abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137501371
De oorlog gaat beginnen.
Ура для россии
pi_137501435
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 22:59 schreef Woestijnvos het volgende:
De oorlog gaat beginnen.
Zolang er geen schoten worden gelost begint er nog niks dan wat er al gaande is.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:03:01 #153
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_137501506
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 21:43 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Geschiedenis is irrelevant om te bepalen wat propaganda is en wat niet,
:|W
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:05:30 #154
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137501588
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 22:55 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De NAVO interventie in Kosovo was niet in lijn met het geldende Internationale recht. Het is ook geldend internationaal recht dat een illegale interventie niet gerechtvaardigd mag worden met een verwijzing naar een andere illegale interventie... Met andere woorden " whataboutism" is geen excuus.
Dat zeg ik dan ook niet. Ik heb al vaker gezegd dat het vast illegaal is in internationaal recht maar dat dat niet boeit voor groot machten. Moreel vind ik de inval terecht.
Anti-Turkije
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:06:02 #155
192592 SureD1
------------------------------
pi_137501606
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 22:57 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Ik was toen 14, ik heb dat niet meegemaakt op een leeftijd dat ik daar een fatsoenlijk oordeel over kan vellen (wellicht dat iemand anders dat wel kan) en heb me op latere leeftijd daar ook niet in verdiept.
Het leek toen (later werd daar niet meer zo naar verwezen) dat er zich een humanitaire ramp voltrok in Kosovo (etnische zuiveringen etc.) Met het trauma van Bosnië vers in het geheugen wilde de Westerse wereld ingrijpen maar toestemming van de Veiligheidsraad was onmogelijk door een veto van Rusland ( en China wellicht, weet ik niet meer). De NAVO heeft toen unilateraal ( en illegaal) ingegrepen omdat men die etnische zuiveringen wilde stoppen. Het was de eerste keer sinds WOII dat een Nederlands jachtvliegtuig een ander vliegtuig neerschoot ( Nederlandse F-16 tegen Servische Mig29). Daarna is Kosovo gaan praten met Servië over een politieke oplossing maar die kwam er niet dus uiteindelijk heeft Kosovo zich (illegaal) onafhankelijk verklaard van Servië en wordt daarin gesteund door het Westen.

Kosovo vergelijken met de Krim is op zijn zachts gezegd simplistisch.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:06:55 #156
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137501642
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 22:56 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nee dat heeft te maken met het lange pad dat Kosovo bewandeld heeft om met Servië tot een oplossing te komen...
De naïviteit :D
Anti-Turkije
pi_137501656
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:03 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

:|W
Kan je wel dom een emoticon ertegenaan gooien maar propaganda is gewoon onjuiste weergave van de situatie/feit met de intentie om de mening van mensen een bepaalde kant op te sturen, ik heb geen geschiedenis nodig om te weten of iets wel of niet strookt met de werkelijkheid.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:10:13 #158
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_137501794
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:07 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Kan je wel dom een emoticon ertegenaan gooien maar propaganda is gewoon onjuiste weergave van de situatie/feit met de intentie om de mening van mensen een bepaalde kant op te sturen, ik heb geen geschiedenis nodig om te weten of iets wel of niet strookt met de werkelijkheid.
Ja het is wel duidelijk dat men denkt geschiedenis niet nodig te hebben, het is goed joh. :/
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_137501858
@NBCNews 2m
Russia is ‘entrenched’ in Crimea and has ‘no intention of leaving’, defense official tells NBC News
pi_137501902
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:06 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het leek toen (later werd daar niet meer zo naar verwezen) dat er zich een humanitaire ramp voltrok in Kosovo (etnische zuiveringen etc.) Met het trauma van Bosnië vers in het geheugen wilde de Westerse wereld ingrijpen maar toestemming van de Veiligheidsraad was onmogelijk door een veto van Rusland ( en China wellicht, weet ik niet meer). De NAVO heeft toen unilateraal ( en illegaal) ingegrepen omdat men die etnische zuiveringen wilde stoppen. Het was de eerste keer sinds WOII dat een Nederlands jachtvliegtuig een ander vliegtuig neerschoot ( Nederlandse F-16 tegen Servische Mig29). Daarna is Kosovo gaan praten met Servië over een politieke oplossing maar die kwam er niet dus uiteindelijk heeft Kosovo zich (illegaal) onafhankelijk verklaard van Servië en wordt daarin gesteund door het Westen.

Kosovo vergelijken met de Krim is op zijn zachts gezegd simplistisch.
Jah, het klinkt alsof het bepaalde raakvlakken heeft, maar als ik het dus goed begrijp was er dus al een oorlog gaande daar.
Lijkt mij een beetje welles niet spelletje als iemand Kosovo wil gebruiken om de actie van Rusland goed te praten omdat je dan ook zou kunnen vragen waarom Rusland toen tegen interventie was en nu zelf er gewoon (zonder dat er daadwerkelijk sprake was van enige vorm van geweld) volop induikt onder het mom van 'Mensen beschermen'.

Dank voor de uitleg.

Oh, ik wil trouwens geen welles / nietes spelletje over Kosovo beginnen, ik vind het nog steeds niet iets om de legitimiteit van de acties van Rusland te toetsen.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:12:51 #161
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137501910
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:06 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het leek toen (later werd daar niet meer zo naar verwezen) dat er zich een humanitaire ramp voltrok in Kosovo (etnische zuiveringen etc.) Met het trauma van Bosnië vers in het geheugen wilde de Westerse wereld ingrijpen maar toestemming van de Veiligheidsraad was onmogelijk door een veto van Rusland ( en China wellicht, weet ik niet meer). De NAVO heeft toen unilateraal ( en illegaal) ingegrepen omdat men die etnische zuiveringen wilde stoppen. Het was de eerste keer sinds WOII dat een Nederlands jachtvliegtuig een ander vliegtuig neerschoot ( Nederlandse F-16 tegen Servische Mig29). Daarna is Kosovo gaan praten met Servië over een politieke oplossing maar die kwam er niet dus uiteindelijk heeft Kosovo zich (illegaal) onafhankelijk verklaard van Servië en wordt daarin gesteund door het Westen.

Kosovo vergelijken met de Krim is op zijn zachts gezegd simplistisch.
Dat is natuurlijk de westerse propaganda kant van het verhaal. Er was geen etnische zuiveringen van Albanezen, alleen van separatisten.

Over de etnische zuivering van Serven in Kosovo na 1999 hoor je niemand, en ook nu worden ze nog gediscrimineerd, aangevallen en soms vermoord.
Anti-Turkije
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:17:09 #162
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_137502072
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:11 schreef RVer het volgende:
@NBCNews 2m
Russia is ‘entrenched’ in Crimea and has ‘no intention of leaving’, defense official tells NBC News
Fijn dat ze er ook even bij zeggen van welke zijde die 'defense official' is :D
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_137502078
Russen krijgen 24 uur om Canada te verlaten.
quote:
Nine Russian soldiers who were participating in military exercises in Canada have been expelled from the country, as Ottawa continues to denounce Russia’s military intervention in Crimea, CTV News has learned.

A government source confirmed that the soldiers were informed Thursday afternoon that they had 24 hours to leave Canada.

Six of the soldiers were in Saint-Jean, Que., where they were learning English and French. Another two soldiers were participating in a training program at 5 CDSB Gagetown, and the ninth soldier was teaching Canadian soldiers Russian in Gatineau, Que.

http://www.ctvnews.ca/pol(...)ve-country-1.1717172
pi_137502087
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:12 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk de westerse propaganda kant van het verhaal. Er was geen etnische zuiveringen van Albanezen, alleen van separatisten.

Over de etnische zuivering van Serven in Kosovo na 1999 hoor je niemand, en ook nu worden ze nog gediscrimineerd, aangevallen en soms vermoord.
Maar etnische zuiveringen zou je toch op z'n minst per definitie af moeten keuren? Ongeacht van de groep die wordt gezuiverd?
Klinkt alsof de NAVO daar beter buiten had kunnen blijven als het een oorlog betrof waar beide kanten elkaar van hetzelfde bediende en het gewoon bij veroordeling op politiek niveau had moeten laten.

Maar goed, ik ga niks meer over Kosovo zeggen, zoals ik al had gezegd heb ik die kennis niet in pacht.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:21:21 #165
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_137502235
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:17 schreef meth1745 het volgende:
Russen krijgen 24 uur om Canada te verlaten.

[..]

Als dit waar is heeft de regering van canada instant al mijn respect verloren :')
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:22:19 #166
192592 SureD1
------------------------------
pi_137502280
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:17 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Maar etnische zuiveringen zou je toch op z'n minst per definitie af moeten keuren? Ongeacht van de groep die wordt gezuiverd?
Klinkt alsof de NAVO daar beter buiten had kunnen blijven als het een oorlog betrof waar beide kanten elkaar van hetzelfde bediende en het gewoon bij veroordeling op politiek niveau had moeten laten.

Maar goed, ik ga niks meer over Kosovo zeggen, zoals ik al had gezegd heb ik die kennis niet in pacht.
Dit nog en dan hou ik er over op: ik dacht dat er genoeg nuance in mijn verhaal zat, maar klaarblijkelijk nog te westers voor SadPanda zijn smaak...

Het ingrijpen was waarschijnlijk te vroeg en overtrokken, maar dat is te verklaren uit het te lang wachten en tobben om in te grijpen in Bosnië waar wel degelijk vreselijke dingen gebeurd zijn. Bovendien was het Joegoslavië conflict (net zoals eerdere conflicten op de Balkan) extreem gecompliceerd en niet in ' goeden' en 'kwaden' te vatten...
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:23:09 #167
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_137502317
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 01:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het uiteenvallen van de Sovjet-unie was een uitzondering, normaal staat de territoriale integriteit van een staat heel erg hoog on het vaandel in de internationale gemeenschap, niet in het minst omdat elk precedent olie op het vuur is voor staten die zelf met groepen zitten die willen afscheiden...en dat zijn er veel, waaronder Rusland zelf... Staten mogen, tenzij het goedschiks gaat (Tsjechoslowakije destijds), dus niet uit elkaar vallen...
Nochtans staat er in pakweg Schotland ook binnen n paar maanden een referendum over de onafhankelijkheid gepland ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:23:19 #168
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_137502329
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 22:36 schreef Wopper1 het volgende:
Beetje overdreven natuurlijk... Maar dat er heel snel ingegrepen moet worden is wel duidelijk.
De hele analyse klopte niet naar mijn mening.

Elke dag lees en hoor je in de media dat het Westen 'zwak' is ten opzichte van Rusland. Hetgeen gewoon onzin is, als je over een langere periode kijkt van de afgelopen 25 jaar.

De EU is ontzettend opgeschoven richting de Russische grens, en hetzelfde geldt voor de NAVO. De Russen zijn voor een groot deel al omsingeld oor NAVO/EU landen (inlusief de baltische staten die direct aanhun grens liggen). Rusland heeft dus ontzettend aan invloedssfeer in moeten leveren.

De enige twee gebieden die de Russen in Oost-Europa nog wel binnen hun invloedsfeer kunnen rekenen zijn Wit-Rusland en Oekraine. Nadat zelfs Oekraine richting de EU dreigde te bewegen na het afzetten van Janoekovich, was de stap van Rusland niet eens zo raar.

De Russische actie op de Krim moet je eerder zien als een actie om nog de geringe invloedsfeer die ze hebben in Oost-Europa te handhaven dan dat we een opleving zien van de voormalige supermacht.

Als EU/NAVO de Russen zelfs hier keihard gaan confronteren dan zou dat ook niet verstandig zijn. Stel wat sancties in, blijf bij het standpunt dat de Krim bij oekraine hoord, en laat het daar bij. Dat het een precedent zou scheppen voor acties in de rest van Oost-Europa geloof ik ook niet. Poetin gaat dit kunstje niet fliken bij een NAVO/EU land, no way.

En ik denk dat de meeste regeringsleiders in het westen het ook niet zien in termen als een precedent dat mogelijk WO3 zou veroorzaken.

Trouwens, Maarten van Rossum had een soortgelijke argumentatie bij het programme RTL Late Night.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:24:35 #169
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137502371
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:17 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Maar etnische zuiveringen zou je toch op z'n minst per definitie af moeten keuren? Ongeacht van de groep die wordt gezuiverd?
Klinkt alsof de NAVO daar beter buiten had kunnen blijven als het een oorlog betrof waar beide kanten elkaar van hetzelfde bediende en het gewoon bij veroordeling op politiek niveau had moeten laten.

Maar goed, ik ga niks meer over Kosovo zeggen, zoals ik al had gezegd heb ik die kennis niet in pacht.
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Je hoort nooit wat over de verschrikkelijke omstandigheden van de Serven in Kosovo.

Je bent erg naïef als je denkt dat de bombardementen waren vanwege humanitaire redenen. Dat was omdat ze uiteindelijk iedereen in Europa lid wilde van de NAVO, Russische bondgenoten wilde verzwakken enz.
Anti-Turkije
pi_137502395
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:24 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, maar dat gebeurt dus niet. Je hoort nooit wat over de verschrikkelijke omstandigheden van de Serven in Kosovo.

Je bent erg naïef als je denkt dat de bombardementen waren vanwege humanitaire redenen. Dat was omdat ze uiteindelijk iedereen in Europa lid wilde van de NAVO, Russische bondgenoten wilde verzwakken enz.
Vergeet niet de Serven die onafhankelijk van Kroatië wouden worden :P
pi_137502439
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 22:50 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Als jij daar beter van slaapt: volgens de geldende regels van het Internationaal recht mocht Kosovo zich niet afscheiden. Waarom daar nu anders mee omgegaan wordt is een lang en genuanceerd verhaal dat hier off-topic is. Uit die nuance blijkt wel dat een vergelijking met de Krim mank gaat.
Bollocks, het internationaal recht zegt niets over afscheiding, zoals het internationaal hooggerechtshof met 10 tegen 4 stemmen oordeelde.
quote:
The court delivered its advisory opinion on 22 July 2010; by a vote of 10 to 4, it declared that "the adoption of the declaration of independence of the 17 February 2008 did not violate general international law because international law contains no 'prohibition on declarations of independence'"
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:26:35 #172
192592 SureD1
------------------------------
pi_137502458
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Nochtans staat er in pakweg Schotland ook binnen n paar maanden een referendum over de onafhankelijkheid gepland ...
Ja dan gaat het dus goedschiks...zij hebben toestemming van Londen om dat te doen... Het speelt op bijzonder veel plekken..Schotland krijgt een kans nu terwijl het op andere plekken (nog) niet zover komt: Catalonië in Spanje, Quebec, België misschien ooit?
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:27:07 #173
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_137502485
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:23 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De hele analyse klopte niet naar mijn mening.

Elke dag lees en hoor je in de media dat het Westen 'zwak' is ten opzichte van Rusland. Hetgeen gewoon onzin is, als je over een langere periode kijkt van de afgelopen 25 jaar.

De EU is ontzettend opgeschoven richting de Russische grens, en hetzelfde geldt voor de NAVO. De Russen zijn voor een groot deel al omsingeld oor NAVO/EU landen (inlusief de baltische staten die direct aanhun grens liggen). Rusland heeft dus ontzettend aan invloedssfeer in moeten leveren.

De enige twee gebieden de Russen in Oost-Europa nog wel binnen hun invloedsfeer kunnen rekenen zijn Wit-Rusland en Oekraine. Nadat zelfs Oekraine richting de EU dreigde te bewegen na het afzetten van Janoekovich, was de stap van Rusland niet eens zo raar.

De Russische actie op de Krim moet je eerder zien als een actie om nog de geringe invloedsfeer die ze hebben in Oost-Europa te handhaven dan dat we een opleving zien van de voormalige supermacht.

Als EU/NAVO de Russen zelfs hier keihard te gaan confronteren zou dan ook niet verstandig zijn. Stel wat sancties in, blijf bij het standpunt dat de Krim bij oekraine hoord, en laat het daar bij. Dat het een precedent zou scheppen voor acties in de rest van Oost-Europa geloof ik ook niet. Poetin gaat dit kunstje niet fliken bij een NAVO/EU land, no way.

En ik denk dat de meeste regeringsleiders in het westen het ook niet zien in termen als een precedent dat mogelijk WO3 zou veroorzaken.

Trouwens, Maarten van Rossum had een soortgelijke argumentatie bij het programme RTL Late Night.
Ik kan me hier ook wel in vinden. Mijn complimenten richting de analyse gingen ook meer over zijn verhaal over het referendum.

Hoewel ik niet zo gauw iets zie gebeuren in Europa zie ik Poetin in Centraal Azië overigens nog wel wat gebiedjes/landen opslokken overigens.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:28:31 #174
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137502544
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:25 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Vergeet niet de Serven die onafhankelijk van Kroatië wouden worden :P
Inderdaad erg hypocriet om dat niet toe te staan net als de republiek Srpska.
Anti-Turkije
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:28:54 #175
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_137502557
Nu beginnen de Finnen ook al onrustig te worden :')

http://translate.google.n(...)2376690.html&act=url
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:29:40 #176
192592 SureD1
------------------------------
pi_137502590
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bollocks, het internationaal recht zegt niets over afscheiding, zoals het internationaal hooggerechtshof met 10 tegen 4 stemmen oordeelde.

[..]

Ok maar dan wordt het technisch: het Internationaal Gerechtshof zegt dat het publiceren van een onafhankelijkheidsverklaring niet tegen het internationale recht is, met andere woorden: je mag alles verklaren wat je wil. Over de rechtmatigheid van de inhoud van de verklaring doen ze heel duidelijk geen uitspraak. Die uitspraak is juridische muggenzifterij, als je daarover verder wil praten moeten we naar een apart topic...

Edit: met hulp van wikipedia kan het wel kort: het Hof zegt zelf in zijn press statement: is not required by the question it has been asked to take a position on whether international law conferred a positive entitlement on Kosovo unilaterally to declare its independence or, a fortiori, on whether international law generally confers an entitlement on entities situated within a State unilaterally to break away from it”

Dus de zaak ging puur over of je een verklaring mag afleggen. Het afleggen van zo'n verklaring an sich is (logischerwijs) geen overtreding van het internationaal recht

Bron: http://en.wikipedia.org/w(...)ry_opinion_on_Kosovo's_declaration_of_independence#Implications_for_international_law

[ Bericht 7% gewijzigd door SureD1 op 07-03-2014 23:43:31 ]
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:30:21 #177
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137502618
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:23 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De hele analyse klopte niet naar mijn mening.

Elke dag lees en hoor je in de media dat het Westen 'zwak' is ten opzichte van Rusland. Hetgeen gewoon onzin is, als je over een langere periode kijkt van de afgelopen 25 jaar.

De EU is ontzettend opgeschoven richting de Russische grens, en hetzelfde geldt voor de NAVO. De Russen zijn voor een groot deel al omsingeld oor NAVO/EU landen (inlusief de baltische staten die direct aanhun grens liggen). Rusland heeft dus ontzettend aan invloedssfeer in moeten leveren.

De enige twee gebieden die de Russen in Oost-Europa nog wel binnen hun invloedsfeer kunnen rekenen zijn Wit-Rusland en Oekraine. Nadat zelfs Oekraine richting de EU dreigde te bewegen na het afzetten van Janoekovich, was de stap van Rusland niet eens zo raar.

De Russische actie op de Krim moet je eerder zien als een actie om nog de geringe invloedsfeer die ze hebben in Oost-Europa te handhaven dan dat we een opleving zien van de voormalige supermacht.

Als EU/NAVO de Russen zelfs hier keihard gaan confronteren dan zou dat ook niet verstandig zijn. Stel wat sancties in, blijf bij het standpunt dat de Krim bij oekraine hoord, en laat het daar bij. Dat het een precedent zou scheppen voor acties in de rest van Oost-Europa geloof ik ook niet. Poetin gaat dit kunstje niet fliken bij een NAVO/EU land, no way.

En ik denk dat de meeste regeringsleiders in het westen het ook niet zien in termen als een precedent dat mogelijk WO3 zou veroorzaken.

Trouwens, Maarten van Rossum had een soortgelijke argumentatie bij het programme RTL Late Night.
Wit-Rusland en Oekraïne zijn niet de enige in de Russische invloedsfeer. Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union
Anti-Turkije
pi_137502723
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:28 schreef DeJori het volgende:
Nu beginnen de Finnen ook al onrustig te worden :')

http://translate.google.n(...)2376690.html&act=url
nou mensen begin maar met voorbereiden... maar serieus wat moeten we hiervan denken? lijkt me meer propaganda of een nieuwe koude oorlog
pi_137502809
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:28 schreef DeJori het volgende:
Nu beginnen de Finnen ook al onrustig te worden :')

http://translate.google.n(...)2376690.html&act=url
De Finnen kunnen Rusland wel aan. Rusland is zijn doden nog niet vergeten van de oorlog die ze in 1939 tegen Finland voerden.
Ура для россии
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:35:52 #180
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_137502831
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:30 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wit-Rusland en Oekraïne zijn niet de enige in de Russische invloedsfeer. Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union
Het enige andere lid is Kazachstan, en dat ligt eerder in Azie dan in Oost-Europa :')

De Eurasion Union is een mislukt project van Poetin.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:37:10 #181
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_137502874
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:35 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

De Finnen kunnen Rusland wel aan. Rusland is zijn doden nog niet vergeten van de oorlog die ze in 1939 tegen Finland voerden.
Ski soldaten _O_

quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:32 schreef gijsman het volgende:

[..]

nou mensen begin maar met voorbereiden... maar serieus wat moeten we hiervan denken? lijkt me meer propaganda of een nieuwe koude oorlog
Zou er niet te veel achter zoeken. Volgens mij gaat het om een versterking van de vloot in Moermansk wat waarschijnlijk bedoeld is als investering richting de toekomst wanneer er vaarroutes vrijkomen op de Noordpool door smeltend ijs.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_137502901
Russian Market ‏@russian_market 7s
Several sources report Ukrainian national gold reserves transferred out from Kiev Airport to USA.

Dat goud zien ze nooit meer terug :')
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:38:11 #183
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_137502918
Daarnaast snappen velen volgens mij ook niet wat een groot geopolitiek verlies het zou zijn voor Rusland als Oekraine definitief naar het strategische kamp van de NAVO/EU gaat.

Vooral Europeanen hebben vaak de neiging tot zelfonderschatting.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:39:10 #184
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137502955
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:35 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Het enige andere lid is Kazachstan, en dat ligt eerder in Azie dan in Oost-Europa :')

De Eurasion Union is een mislukt project van Poetin.
Die 3 kandidaten worden ook gewoon lid en ik acht de kans groot dat Turkije uiteindelijk lid word. Ook de Georgische president heeft interesse getoond.
Anti-Turkije
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:40:09 #185
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_137502991
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:39 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die 3 kandidaten worden ook gewoon lid en ik acht de kans groot dat Turkije uiteindelijk lid word. Ook de Georgische president heeft interesse getoond.
Turkije is een NAVO lid man
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:40:45 #186
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_137503017
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:39 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die 3 kandidaten worden ook gewoon lid en ik acht de kans groot dat Turkije uiteindelijk lid word. Ook de Georgische president heeft interesse getoond.
Ja, Georgie staat vast te popelen om lid te worden na hun oorlog met Rusland in Zuid-Ossetie in 2008 _O-

Man, man, man, wat een hoop onzin kraam je uit.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:41:37 #187
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137503056
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:40 schreef DeJori het volgende:

[..]

Turkije is een NAVO lid man
Dus? Dat staat niet in contrast met elkaar.
Anti-Turkije
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:42:33 #188
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_137503092
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:26 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja dan gaat het dus goedschiks...zij hebben toestemming van Londen om dat te doen... Het speelt op bijzonder veel plekken..Schotland krijgt een kans nu terwijl het op andere plekken (nog) niet zover komt: Catalonië in Spanje, Quebec, België misschien ooit?
Ze hebben feitelijk geen toestemming van Londen om dat te doen , Londen is er zelfs fel tegen. Alleen kan Londen ze niet tegenhouden dat te doen omdat het hun recht als deelstaat is om ook uit de UK te kunnen stappen.

Maar er zijn nog andere voorbeelden hé ... Kosovo bv is ook onafhankelijk geworden sterk tegen de zin van Servië in ... Servië erkent ze nog altijd niet.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:44:20 #189
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_137503160
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:40 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ja, Georgie staat vast te popelen om lid te worden na hun oorlog met Rusland in Zuid-Ossetie in 2008 _O-

Man, man, man, wat een hoop onzin kraam je uit.
Is in Georgie niet onlangs een nieuwe meer Russisch gezinde president verkozen ? En werd de vorige meteen het land uit getrapt ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:45:26 #190
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137503212
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:40 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ja, Georgie staat vast te popelen om lid te worden na hun oorlog met Rusland in Zuid-Ossetie in 2008 _O-

Man, man, man, wat een hoop onzin kraam je uit.
Mij beschuldigd van onzin uitkramen _O-

Wat jij niet weet is dat Georgië al een tijdje een nieuwe regering heeft die niet negatief staat tov Rusland. De regering sprak zelf over een eventueel lidmaatschap: http://en.itar-tass.com/russia/700102

Zoek eerst eens op internet voordat je mijn woorden af doet als onzin.
Anti-Turkije
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:46:26 #191
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137503262
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ze hebben feitelijk geen toestemming van Londen om dat te doen , Londen is er zelfs fel tegen. Alleen kan Londen ze niet tegenhouden dat te doen omdat het hun recht als deelstaat is om ook uit de UK te kunnen stappen.

Maar er zijn nog andere voorbeelden hé ... Kosovo bv is ook onafhankelijk geworden sterk tegen de zin van Servië in ... Servië erkent ze nog altijd niet.
Cameron heeft een akkoord gesloten met de Schotten, dat was vrijwillig.
Anti-Turkije
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:46:43 #192
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_137503273
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:32 schreef gijsman het volgende:

[..]

nou mensen begin maar met voorbereiden... maar serieus wat moeten we hiervan denken? lijkt me meer propaganda of een nieuwe koude oorlog
De propagandamolen draait op volle toeren, maar ik denk dat het wel eens tijd word voor sancties tegen de vs. (al zullen mensen dat met de dood bekopen) (meer als message, zodat het amerikaanse volk ook eens de bui ziet hangen en begrijpt dat het echt te ver gaat nu)

Verder the hague tribunal voor van rompuy en verhofstad+trawanten.
Rutte een oneervol ontslag.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:47:48 #193
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_137503332
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 22:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat denk je dat er was gebeurd als Rusland paramilitaire organisaties had gesteund met wapens die aanvallen doet op het leger van Oekraïne enz. in de Krim? Waarna het leger van Oekraïne terugslaat. Vervolgens bezet Rusland de Krim. Dan is het ongeveer zoals in Kosovo. Hoe het nu is gegaan in de Krim is een stuk beter.
Wel het lijkt mij dat Rusland dat niet moet doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:48:45 #194
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_137503380
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Mij beschuldigd van onzin uitkramen _O-

Wat jij niet weet is dat Georgië al een tijdje een nieuwe regering heeft die niet negatief staat tov Rusland. De regering sprak zelf over een eventueel lidmaatschap: http://en.itar-tass.com/russia/700102

Zoek eerst eens op internet voordat je mijn woorden af doet als onzin.
Excuus, ik was wat te stellig in mijn bewoordingen. Maar alsnog lijkt mij de kans klein dat Georgie voor die optie kiest, ondanks een meer pro-russische regering. Als je bijvoorbeeld de Tv-serie 'de bergen achter Sotsji hebt gezien, dan staat de bevolking zeer negatief tegenover de Russen.

Edit: Wel een dubieuze bron trouwens maar goed.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:49:23 #195
192592 SureD1
------------------------------
pi_137503410
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ze hebben feitelijk geen toestemming van Londen om dat te doen , Londen is er zelfs fel tegen. Alleen kan Londen ze niet tegenhouden dat te doen omdat het hun recht als deelstaat is om ook uit de UK te kunnen stappen.

Maar er zijn nog andere voorbeelden hé ... Kosovo bv is ook onafhankelijk geworden sterk tegen de zin van Servië in ... Servië erkent ze nog altijd niet.
In Engeland heeft het Britse House of Lords zelfs een wet aangenomen om dat referendum mogelijk te maken...Londen heeft de juridische mogelijkheid geschapen. Dat ze tegen een eventueel uittreden zijn is evident, maar Londen geeft de Schotten die ruimte wel, dat is de crux.

Kosovo zou ik een anomalie willen noemen (maar dan maak ik vast mensen boos).
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:50:14 #196
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_137503447
trusten, vind het mooi geweest.

Hopelijk lees ik morgen weer wat verstandigere dingen hier.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:51:13 #197
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_137503501
Rusland begint met oefeningen bij Volgograd:

http://www.foxnews.com/wo(...)-air-defense-drills/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_137503511
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:46 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

De propagandamolen draait op volle toeren, maar ik denk dat het wel eens tijd word voor sancties tegen de vs. (al zullen mensen dat met de dood bekopen) (meer als message, zodat het amerikaanse volk ook eens de bui ziet hangen en begrijpt dat het echt te ver gaat nu)

Verder the hague tribunal voor van rompuy en verhofstad+trawanten.
Rutte een oneervol ontslag.
Wat voor sancties had je in gedachten voor de VS? denk niet dat dit gebeurd aangezien dat veel landen in Europa een Amerikaanse basis hebben en een redelijk grote band in die zin wat Amerika zegt wordt gedaan.
Verder het Amerikaanse volk is te dom om te begrijpen wat er aan de hand is, als je een gemiddeld persoon op straat vraagt waar op de kaart Oekraine ligt dat ze bijvoorbeeld China aanwijzen.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 23:54:36 #199
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137503650
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 23:51 schreef gijsman het volgende:

[..]

Verder het Amerikaanse volk is te dom om te begrijpen wat er aan de hand is
:') Het Amerikaanse volk is niet dommer dan het Nederlandse.
Anti-Turkije
pi_137503783
Pro-Russen doen een soort van Kristalnacht reenactment?



abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')