Nee, maar als je bewijs zoekt dat het internationaal recht niet feitelijk wordt nageleefd zolang de overtredende partij maar voldoende macht heeft.... De aanvalsoorlog in Irak was ook niet geoorloofd volgens het internationaal recht, en de coup in Egypte ook niet.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:55 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De NAVO interventie in Kosovo was niet in lijn met het geldende Internationale recht. Het is ook geldend internationaal recht dat een illegale interventie niet gerechtvaardigd mag worden met een verwijzing naar een andere illegale interventie... Met andere woorden " whataboutism" is geen excuus.
Dan wel ja... Sterker nog, als je gaat tellen na 1945 is het internationale recht vaker niet dan wel nageleefd als het over gewapend ingrijpen gaat...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 00:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, maar hals je bewijs zoekt dat het internationaal recht niet feitelijk wordt nageleefd als de overtredende partij maar voldoende macht heeft, is echter wel aan de orde. De aanvalsoorlog in Irak was ook niet geoorloofd volgens het internationaal recht, en de coup in Egypte ook niet.
Fotos dateren van begin januariquote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:57 schreef Nintex het volgende:
Pro-Russen doen een soort van Kristalnacht reenactment?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.voanews.com/co(...)88239147/169847.htmlquote:Russian nationalists in Crimea have burned Ukrainian history textbooks to protest what they say are distortions of the past by the administration of former President Viktor Yushchenko. The recent transfer of power in Kyiv has raised hope among Russian nationalists and fear among Ukrainians.
On Sunday, Russian nationalists in the Crimean port city of Sevastopol, home to Russia's Black Sea Fleet, threw Ukrainian history textbooks into boxes at the foot of a local monument to Russian empress Catherine the Great. The books were to be turned into pulp.
More history texts were burned the following day at another demonstration in Simferopol, the capital of Crimea.
Among the participants was Sevastopol city councilman Yevgeniy Dubovik, a member of the pro-Russian and far left Progressive Socialist Party of Ukraine. He agrees with the warning of 19th century German writer Heinrich Heine who wrote, "Where they burn books, they will in the end burn people."
Nonetheless, Dubovik told VOA that Monday's burning of Ukrainian history books was justified.
Dubovik says his group burned literature that promoted fascism in Ukraine, and they will continue to burn and trample it. He condemns the books, saying they seperate people and destroy the mutual love between Russians and Ukrainians. Dubovik adds that perhaps even toilet paper will be made out of the books. He acknowledges the chosen method may be harsh, but thinks it is the right one.
Wie wil daar bij horen? Geen wonder dat de Oekraine richting EU vlucht.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:30 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wit-Rusland en Oekraïne zijn niet de enige in de Russische invloedsfeer. Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union
Je moet op lange termijn denken: opwarming van de aarde, in siberië stijgt de temperatuur drie keer sneller dan globaal, de permafrost ontdooit, extra ruimte voor gewassen, vee, bouwen van steden; en terwijl wereldwijd de ertsmijnen, gas- en oliebronnen uitgeput raken heeft Rusland een immens gebied rijk aan grondstoffen waar ontginning nog moet beginnen... Vergeet niet dat Rusland zo groot is als heel het Zuid Amerikaans continent (bijna één achtste van de totale landoppervlakte op aarde) .quote:Op zaterdag 8 maart 2014 00:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wie wil daar bij horen? Geen wonder dat de Oekraine richting EU vlucht.
Dat is één interpretatie, maar niet de enige, omdat het hof er (bewust?) voor gekozen heeft dit punt niet te verduidelijken.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:29 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ok maar dan wordt het technisch: het Internationaal Gerechtshof zegt dat het publiceren van een onafhankelijkheidsverklaring niet tegen het internationale recht is, met andere woorden: je mag alles verklaren wat je wil. Over de rechtmatigheid van de inhoud van de verklaring doen ze heel duidelijk geen uitspraak. Die uitspraak is juridische muggenzifterij, als je daarover verder wil praten moeten we naar een apart topic...
Edit: met hulp van wikipedia kan het wel kort: het Hof zegt zelf in zijn press statement: is not required by the question it has been asked to take a position on whether international law conferred a positive entitlement on Kosovo unilaterally to declare its independence or, a fortiori, on whether international law generally confers an entitlement on entities situated within a State unilaterally to break away from it”
Dus de zaak ging puur over of je een verklaring mag afleggen. Het afleggen van zo'n verklaring an sich is (logischerwijs) geen overtreding van het internationaal recht
Bron: http://en.wikipedia.org/w(...)ry_opinion_on_Kosovo's_declaration_of_independence#Implications_for_international_law
http://www.haguejusticeportal.net/index.php?id=12090quote:Is the Court examining the conformity with international law of the adoption of the declaration by its author or is it examining the conformity with international law of the declaration itself? The question is not without importance in that the target of the control of legality determines the consequences of a possible illegality. Indeed, illegal behaviour triggers a problem of responsibility whereas an illegal act raises a question of validity. In the particular context of its advisory opinion on Kosovo, the Court remained silent on the question whether the (il)legality arose in connection with the declaration as an act (validity) or the behaviour of its authors (responsibility). Whilst most experts will concur with the idea that international law does not prohibit the adoption of a declaration of independence nor the declaration itself, the silence of the Court as to how legality should be construed makes the last part of the opinion very intricate and, to some extent, unintelligible.
Waarom zou je bij de EU willen horen?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 00:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wie wil daar bij horen? Geen wonder dat de Oekraine richting EU vlucht.
Prijzen omhoog voor amerikaanse handel, geen gezamelijke missies meer.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:51 schreef gijsman het volgende:
[..]
Wat voor sancties had je in gedachten voor de VS? denk niet dat dit gebeurd aangezien dat veel landen in Europa een Amerikaanse basis hebben en een redelijk grote band in die zin wat Amerika zegt wordt gedaan.
Verder het Amerikaanse volk is te dom om te begrijpen wat er aan de hand is, als je een gemiddeld persoon op straat vraagt waar op de kaart Oekraine ligt dat ze bijvoorbeeld China aanwijzen.
Interresant, zo leer je nogeens wat meer geschiedenis in de kwestie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 00:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Fotos dateren van begin januari
edit, alhoewel, zouden nog ouder kunnen zijn, maart 2010, verbranden van geschiedenisboeken van Ukraine.
[..]
http://www.voanews.com/co(...)88239147/169847.html
Omdat de EU toch ook voor veel positieve dingen staat die wij als vanzelfsprekend ervaren. Bijvoorbeeld dat gedebatteer over etiketten op olijfolieflesjes - voor de Oekraïners zou het natuurlijk een droom zijn die uitkomt, als dat het belangrijkste gespreksonderwerp in het land zou zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 09:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom zou je bij de EU willen horen?
waarschijnlijk van 6 jan 2013, is de eerste keer dat ze op internet verschenen, een dag later op een 20-tal sites te vinden. Maar het is wel een herhaling van die acties in 2010. Blijkbaar zijn er weinig exemplaren van het boek in kwestie overgebleven, wat je op de foto ziet zijn oude/beschadigde boeken bedoeld voor recyclage waar men een afdruk van het gewraakte schoolboek omheen heeft gedaan.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 09:00 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vorige pagina, maar die foto is van 2010
en wat zullen ze blij zijn als bij hen eindelijk ook kromme komkommers verboden zijn om op te etenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 10:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat de EU toch ook voor veel positieve dingen staat die wij als vanzelfsprekend ervaren. Bijvoorbeeld dat gedebatteer over etiketten op olijfolieflesjes - voor de Oekraïners zou het natuurlijk een droom zijn die uitkomt, als dat het belangrijkste gespreksonderwerp in het land zou zijn.
.
Die rijkdommen hebben ze al heel lang en toch is het daar lijden en last omdat het politiek niet functioneert.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 02:44 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Je moet op lange termijn denken: opwarming van de aarde, in siberië stijgt de temperatuur drie keer sneller dan globaal, de permafrost ontdooit, extra ruimte voor gewassen, vee, bouwen van steden; en terwijl wereldwijd de ertsmijnen, gas- en oliebronnen uitgeput raken heeft Rusland een immens gebied rijk aan grondstoffen waar ontginning nog moet beginnen... Vergeet niet dat Rusland zo groot is als heel het Zuid Amerikaans continent (bijna één achtste van de totale landoppervlakte op aarde) .
Als ze daarover mopperen ipv. over Russische militaire invasies, neonazi's, dictators en corrupte oligarchen, dan zou dat fantastisch zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 11:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en wat zullen ze blij zijn als bij hen eindelijk ook kromme komkommers verboden zijn om op te eten
En helemaal bovenaan de meest gelezen artikelen van de week op die site: "Secret Space war XIII: Alien Partners tell Putin, “Don’t Worry, We’ve Got Your Back” "quote:Op zaterdag 8 maart 2014 10:45 schreef BaajGuardian het volgende:
http://www.veteranstoday.(...)nterview-transcript/
Nou gaan wij Tjechenie bevrijden tog?quote:
Wat betekend die Russische tekst op de middelste foto, weet je dat toevallig?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:01 schreef Zith het volgende:
De pro-russische leider in Donetsk bleek een neo-nazi geweest te zijn
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sowieso wel opmerkelijk dat juist het westelijke gedeelte wordt beticht van nazipraktijken. De met de nazi's heulende Oekraïners bevonden zich in grote lijnen meer in het huidige oosten. Immers, het westelijke gedeelte was toen deels Pools.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:01 schreef Zith het volgende:
De pro-russische leider in Donetsk bleek een neo-nazi geweest te zijn
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goede bijlage idd. Die anecdote over die hond spreekt toch wel boekdelen over de manier van denken van Poetin.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:03 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
goedemorgen.
vanmorgen interessante bijlage bij de Volkskrant.
uit onderzoek blijkt dat zelfs in het meest russisch-gezinde gedeelte van Oekraïne, het oostelijk deel, zo'n 75% van de mensen stelt tégen een aansluiting bij Rusland te zijn. In de andere delen van het land ligt dit percentage (niet verrassend) nog hoger, tot 86% in het centrale gedeelte. Enkel in de Krim in het percentage lager maar nog steeds een kleine meerheid.
oké, nu roept menigeen natuurlijk 'wat stelt de Volkskrant voor'. Nu heb ik die krant best hoog zitten. en de percentages, ach, het is geen wiskunde maar de trend is onmiskenbaar daar.
verder nog wel een leuk gedeelte over de persoonlijke betrekkingen van Poetin met de 1ste generatie leiders (Bush Schröder Blair etc), die waren hartelijk op het vriendschappelijke af. De 2de generatie echter (Obama Merkel Cameron etc) staan er echter veel verder vanaf.
ook een boeiende anekdote. tijdens de kennismaking Merkel-Poetin wist die laatste dat Merkel bang is voor honden. En prompt liet hij zijn labrador uitgebreid snuffelen aan Merkel. dat is niet meer goedgekomen.
en voorts een aardig artikel over de wederzijdse propaganda.
wat mij betreft zeker het lezen waard.
Qua sentimenten:quote:Op zaterdag 8 maart 2014 11:37 schreef Re het volgende:
waar waren se sentimenten om zih te laten annexeren door rusland toen janoekovic nog wel aan de mcht was... of waren er toen al gesprekken om ingelijfd te worden?
Wikipedia, 2003:quote:In Crimea, Russian is the universal language of communication. (Stalin imported Russian families into the Crimea, whilst exporting the local Tatars to Uzbekistan) Tatar (a Turkic language, closely related to Turkish) is also widely spoken by the Crimean Tatars. Few people speak or wish to speak Ukrainian. In decidedly and staunchly pro-Moscow Crimea, some might be met with a degree of hostility if spoken to in Ukrainian.
Wikipedia, 2009:quote:In the Soviet era, Crimea was governed as a part of the Russian SFSR until, in 1954, it was transferred by Khrushchev to the Ukrainian SSR as a gift to mark the 300 anniversary of unification of Russia and Ukraine. With the collapse of the Soviet Union, the Crimea became part of the newly independent Ukraine, a situation resented by a part of its mainly Russian population and a cause of tensions between Russia and Ukraine. With the Black Sea Fleet based on the peninsula, there were worries of armed conflict.
With the electoral defeat of the more radical nationalist political forces in Ukraine tension slowly eased.
The Crimea proclaimed self-rule on May 5, 1992 but later agreed to remain within Ukraine as an autonomous Republic.
Ook in 2009:quote:In 2006, protests broke out on the peninsula after U.S. Marines[24] arrived at the Crimean city of Feodosiya to take part in the Sea Breeze 2006 Ukraine-NATO military exercise. Protesters greeted the marines with barricades and slogans bearing "Occupiers go home!" and a couple days later, the Crimean parliament declared Crimea a "NATO-free territory." After several days of protest, the U.S. Marines withdrew from the peninsula.[25]
In September 2008, the Ukrainian Foreign Minister Volodymyr Ohryzko accused Russia of giving out Russian passports to the population in the Crimea and described it as a "real problem" given Russia's declared policy of military intervention abroad to protect Russian citizens.[26]
During a press conference in Moscow on 16 February, 2009 the Mayor of Sevastopol Serhiy Kunitsyn claimed (citing recent polls) that the population of Crimea is opposed to the idea of becoming a part of Russia.[27]
Although Western newspapers, like the Wall Street Journal, have speculated about a Russian coup in Sevastopol or another Crimean city in connection with the Russian-Georgian war and the Recognition of Abkhazia and South Ossetia by Russia.[28] Valentyn Nalyvaychenko, acting head of the Security Service of Ukraine, stated on February 17, 2009 that he is confident that any “Ossetian scenario” is impossible in Crimea.[29]
Er broeit dus al langer iets, maar dat het zo ver zou komen als nu is toch onverwacht.quote:Crimean population opposed to becoming part of Russia
16.02.2009 | 16:29
Sevastopol Mayor claimed to a press conference in Moscow
The population of Crimea is opposed to the idea of becoming a part of Russia. Sevastopol Mayor Serhiy Kunitsyn claimed this to a press conference in Moscow on Monday.
According to an UNIAN correspondent, he said: “I would not say about all people, but the recent polls in Crimea indicate that the overwhelming majority of people do not support separating [from Ukraine] and returning Crimea and Sevastopol to Russia”.
According to S.Kunitsyn, 58% of ethnic Russians live in Crimea. At the same time, he stressed, the majority of Crimena residents support friendly relations rather than becoming a part of Russia.
http://www.unian.info/soc(...)-part-of-russia.html
is al tijden bekendquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:01 schreef Zith het volgende:
De pro-russische leider in Donetsk bleek een neo-nazi geweest te zijn
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Van een humanitaire ramp was wel degelijk sprake. Albanezen werden en masse uit hun huizen verdreven en vaak ook vermoord. Etnische zuivering dus. Overigens waren die Albanezen ook lang niet fris, die hebben ook flink wat oorlogsmisdaden begaan.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 23:06 schreef SureD1 het volgende:
Het leek toen (later werd daar niet meer zo naar verwezen) dat er zich een humanitaire ramp voltrok in Kosovo (etnische zuiveringen etc.) Met het trauma van Bosnië vers in het geheugen wilde de Westerse wereld ingrijpen maar toestemming van de Veiligheidsraad was onmogelijk door een veto van Rusland ( en China wellicht, weet ik niet meer). De NAVO heeft toen unilateraal ( en illegaal) ingegrepen omdat men die etnische zuiveringen wilde stoppen. Het was de eerste keer sinds WOII dat een Nederlands jachtvliegtuig een ander vliegtuig neerschoot ( Nederlandse F-16 tegen Servische Mig29). Daarna is Kosovo gaan praten met Servië over een politieke oplossing maar die kwam er niet dus uiteindelijk heeft Kosovo zich (illegaal) onafhankelijk verklaard van Servië en wordt daarin gesteund door het Westen.
Wie is er nou bang voor een labrador, dat zijn geweldige beestenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:03 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
ook een boeiende anekdote. tijdens de kennismaking Merkel-Poetin wist die laatste dat Merkel bang is voor honden. En prompt liet hij zijn labrador uitgebreid snuffelen aan Merkel. dat is niet meer goedgekomen.
en voorts een aardig artikel over de wederzijdse propaganda.
wat mij betreft zeker het lezen waard.
Die worden natuurlijk gewoon weer geweigerd. Het toelaten van toezichthouders is veel te mooi onderhandelingsmateriaal voor de Russen. Heeft de OSCE überhaupt dwangmiddelen hiervoor?quote:Delegates from the OSCE will attempt to cross into Crimea for a third day Saturday, said a representative traveling with the convoy from the southern Ukrainian city of Kherson.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
kans dat ze afgerukte Russische badges vindenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:16 schreef DeJori het volgende:
[..]
