beide kanten elkaar van hetzelfde bediende en het gewoon bij veroordeling op politiek niveau had moeten laten.
Maar goed, ik ga niks meer over Kosovo zeggen, zoals ik al had gezegd heb ik die kennis niet in pacht.
Vergeet niet de Serven die onafhankelijk van Kroati wouden wordenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Je hoort nooit wat over de verschrikkelijke omstandigheden van de Serven in Kosovo.
Je bent erg naef als je denkt dat de bombardementen waren vanwege humanitaire redenen. Dat was omdat ze uiteindelijk iedereen in Europa lid wilde van de NAVO, Russische bondgenoten wilde verzwakken enz.
Bollocks, het internationaal recht zegt niets over afscheiding, zoals het internationaal hooggerechtshof met 10 tegen 4 stemmen oordeelde.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:50 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Als jij daar beter van slaapt: volgens de geldende regels van het Internationaal recht mocht Kosovo zich niet afscheiden. Waarom daar nu anders mee omgegaan wordt is een lang en genuanceerd verhaal dat hier off-topic is. Uit die nuance blijkt wel dat een vergelijking met de Krim mank gaat.
quote:The court delivered its advisory opinion on 22 July 2010; by a vote of 10 to 4, it declared that "the adoption of the declaration of independence of the 17 February 2008 did not violate general international law because international law contains no 'prohibition on declarations of independence'"
Ja dan gaat het dus goedschiks...zij hebben toestemming van Londen om dat te doen... Het speelt op bijzonder veel plekken..Schotland krijgt een kans nu terwijl het op andere plekken (nog) niet zover komt: Cataloni in Spanje, Quebec, Belgi misschien ooit?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nochtans staat er in pakweg Schotland ook binnen n paar maanden een referendum over de onafhankelijkheid gepland ...
Ik kan me hier ook wel in vinden. Mijn complimenten richting de analyse gingen ook meer over zijn verhaal over het referendum.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:23 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De hele analyse klopte niet naar mijn mening.
Elke dag lees en hoor je in de media dat het Westen 'zwak' is ten opzichte van Rusland. Hetgeen gewoon onzin is, als je over een langere periode kijkt van de afgelopen 25 jaar.
De EU is ontzettend opgeschoven richting de Russische grens, en hetzelfde geldt voor de NAVO. De Russen zijn voor een groot deel al omsingeld oor NAVO/EU landen (inlusief de baltische staten die direct aanhun grens liggen). Rusland heeft dus ontzettend aan invloedssfeer in moeten leveren.
De enige twee gebieden de Russen in Oost-Europa nog wel binnen hun invloedsfeer kunnen rekenen zijn Wit-Rusland en Oekraine. Nadat zelfs Oekraine richting de EU dreigde te bewegen na het afzetten van Janoekovich, was de stap van Rusland niet eens zo raar.
De Russische actie op de Krim moet je eerder zien als een actie om nog de geringe invloedsfeer die ze hebben in Oost-Europa te handhaven dan dat we een opleving zien van de voormalige supermacht.
Als EU/NAVO de Russen zelfs hier keihard te gaan confronteren zou dan ook niet verstandig zijn. Stel wat sancties in, blijf bij het standpunt dat de Krim bij oekraine hoord, en laat het daar bij. Dat het een precedent zou scheppen voor acties in de rest van Oost-Europa geloof ik ook niet. Poetin gaat dit kunstje niet fliken bij een NAVO/EU land, no way.
En ik denk dat de meeste regeringsleiders in het westen het ook niet zien in termen als een precedent dat mogelijk WO3 zou veroorzaken.
Trouwens, Maarten van Rossum had een soortgelijke argumentatie bij het programme RTL Late Night.
Inderdaad erg hypocriet om dat niet toe te staan net als de republiek Srpska.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:25 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Vergeet niet de Serven die onafhankelijk van Kroati wouden worden
Ok maar dan wordt het technisch: het Internationaal Gerechtshof zegt dat het publiceren van een onafhankelijkheidsverklaring niet tegen het internationale recht is, met andere woorden: je mag alles verklaren wat je wil. Over de rechtmatigheid van de inhoud van de verklaring doen ze heel duidelijk geen uitspraak. Die uitspraak is juridische muggenzifterij, als je daarover verder wil praten moeten we naar een apart topic...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:26 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Bollocks, het internationaal recht zegt niets over afscheiding, zoals het internationaal hooggerechtshof met 10 tegen 4 stemmen oordeelde.
[..]
Wit-Rusland en Oekrane zijn niet de enige in de Russische invloedsfeer. Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Unionquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:23 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De hele analyse klopte niet naar mijn mening.
Elke dag lees en hoor je in de media dat het Westen 'zwak' is ten opzichte van Rusland. Hetgeen gewoon onzin is, als je over een langere periode kijkt van de afgelopen 25 jaar.
De EU is ontzettend opgeschoven richting de Russische grens, en hetzelfde geldt voor de NAVO. De Russen zijn voor een groot deel al omsingeld oor NAVO/EU landen (inlusief de baltische staten die direct aanhun grens liggen). Rusland heeft dus ontzettend aan invloedssfeer in moeten leveren.
De enige twee gebieden die de Russen in Oost-Europa nog wel binnen hun invloedsfeer kunnen rekenen zijn Wit-Rusland en Oekraine. Nadat zelfs Oekraine richting de EU dreigde te bewegen na het afzetten van Janoekovich, was de stap van Rusland niet eens zo raar.
De Russische actie op de Krim moet je eerder zien als een actie om nog de geringe invloedsfeer die ze hebben in Oost-Europa te handhaven dan dat we een opleving zien van de voormalige supermacht.
Als EU/NAVO de Russen zelfs hier keihard gaan confronteren dan zou dat ook niet verstandig zijn. Stel wat sancties in, blijf bij het standpunt dat de Krim bij oekraine hoord, en laat het daar bij. Dat het een precedent zou scheppen voor acties in de rest van Oost-Europa geloof ik ook niet. Poetin gaat dit kunstje niet fliken bij een NAVO/EU land, no way.
En ik denk dat de meeste regeringsleiders in het westen het ook niet zien in termen als een precedent dat mogelijk WO3 zou veroorzaken.
Trouwens, Maarten van Rossum had een soortgelijke argumentatie bij het programme RTL Late Night.
nou mensen begin maar met voorbereiden... maar serieus wat moeten we hiervan denken? lijkt me meer propaganda of een nieuwe koude oorlogquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:28 schreef DeJori het volgende:
Nu beginnen de Finnen ook al onrustig te worden
http://translate.google.n(...)2376690.html&act=url
De Finnen kunnen Rusland wel aan. Rusland is zijn doden nog niet vergeten van de oorlog die ze in 1939 tegen Finland voerden.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:28 schreef DeJori het volgende:
Nu beginnen de Finnen ook al onrustig te worden
http://translate.google.n(...)2376690.html&act=url
Het enige andere lid is Kazachstan, en dat ligt eerder in Azie dan in Oost-Europaquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:30 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wit-Rusland en Oekrane zijn niet de enige in de Russische invloedsfeer. Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union
Ski soldatenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:35 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
De Finnen kunnen Rusland wel aan. Rusland is zijn doden nog niet vergeten van de oorlog die ze in 1939 tegen Finland voerden.
Zou er niet te veel achter zoeken. Volgens mij gaat het om een versterking van de vloot in Moermansk wat waarschijnlijk bedoeld is als investering richting de toekomst wanneer er vaarroutes vrijkomen op de Noordpool door smeltend ijs.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:32 schreef gijsman het volgende:
[..]
nou mensen begin maar met voorbereiden... maar serieus wat moeten we hiervan denken? lijkt me meer propaganda of een nieuwe koude oorlog
Die 3 kandidaten worden ook gewoon lid en ik acht de kans groot dat Turkije uiteindelijk lid word. Ook de Georgische president heeft interesse getoond.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:35 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Het enige andere lid is Kazachstan, en dat ligt eerder in Azie dan in Oost-Europa![]()
De Eurasion Union is een mislukt project van Poetin.
Turkije is een NAVO lid manquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die 3 kandidaten worden ook gewoon lid en ik acht de kans groot dat Turkije uiteindelijk lid word. Ook de Georgische president heeft interesse getoond.
Ja, Georgie staat vast te popelen om lid te worden na hun oorlog met Rusland in Zuid-Ossetie in 2008quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die 3 kandidaten worden ook gewoon lid en ik acht de kans groot dat Turkije uiteindelijk lid word. Ook de Georgische president heeft interesse getoond.
Ze hebben feitelijk geen toestemming van Londen om dat te doen , Londen is er zelfs fel tegen. Alleen kan Londen ze niet tegenhouden dat te doen omdat het hun recht als deelstaat is om ook uit de UK te kunnen stappen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:26 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ja dan gaat het dus goedschiks...zij hebben toestemming van Londen om dat te doen... Het speelt op bijzonder veel plekken..Schotland krijgt een kans nu terwijl het op andere plekken (nog) niet zover komt: Cataloni in Spanje, Quebec, Belgi misschien ooit?
Is in Georgie niet onlangs een nieuwe meer Russisch gezinde president verkozen ? En werd de vorige meteen het land uit getrapt ?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:40 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ja, Georgie staat vast te popelen om lid te worden na hun oorlog met Rusland in Zuid-Ossetie in 2008![]()
Man, man, man, wat een hoop onzin kraam je uit.
Mij beschuldigd van onzin uitkramenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:40 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ja, Georgie staat vast te popelen om lid te worden na hun oorlog met Rusland in Zuid-Ossetie in 2008![]()
Man, man, man, wat een hoop onzin kraam je uit.
Cameron heeft een akkoord gesloten met de Schotten, dat was vrijwillig.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ze hebben feitelijk geen toestemming van Londen om dat te doen , Londen is er zelfs fel tegen. Alleen kan Londen ze niet tegenhouden dat te doen omdat het hun recht als deelstaat is om ook uit de UK te kunnen stappen.
Maar er zijn nog andere voorbeelden h ... Kosovo bv is ook onafhankelijk geworden sterk tegen de zin van Servi in ... Servi erkent ze nog altijd niet.
De propagandamolen draait op volle toeren, maar ik denk dat het wel eens tijd word voor sancties tegen de vs. (al zullen mensen dat met de dood bekopen) (meer als message, zodat het amerikaanse volk ook eens de bui ziet hangen en begrijpt dat het echt te ver gaat nu)quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:32 schreef gijsman het volgende:
[..]
nou mensen begin maar met voorbereiden... maar serieus wat moeten we hiervan denken? lijkt me meer propaganda of een nieuwe koude oorlog
Wel het lijkt mij dat Rusland dat niet moet doen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:48 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wat denk je dat er was gebeurd als Rusland paramilitaire organisaties had gesteund met wapens die aanvallen doet op het leger van Oekrane enz. in de Krim? Waarna het leger van Oekrane terugslaat. Vervolgens bezet Rusland de Krim. Dan is het ongeveer zoals in Kosovo. Hoe het nu is gegaan in de Krim is een stuk beter.
Excuus, ik was wat te stellig in mijn bewoordingen. Maar alsnog lijkt mij de kans klein dat Georgie voor die optie kiest, ondanks een meer pro-russische regering. Als je bijvoorbeeld de Tv-serie 'de bergen achter Sotsji hebt gezien, dan staat de bevolking zeer negatief tegenover de Russen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:45 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Mij beschuldigd van onzin uitkramen![]()
Wat jij niet weet is dat Georgi al een tijdje een nieuwe regering heeft die niet negatief staat tov Rusland. De regering sprak zelf over een eventueel lidmaatschap: http://en.itar-tass.com/russia/700102
Zoek eerst eens op internet voordat je mijn woorden af doet als onzin.
In Engeland heeft het Britse House of Lords zelfs een wet aangenomen om dat referendum mogelijk te maken...Londen heeft de juridische mogelijkheid geschapen. Dat ze tegen een eventueel uittreden zijn is evident, maar Londen geeft de Schotten die ruimte wel, dat is de crux.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ze hebben feitelijk geen toestemming van Londen om dat te doen , Londen is er zelfs fel tegen. Alleen kan Londen ze niet tegenhouden dat te doen omdat het hun recht als deelstaat is om ook uit de UK te kunnen stappen.
Maar er zijn nog andere voorbeelden h ... Kosovo bv is ook onafhankelijk geworden sterk tegen de zin van Servi in ... Servi erkent ze nog altijd niet.
Wat voor sancties had je in gedachten voor de VS? denk niet dat dit gebeurd aangezien dat veel landen in Europa een Amerikaanse basis hebben en een redelijk grote band in die zin wat Amerika zegt wordt gedaan.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
De propagandamolen draait op volle toeren, maar ik denk dat het wel eens tijd word voor sancties tegen de vs. (al zullen mensen dat met de dood bekopen) (meer als message, zodat het amerikaanse volk ook eens de bui ziet hangen en begrijpt dat het echt te ver gaat nu)
Verder the hague tribunal voor van rompuy en verhofstad+trawanten.
Rutte een oneervol ontslag.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:51 schreef gijsman het volgende:
[..]
Verder het Amerikaanse volk is te dom om te begrijpen wat er aan de hand is
Nee, maar als je bewijs zoekt dat het internationaal recht niet feitelijk wordt nageleefd zolang de overtredende partij maar voldoende macht heeft.... De aanvalsoorlog in Irak was ook niet geoorloofd volgens het internationaal recht, en de coup in Egypte ook niet.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:55 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De NAVO interventie in Kosovo was niet in lijn met het geldende Internationale recht. Het is ook geldend internationaal recht dat een illegale interventie niet gerechtvaardigd mag worden met een verwijzing naar een andere illegale interventie... Met andere woorden " whataboutism" is geen excuus.
Dan wel ja... Sterker nog, als je gaat tellen na 1945 is het internationale recht vaker niet dan wel nageleefd als het over gewapend ingrijpen gaat...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 00:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, maar hals je bewijs zoekt dat het internationaal recht niet feitelijk wordt nageleefd als de overtredende partij maar voldoende macht heeft, is echter wel aan de orde. De aanvalsoorlog in Irak was ook niet geoorloofd volgens het internationaal recht, en de coup in Egypte ook niet.
Fotos dateren van begin januariquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:57 schreef Nintex het volgende:
Pro-Russen doen een soort van Kristalnacht reenactment?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.voanews.com/co(...)88239147/169847.htmlquote:Russian nationalists in Crimea have burned Ukrainian history textbooks to protest what they say are distortions of the past by the administration of former President Viktor Yushchenko. The recent transfer of power in Kyiv has raised hope among Russian nationalists and fear among Ukrainians.
On Sunday, Russian nationalists in the Crimean port city of Sevastopol, home to Russia's Black Sea Fleet, threw Ukrainian history textbooks into boxes at the foot of a local monument to Russian empress Catherine the Great. The books were to be turned into pulp.
More history texts were burned the following day at another demonstration in Simferopol, the capital of Crimea.
Among the participants was Sevastopol city councilman Yevgeniy Dubovik, a member of the pro-Russian and far left Progressive Socialist Party of Ukraine. He agrees with the warning of 19th century German writer Heinrich Heine who wrote, "Where they burn books, they will in the end burn people."
Nonetheless, Dubovik told VOA that Monday's burning of Ukrainian history books was justified.
Dubovik says his group burned literature that promoted fascism in Ukraine, and they will continue to burn and trample it. He condemns the books, saying they seperate people and destroy the mutual love between Russians and Ukrainians. Dubovik adds that perhaps even toilet paper will be made out of the books. He acknowledges the chosen method may be harsh, but thinks it is the right one.
Wie wil daar bij horen? Geen wonder dat de Oekraine richting EU vlucht.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:30 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wit-Rusland en Oekrane zijn niet de enige in de Russische invloedsfeer. Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union
Je moet op lange termijn denken: opwarming van de aarde, in siberi stijgt de temperatuur drie keer sneller dan globaal, de permafrost ontdooit, extra ruimte voor gewassen, vee, bouwen van steden; en terwijl wereldwijd de ertsmijnen, gas- en oliebronnen uitgeput raken heeft Rusland een immens gebied rijk aan grondstoffen waar ontginning nog moet beginnen... Vergeet niet dat Rusland zo groot is als heel het Zuid Amerikaans continent (bijna n achtste van de totale landoppervlakte op aarde) .quote:Op zaterdag 8 maart 2014 00:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wie wil daar bij horen? Geen wonder dat de Oekraine richting EU vlucht.
Dat is n interpretatie, maar niet de enige, omdat het hof er (bewust?) voor gekozen heeft dit punt niet te verduidelijken.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:29 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ok maar dan wordt het technisch: het Internationaal Gerechtshof zegt dat het publiceren van een onafhankelijkheidsverklaring niet tegen het internationale recht is, met andere woorden: je mag alles verklaren wat je wil. Over de rechtmatigheid van de inhoud van de verklaring doen ze heel duidelijk geen uitspraak. Die uitspraak is juridische muggenzifterij, als je daarover verder wil praten moeten we naar een apart topic...
Edit: met hulp van wikipedia kan het wel kort: het Hof zegt zelf in zijn press statement: is not required by the question it has been asked to take a position on whether international law conferred a positive entitlement on Kosovo unilaterally to declare its independence or, a fortiori, on whether international law generally confers an entitlement on entities situated within a State unilaterally to break away from it”
Dus de zaak ging puur over of je een verklaring mag afleggen. Het afleggen van zo'n verklaring an sich is (logischerwijs) geen overtreding van het internationaal recht
Bron: http://en.wikipedia.org/w(...)ry_opinion_on_Kosovo's_declaration_of_independence#Implications_for_international_law
http://www.haguejusticeportal.net/index.php?id=12090quote:Is the Court examining the conformity with international law of the adoption of the declaration by its author or is it examining the conformity with international law of the declaration itself? The question is not without importance in that the target of the control of legality determines the consequences of a possible illegality. Indeed, illegal behaviour triggers a problem of responsibility whereas an illegal act raises a question of validity. In the particular context of its advisory opinion on Kosovo, the Court remained silent on the question whether the (il)legality arose in connection with the declaration as an act (validity) or the behaviour of its authors (responsibility). Whilst most experts will concur with the idea that international law does not prohibit the adoption of a declaration of independence nor the declaration itself, the silence of the Court as to how legality should be construed makes the last part of the opinion very intricate and, to some extent, unintelligible.
Waarom zou je bij de EU willen horen?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 00:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wie wil daar bij horen? Geen wonder dat de Oekraine richting EU vlucht.
Prijzen omhoog voor amerikaanse handel, geen gezamelijke missies meer.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:51 schreef gijsman het volgende:
[..]
Wat voor sancties had je in gedachten voor de VS? denk niet dat dit gebeurd aangezien dat veel landen in Europa een Amerikaanse basis hebben en een redelijk grote band in die zin wat Amerika zegt wordt gedaan.
Verder het Amerikaanse volk is te dom om te begrijpen wat er aan de hand is, als je een gemiddeld persoon op straat vraagt waar op de kaart Oekraine ligt dat ze bijvoorbeeld China aanwijzen.
Interresant, zo leer je nogeens wat meer geschiedenis in de kwestie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 00:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Fotos dateren van begin januari
edit, alhoewel, zouden nog ouder kunnen zijn, maart 2010, verbranden van geschiedenisboeken van Ukraine.
[..]
http://www.voanews.com/co(...)88239147/169847.html
Omdat de EU toch ook voor veel positieve dingen staat die wij als vanzelfsprekend ervaren. Bijvoorbeeld dat gedebatteer over etiketten op olijfolieflesjes - voor de Oekraners zou het natuurlijk een droom zijn die uitkomt, als dat het belangrijkste gespreksonderwerp in het land zou zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 09:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom zou je bij de EU willen horen?
waarschijnlijk van 6 jan 2013, is de eerste keer dat ze op internet verschenen, een dag later op een 20-tal sites te vinden. Maar het is wel een herhaling van die acties in 2010. Blijkbaar zijn er weinig exemplaren van het boek in kwestie overgebleven, wat je op de foto ziet zijn oude/beschadigde boeken bedoeld voor recyclage waar men een afdruk van het gewraakte schoolboek omheen heeft gedaan.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 09:00 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vorige pagina, maar die foto is van 2010
en wat zullen ze blij zijn als bij hen eindelijk ook kromme komkommers verboden zijn om op te etenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 10:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat de EU toch ook voor veel positieve dingen staat die wij als vanzelfsprekend ervaren. Bijvoorbeeld dat gedebatteer over etiketten op olijfolieflesjes - voor de Oekraners zou het natuurlijk een droom zijn die uitkomt, als dat het belangrijkste gespreksonderwerp in het land zou zijn.
.
Die rijkdommen hebben ze al heel lang en toch is het daar lijden en last omdat het politiek niet functioneert.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 02:44 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Je moet op lange termijn denken: opwarming van de aarde, in siberi stijgt de temperatuur drie keer sneller dan globaal, de permafrost ontdooit, extra ruimte voor gewassen, vee, bouwen van steden; en terwijl wereldwijd de ertsmijnen, gas- en oliebronnen uitgeput raken heeft Rusland een immens gebied rijk aan grondstoffen waar ontginning nog moet beginnen... Vergeet niet dat Rusland zo groot is als heel het Zuid Amerikaans continent (bijna n achtste van de totale landoppervlakte op aarde) .
Als ze daarover mopperen ipv. over Russische militaire invasies, neonazi's, dictators en corrupte oligarchen, dan zou dat fantastisch zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 11:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en wat zullen ze blij zijn als bij hen eindelijk ook kromme komkommers verboden zijn om op te eten
En helemaal bovenaan de meest gelezen artikelen van de week op die site: "Secret Space war XIII: Alien Partners tell Putin, “Don’t Worry, We’ve Got Your Back” "quote:Op zaterdag 8 maart 2014 10:45 schreef BaajGuardian het volgende:
http://www.veteranstoday.(...)nterview-transcript/
Nou gaan wij Tjechenie bevrijden tog?quote:
Wat betekend die Russische tekst op de middelste foto, weet je dat toevallig?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:01 schreef Zith het volgende:
De pro-russische leider in Donetsk bleek een neo-nazi geweest te zijn
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sowieso wel opmerkelijk dat juist het westelijke gedeelte wordt beticht van nazipraktijken. De met de nazi's heulende Oekraners bevonden zich in grote lijnen meer in het huidige oosten. Immers, het westelijke gedeelte was toen deels Pools.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:01 schreef Zith het volgende:
De pro-russische leider in Donetsk bleek een neo-nazi geweest te zijn
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goede bijlage idd. Die anecdote over die hond spreekt toch wel boekdelen over de manier van denken van Poetin.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:03 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
goedemorgen.
vanmorgen interessante bijlage bij de Volkskrant.
uit onderzoek blijkt dat zelfs in het meest russisch-gezinde gedeelte van Oekrane, het oostelijk deel, zo'n 75% van de mensen stelt tgen een aansluiting bij Rusland te zijn. In de andere delen van het land ligt dit percentage (niet verrassend) nog hoger, tot 86% in het centrale gedeelte. Enkel in de Krim in het percentage lager maar nog steeds een kleine meerheid.
ok, nu roept menigeen natuurlijk 'wat stelt de Volkskrant voor'. Nu heb ik die krant best hoog zitten. en de percentages, ach, het is geen wiskunde maar de trend is onmiskenbaar daar.
verder nog wel een leuk gedeelte over de persoonlijke betrekkingen van Poetin met de 1ste generatie leiders (Bush Schrder Blair etc), die waren hartelijk op het vriendschappelijke af. De 2de generatie echter (Obama Merkel Cameron etc) staan er echter veel verder vanaf.
ook een boeiende anekdote. tijdens de kennismaking Merkel-Poetin wist die laatste dat Merkel bang is voor honden. En prompt liet hij zijn labrador uitgebreid snuffelen aan Merkel. dat is niet meer goedgekomen.
en voorts een aardig artikel over de wederzijdse propaganda.
wat mij betreft zeker het lezen waard.
Qua sentimenten:quote:Op zaterdag 8 maart 2014 11:37 schreef Re het volgende:
waar waren se sentimenten om zih te laten annexeren door rusland toen janoekovic nog wel aan de mcht was... of waren er toen al gesprekken om ingelijfd te worden?
Wikipedia, 2003:quote:In Crimea, Russian is the universal language of communication. (Stalin imported Russian families into the Crimea, whilst exporting the local Tatars to Uzbekistan) Tatar (a Turkic language, closely related to Turkish) is also widely spoken by the Crimean Tatars. Few people speak or wish to speak Ukrainian. In decidedly and staunchly pro-Moscow Crimea, some might be met with a degree of hostility if spoken to in Ukrainian.
Wikipedia, 2009:quote:In the Soviet era, Crimea was governed as a part of the Russian SFSR until, in 1954, it was transferred by Khrushchev to the Ukrainian SSR as a gift to mark the 300 anniversary of unification of Russia and Ukraine. With the collapse of the Soviet Union, the Crimea became part of the newly independent Ukraine, a situation resented by a part of its mainly Russian population and a cause of tensions between Russia and Ukraine. With the Black Sea Fleet based on the peninsula, there were worries of armed conflict.
With the electoral defeat of the more radical nationalist political forces in Ukraine tension slowly eased.
The Crimea proclaimed self-rule on May 5, 1992 but later agreed to remain within Ukraine as an autonomous Republic.
Ook in 2009:quote:In 2006, protests broke out on the peninsula after U.S. Marines[24] arrived at the Crimean city of Feodosiya to take part in the Sea Breeze 2006 Ukraine-NATO military exercise. Protesters greeted the marines with barricades and slogans bearing "Occupiers go home!" and a couple days later, the Crimean parliament declared Crimea a "NATO-free territory." After several days of protest, the U.S. Marines withdrew from the peninsula.[25]
In September 2008, the Ukrainian Foreign Minister Volodymyr Ohryzko accused Russia of giving out Russian passports to the population in the Crimea and described it as a "real problem" given Russia's declared policy of military intervention abroad to protect Russian citizens.[26]
During a press conference in Moscow on 16 February, 2009 the Mayor of Sevastopol Serhiy Kunitsyn claimed (citing recent polls) that the population of Crimea is opposed to the idea of becoming a part of Russia.[27]
Although Western newspapers, like the Wall Street Journal, have speculated about a Russian coup in Sevastopol or another Crimean city in connection with the Russian-Georgian war and the Recognition of Abkhazia and South Ossetia by Russia.[28] Valentyn Nalyvaychenko, acting head of the Security Service of Ukraine, stated on February 17, 2009 that he is confident that any “Ossetian scenario” is impossible in Crimea.[29]
Er broeit dus al langer iets, maar dat het zo ver zou komen als nu is toch onverwacht.quote:Crimean population opposed to becoming part of Russia
16.02.2009 | 16:29
Sevastopol Mayor claimed to a press conference in Moscow
The population of Crimea is opposed to the idea of becoming a part of Russia. Sevastopol Mayor Serhiy Kunitsyn claimed this to a press conference in Moscow on Monday.
According to an UNIAN correspondent, he said: “I would not say about all people, but the recent polls in Crimea indicate that the overwhelming majority of people do not support separating [from Ukraine] and returning Crimea and Sevastopol to Russia”.
According to S.Kunitsyn, 58% of ethnic Russians live in Crimea. At the same time, he stressed, the majority of Crimena residents support friendly relations rather than becoming a part of Russia.
http://www.unian.info/soc(...)-part-of-russia.html
is al tijden bekendquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:01 schreef Zith het volgende:
De pro-russische leider in Donetsk bleek een neo-nazi geweest te zijn
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Van een humanitaire ramp was wel degelijk sprake. Albanezen werden en masse uit hun huizen verdreven en vaak ook vermoord. Etnische zuivering dus. Overigens waren die Albanezen ook lang niet fris, die hebben ook flink wat oorlogsmisdaden begaan.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:06 schreef SureD1 het volgende:
Het leek toen (later werd daar niet meer zo naar verwezen) dat er zich een humanitaire ramp voltrok in Kosovo (etnische zuiveringen etc.) Met het trauma van Bosni vers in het geheugen wilde de Westerse wereld ingrijpen maar toestemming van de Veiligheidsraad was onmogelijk door een veto van Rusland ( en China wellicht, weet ik niet meer). De NAVO heeft toen unilateraal ( en illegaal) ingegrepen omdat men die etnische zuiveringen wilde stoppen. Het was de eerste keer sinds WOII dat een Nederlands jachtvliegtuig een ander vliegtuig neerschoot ( Nederlandse F-16 tegen Servische Mig29). Daarna is Kosovo gaan praten met Servi over een politieke oplossing maar die kwam er niet dus uiteindelijk heeft Kosovo zich (illegaal) onafhankelijk verklaard van Servi en wordt daarin gesteund door het Westen.
Wie is er nou bang voor een labrador, dat zijn geweldige beestenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:03 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
ook een boeiende anekdote. tijdens de kennismaking Merkel-Poetin wist die laatste dat Merkel bang is voor honden. En prompt liet hij zijn labrador uitgebreid snuffelen aan Merkel. dat is niet meer goedgekomen.
en voorts een aardig artikel over de wederzijdse propaganda.
wat mij betreft zeker het lezen waard.
Die worden natuurlijk gewoon weer geweigerd. Het toelaten van toezichthouders is veel te mooi onderhandelingsmateriaal voor de Russen. Heeft de OSCE berhaupt dwangmiddelen hiervoor?quote:Delegates from the OSCE will attempt to cross into Crimea for a third day Saturday, said a representative traveling with the convoy from the southern Ukrainian city of Kherson.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
kans dat ze afgerukte Russische badges vindenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:16 schreef DeJori het volgende:
[..]
Die worden natuurlijk gewoon weer geweigerd. Het toelaten van toezichthouders is veel te mooi onderhandelingsmateriaal voor de Russen. Heeft de OSCE berhaupt dwangmiddelen hiervoor?
die veteranen hebben wel een flinke tik gekregen zeg 9/11 een inside job, ufo's en ufo technologie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 10:45 schreef BaajGuardian het volgende:
http://www.veteranstoday.(...)nterview-transcript/
Inderdaad, primaire doel van die OVSE missie is fact finding...dat geeft an sich ook aan dat er ook op het niveau van regeringen onduidelijkheid bestaat over de precieze feiten op de Krim.. Ik denk dat er aan Krimse/Russische zijde bepaalde feiten zijn die men niet boven water wil hebben, de precieze identiteit van de men-in-green bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kans dat ze afgerukte Russische badges vinden
Hoezo, denk je dat het geen russen zijn??quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:28 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Inderdaad, primaire doel van die OVSE missie is fact finding...dat geeft an sich ook aan dat er ook op het niveau van regeringen onduidelijkheid bestaat over de precieze feiten op de Krim.. Ik denk dat er aan Krimse/Russische zijde bepaalde feiten zijn die men niet boven water wil hebben, de precieze identiteit van de men-in-green bijvoorbeeld
Toch een aparte situatie! Twee gewapende facties die een basis verdedigen of aanvallen, maar iedereen blijft koel genoeg om geen wapens te gebruiken. Laten we maar hopen dat dat zo blijft.twitter:shustry twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 22:28:29Ukraine MoD spoxman confirms that Russians have pulled back. "The base is now in complete control of Ukraine armed forces." reageer retweet
Ik denk zeer zeker dat het Russen zijn...maar officieel wordt dat nog altijd ontkend. Volgens Poetin kun je dat soort uitrustingen in allerlei winkels kopenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:30 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoezo, denk je dat het geen russen zijn??
Dat kan, als Oekraine net zoals de vorige keer gas gaat aftappen; misschien dat Gazprom als reactie levering stopzet.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:31 schreef DeJori het volgende:
[..]
Veel gasleidingen naar Europa lopen door Oekrane. Als Gazprom daadwerkelijk 'de kraan dichtdraait' vanwege de Oekraense betalingsachterstanden, heeft dat dan nog effect op de gasleveranties naar Europa?
quote:In 1998, Gazprom and Naftohaz made a contract under which Gazprom would pay for the transit of volumes of gas, which established a link between gas prices and transit tariffs,[citation needed] but this contract did not resolve the issue of already incurred gas debts.[15] In 1998, Gazprom alleged that Ukraine had illegally diverted gas meant for export to other European countries and suspended exports of oil and electricity to Ukraine in 1999.[citation needed] Gazprom also claimed that Ukraine's gas debt had reached $2.8 billion.[16] In 2001, Deputy Prime Minister Oleh Dubyna acknowledged that in 2000 alone 8–7 billion cubic metres (280–250 billion cubic feet) of Russian natural gas had been siphoned off from export pipelines.[15] The debt issue was settled on 4 October 2001, by the signing of an intergovernmental agreement on Additional Measures Regarding the Provision of Transit of Russian Natural Gas on the Territory of Ukraine (the 2001 Transit Agreement).[16]
quote:In May 2005, it was revealed that 7.8 billion cubic metres (280 billion cubic feet) of gas which Gazprom had deposited in Ukrainian storage reservoirs during the previous winter had not been made available to the company.[citation needed] It remained unclear if the gas was missing, had disappeared due to technical problems, or had been stolen.[29] This issue was resolved in July 2005 by agreement between Gazprom, Naftohaz and RosUkrEnergo, according to which Naftohaz received 2.55 billion cubic metres (90 billion cubic feet) of gas as partial settlement of the Russian gas transit over 2005 services and 5.25 billion cubic metres (185 billion cubic feet) was sold by Gazprom to RosUkrEnergo who has to receive it from Naftohaz.[30] However, the negotiations between Gazprom and Naftohaz over gas prices and a new gas supply agreement failed.[31] On 1 January 2006, Gazprom started reducing the pressure in the pipelines from Russia to Ukraine.[31]
Although Russia cut off supplies only to Ukraine, a number of European countries saw a drop in their supplies as well.[3] The European Commissioner for Energy Andris Piebalgs and several affected member states warned that blocking of gas deliveries was unacceptable.[citation needed] Pascal Lamy, director general of the World Trade Organisation, expressed the opinion that all Post-Soviet states should pay market prices for their energy needs in order to improve the efficiency of their economies.[32]
Eruit trappen dus. Dat soort figuren heb je niks aan in deze kwestie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:01 schreef Zith het volgende:
De pro-russische leider in Donetsk bleek een neo-nazi geweest te zijn
pardon?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:27 schreef gijsman het volgende:
[..]
die veteranen hebben wel een flinke tik gekregen zeg 9/11 een inside job, ufo's en ufo technologie.
De lokale bevolking is dan ook met recht zat van de verdraaiingen en eenzijdigheid van journalisten daar, kan het me goed voorstellen dat het zo nu en dan eens hier en daar escaleert..quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:31 schreef DeJori het volgende:
Twitter staat vol met berichten van in elkaar geslagen journalisten, hier wat beelden:
Nooit goed, maar het lijkt zo in eerste instantie wel mee te vallen. Beetje hetzelfde als de gemiddelde opgefokte agent in Nederland als je probeert te filmen.
Maar wanneer werd de enquete gehouden, voor of na de recente gebeurtenissen? Als het meer dan een week geleden is zeggen de cijfers niets.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:03 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
goedemorgen.
vanmorgen interessante bijlage bij de Volkskrant.
uit onderzoek blijkt dat zelfs in het meest russisch-gezinde gedeelte van Oekrane, het oostelijk deel, zo'n 75% van de mensen stelt tgen een aansluiting bij Rusland te zijn. In de andere delen van het land ligt dit percentage (niet verrassend) nog hoger, tot 86% in het centrale gedeelte. Enkel op de Krim in het percentage lager maar nog steeds een kleine meerheid.
[..]
ik wil nog wel een keer verwijzen naar je link voor het geval dat je het vergeten ben, de site is groter dus zoek verderquote:
Naar wat moet ik zoeken, er zijn zoveel sites waar links naar vanalles staat, op fok net zo goed.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:22 schreef gijsman het volgende:
[..]
ik wil nog wel een keer verwijzen naar je link voor het geval dat je het vergeten ben, de site is groter dus zoek verder
http://www.veteranstoday.(...)nterview-transcript/
Zoiets had ik inderdaad in gedachten.. Toch stom dat we die twee extra LNG terminals in Rotterdam hebben gecanceld in 2010, had toch goed uit kunnen komenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:11 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat kan, als Oekraine net zoals de vorige keer gas gaat aftappen; misschien dat Gazprom als reactie levering stopzet.
[..]
[..]
Merkel is als kind zijnde flink gebeten door een hond, ze heeft daar klaarblijkelijk eem trauma aan overgehouden.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Wie is er nou bang voor een labrador, dat zijn geweldige beestenStaat dat artikel ergens online?
laat maar geen zin om af te dwalen.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:25 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Naar wat moet ik zoeken, er zijn zoveel sites waar links naar vanalles staat, op fok net zo goed.
en wat doen het af aan de relevantie van het interview transcript? Niks, klaar.
Ja natuurlijk. 50% van het Russische gas naar Europa loopt door Oekraine.quote:[img]
Veel gasleidingen naar Europa lopen door Oekrane. Als Gazprom daadwerkelijk 'de kraan dichtdraait' vanwege de Oekraense betalingsachterstanden, heeft dat dan nog effect op de gasleveranties naar Europa?
Het is een alu-hoedjeswebsite en daarom is alles dat er staat niet als bron te gebruiken.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:25 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Naar wat moet ik zoeken, er zijn zoveel sites waar links naar vanalles staat, op fok net zo goed.
en wat doen het af aan de relevantie van het interview transcript? Niks, klaar.
Ha, maar we doen er meer mee dan eten koken en de douche verwarmenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:39 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. 50% van het Russische gas naar Europa loopt door Oekraine.
Maar de gasreserves zijn hoog ((Duitsland zou het 2 maanden kunnen uitzingen zonder nieuwe leveranties) en zoals je zelf kunt constateren is de temperatuur best aangenaam momenteel
Naja duitsland draait al wat .. 30%? op zonne-energie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:42 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ha, maar we doen er meer mee dan eten koken en de douche verwarmenwe gebruiken het ook om energie op te wekken en aangezien de Duitsers hebben besloten al hun kerncentrales uit te faseren (
) zal het gasgebruik de komende tijd nog wel wat toe nemen. Of gaat dat niet door vanwege dit?
och, naar jouw analogie zijn alle Russen dus nazi thugs en fascisten die er op uit zijn om hun derde rijk te claimenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:13 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Eruit trappen dus. Dat soort figuren heb je niks aan in deze kwestie.
"The ordinary Ukrainian citizen, the ordinary guy suffered during the rule of Nicholas II, during the reign of Kuchma, and Yushchenko, and Yanukovych. Nothing or almost nothing has changed for the better. Corruption has reached dimensions that are unheard of here in Russia. Accumulation of wealth and social stratification – problems that are also acute in this country – are much worse in Ukraine, radically worse. Out there, they are beyond anything we can imagine. Generally, people wanted change, but one should not support illegal change.quote:
Nee. Er lopen er wat tussen wellicht maar die hebben het ook verkeerd begrepen, aan de andere kant heb je nazi thugs en fascisten in kiev in het parlement en loopt er een kliek zich voor te bereiden op aanslagen (right sector). Types waar zelfs de parlementaire svoboda, zelf dus fascistisch.. geen goed woord voor over heeft en hun beoordeelde als 'provocerend'.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:43 schreef Re het volgende:
[..]
och, naar jouw analogie zijn alle Russen dus nazi thugs en fascisten die er op uit zijn om hun derde rijk te claimen
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:50 schreef JimmyJames het volgende:
Rusland zou mijnenvelden aan het aanleggen zijn op de grens tussen Krim en de rest van Oekrane
http://www.theguardian.co(...)der-guards-live-blog.
Dit werd net ook gemeld, maar ik denk hou nog even stil gezien de bron...twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 08-03-2014 om 13:00:39#Russians are putting checkpoints along the isthmus. If fact it is OUTSIDE of #Crimea teritorry, it is mainland of #Ukraine -D.Tymchuk |PR reageer retweet
Soort van feyenoord ajax hooligan gevecht.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:50 schreef Re het volgende:
Ja wordt nog leuk als als die nazi thugs tegen elkaar gaan vechten
Lekker geweld goed praten en dan ook nog de schuld bij de journalist leggen, wat ben jij een ziek mannetje.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
De lokale bevolking is dan ook met recht zat van de verdraaiingen en eenzijdigheid van journalisten daar, kan het me goed voorstellen dat het zo nu en dan eens hier en daar escaleert..
Gascentrales worden net vrijwel allemaal uitgeschakeld (o.a. de splinternieuwe Clauscentrale in Maasbracht), groene energie is veel goedkoper en dankzij de schaliegasrevolutie in de VS zijn kolen ook stukken goedkoper geworden, die worden dus ook massaal gebruikt voor energieopwekking in plaats van gas.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:42 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ha, maar we doen er meer mee dan eten koken en de douche verwarmenwe gebruiken het ook om energie op te wekken en aangezien de Duitsers hebben besloten al hun kerncentrales uit te faseren (
) zal het gasgebruik de komende tijd nog wel wat toe nemen. Of gaat dat niet door vanwege dit?
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26468720quote:However, even though the far right are a minority, for their numbers they have played an outsized, though not decisive, role. What is more, at key points they have influenced the course of the demonstrations.
And, at times, they have appeared to be the driving force behind the Maidan - which has become an actor in the protests in its own right, alongside the political parties, the government and the Ukrainian population as a whole.
In January, I watched as young protesters launched an attack that led to the fighting on Kiev's Grushevsky Street. This turned into a protracted, blood-filled melee between riot police and protesters.
The masked, petrol bomb-wielding activists were joined by countless others, and scores of cheering supporters outraged at the government's growing brutality and draconian new anti-protest law.
Many were also ultra-nationalists or sympathisers but there was a large number who were not.
Euromaidan's political heads have at various points seemed unable, unwilling or even afraid to rein in the radical right, who are mostly concentrated in an umbrella organisation called Right Sector. "The extreme right, although a minority, was a highly effective minority. These can play out-of-proportion roles precisely in revolutions or similar situations," says Tarik Cyril Amar, a professor at Columbia University and expert on Ukraine.
Before the fighting broke out on Grushevsky Street, boxer-turned-politician Vitaly Klitschko tried to head off the violence. He was sprayed with a fire extinguisher, and the clashes erupted immediately, despite his pleas.
They also try to explain the extreme right away. Mr Klitschko and the other leaders blamed the fighting on "provocateurs", but then quickly dropped this line when it became obvious that the fighting was gaining traction among other activists.
Many Euromaidan supporters bristle at, or deny, any claim that the movement contains an influential ultra-nationalist element, fearful this will be used to tar the entire movement, which in fact is what has happened. They simply call them "patriots"
Their fears are fed by memory of Soviet-era propaganda, now being revived, that western Ukrainians are "Banderites" - followers of wartime partisan leader Stepan Bandera.
Bandera was, according to a number of Western and Ukrainian historians, a fascist or an "integral nationalist", which is something very close. The two organisations he led - the Organisation of Ukrainian Nationalists and the Ukrainian Insurgent Army (UPA) - are said to have engaged in atrocities against Poles, Jews, Russians and other Ukrainians.
Many on the Maidan, and beyond, are unaware of all that happened during the war, when millions of Ukrainians were starved, shot or deported by both the Nazis and the Soviets.
Bandera for them is nothing more than a symbol of national liberation and defence of Ukraine - which is partly true.
Their ubiquitous battle cry, "Hail Ukraine! Hail the heroes!", taken from the UPA, has now been largely stripped of its fascist and ethno-centric meaning.
Now it means simply what it says: Glory to Ukraine.
The far right was less of an issue when the protest movement was united in a single, unified mission. Now they are part of the government, in the form of the Svoboda (Freedom) party.
In four years, Svoboda has gone from a fringe party - receiving less than 2% in presidential elections - to a major player in Ukrainian politics. Its members control six positions in the new government, including deputy prime minister, general prosecutor and defence.
But Svoboda members come in different shapes and sizes, with many people joining for its anti-corruption stance. Lately it has been toning down its nationalist rhetoric, in what may be an effort to go more mainstream. Moreover, it supports EU integration - an exception among Europe's far right.
Ultra-nationalist parties, such as France's National Front, are a fact of Europe's present political landscape. Take out the word "Ukrainian" and many of Svoboda's beliefs are widespread throughout the region and beyond. Especially in Russia.
That said, one of its parliamentary deputies has described the Holocaust as a "bright period" in European history. Its leader, Oleh Tyahnybok, has never disowned an earlier open letter he signed, saying world Jewry was taking over Ukraine and would commit genocide against Ukrainians. Their party platform strives to limit government positions according to ethnicity.
"[Svoboda's rise] is significant and not to be relativised away by quick guesses about its 'evolution'," said Professor Amar.
"There is perfectly no reason to down-talk Svoboda's extremism or danger."
Svoboda are not violent fascists and may change with time. But as Ukraine's crisis grows, and the far right helps patrol Kiev's streets in "self-defence units," they bear close watching. Very close.
Wat een goedkope stemmingmakerij.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:52 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Soort van feyenoord ajax hooligan gevecht.
Vond dit ook wel interresant in de poetin speech trouwens, zou wel meer hierover willen weten/bronnen etc.
"What is our biggest concern? We see the rampage of reactionary forces, nationalist and anti-Semitic forces going on in certain parts of Ukraine, including Kiev. I am sure you, members of the media, saw how one of the governors was chained and handcuffed to something and they poured water over him, in the cold of winter. After that, by the way, he was locked up in a cellar and tortured. What is all this about? Is this democracy? Is this some manifestation of democracy? He was actually only recently appointed to this position, in December, I believe. Even if we accept that they are all corrupt there, he had barely had time to steal anything.
And do you know what happened when they seized the Party of Regions building? There were no party members there at all at the time. Some two-three employees came out, one was an engineer, and he said to the attackers: “Could you let us go, and let the women out, please. I’m an engineer, I have nothing to do with politics.” He was shot right there in front of the crowd. Another employee was led to a cellar and then they threw Molotov cocktails at him and burned him alive. Is this also a manifestation of democracy?"
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Gascentrales worden net vrijwel allemaal uitgeschakeld (o.a. de splinternieuwe Clauscentrale in Maasbracht), groene energie is veel goedkoper en dankzij de schaliegasrevolutie in de VS zijn kolen ook stukken goedkoper geworden, die worden dus ook massaal gebruikt voor energieopwekking in plaats van gas.
Mijnen altijd -1. Over 20 jaar trapt er nog iemand op, zal je zien.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:50 schreef JimmyJames het volgende:
Rusland zou mijnenvelden aan het aanleggen zijn op de grens tussen de Krim en de rest van Oekrane
http://www.theguardian.co(...)der-guards-live-blog.
Lastig in te schatten. Je zou zeggen dat het allemaal grootspraak is, maar hun militairen blijven wel mooi zitten.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:10 schreef DeParo het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe ver Oekraine voor de Krim wil gaan, zij weten dat het een lastig gebied is, en dat zal waarschijnlijk niet veel beter worden zo.
Is niet zo'n positieve ontwikkeling. Ze leveren wel de duurste elektriciteit, maar gasturbines kunnen in enkele minuten opgestart worden om pieken op te vangen. Door het verdwijnen van zoveel gascentrales wordt het risico op stroomuitval groter.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Gascentrales worden net vrijwel allemaal uitgeschakeld (o.a. de splinternieuwe Clauscentrale in Maasbracht), groene energie is veel goedkoper en dankzij de schaliegasrevolutie in de VS zijn kolen ook stukken goedkoper geworden, die worden dus ook massaal gebruikt voor energieopwekking in plaats van gas.
http://www.energiepodium.(...)luiting-gascentralesquote:Op 16 juni 2013 tussen twee en drie uur in de middag gebeurde in Duitsland het ondenkbare: de groothandelsprijs van elektriciteit zakte tot min 10 cent per kilowattuur. Alsof meneer Heijn u bij het verlaten van de winkel nog twee euro toestopt, omdat u net een blikje cola van zeventig eurocent hebt gekocht.
http://www.tijd.be/nieuws(...)les.9434367-3088.artquote:De voorbije winter bleek al dat de reserves flinterdun zijn. Op 17 januari zaten we zeer dicht bij een situatie waarbij we delen van het land zonder stroom moesten zetten om een volledige crash te vermijden, zegt Jacques Vandermeiren, de CEO van Elia. In de winterperiode hebben we een twintigtal dagen meer dan 3.000 megawatt uit de buurlanden moeten importeren. Dat komt overeen met drie grote kernreactoren.
Deze winter zijn er waarschijnlijk geen problemen omdat de kernreactoren Doel 3 en Tihange 2, die vorige winter stillagen, weer draaien, verwacht Vandermeiren. Maar hij is wel bezorgd over de winter nadien. Tegen die periode moeten extra maatregelen worden genomen.
http://www.energieactueel(...)landse-gascentrales/quote:Kansen voor Nederlandse gascentrales?!
Zowel op nationaal als Europees niveau gaat het niet goed met de energiebedrijven. Bij het presenteren van hun cijfers valt er voor deze bedrijven weinig lol te beleven. Frustrerend voor enkele bedrijven is dat zij hun soms gloednieuwe en relatief schone gascentrales geheel of gedeeltelijk moeten uitschakelen, omdat ze niet rendabel zijn. Intussen draaien de meer vervuilende maar wel renderende kolencentrales op volle toeren.
Vanuit duurzaamheidsperspectief is dit een onverteerbare situatie. Zowel in Brussel als in Den Haag maken beleidsmakers dan ook overuren om een uitweg uit deze situatie te vinden. In ons polderlandschap hebben we inmiddels een Nationaal Energieakkoord, dat de komende jaren als leidraad zal dienen.
De VS wil harder straffen, de EU houdt in vanwege de gasafhankelijkheid. Dit lijkt me dus geen onredelijk verzoek.quote:Ambassadors from Hungary, Poland, Slovakia and the Czech Republic urged the United States to boost natural gas exports to Europe as a hedge against the risk that Russia could cut its supply of gas to Ukraine, according to AP.
In a letter to John Boehner, the Republican speaker of the U.S. House of Representatives, the ambassadors ask for Congress to support speedier approval of natural gas exports. It notes that the “presence of U.S. natural gas would be much welcome in Central and Eastern Europe.”
The ambassadors say the unrest in Ukraine has revived Cold War memories, and energy security threatens the region’s residents daily. “Gas-to-gas competition in our region is a vital aspect of national security and a key U.S. interest in the region,” the ambassadors wrote.
Boehner and Republicans have been urging the Obama administration to clear the way for more exports to capitalize on America’s current natural gas boom. The U.S. Energy Department has approved only six export licenses, while about two dozen remain pending.
White House spokesman Josh Earnest said Friday that because Europe has had a relatively mild winter, gas supplies are sufficient. He said even if the U.S. did approve more export licenses, it would take until the end of 2015 for gas to be delivered.
“Proposals to try to respond to the situation in Ukraine that are related to our policy on exporting natural gas would not have an immediate effect,” Earnest said.
Da's volgens mij een oud fimpje van het begin van deze situatie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:19 schreef Nintex het volgende:
Hoeveel troepen passen er eigenlijk op de Krim?
De Krim is net iets kleiner dan Belgi (26 vs 30 duizend km)quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:19 schreef Nintex het volgende:
Hoeveel troepen passen er eigenlijk op de Krim?
quote:This is a good evidence of who is considered an opposition and a political force by Europe and the US, Kadyrov said. Yarosh is openly calling for terrorism and nevertheless he is supported by countries that are allegedly against terrorism. The US has recognized Umarov to be one of the main terrorists of today but Yarosh is a good guy for them, Kadyrov said.
The Chechen president also pointed out that he has personally talked with the leaders of Crimean Tatars and they do not intend to fight against Russia, however hard Ukrainian nationalists tried to set them against Russia.
Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet.
Leader of the Right Sector Dmitry Yarosh appealed to Doku Umarov for assistance on Saturday and urged Caucasian gangsters to step up their struggle against Russia.
Ukraine’s appeal to terrorist Umarov puts Right Sector on par with int’l terrorism – Yevkurov
President Yunus-bek Yevkurov of Ingushetia said that with his appeal to the leader of gangsters in the North Caucasus Doku Umarov, the leader of the Right Sector in Ukraine Dmitry Yarosh has confirmed that those who had been gangsters in the North Caucasus were also in Independence Square in Kiev. That appeal puts the Right Sector on a par with international terrorist organisations, he pointed out. He said that he was interested in the West’s response to this appeal because the West supported the new power in Ukraine.
Yevkurov said that this appeal contains no news for the residents of the North Caucasus and the Republic of Ingushetia. He said that people will keep working as usual, solve economic and social problems and carry out an active struggle against crime.
Russia expects West reaction to Ukranian nationalists’ call for help from terrorists
Moscow expects the West’s reaction to the call of the head of the ultranationalist Ukrainian organization ” The Right sector” and one of the Maidan leaders Dmitry Yarosh, to the leader of Chechen terrorists Doku Umarov, reported the Russian Foreign Ministry commissioner on human rights Konstantin Dolgov .
“A Ukrainian Neo-fascist Yarosh called for Umarov’s help. Is the West relying on such “democrats”? Will the local reaction follow? – Russian diplomat wrote in his Twitter.
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:19 schreef DeJori het volgende:
[..]
De VS wil harder straffen, de EU houdt in vanwege de gasafhankelijkheid. Dit lijkt me dus geen onredelijk verzoek.
http://knowmore.washingto(...)ral-gas-and-ukraine/quote:Critics of the Obama administration have recently suggested countering Russia’s economic influence in Europe with American natural gas. That gas would presumably get to Europe via the White House’s secret magical natural-gas teleportation machine, which can transport billions of cubic feet per day across the Atlantic using nothing but fairy dust and smiles.
Het moeten haast wel militairen van het Russische leger zijn en wel deze groep.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:37 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik denk zeer zeker dat het Russen zijn...maar officieel wordt dat nog altijd ontkend. Volgens Poetin kun je dat soort uitrustingen in allerlei winkels kopen
Als door een officile missie wordt vastgesteld dat het Russen zijn dan is a) duidelijk dat het inderdaad Russen zijn en b) dat Rusland in eerdere berichtgeving heeft gelogen...
Bizar om de plek zo in het ''echt'' te zien. Ziet er overigens niet bepaald streng bewaakt uitquote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:31 schreef wattel het volgende:
[..]
Ps. hier nog een stream van de poort van de basis in Belbek.
http://belbek62.com.ua/online-translyacii/
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:27 schreef meth1745 het volgende:
[..]
[..]
http://knowmore.washingto(...)ral-gas-and-ukraine/
Goeiemorgen zeg dat is pas materieel.quote:
quote:AP. OSCE Turned away from Crimea border again with warning shots fired at them
Onderschat dat niet, propaganda is een van de machtigste handels en oorlogswapens.quote:
ja, het eerste wat sneuvelt...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:05 schreef yvonne het volgende:
[..]
Onderschat dat niet, propaganda is een van de machtigste handels en oorlogswapens.
advanoosten op twitter: http://twitter.com/AdvanOosten/status/442300459597189120quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:04 schreef poemojn het volgende:
En op weg naar Simferopol toch? Waarvandaan?
Dus toch nieuwe beeldenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:09 schreef poemojn het volgende:
[..]
advanoosten op twitter: http://twitter.com/AdvanOosten/status/442300459597189120
Even voor alle duidelijkheid: de gefilmde colonne staat tussen Krasnodar en Novorossijsk, dus niet in Oekrane en niet op de Krim.
Op weg naar de haven dan? Ligt op 3 a 400 km van Sevastopol.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:09 schreef poemojn het volgende:
[..]
advanoosten op twitter: http://twitter.com/AdvanOosten/status/442300459597189120
Even voor alle duidelijkheid: de gefilmde colonne staat tussen Krasnodar en Novorossijsk, dus niet in Oekrane en niet op de Krim.
Volgens een eerdere tweet van hem:quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:14 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Op weg naar de haven dan? Ligt op 3 a 400 km van Sevastopol.
quote:@HaraldDoornbos grensoverschrijding bij Khonhar bevestigd: Russisch leger maakt afsteek naar de Krim.
Ja, en daarna meldt hij dat ze nog in Rusland zitten.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:17 schreef Nintex het volgende:
[..]
Volgens een eerdere tweet van hem:
[..]
quote:Russian helicopter, drone violate Georgia's airspace - ministry
TBILISI. March 6 (Interfax) - The Georgian Foreign Ministry has accused Russia over violating the republic's airspace.
"On March 6, 2014, at approximately 12:20 p.m. Tbilisi time, a Russian Mil Mi-8 military helicopter flying from the Tskhinval region violated the airspace controlled by the Georgian central authorities and flew over the Georgian police stations and buildings located in the Gori and Kaspi districts," the Georgian Foreign Ministry said in a statement released on Thursday evening.
"On March 6, at approximately 6:22 p.m. Tbilisi time, a Russian unmanned aerial vehicle flying from Abkhazia infiltrated the airspace controlled by the Georgian central authorities and flew over Georgian police stations in the village of Khurcha in Zugdidi district," the ministry said.
"The Georgian Foreign Ministry expresses its concern over another instance of violation of Georgia's territorial integrity and sovereignty and the August 12, 2008 cease-fire agreement, and is calling on the international community and the diplomatic corps accredited in Georgia, as well as the European Union Monitoring Mission in Georgia, to pay particular attention to the situation on the occupation line in order to prevent provocative actions on Russia's part and the attempts to escalate the situation," the statement said.
Russian officials were not available for comment on this information.
http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=486840
Dat was 2 dagen geleden.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:24 schreef DeJori het volgende:
Tegelijkertijd ergens anders aan de russische grens:
[..]
Is het hier al langsgekomen?quote:
Sorry, dit klinkt wel minder lekkerquote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:26 schreef Infection het volgende:
[..]
Geen idee, maar jij zegt "tegelijkertijd" wat dus niet zo is.
Mooi, geen oorlog dus.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:00 schreef Automatisch het volgende:
18.43 uur - Kremlin hoopt op voorkomen nieuwe koude oorlog
Ondanks 'grote verschillen van mening' met het Westen over Oekrane hoopt Moskou toch tot overeenstemming te komen met Europa en de VS en een nieuwe Koude Oorlog te voorkomen. Dat zei een woordvoerder van de Russische president Poetin.
'We hopen het op sommige punten toch nog eens te worden. Goddank hebben onze partners (het Weten, red.) de dialoog nog niet verworpen', zei woordvoerder Dmitri Peskov tegen staatsmedium RIA. 'Ik geloof dat een nieuwe Koude Oorlog nog niet is begonnen en ik zou graag geloven dat die er ook niet komt.'
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |