Massaontslagen door economische teloorgang, Euroscepticisme en rechts extremisme gaan ons de das om doen.
Gezien de tolerantie van machthebbers tegenover een beleid van verdeling tussen mensen op grond van religie en andere fundamentele vrijheden, zie ik het wel de verkeerde kant op gaan binnen afzienbare tijd.quote:In the Netherlands, Conditions Are Ripe for Protest
January 8, 2014 | 1100 GMT
The closure of the Aldel aluminium smelter near Delfzijl, a city in the Dutch province of Groningen, could cost the local community more than 600 jobs.
The European crisis has made conditions in the Netherlands ripe for protest. On Jan. 5, some 1,000 people took part in a peaceful demonstration against the closure of an aluminum smelter in the Dutch region of Groningen. Although unremarkable in itself, the demonstration could be an early symptom of a much larger issue: Discontent is growing as unemployment remains high and as the region's residents feel neglected by the central government.
The Netherlands is a core eurozone and EU country that was hit by the European financial crisis as it spread from the southern periphery to the wealthier countries of Northern Europe. The Netherlands has a relatively strong right-wing Euroskeptical party, the Freedom Party, and as a consequence of the lingering crisis, it is fertile ground for new protest movements to emerge and for existing movements to intensify and expand.
Analysis
Though relatively small, the recent protest in Groningen is indicative of a growing trend of protest movements throughout Europe. Movements in Italy and France, such as the Pitchfork and Red Cap campaigns, have garnered significant attention and reflect a common theme: A regional issue, separate from political parties and trade unions, has catalyzed the growing frustration of different segments of society, generating a campaign of protest that spreads throughout the country.
Social media has enabled disparate groups to organize. In the Netherlands, a group on Facebook called "Groningers in Opstand" (Rebellious Groningers) was created on Dec. 30 and currently has around 23,000 followers. The website appears to be the main channel for organizing current and planned protests, the next of which is scheduled for Jan. 8 and should remain peaceful, according to the group.
Beyond the Smelter
The closure of the aluminum smelter is just one of the reasons Groningers are unhappy. Although the loss of jobs from the bankruptcy triggered the creation of the Groningers in Opstand group, there is broader discontent among the region's residents. The negative effects of natural gas exploration, economic stagnation and the feeling of neglect by the central government are other issues that could easily sustain the protests.
Unemployment is also a contentious issue in the Netherlands. Although the Dutch unemployment rate in November 2013 was at 6.9 percent, down from 7 percent during the summer and well below the EU average of around 11 percent, it is still the highest rate since the beginning of 1996. The employment gap has narrowed over the past two decades, but the northern provinces of the Netherlands, including Groningen, generally have a higher unemployment rate than the rest of the country. The north relies more heavily on industry (energy and chemical) and agriculture -- both sectors of diminishing importance -- than the south, which is more oriented toward services and logistics. Moreover, the north also faces a more rapidly declining and aging population than the south. The unemployment rate in the north is around one percentage point higher than the national average.
The natural gas sector is particularly important in Groningen but is not without controversy. The Groningen natural gas field is one of the largest in the world; in 2012, it produced 49 billion cubic meters of natural gas. A government supervisory body recently noted that natural gas exploration in Groningen should be slowed down because of a rise in exploration-related earthquakes, damaging houses and triggering public discontent. However, revenue from the field is an important source of income for the Dutch government, hence there is little room to reduce exploration in the region without further weakening the state's financial situation, which is already difficult as a result of the ongoing economic crisis.
The Netherlands is likely to remain one of the most troubled European economies in 2014. In November 2013, the EU Commission noted that it expects the Netherlands' gross domestic product to grow by only 0.2 percent in 2014 while unemployment rises to 8 percent. High unemployment and economic stagnation are weakening the political elite. The Dutch government coalition, composed of the liberal People's Party for Freedom and Democracy and the Labor Party, jointly won 79 of 150 seats in the last parliamentary elections in 2012. Polls from December 2013 give the coalition between 37 and 46 seats. The right-wing Freedom Party and the centrist D66 party are benefiting from the growing discontent with the government.
This year, the current Dutch government will likely pursue several measures to address the issues of growing discontent and Euroskepticism. The government has long been one of the strongest supporters of austerity in troubled countries that were demanding aid. However, implementing cuts domestically has proved to be more troubling in light of weak growth, and the government will likely reduce its efforts to meet EU deficit targets to mitigate domestic public anger.
An Evolution in Strategy
In a move similar to the United Kingdom's strategy, the Dutch government will adopt some elements of the Euroskeptics' political agenda by highlighting its intent to constrain Brussels' influence on national matters. The government is expected to call for stricter control of the national social security system's use by foreigners and -- in more general debates about the European Union -- note that the Netherlands is skeptical of giving up more sovereignty. Even more than Germany, the Netherlands boasts an export-oriented economy (exports of goods and services account for 88 percent of the Dutch GDP compared to around 50 percent of the German GDP) and depends on the European Union's common market. Because of this, the Netherlands is generally interested in European integration and strong control over countries it has supported financially. However, as a small nation the Netherlands also wants to ensure it does not lose influence with the larger European powers such as Germany and France and is hesitant to give up sovereignty entirely.
Calls for small-scale protests are unlikely to resonate in the Dutch parliament or government, but it will be important to observe whether the movement in Groningen diversifies or spreads in the coming weeks. It will be difficult for protest movements to develop the formal structures necessary to sustain protests and gain political influence. Movements that start peacefully may also risk losing general support and legitimacy if more extremist and violent groups join the protests.
Protests against job losses due to company closures are common throughout Europe, so the recent unrest in Groningen may remain insignificant. And it may not even be the Groningers in Opstand movement that gains wider traction throughout the country. But local protests can be symptomatic of a more general frustration among the population. In light of continued economic weakness and high unemployment, the Netherlands is fertile ground for protests to grow in 2014. In the short term, the Freedom Party will likely try to fuel protests, hoping to attract voters for the European Parliament elections in May that will be an important gauge of support for the right-wing and Euroskeptical parties throughout Europe.
bron: http://www.stratfor.com/s(...)ons-are-ripe-protest
mirror: http://mwnw.nl/wp-content/uploads/2014/01/PROTEST.jpg
Het gaat echt heel hard de verkeerde kant op. Maar pas als de massa het doorheeft is het te laat.
fiets een eind heenDat, helaas. Van mij mag de boel wel even lekker op z'n kop. Beetje zoals die rooien dat begin jaren '80 deden. Maar dan breed gedragen. Gewoon links en rechts samen even met de bezem over het Binnenhof. Strontkar, guillotine, klaar. Zal wel bij dagdromen blijven, vermoed ikquote:Op donderdag 16 januari 2014 14:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
Nederland rijp voor protest? Wishfull thinking...
Ze zijn waarschijnlijk gehacked door iemand van Groningers in Opstand.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:21 schreef eleusis het volgende:
mensen die stratfor serieus nemen
Het is tot nu toe wel lekker warm (relatief gezien althans), dus als we daar per sé een winter voor moeten uitkiezen doe dan deze maar.quote:
Now is the winter of our discontent...
ze waren bv betrokken bij pogingen tot het zwartwmaken van Julian Assange en WikiLeaks.
verder zijn ze gespecialiseerd in bv het tegengaan van buitenlandse demonstranten die soms de belangen van amerikaanse bedrijven kunnen schaden..
Stratfor is daarbij ook gespecialiseerd in 'schadebeperking' en dat is inclusief soms het aanvallen en zwartmaken van zulke protesteerders via allerhande, vaak ook semi-legale wegen.
(vaak ook tegen lokale aktiegroeperingen die streven naar schadevergoedingen door amerikaanse bedrijven die ergens ter wereld schade veroorzaakt hebben ... Strafor maakt dan de demonstranten en aktievoerders zwart of verzamelt gegevens waarmee die onder druk gezet kunnen worden)
In dit rapport over nederland staat weinig opzienbarends of nieuws..
nederland is idd relatief zwaar getroffen in de tweede fase van de euro-crisis en zit in een lastig parket van te lang uitgebleven hervormingen en buurlanden met een sterker concurrerend vermogen..
daardoor staat ooke en civiele onrust omdat de hervormingen die nu gedaan moeten worden, waarschijnlijk harder ingrijpen in subsidies en uitkeringen die nu ten goed komen aan burgers...
Stratfor concentreert zich praktisch enkel op de groningse gas-sector, vermoedelijk is het rapport geschreven voor een afdeling die vooral zich bezighoud met de energie- en grondstoffensector.
Lekker bedrijfje dan... en waarin publiceren ze dit artikel dan?quote:
Stratfor is een private Inlichtingen Firma, die bv rapportage's aan het bedrijfsleven verkoopt, maar ook bv taken voor de amerikaane overheid uitvoert...
ze waren bv betrokken bij pogingen tot het zwartwmaken van Julian Assange en WikiLeaks.
verder zijn ze gespecialiseerd in bv het tegengaan van buitenlandse demonstranten die soms de belangen van amerikaanse bedrijven kunnen schaden..
Stratfor is daarbij ook gespecialiseerd in 'schadebeperking' en dat is inclusief soms het aanvallen en zwartmaken van zulke protesteerders via allerhande, vaak ook semi-legale wegen.
(vaak ook tegen lokale aktiegroeperingen die streven naar schadevergoedingen door amerikaanse bedrijven die ergens ter wereld schade veroorzaakt hebben ... Strafor maakt dan de demonstranten en aktievoerders zwart of verzamelt gegevens waarmee die onder druk gezet kunnen worden)
In dit rapport over nederland staat weinig opzienbarends of nieuws..
nederland is idd relatief zwaar getroffen in de tweede fase van de euro-crisis en zit in een lastig parket van te lang uitgebleven hervormingen en buurlanden met een sterker concurrerend vermogen..
daardoor staat ooke en civiele onrust omdat de hervormingen die nu gedaan moeten worden, waarschijnlijk harder ingrijpen in subsidies en uitkeringen die nu ten goed komen aan burgers...
Stratfor concentreert zich praktisch enkel op de groningse gas-sector, vermoedelijk is het rapport geschreven voor een afdeling die vooral zich bezighoud met de energie- en grondstoffensector.
Of is het uitgelekt oid?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-01-2014 14:49:52 ]
Dit kabinet zet alleen in op laagbetaald werk, en dwangarbeid. De ouderwetse VOC-mentaliteit.quote:
Dit kabinet zou natuurlijk alles moeten inzetten op: werk, werk, werk en nog eens werk... zoals het Paarse kabinet in de jaren 90. En dan niet werk, werk, werk en nog eens werk voor mensen uit alle uithoeken van de EU. Dit doen ze niet, het is fiscal austerty wat de klok slaat en op de handen zitten, wachten totdat de economie weer groeit, of de huizenprijzen weer stijgen.
Hooguit 10.000 mensen op het malieveld.quote:
Of 20.000 werkloze tokkies die je niet serieus kunt nemen.
http://www.stratfor.com/s(...)ons-are-ripe-protestquote:
[..]
Lekker bedrijfje dan... en waarin publiceren ze dit artikel dan?
Of is het uitgelekt oid?
is een gratis 'sample' bericht dat je kunt inzien als je je emailadres invult of welke verspreid worden aan bedrijven die zich voor de commerciele nieuwsbrieven aangemeld hebben en betalen vor toegang tot zulke lands-analyses.
natuurlijk een beetje opruiend, zulke bedrijven betalen niet voor een geruststellend: 'ze dronken glas en deden een plas, en alles bleef zoals het was' .. wat in nederland toch eerder de politieke realiteit is,
Volksvertegenwoordiging doet niet altijd de beloftes nakomen.quote:
Protesteren is zo tragisch. Stem de volgende verkiezingen dan gewoon op een goede partij. Het volk zelf heeft deze volksvertegenwoordiging gekozen. Als ze het slecht hebben gedaan dan stem je een andere volksvertegenwoordiging voor de volgende 4 jaar.
Dat kan helemaal niet omdat de meeste ideeën geen absolute meerderheid hebben. Er zal dus altijd uitruil plaats moeten vinden.quote:
[..]
Volksvertegenwoordiging doet niet altijd de beloftes nakomen.
De reden doet er verder niet echt toe.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet omdat de meeste ideeën geen absolute meerderheid hebben. Er zal dus altijd uitruil plaats moeten vinden.
quote:
[..]
Hooguit 10.000 mensen op het malieveld.
Of 20.000 werkloze tokkies die je niet serieus kunt nemen.
Lekkermakertjes dus.quote:
[..]
http://www.stratfor.com/s(...)ons-are-ripe-protest
is een gratis 'sample' bericht dat je kunt inzien als je je emailadres invult of welke verspreid worden aan bedrijven die zich voor de commerciele nieuwsbrieven aangemeld hebben en betalen vor toegang tot zulke lands-analyses.
natuurlijk een beetje opruiend, zulke bedrijven betalen niet voor een geruststellend: 'ze dronken glas en deden een plas, en alles bleef zoals het was' .. wat in nederland toch eerder de politieke realiteit is,
Maar eh ze richten zich op mulitnationals oid dan, neem ik aan.
idd vooral internationaal werkzame bedrijven, maar bv zulke informatie kan zeker ook interssant zijn voor en hoop bedrijven die ofwel zelf in de energie- en grondstoffen handel werkzaam zijn, of die bv daarin investeren...quote:
[..]
Lekkermakertjes dus.
Maar eh ze richten zich op mulitnationals oid dan, neem ik aan.
er is natuurlijk an sich voor zulke bedrijven weinig verschil of dat rapport gaat om burgerlijke onrust in een gaswinningsgebied in nederland... Of dat ze bv rapporteren over onlusten in de kenyaanse Rift valley waar ook grotere recentelijk grote olie-voorraden ontsloten zijn, en bv de oeganda/zuid-soedan oliepijplijnen doorloopt.
Of ze berichtten over Boko Haram in Nigeria.
Met (vroegtijdige) informatie over zulke ontwikkelingen (en soms ook de mogelijkheid deze te 'sturen') laat zich ook prima goed geld verdienen.
Beurskoersen die stijgen of dalen, obligaties die meer of minder waard worden, of kredietnemers die meer of minder risico gaan betekenen.
quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:20 schreef bijdehand het volgende:
Ik kan niet eens fatsoenlijk over straat lopen zonder geconfronteerd te worden met het rechts extremisme.
Maar wat is behoorlijk krachtig? Er vallen nooit gewonden en de schade zal een zeer klein deel van de 5 miljard bedragen. De economische schade van nu zoveel extra bezuinigen zal de Groningers harder gaan raken.quote:Op donderdag 16 januari 2014 16:40 schreef Kowloon het volgende:
De ontwikkelingen in Groningen zijn toch wel interessant te noemen hoor. Per jaar vloeit er 12 miljard aan gasopbrengst de schatkist in die ook weer direct uitgegeven wordt. Het Staatstoezicht op de Mijnen, een belangrijk adviesorgaan voor de gaswinning, adviseert het volume aan gas dat jaarlijks naar boven gehaald wordt met 40 % te verkleinen. Overname van de dat advies geeft een jaarlijks gat van bijna 5 miljard op de Rijksbegroting. Dat is zeer substantieel omdat het jaarlijks terug komt. Negeren van het advies kan echter behoorlijk krachtige aardbevingen veroorzaken.
Er is geen reden voor mensen in NL om in opstand te komen, ze moeten gewoon andere partijen oprichten of erop gaan stemmen. Dan kunnen ze wel iets bereiken, itt landen waar dit niet kan omdat er geen democratie is of deze gemanipuleerd wordt. Dat mensen in Groningen niet slim zijn en op de PvdA blijven stemmen is hun eigen schuld, net als dit kabinet de eigen schuld van het volk is. Kom beter in opstand tegen jezelf dan.
Volgens mij 5 tot 6 op de schaal van Richter. Wereldwijd misschien niet zo krachtig, voor Europa wel. Echte opstand lijkt mij ook niet zo waarschijnlijk, maar politiek gezien is het wel interessant. PvdA heeft traditioneel een grote achterban in Groningen, die gaan ze gegarandeerd kwijt raken als de Groningse bezwaren genegeerd worden of afgedaan worden als marginaal. Maar de bezwaren serieus nemen gaat weer een hoop geld kosten. Dit dilemma gaat natuurlijk weer tot wrijving in de landelijke politiek leiden want er zijn maar liefst twee verkiezingen dit jaar.quote:
Maar wat is behoorlijk krachtig? Er vallen nooit gewonden en de schade zal een zeer klein deel van de 5 miljard bedragen. De economische schade van nu zoveel extra bezuinigen zal de Groningers harder gaan raken.
Er is geen reden voor mensen in NL om in opstand te komen, ze moeten gewoon andere partijen oprichten of erop gaan stemmen. Dan kunnen ze wel iets bereiken, itt landen waar dit niet kan omdat er geen democratie is of deze gemanipuleerd wordt. Dat mensen in Groningen niet slim zijn en op de PvdA blijven stemmen is hun eigen schuld, net als dit kabinet de eigen schuld van het volk is. Kom beter in opstand tegen jezelf dan.
Wrijving is er nu al denk ik, aangezien die Samsom meteen in Groningen dingen stond te roepen die nog helemaal niet besloten of zelfs afgesproken zijn. Ongelofelijk wat een losse flodder die kerel is, want zo maakt hij alles erger in zijn wens de kiezers te behouden.quote:
[..]
Volgens mij 5 tot 6 op de schaal van Richter. Wereldwijd misschien niet zo krachtig, voor Europa wel. Echte opstand lijkt mij ook niet zo waarschijnlijk, maar politiek gezien is het wel interessant. PvdA heeft traditioneel een grote achterban in Groningen, die gaan ze gegarandeerd kwijt raken als de Groningse bezwaren genegeerd worden of afgedaan worden als marginaal. Maar de bezwaren serieus nemen gaat weer een hoop geld kosten. Dit dilemma gaat natuurlijk weer tot wrijving in de landelijke politiek leiden want er zijn maar liefst twee verkiezingen dit jaar.
Nog vijf miljard bezuinigen is gewoon de doodssteek voor het kabinet (en de economie).
Komt deze week een regeringsbesluit over minder gas uit de bodem halen, volgens Died.quote:
[..]
Wrijving is er nu al denk ik, aangezien die Samsom meteen in Groningen dingen stond te roepen die nog helemaal niet besloten of zelfs afgesproken zijn. Ongelofelijk wat een losse flodder die kerel is, want zo maakt hij alles erger in zijn wens de kiezers te behouden.
Nog vijf miljard bezuinigen is gewoon de doodssteek voor het kabinet (en de economie).
Kost 1 miljard.
Ja, erg zwak optreden van wat ik er van gezien heb. En geen kiezer die er in trapt want die hebben prima door wat er speelt.quote:
Wrijving is er nu al denk ik, aangezien die Samsom meteen in Groningen dingen stond te roepen die nog helemaal niet besloten of zelfs afgesproken zijn. Ongelofelijk wat een losse flodder die kerel is, want zo maakt hij alles erger in zijn wens de kiezers te behouden.
Toch zal het wel moeten als de hoeveelheid opgepompt aardgas jaarlijks omlaag gaat want die 3 % grens zal streng gehandhaafd worden omdat er al een jaar uitstel verleend is door Rehn en omdat het een structureel bedrag is. Zelfs de 1 miljard die Ryan3 noemt kan al lastig worden want veel plannen die bezuinigingen op moeten leveren, zoals de overheveling van taken naar gemeenten, zijn ook nog niet gerealiseerd.quote:Nog vijf miljard bezuinigen is gewoon de doodssteek voor het kabinet (en de economie).
Ieder jaar!quote:
En volgens mij verlaat CU het (zinkende) schip...quote:
[..]
Ja, erg zwak optreden van wat ik er van gezien heb. En geen kiezer die er in trapt want die hebben prima door wat er speelt.
[..]
Toch zal het wel moeten als de hoeveelheid opgepompt aardgas jaarlijks omlaag gaat want die 3 % grens zal streng gehandhaafd worden omdat er al een jaar uitstel verleend is door Rehn en omdat het een structureel bedrag is. Zelfs de 1 miljard die Ryan3 noemt kan al lastig worden want veel plannen die bezuinigingen op moeten leveren, zoals de overheveling van taken naar gemeenten, zijn ook nog niet gerealiseerd.
[..]
Yep.quote:Ieder jaar!
Ah ja, kun je dit staven?quote:
[..]
Volgens mij 5 tot 6 op de schaal van Richter. Wereldwijd misschien niet zo krachtig, voor Europa wel.
Roermond (gewoon een deel van de Rijnslenkbreuken, niks geen aardgas) was 5,4. Hoe luidt het mechanisme precies dat gasboringen aardbevingen met tussen de 5 en 6 (10 keer zo krachtig als een van 5) op de Schaal van Richter veroorzaken?
Het is een logaritmische schaal hè.quote:
[..]
Ah ja, kun je dit staven?
Roermond (gewoon een deel van de Rijnslenkbreuken, niks geen aardgas) was 5,4. Hoe luidt het mechanisme precies dat gasboringen aardbevingen met tussen de 5 en 6 (10 keer zo krachtig als een van 5) op de Schaal van Richter veroorzaken?
Tussen 5 en 6 is dus nogal ruim gegrepen.
Maar hoorde wel dat hulpdiensten rekening houden en trainen op een 5, net bij radio1.
Anderhalve zetel ongeveer uit Groningen de vorige verkiezingen, daarvan verliezen ze daar hooguit een halve als ze dit gedoe niet naar wens oppakken.quote:
[..]
Volgens mij 5 tot 6 op de schaal van Richter. Wereldwijd misschien niet zo krachtig, voor Europa wel. Echte opstand lijkt mij ook niet zo waarschijnlijk, maar politiek gezien is het wel interessant. PvdA heeft traditioneel een grote achterban in Groningen, die gaan ze gegarandeerd kwijt raken als de Groningse bezwaren genegeerd worden of afgedaan worden als marginaal. Maar de bezwaren serieus nemen gaat weer een hoop geld kosten. Dit dilemma gaat natuurlijk weer tot wrijving in de landelijke politiek leiden want er zijn maar liefst twee verkiezingen dit jaar.
Ach, men zal het afkopen. Met pakweg vijftig of honderd miljoen per jaar kan je heel wat herstellen en compenseren.
Is wel een en ander over onderzocht de afgelopen tijd. Het is wel vaker voorbij gekomen als voorspelling, uit de jaren zestig al zelfs.quote:
[..]
Ah ja, kun je dit staven?
Roermond (gewoon een deel van de Rijnslenkbreuken, niks geen aardgas) was 5,4. Hoe luidt het mechanisme precies dat gasboringen aardbevingen met tussen de 5 en 6 (10 keer zo krachtig als een van 5) op de Schaal van Richter veroorzaken?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2014 17:57:27 ]
Ja, dat weet ik. Maar die ruime greep werd door Kowloon gedaan. Ik vraag me af of hij het me kan uitleggen.quote:
[..]
Het is een logaritmische schaal hè.
Tussen 5 en 6 is dus nogal ruim gegrepen.
Maar hoorde wel dat hulpdiensten rekening houden en trainen op een 5, net bij radio1.
Dat de hulpdiensten trainen op een aardbeving met magnitude 5 is uiteraard een waterdicht bewijs dat er daadwerkelijk aardbevingen van 5,0 door gasproductie kunnen ontstaan.
Ok, heb je een linkje?quote:
[..]
Is wel een en ander over onderzocht de afgelopen tijd.
Aha, dus in de jaren 60 wist men het al, en is het voorspeld. Dus hoeveel aardbevingen met magnitude >4,9 heeft Groningen sinds de jaren 60 gekend?quote:Het is wel vaker voorbij gekomen als voorspelling, uit de jaren zestig al zelfs.
Ja, er wordt nu gedaan alsof ze daar in Oost-Groningen op de San Andreas vault wonen, op radio. Ze hebben het tegenwoordig over de Grote Klap, die een keer zal komen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar die ruime greep werd door Kowloon gedaan. Ik vraag me af of hij het me kan uitleggen.
Dat de hulpdiensten trainen op een aardbeving met magnitude 5 is uiteraard een waterdicht bewijs dat er daadwerkelijk aardbevingen van 5,0 door gasproductie kunnen ontstaan.
.Men voorspelde toen al stevige bodemdalingen en aardbevingen. Dat is net even iets andersquote:
[..]
Ok, heb je een linkje?
[..]
Aha, dus in de jaren 60 wist men het al, en is het voorspeld. Dus hoeveel aardbevingen met magnitude >4,9 heeft Groningen sinds de jaren 60 gekend?
. En voor de onderzoeken moet ik googlen, heb de kranten waar het in stond niet meer bij de hand, dat kan je ook prima zelf.
De Grote Klap. Ok, hoe zwaar zou die worden en welk onderzoek is uitgevoerd om die claim te onderbouwen?quote:
[..]
Ja, er wordt nu gedaan alsof ze daar in Oost-Groningen op de San Andreas vault wonen, op radio. Ze hebben het tegenwoordig over de Grote Klap, die een keer zal komen.
Ja, dat voorspelde men ja. Maar wat is "stevig"? Hoe zwaar zouden de aardbevingen worden? >5 of toch meer rond de 3.5-4?quote:
[..]
Men voorspelde toen al stevige bodemdalingen en aardbevingen. Dat is net even iets anders
Ja, dat kan ik, maar ik kom niet met die stellige uitspraak.quote:En voor de onderzoeken moet ik googlen, heb de kranten waar het in stond niet meer bij de hand, dat kan je ook prima zelf.
Wederom een inhoudsloos luchtbelletje dus. Waarvan akte.
De Grote Klap is 5 en volgens mij waren er een paar wetenschappers die dit voorspelden... maar we zaten in de auto en dan wordt er tussendoor ook allerlei ongein uitgehaald (door mijn vrouw) dus soms kan ik niet alles goed volgen...quote:
[..]
De Grote Klap. Ok, hoe zwaar zou die worden en welk onderzoek is uitgevoerd om die claim te onderbouwen?
Ok, dank je en rijd voorzichtig, autorijden is gevaarlijker dan aardbevinkjes.quote:
[..]
De Grote Klap is 5 en volgens mij waren er een paar wetenschappers die dit voorspelden... maar we zaten in de auto en dan wordt er tussendoor ook allerlei ongein uitgehaald (door mijn vrouw) dus soms kan ik niet alles goed volgen...
Een paar wetenschappers die dit voorspelden. Ben benieuwd wat voor wetenschappers het zijn en op basis waarvan hun voorspellingen zijn gedaan.
Nou ja, dat zeg ik dus ook altijd tegen mijn vrouw...quote:
[..]
Ok, dank je en rijd voorzichtig, autorijden is gevaarlijker dan aardbevinkjes.
Kon het niet echt volgen, het is mijn claim ook niet hè, ik zeg alleen wat ik hoorde... voor zover ik dit kon volgen...quote:Een paar wetenschappers die dit voorspelden. Ben benieuwd wat voor wetenschappers het zijn en op basis waarvan hun voorspellingen zijn gedaan.
Jup, grazie.quote:
[..]
Nou ja, dat zeg ik dus ook altijd tegen mijn vrouw...
[..]
Kon het niet echt volgen, het is mijn claim ook niet hè, ik zeg alleen wat ik hoorde... voor zover ik dit kon volgen...
99.999 weet hoe het zit. Zelfs in de jaren 60 al. Ben benieuwd naar zijn onderbouwingen.
Nou ja, grappige is natuurlijk dat eindelijk die stugge Groningers, die al zolang er gas uit hun bodem gehaald wordt, genaaid worden door het Hollandocentrisme van de centrale overheid (en dat zonder ook maar één klein zoentje te krijgen), een beetje beginnen te morren en meteen komt er een alarmistisch stukje over heel Nederland van de hand van één of ander vaag rechts denktankje... Je moet de Groningers ook niet tegen je krijgen natuurlijk...quote:
Het had jaren geleden al moeten gebeuren, alleen is dat bij de Nederlander afgeleerd... Het is je afgeleerd om achter je rechten aan te gaan... Daar word je hippie voor genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-01-2014 18:45:18 ]
Gekke is idd dat ik wel lui van middelbare leeftijd spreek op mijn werk die uitzendkracht zijn en er weer uit getjoept worden eind januari en als ik dan met wat kritiek kom op de politiek, dan wimpelen ze dat weg. Och, we kunnen er toch niets aan doen, wordt er dan gezegd.quote:
Zolang er chipjes op tafel staan en een quiz op televisie zal een Nederlander nooit uit zijn stoel opstaan. Nooit. Nergens hoeven wij ons zorgen over te maken.
In feite is de democratie ook aan het verwateren natuurlijk.
Maakt geen ene fuck meer uit wat de kiezer ergens over denkt. De agenda staat zo'n beetje wel vast, alleen die stomme verkiezingen kunnen soms wat moeilijkheden brengen, maar meestal komen ze die ook wel weer te boven.
Wat jij zegt over de verwaterende democratie klopt wel. De Nederlandse partijen mogen alleen nog maar over feitelijk onbelangrijke zaken beslissen, zoals de maximumsnelheid of op welke leeftijd je alcohol mag drinken. De echt belangrijke dingen, zoals immigratie of liberalisering worden allemaal vanuit Brussel opgedragen. Dan heeft het ook minder zin om te gaan stemmen.quote:
[..]
Gekke is idd dat ik wel lui van middelbare leeftijd spreek op mijn werk die uitzendkracht zijn en er weer uit getjoept worden eind januari en als ik dan met wat kritiek kom op de politiek, dan wimpelen ze dat weg. Och, we kunnen er toch niets aan doen, wordt er dan gezegd.
In feite is de democratie ook aan het verwateren natuurlijk.
Maakt geen ene fuck meer uit wat de kiezer ergens over denkt. De agenda staat zo'n beetje wel vast, alleen die stomme verkiezingen kunnen soms wat moeilijkheden brengen, maar meestal komen ze die ook wel weer te boven.
Kunnen ze wel ja (zoals andere landen in de EU doen),maar ze doen het niet.quote:
Onzin, Den Haag gaat over alle besluiten van Brussel, ze kunnen elk voorstel tegenhouden
Pas als de bevolking echt iets er tegen gaat doen, dan kunnen er veranderingen komen. Niet als de bevolking stil blijft zitten op hun kont.
Niets, alles loopt immers op rolletjes.quote:
OMGquote:
in de meeste andere landen is het toch echt slechter
Wat een klote mentaliteit...quote:
in Nederland hebben we toch alles redelijk goed voor elkaar ?
in de meeste andere landen is het toch echt slechter
En daarvan zitten er een hoop op FOK.quote:
[..]
Wat een klote mentaliteit...
dus.
"In India worden verkrachten vrouwen opgeroepen om savonds gewoon niet over straat te gaan , pas als dat bij ons ook zo is, mogen wij protesteren".....quote:
[..]
En daarvan zitten er een hoop op FOK.
Ik denk dat het eerder zal zijn.quote:
[..]
"In India worden verkrachten vrouwen opgeroepen om savonds gewoon niet over straat te gaan , pas als dat bij ons ook zo is, mogen wij protesteren".....
Er komen steeds meer Nederlanders bij die niks meer te verliezen hebben.
En dat maakt de mensen ook wel bozig, of... ze kruipen in hun schulp, en dat gebeurt heel erg in Nederland...quote:
[..]
Wat jij zegt over de verwaterende democratie klopt wel. De Nederlandse partijen mogen alleen nog maar over feitelijk onbelangrijke zaken beslissen, zoals de maximumsnelheid of op welke leeftijd je alcohol mag drinken. De echt belangrijke dingen, zoals immigratie of liberalisering worden allemaal vanuit Brussel opgedragen. Dan heeft het ook minder zin om te gaan stemmen.
Ik ga ervan uit dat als je gewoon kritiek hebt en argumenten gebruikt je niet in de gevangenis "gegooid" wordt, vooralsnog...quote:
Je hebt altijd wat te verliezen, je kan in de gevangenis gegooid worden bv.
Doe je nu zo dom of ben je nu echt zo dom.quote:
Je hebt altijd wat te verliezen, je kan in de gevangenis gegooid worden bv.
Nu snap ik ook waarom er niet meer veel fokkers zijn die nog met jou in discussie gaan.
Als je FOK! hebt als kroegie, kun je bijna alles zeggen en dan ga je niet demonstreren meer...quote:
[..]
En daarvan zitten er een hoop op FOK.
Hier moet nu de rekening van betaald worden, de babyboomers hebben geprofiteerd van alles dat na hun kwam, voelen zich te goed om wat langer door te werken, vinden dat zij het recht hebben om met 65 te stoppen.
Generatie 1980-1990 vindt alleen snel geld interessant en vind het belangrijk om een baan te hebben, mooie spullen, een lage huur of hypotheek. Wanneer het over hun meerderen gaat, kabinet Rutte 2, het koningshuis, de politie, hetgeen dat de gemeente doet met hun geld, etc, is niet interessant want daar zet iemand anders zich wel voor in, waarom zou je je daar moe voor maken.
Het lijkt wel alsof ze het besef niet hebben dat je de wereld kunt veranderen als je met een grote groep protesteert. Dat is het enige dat je kunt doen.
Zo zit het simpel gezegd in elkaar inderdaad. De grote protesten gaan er ook helemaal niet komen. Niet zolang men brood op de plank heeft, leuke TV/computer en één keer in het jaar op vakantie kan.quote:
in Nederland hebben we toch alles redelijk goed voor elkaar ?
in de meeste andere landen is het toch echt slechter
Al dat gezanik van gepeupel over dat "men" nu eindelijk eens de straat op zal gaan doen er goed aan even onderzoek te doen wanneer men doorgaans tot protest over gaat.
Kort gezegd gaat het allemaal relatief prima in Nederland.
De lui die in 1960 zijn geboren protesteert al niet...quote:
Ik hoop het al jaren, maar het gaat niet gebeuren. Mijn generatie 1980-1990 is verwend en heeft altijd de wind meegehad omdat ze zijn opgegroeid in een tijd dat alles kon er dat er geen grenzen aan de groei waren.
Hier moet nu de rekening van betaald worden, de babyboomers hebben geprofiteerd van alles dat na hun kwam, voelen zich te goed om wat langer door te werken, vinden dat zij het recht hebben om met 65 te stoppen.
Generatie 1980-1990 vindt alleen snel geld interessant en vind het belangrijk om een baan te hebben, mooie spullen, een lage huur of hypotheek. Wanneer het over hun meerderen gaat, kabinet Rutte 2, het koningshuis, de politie, hetgeen dat de gemeente doet met hun geld, etc, is niet interessant want daar zet iemand anders zich wel voor in, waarom zou je je daar moe voor maken.
Het lijkt wel alsof ze het besef niet hebben dat je de wereld kunt veranderen als je met een grote groep protesteert. Dat is het enige dat je kunt doen.
En de babyboomers die ouder zijn heeft geen reden om te protesteren vooralsnog...
Totdat je, als iets oudere, merkt dat je pensioen al honderden euro's gekort wordt, zo maar... o, nee dan ook niet...quote:
[..]
Zo zit het simpel gezegd in elkaar inderdaad. De grote protesten gaan er ook helemaal niet komen. Niet zolang men brood op de plank heeft, leuke TV/computer en één keer in het jaar op vakantie kan.
Al dat gezanik van gepeupel over dat "men" nu eindelijk eens de straat op zal gaan doen er goed aan even onderzoek te doen wanneer men doorgaans tot protest over gaat.
Kort gezegd gaat het allemaal relatief prima in Nederland.
Dan waarschijnlijk ook niet, zolang je maar bovenstaande luxes kunt permitteren.quote:
[..]
Totdat je, als iets oudere, merkt dat je pensioen al honderden euro's gekort wordt, zo maar... o, nee dan ook niet...
Verder, als je echt iets wilt bereiken, kan je veel beter direct overgaan op geweld. Protest is tijdrovend en maar zelden effectief.
Stond vandaag nog in de krant, dat de pensioenen verhoogd worden, de dekkingsgraad is hersteld enzquote:
[..]
Totdat je, als iets oudere, merkt dat je pensioen al honderden euro's gekort wordt, zo maar... o, nee dan ook niet...
Geweld doen we gewoon niet, en terecht niet natuurlijk...quote:
[..]
Dan waarschijnlijk ook niet, zolang je maar bovenstaande luxes kunt permitteren.
Verder, als je echt iets wilt bereiken, kan je veel beter direct overgaan op geweld. Protest is tijdrovend en maar zelden effectief.
Pensioenakkoord gesloten in december, kost mij ¤ 300,- netto per maand.quote:
[..]
Stond vandaag nog in de krant, dat de pensioenen verhoogd worden, de dekkingsgraad is hersteld enz
Sowieso is het contraproductief om aan de hand van het huidige financiële klimaat conclusies te trekken voor 50-60 jaar later.quote:
[..]
Stond vandaag nog in de krant, dat de pensioenen verhoogd worden, de dekkingsgraad is hersteld enz
De makkelijkste manier van hervorming, is wel gebleken door de geschiedenis heen. Een waardeoordeel geef ik er verder niet aan mee.quote:
[..]
Geweld doen we gewoon niet, en terecht niet natuurlijk...
Nee.quote:
300,- euro netto minder per maand kost dat pensioenakkoord me.quote:
Dat kost je toch helemaal geen geld?? je loon gaat juist omhoog
En als ik nog huur, dan gaat mijn hele inkomen naar de huur.
Ik vraag me af of dat anno 2014 nog werkt. We zijn een samenleving gericht op ontspanning en individualisme. Het zal mensen die geweld toepassen niet in dank afgenomen worden als ze andermans plezier en bezittingen vernielen.quote:
[..]
De makkelijkste manier van hervorming, is wel gebleken door de geschiedenis heen. Een waardeoordeel geef ik er verder niet aan mee.
Je gaat toch minder premie betalen door dat akkoord met gevolg dat je netto loon stijgt
Geweld is dan ook het meest effectief als het puur is gericht op de "boosdoeners". Je steekt niet het huis van de minister-president in brand, je steekt de minister-president zelf in brand, zeg maarquote:
[..]
Ik vraag me af of dat anno 2014 nog werkt. We zijn een samenleving gericht op ontspanning en individualisme. Het zal mensen die geweld toepassen niet in dank afgenomen worden als ze andermans plezier en bezittingen vernielen.
Maargoed, nu praten we meer over revolutie dan over protest. Desalniettemin is de connectie tussen de twee wel voor de hand liggend.
Nee, we gaan niet minder premie betalen.quote:
Huh? Hoezo dan?
Je gaat toch minder premie betalen door dat akkoord met gevolg dat je netto loon stijgt
En mochten mensen minder premie betalen, dan is dat om ze meer IB te laten betalen.
Maar nee, de premie gaat niet omlaag bij de meeste pensioenfondsen nee. Dus het plannetje van het kabinet zal sws wel een beetje spaak lopen.
Verscherpte veiligheidsmaatregelen als gevolg van aanslagen zal men ook niet blij van worden.quote:
[..]
Geweld is dan ook het meest effectief als het puur is gericht op de "boosdoeners". Je steekt niet het huis van de minister-president in brand, je steekt de minister-president zelf in brand, zeg maar
Maargoed, nu praten we meer over revolutie dan over protest. Desalniettemin is de connectie tussen de twee wel voor de hand liggend.
Hoe dan ook, ik ben er van overtuigd dat Nederlanders snel over zullen gaan op rellen, want protesteren zijn we in de tijd van onvrede uiten met plaatjes op Facebook wel verleerd.
Zeker, maar anderzijds is precies die mate van niet-blijheid hetgeen wat je nodig hebt voor hervorming.quote:
[..]
Verscherpte veiligheidsmaatregelen als gevolg van aanslagen zal men ook niet blij van worden.
100 likes = ik roep boze dingen naar de dorps-agentquote:Hoe dan ook, ik ben er van overtuigd dat Nederlanders snel over zullen gaan op rellen, want protesteren zijn we in de tijd van onvrede uiten met plaatjes op Facebook wel verleerd.
Nederlanders gaan niet over op rellen.quote:
[..]
Verscherpte veiligheidsmaatregelen als gevolg van aanslagen zal men ook niet blij van worden.
Hoe dan ook, ik ben er van overtuigd dat Nederlanders snel over zullen gaan op rellen, want protesteren zijn we in de tijd van onvrede uiten met plaatjes op Facebook wel verleerd.
Ik ben bekend met het logaritmische karakter van de schaal van Richter.quote:
Ah ja, kun je dit staven?
Roermond (gewoon een deel van de Rijnslenkbreuken, niks geen aardgas) was 5,4. Hoe luidt het mechanisme precies dat gasboringen aardbevingen met tussen de 5 en 6 (10 keer zo krachtig als een van 5) op de Schaal van Richter veroorzaken?
Tussen de 5 en 6 heb ik in de NRC gelezen toe zij over het oordeel van het Staatstoezicht op de Mijnen schreven. Dus ik neem aan dat het uit een rapport komt van die club. 
Welk mechanisme daar achter zit? Dat moet jij volgens mij beter weten dan ik.RTL Nieuws meldde net dat er al gesproken wordt over een bedrag van per jaar 700 miljoen...quote:
Ach, men zal het afkopen. Met pakweg vijftig of honderd miljoen per jaar kan je heel wat herstellen en compenseren.
Plus elk jaar 1 miljard. CU is uitgestapt.quote:
[..]
RTL Nieuws meldde net dat er al gesproken wordt over een bedrag van per jaar 700 miljoen...
.Niet zo snel oordelen jij, ik zat wel degelijk juist:quote:
Ja, dat kan ik, maar ik kom niet met die stellige uitspraak.
Wederom een inhoudsloos luchtbelletje dus. Waarvan akte.
quote:'Kans op zwaardere aardbevingen in Groningen'
[...]
De aardbevingen in Groningen kunnen zwaarder worden dan ze tot nu toe zijn geweest. Volgens betrokken organisaties zou het op termijn om schokken van kracht 4,5 tot 6,0 op schaal van Richter kunnen gaan, meldt de NOS. De omroep heeft mailverkeer ingezien van de Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM), het Staatstoezicht op de Mijnen (SODM) en het ministerie van Economische Zaken. Hoe zwaar de bevingen precies kunnen worden, ligt aan de hoeveelheid gas die uit de bodem wordt gehaald. Augustus 2012 vond in het Groningse Huizinge een relatief zware aardbeving van kracht 3,6 plaats. Tot dan toe werd rekening gehouden met een maximumkracht van 3,9.
[...]
Wat bedoel je met CU is uitgestapt?quote:
[..]
Plus elk jaar 1 miljard. CU is uitgestapt.
Die gaat het kabinet niet meer steunen, begreep ik.quote:
[..]
Wat bedoel je met CU is uitgestapt?
Ah, dat zou heel mooi zijn.quote:
[..]
Die gaat het kabinet niet meer steunen, begreep ik.
Nou ja, heel mooi, maar ik hoorde het volgens mij gister al op radio1.quote:
Yep, alleen dat wordt natuurlijk steeds moeilijker...quote:
Dus nou krijg je weer een jaar van onderhandelen met de oppositie ?
whehe
En wat minder plofkippen bij de Appie?quote:
Gewoon wat extra windmolentjes en de benzine wat duurder maken, en GroenLinks is aan boord.
whehe
als je de dierenpartij ook nodig hebt bv.quote:
[..]
En wat minder plofkippen bij de Appie?
Dat is toch het hoogste, lief zijn voor dieren?quote:
[..]
als je de dierenpartij ook nodig hebt bv.
Genoeg debielen die elke kans aangrijpen om met stenen te gooien. We hebben het hier wel over een volk wat een dorp heeft geterroriseerd naar aanleiding van een verkeerd aangemaakt feestje op Facebook.quote:
[..]
Nederlanders gaan niet over op rellen.
Ik denk nog steeds niet dat dat mainstreet is hoor.quote:
[..]
Genoeg debielen die elke kans aangrijpen om met stenen te gooien. We hebben het hier wel over een volk wat een dorp heeft geterroriseerd naar aanleiding van een verkeerd aangemaakt feestje op Facebook.
Ik verwacht ook niet dat de meerderheid auto's in de fik gaat steken, maar een klein groepje idioten is genoeg om de ME door je straat te hebben marcheren. Beetje zoals de rellen in de voorsteden van Frankrijk van een paar jaar terug.quote:
[..]
Ik denk nog steeds niet dat dat mainstreet is hoor.
Dat is de reden waarom redelijke mensen eens een keer niet mee moeten gaan in de gekte, denk ik, hoe dat te organiseren is iets anders... wellicht dat het er daarom niet tot komt...quote:
[..]
Ik verwacht ook niet dat de meerderheid auto's in de fik gaat steken, maar een klein groepje idioten is genoeg om de ME door je straat te hebben marcheren. Beetje zoals de rellen in de voorsteden van Frankrijk van een paar jaar terug.
Of je moet een groep mensen echt heel boos maken, en die moeten het gevoel hebben dat ze niet zoveel te verliezen hebben. Gisteren hebben een aantal Groningers de deksels van kraanputten gehaald als ik het goed begrijp, en daar schrikken ze van, de mogelijkheid dat mensen daadwerkelijk die kranen dicht gaan draaien of saboteren. In de jaren 60, 70 en zelfs nog 80 waren demonstraties relevant, omdat als er niks gedaan werd met grote groepen demonstrerenden, ze de volgende keer in grote roepen zouden kunnen gaan rellen.
Die 2 demonstraties in de jaren 80 tegen kruisraketten waren niet relevant hoor.quote:
Volgens mij heb je in principe een babyboom nodig om 20 jaar laten een kans op serieus protest te hebben. Serieus protest is natuurlijk wat anders dan bedelen bij de autoriteiten om aandacht middels een demonstratie. Zonder dreiging van geweld is het niks. Als de verhouding twintigers/dertigplussers niet goed is dan krijgt zoiets zelden het momentum dat nodig is.
Of je moet een groep mensen echt heel boos maken, en die moeten het gevoel hebben dat ze niet zoveel te verliezen hebben. Gisteren hebben een aantal Groningers de deksels van kraanputten gehaald als ik het goed begrijp, en daar schrikken ze van, de mogelijkheid dat mensen daadwerkelijk die kranen dicht gaan draaien of saboteren. In de jaren 60, 70 en zelfs nog 80 waren demonstraties relevant, omdat als er niks gedaan werd met grote groepen demonstrerenden, ze de volgende keer in grote roepen zouden kunnen gaan rellen.
En welke demonstraties in de jaren 60 en 70 waren relevant?
Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.quote:
[..]
Men voorspelde toen al stevige bodemdalingen en aardbevingen. Dat is net even iets anders
En voor de onderzoeken moet ik googlen, heb de kranten waar het in stond niet meer bij de hand, dat kan je ook prima zelf.
Ooooh, dan is er niets aan de hand.quote:
[..]
Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.
Nu de problemen in de ouderenzorg even gladstrijken... zit nu Zembla te kijken...
Zemblaquote:
[..]
Ooooh, dan is er niets aan de hand.
Nu de problemen in de ouderenzorg even gladstrijken... zit nu Zembla te kijken...
Dat er nog mensen zijn die dat programma serieus nemen
quote:
[..]
Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.
.quote:
[..]
Zembla
Dat er nog mensen zijn die dat programma serieus nemen
.
.Eens, één grote bagger is het. Gelukkig heb ik geen TV.quote:
[..]
Zembla
Dat er nog mensen zijn die dat programma serieus nemen
Hoezo?quote:
[..]
Eens, één grote bagger is het. Gelukkig heb ik geen TV.
Nou, langzaam verzakken met scheuren tot gevolg lijkt me toch een stuk minder heftig dan constant bang zijn dat het plafond een keer naar beneden kan komen.quote:
[..]
Ooooh, dan is er niets aan de hand.
Nu de problemen in de ouderenzorg even gladstrijken... zit nu Zembla te kijken...
Ok, interessant. Het Staatstoezicht op de Mijnen spreekt van aardbevingen tussen 5 en 6 op de Schaal van Richter.quote:
[..]
Ik ben bekend met het logaritmische karakter van de schaal van Richter.
Ja, daarom ben ik dus benieuwd. Voornamelijk omdat eerdere aardschokken (een aardbeving is zwaarder) zo rond de 3,5-4 lagen. Er moet dus wel een heel goed onderbouwd geologisch argument zijn dat dat "nu ineens" (die Grote Klap waarover gesproken wordt) 5-6 (10-100 keer zo zwaar) wordt.
Vooringenomen journalisten die een politiek punt willen maken. Onvoldoende uitleg van de materie waar het over gaat. Deskundigen waarvan gesuggereerd wordt dat ze deskundig zijn maar waar de kijker geen bewijzen voor krijgt. En interviews waarin geknipt en geplakt wordt. Een documentaire moet naar mijn idee informatie geven en niet een opinie mee geven. Bij Zembla wordt er altijd wel heel erg gestuurd vind ik. Wellicht ook omdat er wekelijks een uitzending gemaakt moet worden en omdat het maar drie kwartier mag duren.quote:
Bij sommige docu's is het wellicht wat mis gelopen... o.a. die over Hirsi Ali, maar daarna?quote:
[..]
Vooringenomen journalisten die een politiek punt willen maken. Onvoldoende uitleg van de materie waar het over gaat. Deskundigen waarvan gesuggereerd wordt dat ze deskundig zijn maar waar de kijker geen bewijzen voor krijgt. En interviews waarin geknipt en geplakt wordt. Een documentaire moet naar mijn idee informatie geven en niet een opinie mee geven. Bij Zembla wordt er altijd wel heel erg gestuurd vind ik. Wellicht ook omdat er wekelijks een uitzending gemaakt moet worden en omdat het maar drie kwartier mag duren.
Ik zat nu een docu te kijken over de ouderenzorg, nu weet ik daar iets van en ik denk ook dat het alleen maar erger wordt idd en dat illustreren ze wel accuraat imho.
Het lullige is dat Zembla vaak dingen brengt die we liever niet willen weten, want het is een inbreuk op ons gezapige leventje...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-01-2014 22:35:57 ]
Ik denk misschien omdat er steeds meer gas jaarlijks omhoog gehaald wordt. Volgens een grafiekje in de krant van vandaag werd er in het jaar 2000 20 miljard m3 geproduceerd wat vervolgens lineair omhoog gegaan is tot 55 miljard m3 in 2012.quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
Ja, daarom ben ik dus benieuwd. Voornamelijk omdat eerdere aardschokken (een aardbeving is zwaarder) zo rond de 3,5-4 lagen. Er moet dus wel een heel goed onderbouwd geologisch argument zijn dat dat "nu ineens" (die Grote Klap waarover gesproken wordt) 5-6 (10-100 keer zo zwaar) wordt.
Ok, hoe wordt die kans berekend? Hoe kan het zijn dat er "ineens" (op termijn staat er, maar geologisch gezien is dit "ineens") opeens aardschokken van 4,5 (10 keer zo zwaar als de "relatief zware" aardbeving aardschok van 3,6 in augustus 2012) tot 6,0 aan toe (150 keer zo zwaar als die van augustus 2012) ontstaan?quote:
[..]
Niet zo snel oordelen jij, ik zat wel degelijk juist:
[..]
Welk mechanisme zit daarachter?
1970 30 milard m3
1975 85 miljard m3
1980 60 miljard m3
1985 45 miljard m3
1990 30 miljard m3
1995 35 miljard m3
2000 20 miljard m3
2005 35 miljard m3
2010 50 miljard m3
2012 55 miljard m3
In het begin was de productie dus nog veel hoger, maar als ik mij een gasveld voor kan stellen als een ballon dan is dat logisch omdat er dan nog veel druk op zit. Tot 2000 produceerde men vanaf die piek steeds minder gas per jaar. Logisch, er zit steeds minder gas in het veld en de druk neemt af. Echter sinds 2000 is men de productie weer op gaan voeren terwijl het veld natuurlijk steeds leger raakt, ik denk dus dat dat steeds zwaardere schokken(/bevingen?) gaat veroorzaken en dat ze daarom die maximale kracht van de schokken(/bevingen?) verhoogd hebben.
Hoeveel doekoe's extra bezuinigen?
'Kabinet besluit tot twintig procent minder gas'
840 miljoen. (700 miljoen minder aan gasinkomsten + een kostenpost van 140 miljoen aan compensatie).quote:
>20% minder nu.
Hoeveel doekoe's extra bezuinigen?
2,4 miljard.quote:
>20% minder nu.
Hoeveel doekoe's extra bezuinigen?
Van de ouderenzorg afhalen dan, Zembla is toch onzin...quote:
Whaha, dan gaan ze toveren. In 2012 was de gasopbrengst 14 miljard EUR, in 2013 12 miljard EUR, dan kan 25 % reductie niet slechts 700 miljoen aan minder inkomsten opleveren.quote:
[..]
840 miljoen. (700 miljoen minder aan gasinkomsten + een kostenpost van 140 miljoen aan compensatie).
Of de gasprijs moet flink stijgen.Gas is redelijk constant in productie (wat je ook ziet), olie werkt heel anders.quote:
Even een tijdreeksje:
1970 30 milard m3
1975 85 miljard m3
1980 60 miljard m3
1985 45 miljard m3
1990 30 miljard m3
1995 35 miljard m3
2000 20 miljard m3
2005 35 miljard m3
2010 50 miljard m3
2012 55 miljard m3
In het begin was de productie dus nog veel hoger, maar als ik mij een gasveld voor kan stellen als een ballon dan is dat logisch omdat er dan nog veel druk op zit. Tot 2000 produceerde men vanaf die piek steeds minder gas per jaar. Logisch, er zit steeds minder gas in het veld en de druk neemt af. Echter sinds 2000 is men de productie weer op gaan voeren terwijl het veld natuurlijk steeds leger raakt, ik denk dus dat dat steeds zwaardere schokken(/bevingen?) gaat veroorzaken en dat ze daarom die maximale kracht van de schokken(/bevingen?) verhoogd hebben.
Het Groningenveld (niet Slochteren, zo heet de formatie waar het gas inzit), is een van de grootste gasvelden ter wereld (rond de 100 TCF = 100 trillion cubic feet aan gas - saturatie ~90%, dus ~10% water). De geologische situatie is werkelijk tekstboek-ideaal; eerst een flinke laag steenkool (die dagzoomt in Limburg) en dan een dikke perfect sorteerde eolische zandsteen met een porositeit van 20-30% van zo'n 300 meter dik, en dat alles afgesloten door een kilometer (!) dikke zoutlaag (het beste afsluitingsgesteente denkbaar).
Het gas zit op een diepte van zo'n 3-3,5 kilometer, als ik me niet vergis.
De enige manier waarop je schoksgewijze bodemdaling (niet; inklinking, wat al sinds 1959 plaatsvindt) krijgt, is als je ofwel zelf breukjes veroorzaakt (kleine kans, vanwege de mechanische isolatie van het zout) ofwel bestaande breuken activeert.
Bij mijn weten komen er geen grote breuken in het Groningenveld voor en kunnen die dus ook niet geactiveerd worden door de productie van het gas. Een aardbeving (geen aardschok) van 6 (!) op de Schaal van Richter is dan ook volledig uitgesloten. Dat zijn aardbevingen die plaatsvinden langs actieve, bewegende breuken, zoals de Peelrandbreuk die de aardbeving van Roermond in 1992 veroorzaakte.
Hoeveel m3 is 100 triljoen kubieke voet, hoeveel is dat gas waard tegen huishoudtarief en hoeveel procent hebben we al verbruikt?quote:
[..]
Gas is redelijk constant in productie (wat je ook ziet), olie werkt heel anders.
Het Groningenveld (niet Slochteren, zo heet de formatie waar het gas inzit), is een van de grootste gasvelden ter wereld (rond de 100 TCF = 100 trillion cubic feet aan gas - saturatie ~90%, dus ~10% water). De geologische situatie is werkelijk tekstboek-ideaal; eerst een flinke laag steenkool (die dagzoomt in Limburg) en dan een dikke perfect sorteerde eolische zandsteen met een porositeit van 20-30% van zo'n 300 meter dik, en dat alles afgesloten door een kilometer (!) dikke zoutlaag (het beste afsluitingsgesteente denkbaar).
Het gas zit op een diepte van zo'n 3-3,5 kilometer, als ik me niet vergis.
De enige manier waarop je schoksgewijze bodemdaling (niet; inklinking, wat al sinds 1959 plaatsvindt) krijgt, is als je ofwel zelf breukjes veroorzaakt (kleine kans, vanwege de mechanische isolatie van het zout) ofwel bestaande breuken activeert.
Bij mijn weten komen er geen grote breuken in het Groningenveld voor en kunnen die dus ook niet geactiveerd worden door de productie van het gas. Een aardbeving (geen aardschok) van 6 (!) op de Schaal van Richter is dan ook volledig uitgesloten. Dat zijn aardbevingen die plaatsvinden langs actieve, bewegende breuken, zoals de Peelrandbreuk die de aardbeving van Roermond in 1992 veroorzaakte.
Links-extremisme en het vergoeilijken daarvan is wat dit land de das om heeft gedaan/zal doen. Pim is door het establishment met 3 gram lood de mond gesnoerd, maar dat is geen eeuwige oplossing.quote:
Stratfor, een nieuws "intelligence forecast" bedrijf gelieerd aan NATO en schimmige inlichtingendiensten, geeft aan dat het sociale klimaat in Nederland rijp is voor rellen.
Massaontslagen door economische teloorgang, Euroscepticisme en rechts extremisme gaan ons de das om doen.
[..]
Gezien de tolerantie van machthebbers tegenover een beleid van verdeling tussen mensen op grond van religie en andere fundamentele vrijheden, zie ik het wel de verkeerde kant op gaan binnen afzienbare tijd.
bron: http://www.stratfor.com/s(...)ons-are-ripe-protest
mirror: http://mwnw.nl/wp-content/uploads/2014/01/PROTEST.jpg
Wikipedia:quote:
[..]
Hoeveel m3 is 100 triljoenbiljoen kubieke voet, hoeveel is dat gas waard tegen huishoudtarief en hoeveel procent hebben we al verbruikt?
1 cubic foot = 0,028316846592 kubieke meter = 28.316846592 liter
1^12 cubic foot = 1 TCF
100^12 cubic foot = 100 TCF
1^14 cf * 0,028316846592 = 2,831^12 m3 = 2,831 biljoen (= 2831 miljard) kubieke meter gas.
Dat is GIIP (Gas Initially In Place).
Cijfers van een jaar of wat geleden waren geloof ik dat er nog 30% produceerbaar (gas is ongeveer 90% produceerbaar, olie zit rond de 20 -zware olie, denk Schoonebeek en 40 procent) gas in het veld zat.
Gasprijzen ken ik niet.
Het beleid van Nederland is trouwens om eerst alle kleinere velden leeg te produceren en er wordt zelfs gas terug in Groningen gepompt als opslag en om de druk redelijk constant te houden.
Volgens mij produceert Groningen met de huidige productie nog iets van 30 jaar.
Dat is het beleid altijd geweest ja.quote:
Ze gaan dan zeker in het slochterenveld de productie wat terugschroeven en alle andere velden op maximaal zetten ?
Oke, klinkt plausibel ja. Maar even een wild theorietje dan.quote:
Bij mijn weten komen er geen grote breuken in het Groningenveld voor en kunnen die dus ook niet geactiveerd worden door de productie van het gas. Een aardbeving (geen aardschok) van 6 (!) op de Schaal van Richter is dan ook volledig uitgesloten. Dat zijn aardbevingen die plaatsvinden langs actieve, bewegende breuken, zoals de Peelrandbreuk die de aardbeving van Roermond in 1992 veroorzaakte.
Wat ik bij grondmechanica geleerd heb is dat de meeste bodemsoorten bestaan uit deeltjes die binnen een bepaalde bandbreedte zitten qua omvang. Relatief grote korrels rusten op elkaar, daartussen zitten holtes, waar relatief kleine korrels tussen zitten. In dat geheel blijft er toch nog ruimte over en daar zit dan bijvoorbeeld water tussen. Moet ik mij zo'n gasveld dan voorstellen als dat er niet water maar gas (in vloeibare vorm) tussen de korrels zit?Haal je dat gas gedeeltelijk weg, dan verandert het krachtenspel in de bodem doordat de druk van het gas afneemt. Dan is het toch goed mogelijk dat die korrels niet meer voldoende stabiel zijn om het gewicht van die zoutlaag die je noemt te kunnen houden? Je kan dan schoksgewijze veranderingen krijgen omdat dynamische weerstand tussen korrels lager is dan de statistische weerstand lijkt mij.
We kunnen dus nog wel vooruit. Ik zou helemaal niks tegen afbraakprijzen aan het buitenland verkopen of onder de marktwaarde hier verstoken, maar lekker alles bewaren voor de toekomstige generaties.quote:
[..]
Wikipedia:
1 cubic foot = 0,028316846592 kubieke meter = 28.316846592 liter
1^12 cubic foot = 1 TCF
100^12 cubic foot = 100 TCF
1^14 cf * 0,028316846592 = 2,831^12 m3 = 2,831 biljoen (= 2831 miljard) kubieke meter gas.
Dat is GIIP (Gas Initially In Place).
Cijfers van een jaar of wat geleden waren geloof ik dat er nog 30% produceerbaar (gas is ongeveer 90% produceerbaar, olie zit rond de 20 -zware olie, denk Schoonebeek en 40 procent) gas in het veld zat.
Gasprijzen ken ik niet.
Het beleid van Nederland is trouwens om eerst alle kleinere velden leeg te produceren en er wordt zelfs gas terug in Groningen gepompt als opslag en om de druk redelijk constant te houden.
Volgens mij produceert Groningen met de huidige productie nog iets van 30 jaar.
Maar ja, als de politiek gratis geld ziet zijn ze niet te houden.quote:
[..]
We kunnen dus nog wel vooruit. Ik zou helemaal niks tegen afbraakprijzen aan het buitenland verkopen of onder de marktwaarde hier verstoken, maar lekker alles bewaren voor de toekomstige generaties.
Domquote:
[..]
Maar ja, als de politiek gratis geld ziet zijn ze niet te houden.
Ehm, ongeveer. De meeste mensen weten niet hoe olie en gas in de ondergrond zitten. Die -ik zeg niet jij!- denken dat het in ondergrondse "zwembaden van olie" zit ofzo. Nee, gas en olie zit in de poriën van gesteente. Naast water, wat de normale situatie is (als er geen olie- of gasmigratie heeft plaatsgevonden).quote:
[..]
Oke, klinkt plausibel ja. Maar even een wild theorietje dan.
Bedenk je wel dat dit gesteente geen "losse korrels" zijn, maar zandsteen van 270 miljoen jaar (!) oud. De Slochterenformatie is Rotliegend, Perm en is afgezet toen Nederland en Duitsland een grote woestijn vormden. Die periode waren er sowieso veel woestijnen, met name omdat de "gehele" Aarde 1 groot supercontinent vormde; Pangea. Er waren dus weinig kustlijnen wat leidde tot grote binnenlandse gebieden waar zich woestijnen vormden.
De zandstenen uit het Groningenveld waar het gas inzit, zijn enorm poreus en heel permeabel bovendien. Dat komt omdat het eolische zandstenen zijn, zeg maar zandduinen zoals je nu op bepaalde plekken in de Sahara vindt. Door het effect van de wind (eolisch) zijn de korrels heel mooi afgerond en bijna van dezelfde grootte (goed gesorteerd noem je dat). Dat maakt het reservoir enorm permeabel en de doorstroom van het gas erg constant.
De formatie bevat ook wat andere gesteenten, zoals gipslaagjes die afgezet zijn in zoutmeertjes in de toenmalige woestijn. Die gipslaagjes kunnen afsluitend werken en een deel van het gas tegenhouden (het gesteente is niet homogeen, maar van alle mogelijke reservoirs is Slochteren wel een van de allerbeste, makkelijkst en meest constant producerende).
Het is niet zo dat je gas weghaalt en er holle ruimtes overblijven. Het gas (dat onder die omstandigheden vloeibaar is) produceer je en daardoor stijgt het waterniveau.quote:Haal je dat gas weg, dan veranderd het krachtenspel in de bodem doordat de druk van het gas afneemt. Dan is het toch goed mogelijk dat die korrels niet meer voldoende stabiel zijn om het gewicht van die zoutlaag die je noemt te kunnen houden? Je kan dan schoksgewijze veranderingen krijgen omdat dynamische weerstand tussen korrels lager is dan de statistische weerstand lijkt mij.
Het gesteente is te rigide om veel schoksgewijze problemen te veroorzaken; het is relatief homogeen. Daarnaast zorgt de zoutlaag voor een sterk dempend effect; zout is plastisch, niet fragiel, waardoor grote aardbevingen niet aan de oppervlakte komen.
Maar wel begrijpelijk. Je wordt als politicus immers afgerekend op wat je in 4 jaar (hoewel dat in de praktijk vaak nog korter is) gedaan hebt, niet op wat de gevolgen een paar decennia later zijn.quote:
quote:
Je wordt als politicus immers afgerekend op wat je in 4 jaar (hoewel dat in de praktijk vaak nog korter is) gedaan hebt.
!Was dat maar waar! Als de politiek 4-jarige streefdoelen zou stellen en dan aan het eind afgerekend worden op wat je bereikt hebt, zou het nog niet zo slecht zijn en meer visie tonen.
Dat is niet het geval. Er is geen enkel verband tussen wel of niet falen en wel of niet weer in aanmerking komen voor politieke functies (al helemaal niet als het om -ongekozen- ministers- en staatssecretarisposten gaat).
Wat dat betreft kun je politici goed vergelijken met van die bankdirecteuren of woningcorporateurs die vette bonussen meekrijgen ondanks dat ze er een enorme teringzooi van gemaakt hebben, onder hun verantwoordelijkheid.
Blijft onduidelijk dus hoe ze bij die schattingen komen. Eigenlijk is het dan wel dom dat ze het zo hebben laten escaleren in Groningen. Want ga die mensen die nu maar eens uitleggen dat die 6 op de schaal van Richter echt uitgesloten is. De overheid vertrouwen ze niet meer andere deskundigen zijn natuurlijk ook gelijk verdacht.5quote:
Zeer interessant wat je allemaal schrijft Matador.
Dank je, het is mijn werk he?quote:
Zeer interessant wat je allemaal schrijft.
De schattingen (alle) zijn allemaal zeer onduidelijk. Nou is het Groningenveld wel een van de best in kaart gebrachte velden, maar toch.
Stel je een gelaagde taart van 30x20 kilometer voor, waar je -op reservoirniveau- gaatjes in boort met een diameter van zo'n 6 inch (~15 centimeter (!)). Dat zijn je enige echte harde meetgegevens. Alle rest breng je in kaart met modellen.
Ik werk met zulke modellen, maar nog meer met modellen die behandelen hoe het hele geologische proces ervóór is; hoe de olie en gas ontstaan, hoe het reservoirgesteente zich door de tijd heen ontwikkelt en hoe, hoeveel, wanneer en in welke samenstellingen die koolwaterstoffen (olie en gas) zich in dat reservoir genesteld hebben en hoeveel er in de miljoenen jaren is verdwenen (door natuurlijke ontgassing). In Groningen is dat laatste ongeveer 0, omdat de steenkool pas bij hogere temperaturen gas gaat vormen en er toen allang een kilometerdikke zoutlaag overheen lag.
Wat beeldmateriaal van soortgelijke zandsteen als uit het Groningenveld:
Edit: Gelijk nog maar een vraag. Hoe kan het dan eigenlijk dat die duinen zijn gaan verstenen? Door de druk en temperatuur? En hoe kan het dan dat dat gesteente weer aan de oppervlakte komt zoals in die foto's te zien is?
Zeker weten. De Dutch Disease.quote:
Dat maakt dus eigenlijk des te meer duidelijk dat het geld gewoon in een fonds had moeten komen. Het Groningse gasveld is een geologisch hoogstandje en enkel omdat toevallig binnen de Nederlandse grenzen ligt profiteren we er in Nederland van, en dat met maar 17 miljoen mensen en een tijdsduur van maar iets van 75 jaar. Dat is toch wel een beetje krom.
We hadden van de Noren moeten leren, niet als een Chavez de boel wegdoen. Maar goed, dat is nu een beetje te laat.
Zonder de ontdekking van het Groningenveld zouden wij trouwens nooit zo'n rijk land geworden zijn, maar een middelmatig land zoals Belgie (geen olie of gas) of Tsjechie.
Weet je trouwens waar 20% (!, wel een cijfer van 10 jaar terug, maar kan me niet voorstellen dat het sterk veranderd is) van het jaarlijks geproduceerde gas aan opgaat? Aan onze kassen. Waterige tomaten die we aan de Duitsers verkopen. Maar natuurlijk ook bloemen en andere wel nuttige zaken.
De cruciale factor (en juist de moeilijkst voorstelbare, met name voor de gewone mens) is tijd. In zoveel miljoenen jaren gebeurt er zoveel dat de sedimenten eerst verstenen (door begraving, dus druk) en later opgeheven worden door gebergtevorming, erosie, etc.quote:Edit: Gelijk nog maar een vraag. Hoe kan het dan eigenlijk dat die duinen zijn gaan verstenen? Door de druk en temperatuur? En hoe kan het dan dat dat gesteente weer aan de oppervlakte komt zoals in die foto's te zien is?
Je kan het heel mooi zien aan de Britse Zuidkust (The Jurassic Coast zoals het genoemd wordt, maar er ligt gesteente van Perm tot Krijt). Daar komen ook die 2 onderste plaatjes vandaan.
Daar ligt het gesteente aan de oppervlakte door miljoen jaren lange erosie van de gesteenten erboven (of die zijn nooit afgezet omdat het gebied niet in een bekken lag), door tectonische krachten (de Alpiene orogenese - Afrika "botst" tegen Europa) en door andere bewegingen in de aardkorst.
Ook de opening van de Noordelijke Atlantische Oceaan (begon ongeveer 180 miljoen jaar geleden) heeft de gesteenten aan de zijden van dat enorme bekken omhoog gedrukt. Dat verschijnsel zie je terug rondom de Rode Zee. De Rode Zee is een slenk, zoals de Rijnslenk dat in Europa is, maar dan verder gespreid waardoor een diepe zee ontstaat, omringd door opgeheven bergen (Ethiopie, Saudi-Arabie).
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 17-01-2014 00:15:08 ]
In Frankrijk heeft men het 'meerderheidsstelsel' wat betekent dat iedere presidentiele en nationale verkiezing in 2 ronden verloopt. In de praktijk komt het erop neer dat een nationale regering een absolute meerderheid behaald in het parlement en geen coalities hoeft te smijden. Maar ook daar is grote onvrede over het beleid van president Hollande die niet alles uitvoert wat hij heeft beloofd.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet omdat de meeste ideeën geen absolute meerderheid hebben. Er zal dus altijd uitruil plaats moeten vinden.
Wel is het in een coalitie nog veel ingewikkelder en is de kans een stuk groter op ruzies en daarmee ook meer kans op een val van een kabinet.
quote:
quote:De politie staat rijendik opgesteld bij de ingang van het gemeentehuis. De demonstranten bonken op de ramen en deuren. Er wordt met dingen gegooid. Het lawaai is binnen goed te horen tijdens de toespraak van Kamp. Journalisten mogen het gemeentehuis niet in of uit. De sfeer wordt grimmiger.
Ik begrijp het wel, goede actie. Een groep demonstranten met een trekker houd je niet tegen met een hekje
Dat is niks. Ik woon al jaren in Groningen (geboren hier) en het is echt HET gesprek van de dag. De situatie is echt heel grimmig, grimmiger dan de TV/radio je doet geloven. Als ik mensen zo spreek zijn ze het echt zat, de grens is bereikt. Ik geloof best dat dit wel eens uit de hand kon gaan lopen, uiteraard zal het niet zo worden zoals in Griekenland, maar rellen zoals de studenten in London deden een periode terug zijn zeker wel mogelijk als ik de situatie nu peil.quote:
Live! Groningen! Breaking!
[..]
[..]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.quote:
Om alle zolderkamerautisten een indruk te geven hoe dat "rellen" nou in z'n werk gaat:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zoveel meer rijker dan België (zeker het Vlaamse deel) zijn we niet. Prima te leven daar en blijkbaar hebben ze ook nog eens zoveel geld dat ze 2 miljard euro voor die werksterssubsidie kunnen uittrekken.quote:
Zonder de ontdekking van het Groningenveld zouden wij trouwens nooit zo'n rijk land geworden zijn, maar een middelmatig land zoals Belgie (geen olie of gas) of Tsjechie.
Laatste zin ben ik het mee eens, maar wat dan als je in die 2e kamer staat en Samsom en Rutte aan hun stoelen hebt vastgebonden. Wat ga je dan doen? Heel hard 'anarchisme' roepen? Er is geen breed gedragen idee voor een alternatief systeem en een organisatie die dat kan uitvoeren.quote:
[..]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
Misschien als de crisis veel langer duurt en intellectuelen met betere ideeën komen, een vorm van socialisme of iets anders, dan heeft zo'n actie zin. Nu hebben mensen wat te verliezen en hebben geen alternatief. Dus zie je alleen woede en wat anarchistische actietjes.
Oorzaak van die onvrede zijn de Money Masters natuurlijk. Elke economische achteruitgang is gemanipuleerd. Pek & veren.
Komt nog wel, wat je op de tv ziet zijn wat impulsieve mensen die zichzelf daarmee laten fotograferen en registreren door een paar agentjes die zelf ook niet weten wat de neuk ze aan het doen zijn verder maar 'gewoon hun werk doen'. Oh en hier en daar een stille tussen de demonstranten, die pik je er zo uit. Ik wel iig, zag er 2 op het nieuwsbeeld.quote:
[..]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
Maar goed, echt verzet laat zich niet filmen voordat ze tot actie over gaan.
Bovendien wat hebben we het toch slecht zeg in Nederland.
quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:25 schreef Yi-Long het volgende:
Dat zou eens tijd worden. Wordt er al aan een guillotine gewerkt ergens in Den Haag...?
Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?quote:
Ik hoop het eerlijk gezegd.
Het gaat echt heel hard de verkeerde kant op. Maar pas als de massa het doorheeft is het te laat.
Ik geef het systeem de schuld, de menselijke hebzucht. Het is nogal kort door de bocht alleen Henk en Ingrid hier de schuld van te geven.quote:
[..]
[..]
Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?
En die crisis gaat wel weer voorbij, wat niet voorbij gaat is de afbraak van de democratie, beperking van vrijheid & privacy, corruptie, betutteling, regelzucht.
En ik snap wel dat we het hier niet heel slecht hebben, maar het gaat wel de verkeerde kant op. Mensen worden gegijzeld in hun bestaan door de hoge huren en problemen met de hypotheek. En aan de andere kant doet de overheid haar stinkende best zo veel mogelijk vrijheid bij de burger weg te halen. Het lijkt wel alsof de burger alleen maar goed is om te werken en geld te genereren.
Dan zou het denk ik een stk effectiever werken wanneer men man en paard noemt en zich richt op de zaken waar daadwerkelijk problemen mee zijn. Ik ben het namelijk wel met je eens dat er in Nederland op het gebied van vrijheid nare ontwikkelingen gaande zijn.quote:
[..]
Ik geef het systeem de schuld, de menselijke hebzucht. Het is nogal kort door de bocht alleen Henk en Ingrid hier de schuld van te geven.
En die crisis gaat wel weer voorbij, wat niet voorbij gaat is de afbraak van de democratie, beperking van vrijheid & privacy, corruptie, betutteling, regelzucht.
En ik snap wel dat we het hier niet heel slecht hebben, maar het gaat wel de verkeerde kant op. Mensen worden gegijzeld in hun bestaan door de hoge huren en problemen met de hypotheek. En aan de andere kant doet de overheid haar stinkende best zo veel mogelijk vrijheid bij de burger weg te halen. Het lijkt wel alsof de burger alleen maar goed is om te werken en geld te genereren.
Maar het helpt dan niet om wat algemeens te gaan roepen zonder verdere inhoud. Daar wordt toch niemand wijzer van?
Een voorbeeld van hoe het wel kan zijn de protesten tegen ACTA geweest. Dat was gewoon duidelijk, inhoudelijk, strategisch en doelgericht.
En dan komt het dus gewoon terug in een andere vorm. De aandacht verslapt, burgers hebben altijd een achterstand omdat ze zich in hun leven met andere dingen bezig moeten houden en dus eerst in beweging moeten worden gezet. De plakjes salami worden wat dunner gesneden, en anders ingepakt, de momenten van onoplettendheid waarin het door de strot geduwd kan worden wat zorgvuldiger gekozen, en dan gaat het alsnog door. Doelgericht was het dan ook niet, als je het doel wil bereiken dan moet je de vijand kaltstellen.quote:
Een voorbeeld van hoe het wel kan zijn de protesten tegen ACTA geweest. Dat was gewoon duidelijk, inhoudelijk, strategisch en doelgericht.
Omdat zij dat niet veroorzaakt hebben. Dat waren de kortetermijnpolitici die een pact met de banken hebben gesloten, met de VVD als voortrekkers, maar met het CDA, PvdA en D66 als medepleger en medeplichtigen.quote:
[..]
[..]
Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?
Je kunt Henk en Ingrid niet verwijten dat ze zo dom zijn dat ze denken dat het goed is dat ze kunstmatig duur wonen en dat ze werkgelegenheid en winst in de financiele sector zien als iets wat bijdraagt aan de welvaart.
En dan? Wat lost het op? Wat heeft het in Griekenland opgelost?quote:
[..]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
Stenen gooien naar de oproerpolitie kan iedere mongool, zie de gemiddelde voetbalsupporter. De vraag is wat je daarna gaat doen?
Een rassenoorlog is wel iets anders dan een 'oorlog' van burgers tegen politici.quote:
Dat zei de veiligheidsdienst in Denemarken een paar jaar geleden ook, dat het land op het punt stond van een rassenoorlog. Tot op heden is het nog betrekkelijk rustig daar.
Moest hier aan denken toen ik die sukkeltjes in bivakmutsen zag.
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.quote:
Je hebt altijd wat te verliezen, je kan in de gevangenis gegooid worden bv.
Ja. Is véél beter. Inderdaad.quote:
[..]
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
quote:
[..]
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
als de overheid hen 10,000 euro aanbied zijn ze alweer stil en gaan ze eens lekker naar spanjuh op fakansie met ingrid en de kids
Ja, want Nederlanders leven nu massaal op straatquote:
[..]
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
De krakers uit de jaren 80 hebben toch wel wat bereikt. Daarbij hebben velen nu een prima leven.quote:
[..]
En dan? Wat lost het op? Wat heeft het in Griekenland opgelost?
Stenen gooien naar de oproerpolitie kan iedere mongool, zie de gemiddelde voetbalsupporter. De vraag is wat je daarna gaat doen?
Kelder. Wat een druif.
De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.quote:
[..]
Ja, want Nederlanders leven nu massaal op straat
Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.
Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.
Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.
Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
Bron: je dikke duim? Geen cijfers, foute conclusies, vage definities en nog wat algemeen geblaat.quote:
[..]
De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.
Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.
Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.
Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.
Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
Zei hij nippend aan zijn warme chocolademelk, liggend op de bank in flanellen pyjama en warme pantoffels.quote:
Ik hoop het eerlijk gezegd.
Het gaat echt heel hard de verkeerde kant op. Maar pas als de massa het doorheeft is het te laat.
quote:
Zucht. Hoeveel tijd moet ik gaan steken in het posten van links naar feiten die toch algemeen bekend horen te zijn bij mensen die naar het nieuws luisteren en de kranten lezen? Willen jullie straks ook links dat 1 + 1 2 is?quote:
[..]
Bron: je dikke duim? Geen cijfers, foute conclusies, vage definities en nog wat algemeen geblaat.
Werkeloosheid naar leeftijd:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)v-werkl-gesl-art.htm
40+ (niet zo'n fijne site maar ik verdoe al te veel tijd aan jullie struisvogel gedrag)
http://amsterdam.trotsopn(...)s-groeiend-probleem/
Stijgende werkeloosheid (nu dik 386.000 en stijgende)
http://www.werkloosheidsmeter.nl/
Aantal bijstandsgerechtigden (bijna 400.000)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2013/2013-056-pb.htm
Dalende lonen:
http://www.raet.nl/nl-nl/(...)nkomens-minder-loon/
Lastenverzwaringen
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-lastenverzwaringen
Koopkracht
http://www.nu.nl/geldzake(...)vierde-jaar-rij.html
Wachtlijsten sociale huurwoningen
http://www.centrada.nl/ov(...)rwoning-blijven-hoog
Huisuitzettingen
http://www.hartvannederla(...)er-huisuitzettingen/
Gedwongen huisverkopingen
http://www.elsevier.nl/Ec(...)toegenomen-1380072W/
Jongeren wonen langer thuis
annemiekverbeek.nl/wp-content/uploads/OZ01_boemerangdoc.pdf
Voedselbanken groeien:
http://kassa.vara.nl/actu(...)bank-blijft-groeien/
Werkenden bij voedselbanken
http://nieuwsuur.nl/onder(...)aar-voedselbank.html
Eigen merk stijgt:
http://www.evmi.nl/market(...)rk-in-europa-groeit/
Ouderbijdrage
http://www.parlementairem(...)pmj1ey0/vi3w9hgnf9yv
Mijden van zorg:
http://nos.nl/artikel/514(...)org-door-crisis.html
Betalingsregelingen eigen risico: Bij Menzis elke maand 8000 aanvragen
http://www.zorgverzekerin(...)ar-voor-veel-mensen/
Noodopvang vol: 154 gezinnen weggestuurd in Den Haag alleen al
http://www.binnenlandsbes(...)mt-toe.9061062.lynkx
Aantal faillissementen MKB - detailhandel stijgt:
http://www.nu.nl/economie(...)-genadeloos-toe.html
Zo. Nog meer te zeiken vanonder je steen? Kijk eens buiten je eigen straatje. En alles lezen of voortaan je bek houden.
Gelukkig ook helemaal geen gekleurde bronnen, tering zegquote:
[..]
[..]
Zucht. Hoeveel tijd moet ik gaan steken in het posten van links naar feiten die toch algemeen bekend horen te zijn bij mensen die naar het nieuws luisteren en de kranten lezen? Willen jullie straks ook links dat 1 + 1 2 is?
Werkeloosheid naar leeftijd:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)v-werkl-gesl-art.htm
40+ (niet zo'n fijne site maar ik verdoe al te veel tijd aan jullie struisvogel gedrag)
http://amsterdam.trotsopn(...)s-groeiend-probleem/
Stijgende werkeloosheid (nu dik 386.000 en stijgende)
http://www.werkloosheidsmeter.nl/
Aantal bijstandsgerechtigden (bijna 400.000)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2013/2013-056-pb.htm
Dalende lonen:
http://www.raet.nl/nl-nl/(...)nkomens-minder-loon/
Lastenverzwaringen
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-lastenverzwaringen
Koopkracht
http://www.nu.nl/geldzake(...)vierde-jaar-rij.html
Wachtlijsten sociale huurwoningen
http://www.centrada.nl/ov(...)rwoning-blijven-hoog
Huisuitzettingen
http://www.hartvannederla(...)er-huisuitzettingen/
Gedwongen huisverkopingen
http://www.elsevier.nl/Ec(...)toegenomen-1380072W/
Jongeren wonen langer thuis
annemiekverbeek.nl/wp-content/uploads/OZ01_boemerangdoc.pdf
Voedselbanken groeien:
http://kassa.vara.nl/actu(...)bank-blijft-groeien/
Werkenden bij voedselbanken
http://nieuwsuur.nl/onder(...)aar-voedselbank.html
Eigen merk stijgt:
http://www.evmi.nl/market(...)rk-in-europa-groeit/
Ouderbijdrage
http://www.parlementairem(...)pmj1ey0/vi3w9hgnf9yv
Mijden van zorg:
http://nos.nl/artikel/514(...)org-door-crisis.html
Betalingsregelingen eigen risico: Bij Menzis elke maand 8000 aanvragen
http://www.zorgverzekerin(...)ar-voor-veel-mensen/
Noodopvang vol: 154 gezinnen weggestuurd in Den Haag alleen al
http://www.binnenlandsbes(...)mt-toe.9061062.lynkx
Aantal faillissementen MKB - detailhandel stijgt:
http://www.nu.nl/economie(...)-genadeloos-toe.html
Zo. Nog meer te zeiken vanonder je steen? Kijk eens buiten je eigen straatje. En alles lezen of voortaan je bek houden.
Tip: kijk eens een keer kritisch naar het nieuws. Kijk waar je je informatie vandaan haalt, en vraag je af of men je misschien iets wil laten geloven dat niet zo is. En nog een tip: kijk jij eens buiten Nederland met je "armoe"-gezeik.
En ten slotte: effe dimmen met je grote mond.
De voorzieningen die deze mensen van straat kunnen houden hebben we democratisch afgeschaft. Dat wilden we graag, collectief. En nu wordt er gezeurd dat we het allemaal zo slecht hebben.quote:
[..]
De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.
Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.
Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.
Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.
Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
Feit is dat die kwetsbare groep van 40 tot 65 ons in deze crisis gestort hebben, met hun riskante hypotheken, huizen kopen als speculatie, spaargeld opmaken met bizar consumentengedrag en beleggingen die hoogst onverantwoord zijn geweest.
Ik zit in die andere kwetsbare groep die jij noemt, laat de klappen maar vallen bij zij die van mij verwachten dat ik op kleinere voet ga leven, zodat ik hun te grote broek op kan houden.
Wie zijn billen brandt...
Ik vind overigens niet dat iemand op straat zou moeten leven buiten hun schuld. Buiten dat er maar weinig mensen zijn zonder vaste verblijfplaats, zijn er daar maar heel weinig bij die het echt niet hadden kunnen voorkomen.
Get your facts straight.quote:
Feit is dat die kwetsbare groep van 40 tot 65 ons in deze crisis gestort hebben, met hun riskante hypotheken, huizen kopen als speculatie, spaargeld opmaken met bizar consumentengedrag en beleggingen die hoogst onverantwoord zijn geweest.Ik zit in die andere kwetsbare groep die jij noemt, laat de klappen maar vallen bij zij die van mij verwachten dat ik op kleinere voet ga leven, zodat ik hun te grote broek op kan houden.
De groep die als een stel sprinkhanen Nederland heeft kaal geroofd zonder een moment na te denken over de gevolgen voor de generaties na hen zijn de babyboomers en dat is de groep die nu met pensioen is of bijna gaat. De 40-ers horen daar zeer zeker niet bij. Die krijgen zelf de klappen en moeten ook de klappen opvangen voor jouw generatie door hen thuis te blijven houden.
Het bizarre neoliberalisme is een product van de jaren 80 en heeft welig kunnen tieren tot na 2000. Maar goed, wie in die leeftijdscategorie nu wel heeft bijgedragen en wie niet is minder van belang dan het afschuiven van de oplossing naar de jongere generaties omdat de pensionados hun pensioenen en lijfrentes willen behouden.quote:
[..]
Get your facts straight.
De groep die als een stel sprinkhanen Nederland heeft kaal geroofd zonder een moment na te denken over de gevolgen voor de generaties na hen zijn de babyboomers en dat is de groep die nu met pensioen is of bijna gaat. De 40-ers horen daar zeer zeker niet bij. Die krijgen zelf de klappen en moeten ook de klappen opvangen voor jouw generatie door hen thuis te blijven houden.
Jij voelt je nu aangesproken omdat je wat leeftijd betreft misschien wel in die groep valt. Dat is niet de intentie van mijn post. De intentie was de ongelijkheid aangeven, dat ik moet betalen voor het roofgedrag en afschaffen van sociale voorzieningen door (dat klopt) met name babyboomers die uit pure hebzucht hebben gehandeld op financiële markten.
Die pensioenados zijn de babyboomers, de 40 -ers zijn die generatie waar naar afgeschoven wordt. Die 40-ers en begin 50-ers zijn die generatie die hun jong volwassen kinderen nog thuis hebben wonen en zo financieel de hand boven het hoofd houden.quote:
[..]
Het bizarre neoliberalisme is een product van de jaren 80 en heeft welig kunnen tieren tot na 2000. Maar goed, wie in die leeftijdscategorie nu wel heeft bijgedragen en wie niet is minder van belang dan het afschuiven van de oplossing naar de jongere generaties omdat de pensionados hun pensioenen en lijfrentes willen behouden.
Jij voelt je nu aangesproken omdat je wat leeftijd betreft misschien wel in die groep valt. Dat is niet de intentie van mijn post. De intentie was de ongelijkheid aangeven, dat ik moet betalen voor het roofgedrag en afschaffen van sociale voorzieningen door (dat klopt) met name babyboomers die uit pure hebzucht hebben gehandeld op financiële markten.
Leg mij dan eens uit waar mijn generatie (40-ers) de problemen van de babyboomers op jouw generatie (20-ers) afschuift. Want dat zie ik dus echt niet.
Ik ben al bijna een dertiger. Over tien jaar betaal ik ook voor een flinke groep van de mensen die jij nu als slachtoffer bestempelt. Mensen die net zo goed onverantwoorde beleggingen hebben, woekerpolissen, wurghypotheken etcetera. Dat ze nog kinderen thuis hebben wonen is zuur, maar zij hebben meegebouwd aan de bubbel en eisen ook behoud van hun levensstandaard.quote:
[..]
Die pensioenados zijn de babyboomers, de 40 -ers zijn die generatie waar naar afgeschoven wordt. Die 40-ers en begin 50-ers zijn die generatie die hun jong volwassen kinderen nog thuis hebben wonen en zo financieel de hand boven het hoofd houden.
Leg mij dan eens uit waar mijn generatie (40-ers) de problemen van de babyboomers op jouw generatie (20-ers) afschuift. Want dat zie ik dus echt niet.
Ik werk ik in een wereld waarin er structureel minder groei gaat zijn dan de afgelopen 40 jaar. Op zich niets mis mee, want ik weet niet beter. Maar mijn generatie (eind 20/begin 30) moet wel de samenleving hervormen, kan niet meer rekenen op pensioen en waarschijnlijk ook niet op AOW, moet wellicht werken tot na het 70e levensjaar, en moet toch al die andere mensen tegemoetkomen in hun pensioen, en gaten door mislukte beleggingen of onbetaalbare hypotheken opvullen.
De rekening voor deze crisis wordt nog 30 jaar betaald, tenzij zij die met pensioen zijn of in de komende 20 jaar met pensioen gaan, gaan meebetalen aan de rekening van hun eigen hebzucht.
Ik reken er niet meer op dat ik pensioen mag ontvangen al heb ik er al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ook reken ik niet meer op een fatsoenlijke AOW al heb ik daar ook al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ik ben begin 40. Ik reken ook niet meer op een leuke erfenis want de huizen van de generatie van mijn ouders hebben vaak een nieuwe hypotheek op de overwaarde om nog duurdere vakanties en auto's te kunnen bekostigen. Ik ga er vanuit at ik straks voor jongste die goed kan leren, zelf haar studie moet betalen wat mijn ouders voor mij niet hoefden.quote:
[..]
Ik ben al bijna een dertiger. Over tien jaar betaal ik ook voor een flinke groep van de mensen die jij nu als slachtoffer bestempelt. Mensen die net zo goed onverantwoorde beleggingen hebben, woekerpolissen, wurghypotheken etcetera. Dat ze nog kinderen thuis hebben wonen is zuur, maar zij hebben meegebouwd aan de bubbel en eisen ook behoud van hun levensstandaard.
Ik werk ik in een wereld waarin er structureel minder groei gaat zijn dan de afgelopen 40 jaar. Op zich niets mis mee, want ik weet niet beter. Maar mijn generatie (eind 20/begin 30) moet wel de samenleving hervormen, kan niet meer rekenen op pensioen en waarschijnlijk ook niet op AOW, moet wellicht werken tot na het 70e levensjaar, en moet toch al die andere mensen tegemoetkomen in hun pensioen, en gaten door mislukte beleggingen of onbetaalbare hypotheken opvullen.
De rekening voor deze crisis wordt nog 30 jaar betaald, tenzij zij die met pensioen zijn of in de komende 20 jaar met pensioen gaan, gaan meebetalen aan de rekening van hun eigen hebzucht.
Voor wat betreft die hypotheken.. Tja. Mijn ouders konden goedkoop een huis kopen dat enorm in waarde steeg Ik moest kopen toen de prijzen hoog lagen en blijf dus met een restschuld zitten. Twintigers stellen de aanschaf van een huis nu vaak uit en profiteren juist van die daling. Hebben zij al een huis dan hebben zij ook de mogelijkheid nog vele jaren af te betalen.
De stijging van de huizenprijzen ligt voor een groot deel bij de babyboomers.
Dus leg mij nu nog eens uit waar mijn generatie jouw generatie met de problemen van de babyboomers opzadelt. Leg de schuld waar hij hoort (bij de babyboomers) en erken gewoon dat juist mijn generatie harde klappen krijgt. Jij als bijna dertiger hebt ten minste nog een goede kans op een baan bijvoorbeeld.
Mensen die het goed hebben mogen geen mening hebben?quote:
[..]
Zei hij nippend aan zijn warme chocolademelk, liggend op de bank in flanellen pyjama en warme pantoffels.
Mensen die het goed hebben mogen niet vrezen voor een politiestaat?
Mensen die het goed hebben mogen zich niet bekommeren om mensen die het slechter hebben?
Wat bedoel je precies?
Dat je zit te hopen dat iemand anders wat doet ipv zelf wat te doen.quote:
[..]
Mensen die het goed hebben mogen geen mening hebben?
Mensen die het goed hebben mogen niet vrezen voor een politiestaat?
Mensen die het goed hebben mogen zich niet bekommeren om mensen die het slechter hebben?
Wat bedoel je precies?
Je betaalt daar niet apart voor, aangezien je het al vanaf je 15e opbouwt en het niet uitmaakt of je werk hebt of je hele leven in de bijstand doorbrengt. Natuurlijk wordt de AOW vanuit een van de belastingen betaald, maar dan kun je werkelijk alles waar de overheid geld aan uitgeeft er wel bij gaan halen, niet zinvol dus.quote:
[..]
Ik reken er niet meer op dat ik pensioen mag ontvangen al heb ik er al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ook reken ik niet meer op een fatsoenlijke AOW al heb ik daar ook al vele jaren (meer dan jij) voor betaald.
Je kunt het ook andersom zien: Jij bent dus zonder studieschuld aan het werkende leven begonnen, dat is een voorsprong ten opzichte van je kind.quote:Ik ben begin 40. Ik reken ook niet meer op een leuke erfenis want de huizen van de generatie van mijn ouders hebben vaak een nieuwe hypotheek op de overwaarde om nog duurdere vakanties en auto's te kunnen bekostigen. Ik ga er vanuit at ik straks voor jongste die goed kan leren, zelf haar studie moet betalen wat mijn ouders voor mij niet hoefden.
Wat is het nu? Net zeg je nog geen erfenis te krijgen wetens een maximale hypotheek van je ouders, nu zeg je dat ze hun schaapjes op het droge hebben.quote:Voor wat betreft die hypotheken.. Tja. Mijn ouders konden goedkoop een huis kopen dat enorm in waarde steeg
Correctie, jij koos ervoor om te kopen. Daarnaast heb je alleen een restschuld als je je huis verkoopt voordat je de hypotheek hebt afgelost. Als je een annuïteitenhypotheek hebt, is dit dus gewoon een kwestie van niet te snel verhuizen. Als je een andere hypotheek hebt is dat vervelend, maar daar heb je wel zelf je handtekening onder gezet.quote:Ik moest kopen toen de prijzen hoog lagen en blijf dus met een restschuld zitten.
Dat laatste is dus niet anders voor mensen van jouw leeftijd.quote:Twintigers stellen de aanschaf van een huis nu vaak uit en profiteren juist van die daling. Hebben zij al een huis dan hebben zij ook de mogelijkheid nog vele jaren af te betalen.
Van zelfmedelijden is nog nooit iemand beter geworden. Misschien is jouw situatie niet de meest ideale, maar juist mensen van jouw leeftijd zouden moeten weten dat niet alles zwart-wit is en dat er altijd mogelijkheden zijn.quote:De stijging van de huizenprijzen ligt voor een groot deel bij de babyboomers.
Dus leg mij nu nog eens uit waar mijn generatie jouw generatie met de problemen van de babyboomers opzadelt. Leg de schuld waar hij hoort (bij de babyboomers) en erken gewoon dat juist mijn generatie harde klappen krijgt.
Aangezien jij het hebt over de generatie die nu de leeftijd van 40-65 jaar heeft, iemand van 40 komt volgens jou wegens zijn leeftijd niet meer aan een baan? Rond de 55 zou ik met je eens zijn, maar 40 geloof ik geen barst van.quote:Jij als bijna dertiger hebt ten minste nog een goede kans op een baan bijvoorbeeld.
Als ik de studie van mijnkind moet betalen heeft hij ook geen studieschuld.quote:
Je kunt het ook andersom zien: Jij bent dus zonder studieschuld aan het werkende leven begonnen, dat is een voorsprong ten opzichte van je kind.
Onder water en maximale hypotheek. Ken jij het verschil?quote:Wat is het nu? Net zeg je nog geen erfenis te krijgen wetens een maximale hypotheek van je ouders, nu zeg je dat ze hun schaapjes op het droge hebben.
Correctie; wie te veel verdient moet particulier huren of kopen. Neem je een minimale hypotheek dan ben je vele malen goedkoper uit da particuliere huur. Thuis onen op je 40-ste is niet echt een optie lijkt mij.quote:Correctie, jij koos ervoor om te kopen. Daarnaast heb je alleen een restschuld als je je huis verkoopt voordat je de hypotheek hebt afgelost. Als je een annuïteitenhypotheek hebt, is dit dus gewoon een kwestie van niet te snel verhuizen. Als je een andere hypotheek hebt is dat vervelend, maar daar heb je wel zelf je handtekening onder gezet.
Vanuitgaande dat ik tot mijn 70ste mag (moet) weken heb ik dus nog 30 jaar te gaan, geen 50 zoals twintigers.quote:Dat laatste is dus niet anders voor mensen van jouw leeftijd.
Ik heb geen zelfmedelijden maar hopelijk staat uwe wijsheid het mij toe me te verdedigen tegen beschuldigingen van twintigers die claimen dat 40-ers hen in de problemen brengen door alle ellende van de babyboomers op de twintigers en jonger af te schuiven.quote:Van zelfmedelijden is nog nooit iemand beter geworden. Misschien is jouw situatie niet de meest ideale, maar juist mensen van jouw leeftijd zouden moeten weten dat niet alles zwart-wit is en dat er altijd mogelijkheden zijn.
Correctie: Ik heb het voornamelijk over 40-ers en zeg dat ook enkele malen. Waar ik 40 tot 65 bedoel vermeld ik dat ook.quote:[..]
Aangezien jij het hebt over de generatie die nu de leeftijd van 40-65 jaar heeft, iemand van 40 komt volgens jou wegens zijn leeftijd niet meer aan een baan? Rond de 55 zou ik met je eens zijn, maar 40 geloof ik geen barst van.
En dat jij iets niet gelooft is niet mijn probleem. Lees ff terug en zoek de link. 45+ is al bekend maar 40-ers hebben het ook al moeilijk op de arbeidsmarkt. Te duur (
), te oud, te veel ervaring, overgekwalificeerd.Laat maar. Generatie nix bestaat niet, toen niet en nu nog steeds niet. Dat geldt zowel voor de politiek, als voor de overige generaties.quote:
[..]
Get your facts straight.
De groep die als een stel sprinkhanen Nederland heeft kaal geroofd zonder een moment na te denken over de gevolgen voor de generaties na hen zijn de babyboomers en dat is de groep die nu met pensioen is of bijna gaat. De 40-ers horen daar zeer zeker niet bij. Die krijgen zelf de klappen en moeten ook de klappen opvangen voor jouw generatie door hen thuis te blijven houden.
Klopt en dat is een keuze. Mooi als dat kan natuurlijk, maar het is geen moeten.quote:
Als ik de studie van mijnkind moet betalen heeft hij ook geen studieschuld.
Je had het over goedkoop een huis kopen wat vervolgens enorm in waarde steeg. Dan moet je moeite doen om onder water te staan.quote:Onder water en maximale hypotheek. Ken jij het verschil?
Jij kijkt enkel naar de maandelijkse bedragen. Ja die kunnen voor kopen lager zijn. Je neemt daarmee wel een risico omdat je er vanuit gaat dat je die kosten 30 jaar lang zult kunnen blijven betalen, of makkelijk je huis kunt verkopen. Natuurlijk is het achteraf makkelijker praten maar dat betekent niet dat je nooit hebt moeten nadenken of je dat bedrag inderdaad 30 jaar lang kunt ophoesten.quote:Correctie; wie te veel verdient moet particulier huren of kopen. Neem je een minimale hypotheek dan ben je vele malen goedkoper uit da particuliere huur. Thuis onen op je 40-ste is niet echt een optie lijkt mij.
Aangezien een hypotheek in principe 30 jaar loopt maakt het dus geen verschil.quote:Vanuitgaande dat ik tot mijn 70ste mag (moet) weken heb ik dus nog 30 jaar te gaan, geen 50 zoals twintigers.
Door te doen alsof de twintigers het allemaal makkelijk hebben doe je dat moreel gezien ook.quote:Ik heb geen zelfmedelijden maar hopelijk staat uwe wijsheid het mij toe me te verdedigen tegen beschuldigingen van twintigers die claimen dat 40-ers hen in de problemen brengen door alle ellende van de babyboomers op de twintigers en jonger af te schuiven.
In een crisis is een baan vinden per definitie moeilijk. Als je wil roepen hoe zwaar 40-ers het hebben, moet je dat relatief bekijken ten opzichte van andere groepen. Dan zul je zien dat het voor de 50plussers nog echt een graad lastiger is. Zoals gezegd, van zelfmedelijden is nog nooit iemand beter geworden.quote:Correctie: Ik heb het voornamelijk over 40-ers en zeg dat ook enkele malen. Waar ik 40 tot 65 bedoel vermeld ik dat ook.
En dat jij iets niet gelooft is niet mijn probleem. Lees ff terug en zoek de link. 45+ is al bekend maar 40-ers hebben het ook al moeilijk op de arbeidsmarkt. Te duur (
Wel als de hele stufi wegvalt en die bui zie ik met Trutte wel hangen.quote:
Klopt en dat is een keuze. Mooi als dat kan natuurlijk, maar het is geen moeten.
Je haalt dingen door elkaar en vergeet de hypotheken die babyboomers op hun overwaarde hebben genomen die ik ook duidelijk genoemd heb.quote:Je had het over goedkoop een huis kopen wat vervolgens enorm in waarde steeg. Dan moet je moeite doen om onder water te staan.
Ik had het zowel over koop als over private huur. In beide gevallen heb je een probleem als je de maandlasten niet meer kunt ophoesten. Voor sociale huur kwam je niet in aanmerking en nu sta je dan dakloos met 8 jaar of meer aan wachtlijst. Hoezee! Leve de VVD!quote:Jij kijkt enkel naar de maandelijkse bedragen. Ja die kunnen voor kopen lager zijn. Je neemt daarmee wel een risico omdat je er vanuit gaat dat je die kosten 30 jaar lang zult kunnen blijven betalen, of makkelijk je huis kunt verkopen. Natuurlijk is het achteraf makkelijker praten maar dat betekent niet dat je nooit hebt moeten nadenken of je dat bedrag inderdaad 30 jaar lang kunt ophoesten.
De rest is een kwestie van je gelijk willen halen zonder het punt in zijn waarde te laten. 40-ers zijn niet de groep die de ellende veroorzaakten en ook niet degenen die dat op de twintigers afwentelen.
Zoals ik zei, mooi als het kan, maar het is geen moeten.quote:
Wel als de hele stufi wegvalt en die bui zie ik met Trutte wel hangen.
Ik reageer op de informatie die je geeft over de situatie van je ouders, daar staat niets over de overwaarde hypotheek genoemd.quote:Je haalt dingen door elkaar en vergeet de hypotheken die babyboomers op hun overwaarde hebben genomen die ik ook duidelijk genoemd heb.
Natuurlijk heb je een probleem als je de maandlasten niet meer kunt ophoesten, enkel is het probleem van een koopwoning dat goedkoper gaan wonen lastiger is dan bij een huurwoning. Je kunt mogelijk ook particulier goedkoper (kleiner) gaan wonen als je huurt, maar jij ziet enkel de variant dat je van particulier naar sociale huur gaat.quote:Ik had het zowel over koop als over private huur. In beide gevallen heb je een probleem als je de maandlasten niet meer kunt ophoesten. Voor sociale huur kwam je niet in aanmerking en nu sta je dan dakloos met 8 jaar of meer aan wachtlijst. Hoezee! Leve de VVD!
Je hoeft niet te zeggen dat ik 'gelijk' heb, want gezien posts in andere topics verwacht ik dat totaal niet. Ik wil alleen aangeven dat zelfmedelijden geen oplossing is en dat je met een positieve instelling en moeite doen een heel eind kunt komen, zelfs als dat niet zorgt voor een oplossing in alle situaties. Ik hoop dat dat gelukt is.quote:De rest is een kwestie van je gelijk willen halen zonder het punt in zijn waarde te laten. 40-ers zijn niet de groep die de ellende veroorzaakten en ook niet degenen die dat op de twintigers afwentelen.
En wederom vergeet je dat het hier een topic betreft waarin mensen op elkaar reageren. Ik roep niet dat ik zielig ben; ik reageer op een twintiger die veertigers vals beschuldigd en zegt dat hij het zo veel slechter heeft. Ergo; Ik laat de andere kant zien.quote:
Je hoeft niet te zeggen dat ik 'gelijk' heb, want gezien posts in andere topics verwacht ik dat totaal niet. Ik wil alleen aangeven dat zelfmedelijden geen oplossing is en dat je met een positieve instelling en moeite doen een heel eind kunt komen, zelfs als dat niet zorgt voor een oplossing in alle situaties. Ik hoop dat dat gelukt is.
Maar ik begrijp jouw optiek: Gewoon dat soort slachtoffertjes maar gelijk geven.
Niet mijn idee van samenleving.
Je begrijpt mijn post echt niet zo te lezen, want je samenvatting van 'mijn optiek' is om te huilen. Zonde, maar niets aan te doen.quote:
[..]
En wederom vergeet je dat het hier een topic betreft waarin mensen op elkaar reageren. Ik roep niet dat ik zielig ben; ik reageer op een twintiger die veertigers vals beschuldigd en zegt dat hij het zo veel slechter heeft. Ergo; Ik laat de andere kant zien.
Maar ik begrijp jouw optiek: Gewoon dat soort slachtoffertjes maar gelijk geven.
Niet mijn idee van samenleving.
Je hebt duidelijk meer dan je best gedaan, maar Ouder1 is notoir slecht in het scheiden van feiten en algemene trends en haar eigen ervaringen.quote:
[..]
Je begrijpt mijn post echt niet zo te lezen, want je samenvatting van 'mijn optiek' is om te huilen. Zonde, maar niets aan te doen.
Beginnend met de opmerking dat je het in de gevangenis
beter zou hebben dan de meeste Nederlanders. 
Ik heb nergens gezegd dat ik het slechter heb. Sterker nog, met mij gaat het staccato. Ik heb werk, ik verdien goed en kan mij alles veroorloven. Maar ik weet dat dit voor veel van mijn leeftijdsgenoten anders is, door risicovol gedrag van eerdere generaties. En ja, daar horen veertigers ook bij, want die kochten 20 jaar geleden de huizen, kregen de lease-auto's en maakten de verre reizen. Zoals iedereen dat in die tijd deed. Van jong tot oud.quote:
[..]
En wederom vergeet je dat het hier een topic betreft waarin mensen op elkaar reageren. Ik roep niet dat ik zielig ben; ik reageer op een twintiger die veertigers vals beschuldigd en zegt dat hij het zo veel slechter heeft. Ergo; Ik laat de andere kant zien.
Maar ik begrijp jouw optiek: Gewoon dat soort slachtoffertjes maar gelijk geven.
Niet mijn idee van samenleving.
De veertigers moeten nu wat harder op de blaren zitten omdat ze voor een deel de kosten van hun eigen verspilling en gedrag moeten dragen. Dat is zuur, maar de vervuiler betaalt. De twintigers en de tieners van nu zijn het kind van de rekening.
Daar beklaag ik mij over, maar aangezien je je zo persoonlijk aangevallen voelt: ik heb een groot sociaal hart en zal er altijd voor blijven vechten dat niemand op straat hoeft te leven. De sociale zekerheid moet weer opgebouwd worden en ik ben mij er van bewust dat ik daar voor zal moeten betalen. Maar een houding van "wir haben es nicht gewusst" accepteer ik niet. Iedereen die in de jaren '90 heeft gestemd voor vergaande privatisering, heeft belegd in riskante fondsen en bizarre hypotheken heeft afgesloten en vrolijk op krediet kocht mag zich voor een deel verantwoordelijk voelen voor de stront die over ons uit is gestort.
Maar het is wel duidelijk dat jij jezelf heel zielig vindt en dat je je geenzins kunt verplaatsen in iemand anders. Het moet namelijk vooral over jou gaan.
Niet iedereen hoor.quote:
Maar het maakt ook niets uit. Al heb je wel gespaard, dan nog neemt men je alles af. Herverdeling schijnt noodzakelijk te zijn.
Oud of jong het maakt niets uit.
Een oorlog tussen generaties is precies wat je niet moet hebben.
Bovendien houdt het de écht verantwoordelijken (speculanten, financiele derivatenhandelaren en politici) uit de wind.
In mijn kennissenkring ging men pas vanaf een jaar of tien geleden huizen kopen, niet op hun twintigste maar begin dertig. Wellicht is dat wat er mis is met de twintigers van tegenwoordig. Het idee dat twintigers huizen kochten en lease auto's reden..quote:
En ja, daar horen veertigers ook bij, want die kochten 20 jaar geleden de huizen, kregen de lease-auto's en maakten de verre reizen. Zoals iedereen dat in die tijd deed. Van jong tot oud.
Je hebt gelijk, ik heb er wel bij stilgestaan dat mijn ouders daar net zo goed aan mee hebben gedaan. Maar aan de andere kant, kinderen zijn handelingsonbekwaam, dus je kan ze niet vertellen dat ze dan maar niets aan hadden moeten nemen. Wisten zij veelquote:Op dinsdag 21 januari 2014 15:54 schreef El_Matador het volgende:
Mystik, je discussieert sterk, maar "de schuld" bij een andere generatie leggen is natuurlijk geen oplossing. Daarbij; dankzij de weelde van de jaren 90 hoefde jij niet in Zeemankleding te lopen. Je (net als vrijwel iedereen op FOK!) hebt er net zo van geprofiteerd.
Een oorlog tussen generaties is precies wat je niet moet hebben.
Bovendien houdt het de écht verantwoordelijken (speculanten, financiele derivatenhandelaren en politici) uit de wind.
Het gaat mij erom dat zij die juist wel beter moesten weten dat niet hebben gedaan. De ouders van die kinderen.En nee, natuurlijk heeft niet iedereen met geld gestrooid. Maar dat de bomen tot in de hemel zouden groeien, ondanks waarschuwingen van economen, dat was wel de tendens.
Strafrechtelijk zijn de bankiers, speculaten en alle financiële ondernemers die woekerwinsten in korte tijd hebben gemaakt verantwoordelijk. Maar daar kunnen we de crisis niet van betalen. Die moet betaald worden van de spaartegoeden van ons allemaal. Helaas. Dat ik ervoor moet betalen heb ik mij allang bij neergelegd. Dat is ook niet erg, want mijn hele werkende leven heeft zich in de crisis afgespeeld, ik loop dus niets mis. Maar dat de generatie die het geld heeft verkwist om het hardste roept dat ze onevenredig hard worden geraakt door bezuinigingsmaatregelen van het kabinet, dat vind ik wel opmerkelijk.
Ik snap dat er een heel grote groep was, die inderdaad in dure (lease) auto's reed en elk jaar (liefst meerdere keren) op vakantie gingen naar verweggistan en verder.quote:
[..]
In mijn kennissenkring ging men pas vanaf een jaar of tien geleden huizen kopen, niet op hun twintigste maar begin dertig. Wellicht is dat wat er mis is met de twintigers van tegenwoordig. Het idee dat twintigers huizen kochten en lease auto's reden..
Maar er was ook wel degelijk een grote groep - en daar behoor ik ook toe - die dat dus NIET deden.
Ik wordt er zo schijtziek van dat dit altijd wordt "vergeten".
Wanneer is die huizenmarkt ook alweer ingestort? Je kon zelfs aan het begin van deze eeuw aanvoelen dat 200.000 euro betalen voor appartementjes op drie hoog achter niet het niet waard zou zijn. Maar ze waren allemaal zo duur. En huren was toch eigenlijk niet meer van deze tijd.quote:
[..]
In mijn kennissenkring ging men pas vanaf een jaar of tien geleden huizen kopen, niet op hun twintigste maar begin dertig. Wellicht is dat wat er mis is met de twintigers van tegenwoordig. Het idee dat twintigers huizen kochten en lease auto's reden..
En als je 20 bent kan je geen huis kopen, de meeste starters zijn tussen 25 en 32. Niet heel veel anders dan 20 jaar geleden.
En "de crisis"? Grote delen van de wereld groeien hard. Er bestaat niet zoiets als "de" crisis.
quote:
[..]
Ik snap dat er een heel grote groep was, die inderdaad in dure (lease) auto's reed en elk jaar (liefst meerdere keren) op vakantie gingen naar verweggistan en verder.
Maar er was ook wel degelijk een grote groep - en daar behoor ik ook toe - die dat dus NIET deden.
Ik wordt er zo schijtziek van dat dit altijd wordt "vergeten".
Klopt en klopt. Ik weet ook echt wel dat niet iedereen hier aan mee kon of wilde doen. Maar ik mag hopen dat jullie wel begrijpen dat ik dat weet en mij vergeven dat ik niet elke keer de nuance aan ga brengen.quote:
Een generatie kan geen geld verkwisten, individuele personen kunnen dat wel. Dat is mijn punt.
En "de crisis"? Grote delen van de wereld groeien hard. Er bestaat niet zoiets als "de" crisis.
We kunnen de verantwoordelijke individuen moeilijk aanwijzen. Iemand die spaartegoeden heeft van meer dan 100.000 euro kan deze best in een oude sok gespaard hebben, of snel gescoord hebben met vreemde financiële constructies. Het gevolg is dat we er allemaal voor betalen, en dat is nu eenmaal niet anders. Onze gezamenlijk schuld is waanzinnig hoog opgelopen, dus die zullen we ook gezamenlijk moeten dragen.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
Die banken zijn gefaald door het verkopen van vreemde producten aan mensen die dat eigenlijk niet konden betalen. En of het meer of minder gekost zou hebben als we ze hadden laten omvallen is nauwelijks te voorspellen.quote:
Die schuld is met name opgelopen door het verstoren van de markt ("redden" van falende banken) en een enorme bijdrage aan de armere landen van de EU.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
Maar je hebt gelijk, het heeft ook helemaal geen zin om iemand de schuld te geven.
Enerzijds snap ik je wel, maar aan de andere kant vind ik dus wél dat je die nuance "elke keer" moet aanbrengen. Je laat je nogal erg sterk en veroordelend uit, dus is die toevoeging wel op zijn plaats.quote:
[..]
[..]
Klopt en klopt. Ik weet ook echt wel dat niet iedereen hier aan mee kon of wilde doen. Maar ik mag hopen dat jullie wel begrijpen dat ik dat weet en mij vergeven dat ik niet elke keer de nuance aan ga brengen.
Verder mag je best ook eens stilstaan bij het feit dat de appel voor deze groep wel héél erg zuur is. Niet alleen mag jij lijden onder het wangedrag van minder verantwoordelijke generatiegenoten, daarnaast wordt je ook nog eens - volstrekt onterecht - als spilzuchtige en verwende verantwoordelijke weggezet. Wil jij mij vergeven dat ik daar op een geven moment ook wel eens héél erg moe van wordt?
Wat wel wrang is, is dat er niemand van die graaiers wat heeft moeten inleveren. Sjoerd van Keulen (om maar een dwarsstraat te noemen) is geen cent armer geworden. Verder is er geen ruk veranderd. Diezelfde bankiers die zo hard gefaald hebben, eisen wel hun bonus "want anders gaan ze weg". WTF!!!quote:We kunnen de verantwoordelijke individuen moeilijk aanwijzen. Iemand die spaartegoeden heeft van meer dan 100.000 euro kan deze best in een oude sok gespaard hebben, of snel gescoord hebben met vreemde financiële constructies. Het gevolg is dat we er allemaal voor betalen, en dat is nu eenmaal niet anders. Onze gezamenlijk schuld is waanzinnig hoog opgelopen, dus die zullen we ook gezamenlijk moeten dragen.
Nee, met het kaalplukken van Sjoerd en co zijn we er niet. Bij lange na niet. Maar het scheelt wél en alle beetjes helpen denk ik dan. Maar vooralsnog ontbreekt het aan (politieke) wil.
Dat.quote:
Die schuld is met name opgelopen door het verstoren van de markt ("redden" van falende banken) en een enorme bijdrage aan de armere landen van de EU.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
En vooral de politiek die vooral bezig was met het eigen hachje en dat van hun generatie te redden. De greep uit de pensioengelden is daar wel een groot voorbeeld van. Nooit stil staan bij het feit dat zich nu aandient dat een kleinere groep de lasten voor een hele grote groep moet gaan dragen. De oplossing van langer doorwerken voor de late babyboomers en de generatie na hen is geen oplossing want die grote groep die onderhouden moet worden wordt daarmee niet kleiner maar de krapte op de arbeidsmarkt wel groter.
Fixed!quote:
[..]
Die banken zijn gefaald door het verkopen van vreemde producten aan mensen onverantwoorde risicovolle investeringen in onroerend goed door bankiers die zich veel groter wilden voordoen dan ze waren en banken die dat eigenlijk niet konden betalen. En of het meer of minder gekost zou hebben als we ze hadden laten omvallen is nauwelijks te voorspellen.
Maar je hebt gelijk, het heeft ook helemaal geen zin om iemand de schuld te geven.
Maar hé, die rotzakken (zowel van Bouwfonds, als die bankiers) mag je niet de schuld geven, want dan wordt je als een jaloerse communist/socialist weggezet.
Klopt ook wel, ik ben ook teveel op zoek naar een zondebok. Heeft geen zin, betalen moeten we toch.quote:
[..]
Enerzijds snap ik je wel, maar aan de andere kant vind ik dus wél dat je die nuance "elke keer" moet aanbrengen. Je laat je nogal erg sterk en veroordelend uit, dus is die toevoeging wel op zijn plaats.
Verder mag je best ook eens stilstaan bij het feit dat de appel voor deze groep wel héél erg zuur is. Niet alleen mag jij lijden onder het wangedrag van minder verantwoordelijke generatiegenoten, daarnaast wordt je ook nog eens - volstrekt onterecht - als spilzuchtige en verwende verantwoordelijke weggezet. Wil jij mij vergeven dat ik daar op een geven moment ook wel eens héél erg moe van wordt?
Die bankiers...Tsja, we hebben een systeem gebouwd waarin we van hen afhankelijk zijn. Het is een globaal systeem en er een paar plukken en in de bak gooien zal het systeem niet doen veranderen. Het ergste is nog wel, die opkomende economieën werken op dezelfde manier. Ik ben bang dat de geschiedenis zich dus nog eens gaat herhalen. En ja, dan kan ik mijn leeftijdsgenoten de schuld geven.
Nee hoor, die geef ik keihard de schuld. Maar zoals ik hierboven zeg moet het systeem anders, want een stel figureheads in het gevang duwen zet geen zoden aan de dijkquote:
[..]
Fixed!
Maar hé, die rotzakken (zowel van Bouwfonds, als die bankiers) mag je niet de schuld geven, want dan wordt je als een jaloerse communist/socialist weggezet.
Het zou het systeem wel veranderen denk ik. Nu is het bijvoorbeeld zo dat ondernemers en topfunctionarissen absurd hoge salarissen en bonussen innen onder het mom van "maar ik ben wel de verantwoordelijke en krijg welde klappen als het fout gaat". Daar zit wat in als zij ook idd aansprakelijk worden gesteld én de verantwoording moeten dragen als het fout gaat. Nu zijn het echter de werknemers en de gehele samenleving die de verantwoording moeten dragen als het fout gaat. Zij worden tenslotte als eerste ontslagen en de maatschappij draait voor de verliezen van een faillissement of bailout op.quote:
[..]
Nee hoor, die geef ik keihard de schuld. Maar zoals ik hierboven zeg moet het systeem anders, want een stel figureheads in het gevang duwen zet geen zoden aan de dijk
Zulke hoge lonen zijn alleen te verantwoorden als ze de klappen ook echt opvangen. Eender met de politiek. Niks geen wachtgeld. Niet alleen een reprimande bij een falend beleid. Wil je minister of CEO o.i.d. zijn met het bijbehorende salaris dan moet je ook je huis verkopen als het fout gaat en bij wanbeleid gevangenisstraf kunnen krijgen. En anders dan neem je maar genoegen met een ruim modaal salaris.
Dit,quote:
Die schuld is met name opgelopen door het verstoren van de markt ("redden" van falende banken) en een enorme bijdrage aan de armere landen van de EU.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
Het is het systeem dat niet deugt. En laten we ons nu niet op hol laten brengen door dit af te schuiven op allerlei groepen. Helaas zowel jong als oud zijn de dupe van een steeds falend beleid.
Ik ga ervan uit dat een normaal mens keihard werkt voor zijn centen. Ieder op zijn manier maar toch.
We laten ons gek maken door een aantal klaplopers die toch nooit te redden zullen zijn. Welk systeem je ook bedenkt. De echte klaploper weet zijn draai toch wel te vinden. En ik ben ervan overtuigd dat die groep niet groot is.
quote:
Mystik, je discussieert sterk, maar "de schuld" bij een andere generatie leggen is natuurlijk geen oplossing. Daarbij; dankzij de weelde van de jaren 90 hoefde jij niet in Zeemankleding te lopen. Je (net als vrijwel iedereen op FOK!) hebt er net zo van geprofiteerd.
Een oorlog tussen generaties is precies wat je niet moet hebben.
Bovendien houdt het de écht verantwoordelijken (speculanten, financiele derivatenhandelaren en politici) uit de wind.
Dit is helaas wel wat de overheid wil met het huidige beleid.
De grootste demonstratie ooit in NL was destijds tegen de kernwapens, een miljoen op de been.quote:
Afgelopen jaar zag je een paar demonstraties, van de SP en PVV en rondom Zwarte Piet, en advocaten in verzet, opkomst een paar duizend man.
Je kan meer gebeurtenissen en veranderingen verwachten die leiden tot versterkte emoties (fraude, chaos, protesten, ontslagen, euforie doen allemaal hetzelfde), want hoe meer emoties, hoe meer verzet en protest of massale vreugde, en daarop organiseren burgers zonder het in de gaten te hebben. Die groepen (als er (verzets)bewegingen beginnen te ontstaan) gaan via de politiek door worden georganiseert (logisch dat een bevolking zijn vrijheid in deze tijd weer kan gaan verliezen)
Geen probleem mee, het zoeken naar een zondebok is heel menselijk. Het is wel zaak om dan zorgvuldig te zijn.quote:
[..]
Klopt ook wel, ik ben ook teveel op zoek naar een zondebok. Heeft geen zin, betalen moeten we toch.
Na de grote crisis in de jaren '30 kwamen er strenge regels, die lange tijd keurig hun werk deden. Totdat een acteur (Ronald Reagan) onder invloed van de bankenlobby besloot om die regels af te breken/schaffen. In Nederland zagen we eenzelfde ontwikkeling, veel regels werden in de jaren '90 afgeschaft. Voeg daar de ego's van bankiers bij en voilà crisis op crisis is geboren!quote:Die bankiers...Tsja, we hebben een systeem gebouwd waarin we van hen afhankelijk zijn. Het is een globaal systeem en er een paar plukken en in de bak gooien zal het systeem niet doen veranderen. Het ergste is nog wel, die opkomende economieën werken op dezelfde manier. Ik ben bang dat de geschiedenis zich dus nog eens gaat herhalen. En ja, dan kan ik mijn leeftijdsgenoten de schuld geven.
Oplossing: terug invoeren van strenge regels. Om te beginnen splitsing van zakenbanken (die risicovolle beleggingen mogen doen en dus ook moeten omvallen als het mis gaat) en een gewone bank (die alleen betaalverkeer doet en wat mij betreft dus ook geen winst hoeft te maken), maar ook een splitsing tussen verzekeraars en bankiers.
Precies de reden dat politici nooit en te nimmer het geldcreatie proces mogen beheren.quote:
[..]
Geen probleem mee, het zoeken naar een zondebok is heel menselijk. Het is wel zaak om dan zorgvuldig te zijn.
[..]
Na de grote crisis in de jaren '30 kwamen er strenge regels, die lange tijd keurig hun werk deden. Totdat een acteur (Ronald Reagan) onder invloed van de bankenlobby besloot om die regels af te breken/schaffen. In Nederland zagen we eenzelfde ontwikkeling, veel regels werden in de jaren '90 afgeschaft. Voeg daar de ego's van bankiers bij en voilà crisis op crisis is geboren!
Oplossing: terug invoeren van strenge regels. Om te beginnen splitsing van zakenbanken (die risicovolle beleggingen mogen doen en dus ook moeten omvallen als het mis gaat) en een gewone bank (die alleen betaalverkeer doet en wat mij betreft dus ook geen winst hoeft te maken), maar ook een splitsing tussen verzekeraars en bankiers.
Regels zijn er niet voor niks. Ze zitten alleen geregeld behoorlijk in de weg (zie verdrag van Maastricht en de huidige EU ellende). Als Duitsland en Frankrijk zich gewoon hadden gehouden aan de 3% norm dan hadden ze ook niet het verkeerde voorbeeld gegeven, en zag de wereld er anders uit.
Geld creëren is ook macht. Niet voor niets is hechten we aan de scheiding der machten, omdat teveel macht in één hand of oncontroleerbare macht tot ellende leid. Daarom moeten bankiers aan de leiband. De DNB is niet (langer) geschikt als controleur, want te politiek/slap/corrupt gebleken. De rekenkamer zou een goed alternatief kunnen zijn, mits voldoende waarborgen.quote:
[..]
Precies de reden dat politici nooit en te nimmer het geldcreatie proces mogen beheren.
Regels zijn er niet voor niks. Ze zitten alleen geregeld behoorlijk in de weg (zie verdrag van Maastricht en de huidige EU ellende). Als Duitsland en Frankrijk zich gewoon hadden gehouden aan de 3% norm dan hadden ze ook niet het verkeerde voorbeeld gegeven, en zag de wereld er anders uit.
Maar nogmaals, dat gaat nooit gebeuren. Die banksters geven hun macht heus niet meer uit handen.