Die worden natuurlijk gewoon weer geweigerd. Het toelaten van toezichthouders is veel te mooi onderhandelingsmateriaal voor de Russen. Heeft de OSCE überhaupt dwangmiddelen hiervoor?
die veteranen hebben wel een flinke tik gekregen zeg 9/11 een inside job, ufo's en ufo technologie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 10:45 schreef BaajGuardian het volgende:
http://www.veteranstoday.(...)nterview-transcript/
Inderdaad, primaire doel van die OVSE missie is fact finding...dat geeft an sich ook aan dat er ook op het niveau van regeringen onduidelijkheid bestaat over de precieze feiten op de Krim.. Ik denk dat er aan Krimse/Russische zijde bepaalde feiten zijn die men niet boven water wil hebben, de precieze identiteit van de men-in-green bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kans dat ze afgerukte Russische badges vinden
Hoezo, denk je dat het geen russen zijn??quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:28 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Inderdaad, primaire doel van die OVSE missie is fact finding...dat geeft an sich ook aan dat er ook op het niveau van regeringen onduidelijkheid bestaat over de precieze feiten op de Krim.. Ik denk dat er aan Krimse/Russische zijde bepaalde feiten zijn die men niet boven water wil hebben, de precieze identiteit van de men-in-green bijvoorbeeld
Toch een aparte situatie! Twee gewapende facties die een basis verdedigen of aanvallen, maar iedereen blijft koel genoeg om geen wapens te gebruiken. Laten we maar hopen dat dat zo blijft.twitter:shustry twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 22:28:29Ukraine MoD spoxman confirms that Russians have pulled back. "The base is now in complete control of Ukraine armed forces." reageer retweet
Ik denk zeer zeker dat het Russen zijn...maar officieel wordt dat nog altijd ontkend. Volgens Poetin kun je dat soort uitrustingen in allerlei winkels kopenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:30 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoezo, denk je dat het geen russen zijn??
Dat kan, als Oekraine net zoals de vorige keer gas gaat aftappen; misschien dat Gazprom als reactie levering stopzet.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:31 schreef DeJori het volgende:
[..]
Veel gasleidingen naar Europa lopen door Oekraïne. Als Gazprom daadwerkelijk 'de kraan dichtdraait' vanwege de Oekraïense betalingsachterstanden, heeft dat dan nog effect op de gasleveranties naar Europa?
quote:In 1998, Gazprom and Naftohaz made a contract under which Gazprom would pay for the transit of volumes of gas, which established a link between gas prices and transit tariffs,[citation needed] but this contract did not resolve the issue of already incurred gas debts.[15] In 1998, Gazprom alleged that Ukraine had illegally diverted gas meant for export to other European countries and suspended exports of oil and electricity to Ukraine in 1999.[citation needed] Gazprom also claimed that Ukraine's gas debt had reached $2.8 billion.[16] In 2001, Deputy Prime Minister Oleh Dubyna acknowledged that in 2000 alone 8–7 billion cubic metres (280–250 billion cubic feet) of Russian natural gas had been siphoned off from export pipelines.[15] The debt issue was settled on 4 October 2001, by the signing of an intergovernmental agreement on Additional Measures Regarding the Provision of Transit of Russian Natural Gas on the Territory of Ukraine (the 2001 Transit Agreement).[16]
quote:In May 2005, it was revealed that 7.8 billion cubic metres (280 billion cubic feet) of gas which Gazprom had deposited in Ukrainian storage reservoirs during the previous winter had not been made available to the company.[citation needed] It remained unclear if the gas was missing, had disappeared due to technical problems, or had been stolen.[29] This issue was resolved in July 2005 by agreement between Gazprom, Naftohaz and RosUkrEnergo, according to which Naftohaz received 2.55 billion cubic metres (90 billion cubic feet) of gas as partial settlement of the Russian gas transit over 2005 services and 5.25 billion cubic metres (185 billion cubic feet) was sold by Gazprom to RosUkrEnergo who has to receive it from Naftohaz.[30] However, the negotiations between Gazprom and Naftohaz over gas prices and a new gas supply agreement failed.[31] On 1 January 2006, Gazprom started reducing the pressure in the pipelines from Russia to Ukraine.[31]
Although Russia cut off supplies only to Ukraine, a number of European countries saw a drop in their supplies as well.[3] The European Commissioner for Energy Andris Piebalgs and several affected member states warned that blocking of gas deliveries was unacceptable.[citation needed] Pascal Lamy, director general of the World Trade Organisation, expressed the opinion that all Post-Soviet states should pay market prices for their energy needs in order to improve the efficiency of their economies.[32]
Eruit trappen dus. Dat soort figuren heb je niks aan in deze kwestie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:01 schreef Zith het volgende:
De pro-russische leider in Donetsk bleek een neo-nazi geweest te zijn
pardon?quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:27 schreef gijsman het volgende:
[..]
die veteranen hebben wel een flinke tik gekregen zeg 9/11 een inside job, ufo's en ufo technologie.
De lokale bevolking is dan ook met recht zat van de verdraaiingen en eenzijdigheid van journalisten daar, kan het me goed voorstellen dat het zo nu en dan eens hier en daar escaleert..quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:31 schreef DeJori het volgende:
Twitter staat vol met berichten van in elkaar geslagen journalisten, hier wat beelden:
Nooit goed, maar het lijkt zo in eerste instantie wel mee te vallen. Beetje hetzelfde als de gemiddelde opgefokte agent in Nederland als je probeert te filmen.
Maar wanneer werd de enquete gehouden, voor of na de recente gebeurtenissen? Als het meer dan een week geleden is zeggen de cijfers niets.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:03 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
goedemorgen.
vanmorgen interessante bijlage bij de Volkskrant.
uit onderzoek blijkt dat zelfs in het meest russisch-gezinde gedeelte van Oekraïne, het oostelijk deel, zo'n 75% van de mensen stelt tégen een aansluiting bij Rusland te zijn. In de andere delen van het land ligt dit percentage (niet verrassend) nog hoger, tot 86% in het centrale gedeelte. Enkel op de Krim in het percentage lager maar nog steeds een kleine meerheid.
[..]
ik wil nog wel een keer verwijzen naar je link voor het geval dat je het vergeten ben, de site is groter dus zoek verderquote:
Naar wat moet ik zoeken, er zijn zoveel sites waar links naar vanalles staat, op fok net zo goed.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:22 schreef gijsman het volgende:
[..]
ik wil nog wel een keer verwijzen naar je link voor het geval dat je het vergeten ben, de site is groter dus zoek verder
http://www.veteranstoday.(...)nterview-transcript/
Zoiets had ik inderdaad in gedachten.. Toch stom dat we die twee extra LNG terminals in Rotterdam hebben gecanceld in 2010, had toch goed uit kunnen komenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:11 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat kan, als Oekraine net zoals de vorige keer gas gaat aftappen; misschien dat Gazprom als reactie levering stopzet.
[..]
[..]
Merkel is als kind zijnde flink gebeten door een hond, ze heeft daar klaarblijkelijk eem trauma aan overgehouden.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Wie is er nou bang voor een labrador, dat zijn geweldige beestenStaat dat artikel ergens online?
laat maar geen zin om af te dwalen.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:25 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Naar wat moet ik zoeken, er zijn zoveel sites waar links naar vanalles staat, op fok net zo goed.
en wat doen het af aan de relevantie van het interview transcript? Niks, klaar.
Ja natuurlijk. 50% van het Russische gas naar Europa loopt door Oekraine.quote:[img]
Veel gasleidingen naar Europa lopen door Oekraïne. Als Gazprom daadwerkelijk 'de kraan dichtdraait' vanwege de Oekraïense betalingsachterstanden, heeft dat dan nog effect op de gasleveranties naar Europa?
Het is een alu-hoedjeswebsite en daarom is alles dat er staat niet als bron te gebruiken.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:25 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Naar wat moet ik zoeken, er zijn zoveel sites waar links naar vanalles staat, op fok net zo goed.
en wat doen het af aan de relevantie van het interview transcript? Niks, klaar.
Ha, maar we doen er meer mee dan eten koken en de douche verwarmenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:39 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. 50% van het Russische gas naar Europa loopt door Oekraine.
Maar de gasreserves zijn hoog ((Duitsland zou het 2 maanden kunnen uitzingen zonder nieuwe leveranties) en zoals je zelf kunt constateren is de temperatuur best aangenaam momenteel
Naja duitsland draait al wat .. 30%? op zonne-energie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:42 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ha, maar we doen er meer mee dan eten koken en de douche verwarmenwe gebruiken het ook om energie op te wekken en aangezien de Duitsers hebben besloten al hun kerncentrales uit te faseren (
) zal het gasgebruik de komende tijd nog wel wat toe nemen. Of gaat dat niet door vanwege dit?
och, naar jouw analogie zijn alle Russen dus nazi thugs en fascisten die er op uit zijn om hun derde rijk te claimenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:13 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Eruit trappen dus. Dat soort figuren heb je niks aan in deze kwestie.
"The ordinary Ukrainian citizen, the ordinary guy suffered during the rule of Nicholas II, during the reign of Kuchma, and Yushchenko, and Yanukovych. Nothing or almost nothing has changed for the better. Corruption has reached dimensions that are unheard of here in Russia. Accumulation of wealth and social stratification – problems that are also acute in this country – are much worse in Ukraine, radically worse. Out there, they are beyond anything we can imagine. Generally, people wanted change, but one should not support illegal change.quote:
Nee. Er lopen er wat tussen wellicht maar die hebben het ook verkeerd begrepen, aan de andere kant heb je nazi thugs en fascisten in kiev in het parlement en loopt er een kliek zich voor te bereiden op aanslagen (right sector). Types waar zelfs de parlementaire svoboda, zelf dus fascistisch.. geen goed woord voor over heeft en hun beoordeelde als 'provocerend'.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:43 schreef Re het volgende:
[..]
och, naar jouw analogie zijn alle Russen dus nazi thugs en fascisten die er op uit zijn om hun derde rijk te claimen
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:50 schreef JimmyJames het volgende:
Rusland zou mijnenvelden aan het aanleggen zijn op de grens tussen Krim en de rest van Oekraïne
http://www.theguardian.co(...)der-guards-live-blog.
Dit werd net ook gemeld, maar ik denk hou nog even stil gezien de bron...twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 08-03-2014 om 13:00:39#Russians are putting checkpoints along the isthmus. If fact it is OUTSIDE of #Crimea teritorry, it is mainland of #Ukraine -D.Tymchuk |PR reageer retweet
Soort van feyenoord ajax hooligan gevecht.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:50 schreef Re het volgende:
Ja wordt nog leuk als als die nazi thugs tegen elkaar gaan vechten
Lekker geweld goed praten en dan ook nog de schuld bij de journalist leggen, wat ben jij een ziek mannetje.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
De lokale bevolking is dan ook met recht zat van de verdraaiingen en eenzijdigheid van journalisten daar, kan het me goed voorstellen dat het zo nu en dan eens hier en daar escaleert..
Gascentrales worden net vrijwel allemaal uitgeschakeld (o.a. de splinternieuwe Clauscentrale in Maasbracht), groene energie is veel goedkoper en dankzij de schaliegasrevolutie in de VS zijn kolen ook stukken goedkoper geworden, die worden dus ook massaal gebruikt voor energieopwekking in plaats van gas.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:42 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ha, maar we doen er meer mee dan eten koken en de douche verwarmenwe gebruiken het ook om energie op te wekken en aangezien de Duitsers hebben besloten al hun kerncentrales uit te faseren (
) zal het gasgebruik de komende tijd nog wel wat toe nemen. Of gaat dat niet door vanwege dit?
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26468720quote:However, even though the far right are a minority, for their numbers they have played an outsized, though not decisive, role. What is more, at key points they have influenced the course of the demonstrations.
And, at times, they have appeared to be the driving force behind the Maidan - which has become an actor in the protests in its own right, alongside the political parties, the government and the Ukrainian population as a whole.
In January, I watched as young protesters launched an attack that led to the fighting on Kiev's Grushevsky Street. This turned into a protracted, blood-filled melee between riot police and protesters.
The masked, petrol bomb-wielding activists were joined by countless others, and scores of cheering supporters outraged at the government's growing brutality and draconian new anti-protest law.
Many were also ultra-nationalists or sympathisers but there was a large number who were not.
Euromaidan's political heads have at various points seemed unable, unwilling or even afraid to rein in the radical right, who are mostly concentrated in an umbrella organisation called Right Sector. "The extreme right, although a minority, was a highly effective minority. These can play out-of-proportion roles precisely in revolutions or similar situations," says Tarik Cyril Amar, a professor at Columbia University and expert on Ukraine.
Before the fighting broke out on Grushevsky Street, boxer-turned-politician Vitaly Klitschko tried to head off the violence. He was sprayed with a fire extinguisher, and the clashes erupted immediately, despite his pleas.
They also try to explain the extreme right away. Mr Klitschko and the other leaders blamed the fighting on "provocateurs", but then quickly dropped this line when it became obvious that the fighting was gaining traction among other activists.
Many Euromaidan supporters bristle at, or deny, any claim that the movement contains an influential ultra-nationalist element, fearful this will be used to tar the entire movement, which in fact is what has happened. They simply call them "patriots"
Their fears are fed by memory of Soviet-era propaganda, now being revived, that western Ukrainians are "Banderites" - followers of wartime partisan leader Stepan Bandera.
Bandera was, according to a number of Western and Ukrainian historians, a fascist or an "integral nationalist", which is something very close. The two organisations he led - the Organisation of Ukrainian Nationalists and the Ukrainian Insurgent Army (UPA) - are said to have engaged in atrocities against Poles, Jews, Russians and other Ukrainians.
Many on the Maidan, and beyond, are unaware of all that happened during the war, when millions of Ukrainians were starved, shot or deported by both the Nazis and the Soviets.
Bandera for them is nothing more than a symbol of national liberation and defence of Ukraine - which is partly true.
Their ubiquitous battle cry, "Hail Ukraine! Hail the heroes!", taken from the UPA, has now been largely stripped of its fascist and ethno-centric meaning.
Now it means simply what it says: Glory to Ukraine.
The far right was less of an issue when the protest movement was united in a single, unified mission. Now they are part of the government, in the form of the Svoboda (Freedom) party.
In four years, Svoboda has gone from a fringe party - receiving less than 2% in presidential elections - to a major player in Ukrainian politics. Its members control six positions in the new government, including deputy prime minister, general prosecutor and defence.
But Svoboda members come in different shapes and sizes, with many people joining for its anti-corruption stance. Lately it has been toning down its nationalist rhetoric, in what may be an effort to go more mainstream. Moreover, it supports EU integration - an exception among Europe's far right.
Ultra-nationalist parties, such as France's National Front, are a fact of Europe's present political landscape. Take out the word "Ukrainian" and many of Svoboda's beliefs are widespread throughout the region and beyond. Especially in Russia.
That said, one of its parliamentary deputies has described the Holocaust as a "bright period" in European history. Its leader, Oleh Tyahnybok, has never disowned an earlier open letter he signed, saying world Jewry was taking over Ukraine and would commit genocide against Ukrainians. Their party platform strives to limit government positions according to ethnicity.
"[Svoboda's rise] is significant and not to be relativised away by quick guesses about its 'evolution'," said Professor Amar.
"There is perfectly no reason to down-talk Svoboda's extremism or danger."
Svoboda are not violent fascists and may change with time. But as Ukraine's crisis grows, and the far right helps patrol Kiev's streets in "self-defence units," they bear close watching. Very close.
Wat een goedkope stemmingmakerij.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:52 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Soort van feyenoord ajax hooligan gevecht.
Vond dit ook wel interresant in de poetin speech trouwens, zou wel meer hierover willen weten/bronnen etc.
"What is our biggest concern? We see the rampage of reactionary forces, nationalist and anti-Semitic forces going on in certain parts of Ukraine, including Kiev. I am sure you, members of the media, saw how one of the governors was chained and handcuffed to something and they poured water over him, in the cold of winter. After that, by the way, he was locked up in a cellar and tortured. What is all this about? Is this democracy? Is this some manifestation of democracy? He was actually only recently appointed to this position, in December, I believe. Even if we accept that they are all corrupt there, he had barely had time to steal anything.
And do you know what happened when they seized the Party of Regions building? There were no party members there at all at the time. Some two-three employees came out, one was an engineer, and he said to the attackers: “Could you let us go, and let the women out, please. I’m an engineer, I have nothing to do with politics.” He was shot right there in front of the crowd. Another employee was led to a cellar and then they threw Molotov cocktails at him and burned him alive. Is this also a manifestation of democracy?"
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Gascentrales worden net vrijwel allemaal uitgeschakeld (o.a. de splinternieuwe Clauscentrale in Maasbracht), groene energie is veel goedkoper en dankzij de schaliegasrevolutie in de VS zijn kolen ook stukken goedkoper geworden, die worden dus ook massaal gebruikt voor energieopwekking in plaats van gas.
Mijnen altijd -1. Over 20 jaar trapt er nog iemand op, zal je zien.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:50 schreef JimmyJames het volgende:
Rusland zou mijnenvelden aan het aanleggen zijn op de grens tussen de Krim en de rest van Oekraïne
http://www.theguardian.co(...)der-guards-live-blog.
Lastig in te schatten. Je zou zeggen dat het allemaal grootspraak is, maar hun militairen blijven wel mooi zitten.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:10 schreef DeParo het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe ver Oekraine voor de Krim wil gaan, zij weten dat het een lastig gebied is, en dat zal waarschijnlijk niet veel beter worden zo.
Is niet zo'n positieve ontwikkeling. Ze leveren wel de duurste elektriciteit, maar gasturbines kunnen in enkele minuten opgestart worden om pieken op te vangen. Door het verdwijnen van zoveel gascentrales wordt het risico op stroomuitval groter.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Gascentrales worden net vrijwel allemaal uitgeschakeld (o.a. de splinternieuwe Clauscentrale in Maasbracht), groene energie is veel goedkoper en dankzij de schaliegasrevolutie in de VS zijn kolen ook stukken goedkoper geworden, die worden dus ook massaal gebruikt voor energieopwekking in plaats van gas.
http://www.energiepodium.(...)luiting-gascentralesquote:Op 16 juni 2013 tussen twee en drie uur in de middag gebeurde in Duitsland het ondenkbare: de groothandelsprijs van elektriciteit zakte tot min 10 cent per kilowattuur. Alsof meneer Heijn u bij het verlaten van de winkel nog twee euro toestopt, omdat u net een blikje cola van zeventig eurocent hebt gekocht.
http://www.tijd.be/nieuws(...)les.9434367-3088.artquote:De voorbije winter bleek al dat de reserves flinterdun zijn. Op 17 januari zaten we zeer dicht bij een situatie waarbij we delen van het land zonder stroom moesten zetten om een volledige crash te vermijden, zegt Jacques Vandermeiren, de CEO van Elia. In de winterperiode hebben we een twintigtal dagen meer dan 3.000 megawatt uit de buurlanden moeten importeren. Dat komt overeen met drie grote kernreactoren.
Deze winter zijn er waarschijnlijk geen problemen omdat de kernreactoren Doel 3 en Tihange 2, die vorige winter stillagen, weer draaien, verwacht Vandermeiren. Maar hij is wel bezorgd over de winter nadien. Tegen die periode moeten extra maatregelen worden genomen.
http://www.energieactueel(...)landse-gascentrales/quote:Kansen voor Nederlandse gascentrales?!
Zowel op nationaal als Europees niveau gaat het niet goed met de energiebedrijven. Bij het presenteren van hun cijfers valt er voor deze bedrijven weinig lol te beleven. Frustrerend voor enkele bedrijven is dat zij hun soms gloednieuwe en relatief schone gascentrales geheel of gedeeltelijk moeten uitschakelen, omdat ze niet rendabel zijn. Intussen draaien de meer vervuilende maar wel renderende kolencentrales op volle toeren.
Vanuit duurzaamheidsperspectief is dit een onverteerbare situatie. Zowel in Brussel als in Den Haag maken beleidsmakers dan ook overuren om een uitweg uit deze situatie te vinden. In ons polderlandschap hebben we inmiddels een Nationaal Energieakkoord, dat de komende jaren als leidraad zal dienen.
De VS wil harder straffen, de EU houdt in vanwege de gasafhankelijkheid. Dit lijkt me dus geen onredelijk verzoek.quote:Ambassadors from Hungary, Poland, Slovakia and the Czech Republic urged the United States to boost natural gas exports to Europe as a hedge against the risk that Russia could cut its supply of gas to Ukraine, according to AP.
In a letter to John Boehner, the Republican speaker of the U.S. House of Representatives, the ambassadors ask for Congress to support speedier approval of natural gas exports. It notes that the “presence of U.S. natural gas would be much welcome in Central and Eastern Europe.”
The ambassadors say the unrest in Ukraine has revived Cold War memories, and energy security threatens the region’s residents daily. “Gas-to-gas competition in our region is a vital aspect of national security and a key U.S. interest in the region,” the ambassadors wrote.
Boehner and Republicans have been urging the Obama administration to clear the way for more exports to capitalize on America’s current natural gas boom. The U.S. Energy Department has approved only six export licenses, while about two dozen remain pending.
White House spokesman Josh Earnest said Friday that because Europe has had a relatively mild winter, gas supplies are sufficient. He said even if the U.S. did approve more export licenses, it would take until the end of 2015 for gas to be delivered.
“Proposals to try to respond to the situation in Ukraine that are related to our policy on exporting natural gas would not have an immediate effect,” Earnest said.
Da's volgens mij een oud fimpje van het begin van deze situatie.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:19 schreef Nintex het volgende:
Hoeveel troepen passen er eigenlijk op de Krim?
De Krim is net iets kleiner dan België (26 vs 30 duizend km²)quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:19 schreef Nintex het volgende:
Hoeveel troepen passen er eigenlijk op de Krim?
quote:This is a good evidence of who is considered an opposition and a political force by Europe and the US, Kadyrov said. Yarosh is openly calling for terrorism and nevertheless he is supported by countries that are allegedly against terrorism. The US has recognized Umarov to be one of the main terrorists of today but Yarosh is a good guy for them, Kadyrov said.
The Chechen president also pointed out that he has personally talked with the leaders of Crimean Tatars and they do not intend to fight against Russia, however hard Ukrainian nationalists tried to set them against Russia.
Ramzan Kadyrov said that Dmitry Yarosh will follow Doku Umarov to the place from where no one has returned yet.
Leader of the Right Sector Dmitry Yarosh appealed to Doku Umarov for assistance on Saturday and urged Caucasian gangsters to step up their struggle against Russia.
Ukraine’s appeal to terrorist Umarov puts Right Sector on par with int’l terrorism – Yevkurov
President Yunus-bek Yevkurov of Ingushetia said that with his appeal to the leader of gangsters in the North Caucasus Doku Umarov, the leader of the Right Sector in Ukraine Dmitry Yarosh has confirmed that those who had been gangsters in the North Caucasus were also in Independence Square in Kiev. That appeal puts the Right Sector on a par with international terrorist organisations, he pointed out. He said that he was interested in the West’s response to this appeal because the West supported the new power in Ukraine.
Yevkurov said that this appeal contains no news for the residents of the North Caucasus and the Republic of Ingushetia. He said that people will keep working as usual, solve economic and social problems and carry out an active struggle against crime.
Russia expects West reaction to Ukranian nationalists’ call for help from terrorists
Moscow expects the West’s reaction to the call of the head of the ultranationalist Ukrainian organization ” The Right sector” and one of the Maidan leaders Dmitry Yarosh, to the leader of Chechen terrorists Doku Umarov, reported the Russian Foreign Ministry commissioner on human rights Konstantin Dolgov .
“A Ukrainian Neo-fascist Yarosh called for Umarov’s help. Is the West relying on such “democrats”? Will the local reaction follow? – Russian diplomat wrote in his Twitter.
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:19 schreef DeJori het volgende:
[..]
De VS wil harder straffen, de EU houdt in vanwege de gasafhankelijkheid. Dit lijkt me dus geen onredelijk verzoek.
http://knowmore.washingto(...)ral-gas-and-ukraine/quote:Critics of the Obama administration have recently suggested countering Russia’s economic influence in Europe with American natural gas. That gas would presumably get to Europe via the White House’s secret magical natural-gas teleportation machine, which can transport billions of cubic feet per day across the Atlantic using nothing but fairy dust and smiles.
Het moeten haast wel militairen van het Russische leger zijn en wel deze groep.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 12:37 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik denk zeer zeker dat het Russen zijn...maar officieel wordt dat nog altijd ontkend. Volgens Poetin kun je dat soort uitrustingen in allerlei winkels kopen
Als door een officiële missie wordt vastgesteld dat het Russen zijn dan is a) duidelijk dat het inderdaad Russen zijn en b) dat Rusland in eerdere berichtgeving heeft gelogen...
Bizar om de plek zo in het ''echt'' te zien. Ziet er overigens niet bepaald streng bewaakt uitquote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:31 schreef wattel het volgende:
[..]
Ps. hier nog een stream van de poort van de basis in Belbek.
http://belbek62.com.ua/online-translyacii/
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 14:27 schreef meth1745 het volgende:
[..]
[..]
http://knowmore.washingto(...)ral-gas-and-ukraine/
quote:AP. OSCE Turned away from Crimea border again with warning shots fired at them
Onderschat dat niet, propaganda is een van de machtigste handels en oorlogswapens.quote:
ja, het eerste wat sneuvelt...quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:05 schreef yvonne het volgende:
[..]
Onderschat dat niet, propaganda is een van de machtigste handels en oorlogswapens.
advanoosten op twitter: http://twitter.com/AdvanOosten/status/442300459597189120quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:04 schreef poemojn het volgende:
En op weg naar Simferopol toch? Waarvandaan?
Dus toch nieuwe beeldenquote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:09 schreef poemojn het volgende:
[..]
advanoosten op twitter: http://twitter.com/AdvanOosten/status/442300459597189120
Even voor alle duidelijkheid: de gefilmde colonne staat tussen Krasnodar en Novorossijsk, dus niet in Oekraïne en niet op de Krim.
Op weg naar de haven dan? Ligt op 3 a 400 km van Sevastopol.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:09 schreef poemojn het volgende:
[..]
advanoosten op twitter: http://twitter.com/AdvanOosten/status/442300459597189120
Even voor alle duidelijkheid: de gefilmde colonne staat tussen Krasnodar en Novorossijsk, dus niet in Oekraïne en niet op de Krim.
Volgens een eerdere tweet van hem:quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:14 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Op weg naar de haven dan? Ligt op 3 a 400 km van Sevastopol.
quote:@HaraldDoornbos grensoverschrijding bij Khonhar bevestigd: Russisch leger maakt afsteek naar de Krim.
Ja, en daarna meldt hij dat ze nog in Rusland zitten.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:17 schreef Nintex het volgende:
[..]
Volgens een eerdere tweet van hem:
[..]
quote:Russian helicopter, drone violate Georgia's airspace - ministry
TBILISI. March 6 (Interfax) - The Georgian Foreign Ministry has accused Russia over violating the republic's airspace.
"On March 6, 2014, at approximately 12:20 p.m. Tbilisi time, a Russian Mil Mi-8 military helicopter flying from the Tskhinval region violated the airspace controlled by the Georgian central authorities and flew over the Georgian police stations and buildings located in the Gori and Kaspi districts," the Georgian Foreign Ministry said in a statement released on Thursday evening.
"On March 6, at approximately 6:22 p.m. Tbilisi time, a Russian unmanned aerial vehicle flying from Abkhazia infiltrated the airspace controlled by the Georgian central authorities and flew over Georgian police stations in the village of Khurcha in Zugdidi district," the ministry said.
"The Georgian Foreign Ministry expresses its concern over another instance of violation of Georgia's territorial integrity and sovereignty and the August 12, 2008 cease-fire agreement, and is calling on the international community and the diplomatic corps accredited in Georgia, as well as the European Union Monitoring Mission in Georgia, to pay particular attention to the situation on the occupation line in order to prevent provocative actions on Russia's part and the attempts to escalate the situation," the statement said.
Russian officials were not available for comment on this information.
http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=486840
Dat was 2 dagen geleden.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:24 schreef DeJori het volgende:
Tegelijkertijd ergens anders aan de russische grens:
[..]
Is het hier al langsgekomen?quote:
Sorry, dit klinkt wel minder lekkerquote:Op zaterdag 8 maart 2014 15:26 schreef Infection het volgende:
[..]
Geen idee, maar jij zegt "tegelijkertijd" wat dus niet zo is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |