Gezien de tolerantie van machthebbers tegenover een beleid van verdeling tussen mensen op grond van religie en andere fundamentele vrijheden, zie ik het wel de verkeerde kant op gaan binnen afzienbare tijd.quote:In the Netherlands, Conditions Are Ripe for Protest
January 8, 2014 | 1100 GMT
The closure of the Aldel aluminium smelter near Delfzijl, a city in the Dutch province of Groningen, could cost the local community more than 600 jobs.
The European crisis has made conditions in the Netherlands ripe for protest. On Jan. 5, some 1,000 people took part in a peaceful demonstration against the closure of an aluminum smelter in the Dutch region of Groningen. Although unremarkable in itself, the demonstration could be an early symptom of a much larger issue: Discontent is growing as unemployment remains high and as the region's residents feel neglected by the central government.
The Netherlands is a core eurozone and EU country that was hit by the European financial crisis as it spread from the southern periphery to the wealthier countries of Northern Europe. The Netherlands has a relatively strong right-wing Euroskeptical party, the Freedom Party, and as a consequence of the lingering crisis, it is fertile ground for new protest movements to emerge and for existing movements to intensify and expand.
Analysis
Though relatively small, the recent protest in Groningen is indicative of a growing trend of protest movements throughout Europe. Movements in Italy and France, such as the Pitchfork and Red Cap campaigns, have garnered significant attention and reflect a common theme: A regional issue, separate from political parties and trade unions, has catalyzed the growing frustration of different segments of society, generating a campaign of protest that spreads throughout the country.
Social media has enabled disparate groups to organize. In the Netherlands, a group on Facebook called "Groningers in Opstand" (Rebellious Groningers) was created on Dec. 30 and currently has around 23,000 followers. The website appears to be the main channel for organizing current and planned protests, the next of which is scheduled for Jan. 8 and should remain peaceful, according to the group.
Beyond the Smelter
The closure of the aluminum smelter is just one of the reasons Groningers are unhappy. Although the loss of jobs from the bankruptcy triggered the creation of the Groningers in Opstand group, there is broader discontent among the region's residents. The negative effects of natural gas exploration, economic stagnation and the feeling of neglect by the central government are other issues that could easily sustain the protests.
Unemployment is also a contentious issue in the Netherlands. Although the Dutch unemployment rate in November 2013 was at 6.9 percent, down from 7 percent during the summer and well below the EU average of around 11 percent, it is still the highest rate since the beginning of 1996. The employment gap has narrowed over the past two decades, but the northern provinces of the Netherlands, including Groningen, generally have a higher unemployment rate than the rest of the country. The north relies more heavily on industry (energy and chemical) and agriculture -- both sectors of diminishing importance -- than the south, which is more oriented toward services and logistics. Moreover, the north also faces a more rapidly declining and aging population than the south. The unemployment rate in the north is around one percentage point higher than the national average.
The natural gas sector is particularly important in Groningen but is not without controversy. The Groningen natural gas field is one of the largest in the world; in 2012, it produced 49 billion cubic meters of natural gas. A government supervisory body recently noted that natural gas exploration in Groningen should be slowed down because of a rise in exploration-related earthquakes, damaging houses and triggering public discontent. However, revenue from the field is an important source of income for the Dutch government, hence there is little room to reduce exploration in the region without further weakening the state's financial situation, which is already difficult as a result of the ongoing economic crisis.
The Netherlands is likely to remain one of the most troubled European economies in 2014. In November 2013, the EU Commission noted that it expects the Netherlands' gross domestic product to grow by only 0.2 percent in 2014 while unemployment rises to 8 percent. High unemployment and economic stagnation are weakening the political elite. The Dutch government coalition, composed of the liberal People's Party for Freedom and Democracy and the Labor Party, jointly won 79 of 150 seats in the last parliamentary elections in 2012. Polls from December 2013 give the coalition between 37 and 46 seats. The right-wing Freedom Party and the centrist D66 party are benefiting from the growing discontent with the government.
This year, the current Dutch government will likely pursue several measures to address the issues of growing discontent and Euroskepticism. The government has long been one of the strongest supporters of austerity in troubled countries that were demanding aid. However, implementing cuts domestically has proved to be more troubling in light of weak growth, and the government will likely reduce its efforts to meet EU deficit targets to mitigate domestic public anger.
An Evolution in Strategy
In a move similar to the United Kingdom's strategy, the Dutch government will adopt some elements of the Euroskeptics' political agenda by highlighting its intent to constrain Brussels' influence on national matters. The government is expected to call for stricter control of the national social security system's use by foreigners and -- in more general debates about the European Union -- note that the Netherlands is skeptical of giving up more sovereignty. Even more than Germany, the Netherlands boasts an export-oriented economy (exports of goods and services account for 88 percent of the Dutch GDP compared to around 50 percent of the German GDP) and depends on the European Union's common market. Because of this, the Netherlands is generally interested in European integration and strong control over countries it has supported financially. However, as a small nation the Netherlands also wants to ensure it does not lose influence with the larger European powers such as Germany and France and is hesitant to give up sovereignty entirely.
Calls for small-scale protests are unlikely to resonate in the Dutch parliament or government, but it will be important to observe whether the movement in Groningen diversifies or spreads in the coming weeks. It will be difficult for protest movements to develop the formal structures necessary to sustain protests and gain political influence. Movements that start peacefully may also risk losing general support and legitimacy if more extremist and violent groups join the protests.
Protests against job losses due to company closures are common throughout Europe, so the recent unrest in Groningen may remain insignificant. And it may not even be the Groningers in Opstand movement that gains wider traction throughout the country. But local protests can be symptomatic of a more general frustration among the population. In light of continued economic weakness and high unemployment, the Netherlands is fertile ground for protests to grow in 2014. In the short term, the Freedom Party will likely try to fuel protests, hoping to attract voters for the European Parliament elections in May that will be an important gauge of support for the right-wing and Euroskeptical parties throughout Europe.
Dat, helaas. Van mij mag de boel wel even lekker op z'n kop. Beetje zoals die rooien dat begin jaren '80 deden. Maar dan breed gedragen. Gewoon links en rechts samen even met de bezem over het Binnenhof. Strontkar, guillotine, klaar. Zal wel bij dagdromen blijven, vermoed ikquote:Op donderdag 16 januari 2014 14:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
Nederland rijp voor protest? Wishfull thinking...
Ze zijn waarschijnlijk gehacked door iemand van Groningers in Opstand.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:21 schreef eleusis het volgende:
mensen die stratfor serieus nemenfiets een eind heen
Het is tot nu toe wel lekker warm (relatief gezien althans), dus als we daar per sé een winter voor moeten uitkiezen doe dan deze maar.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:24 schreef Ryan3 het volgende:
Now is the winter of our discontent...
Lekker bedrijfje dan... en waarin publiceren ze dit artikel dan?quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:39 schreef RM-rf het volgende:
Stratfor is een private Inlichtingen Firma, die bv rapportage's aan het bedrijfsleven verkoopt, maar ook bv taken voor de amerikaane overheid uitvoert...
ze waren bv betrokken bij pogingen tot het zwartwmaken van Julian Assange en WikiLeaks.
verder zijn ze gespecialiseerd in bv het tegengaan van buitenlandse demonstranten die soms de belangen van amerikaanse bedrijven kunnen schaden..
Stratfor is daarbij ook gespecialiseerd in 'schadebeperking' en dat is inclusief soms het aanvallen en zwartmaken van zulke protesteerders via allerhande, vaak ook semi-legale wegen.
(vaak ook tegen lokale aktiegroeperingen die streven naar schadevergoedingen door amerikaanse bedrijven die ergens ter wereld schade veroorzaakt hebben ... Strafor maakt dan de demonstranten en aktievoerders zwart of verzamelt gegevens waarmee die onder druk gezet kunnen worden)
In dit rapport over nederland staat weinig opzienbarends of nieuws..
nederland is idd relatief zwaar getroffen in de tweede fase van de euro-crisis en zit in een lastig parket van te lang uitgebleven hervormingen en buurlanden met een sterker concurrerend vermogen..
daardoor staat ooke en civiele onrust omdat de hervormingen die nu gedaan moeten worden, waarschijnlijk harder ingrijpen in subsidies en uitkeringen die nu ten goed komen aan burgers...
Stratfor concentreert zich praktisch enkel op de groningse gas-sector, vermoedelijk is het rapport geschreven voor een afdeling die vooral zich bezighoud met de energie- en grondstoffensector.
Dit kabinet zet alleen in op laagbetaald werk, en dwangarbeid. De ouderwetse VOC-mentaliteit.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
Dit kabinet zou natuurlijk alles moeten inzetten op: werk, werk, werk en nog eens werk... zoals het Paarse kabinet in de jaren 90. En dan niet werk, werk, werk en nog eens werk voor mensen uit alle uithoeken van de EU. Dit doen ze niet, het is fiscal austerty wat de klok slaat en op de handen zitten, wachten totdat de economie weer groeit, of de huizenprijzen weer stijgen.
Hooguit 10.000 mensen op het malieveld.quote:
http://www.stratfor.com/s(...)ons-are-ripe-protestquote:Op donderdag 16 januari 2014 14:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lekker bedrijfje dan... en waarin publiceren ze dit artikel dan?
Of is het uitgelekt oid?
Volksvertegenwoordiging doet niet altijd de beloftes nakomen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 15:04 schreef TweeGrolsch het volgende:
Protesteren is zo tragisch. Stem de volgende verkiezingen dan gewoon op een goede partij. Het volk zelf heeft deze volksvertegenwoordiging gekozen. Als ze het slecht hebben gedaan dan stem je een andere volksvertegenwoordiging voor de volgende 4 jaar.
Dat kan helemaal niet omdat de meeste ideeën geen absolute meerderheid hebben. Er zal dus altijd uitruil plaats moeten vinden.quote:Op donderdag 16 januari 2014 15:06 schreef Dven het volgende:
[..]
Volksvertegenwoordiging doet niet altijd de beloftes nakomen.
De reden doet er verder niet echt toe.quote:Op donderdag 16 januari 2014 15:12 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat kan helemaal niet omdat de meeste ideeën geen absolute meerderheid hebben. Er zal dus altijd uitruil plaats moeten vinden.
quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hooguit 10.000 mensen op het malieveld.
Of 20.000 werkloze tokkies die je niet serieus kunt nemen.
Lekkermakertjes dus.quote:Op donderdag 16 januari 2014 15:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
http://www.stratfor.com/s(...)ons-are-ripe-protest
is een gratis 'sample' bericht dat je kunt inzien als je je emailadres invult of welke verspreid worden aan bedrijven die zich voor de commerciele nieuwsbrieven aangemeld hebben en betalen vor toegang tot zulke lands-analyses.
natuurlijk een beetje opruiend, zulke bedrijven betalen niet voor een geruststellend: 'ze dronken glas en deden een plas, en alles bleef zoals het was' .. wat in nederland toch eerder de politieke realiteit is,
idd vooral internationaal werkzame bedrijven, maar bv zulke informatie kan zeker ook interssant zijn voor en hoop bedrijven die ofwel zelf in de energie- en grondstoffen handel werkzaam zijn, of die bv daarin investeren...quote:Op donderdag 16 januari 2014 15:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lekkermakertjes dus.
Maar eh ze richten zich op mulitnationals oid dan, neem ik aan.
quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:20 schreef bijdehand het volgende:
Ik kan niet eens fatsoenlijk over straat lopen zonder geconfronteerd te worden met het rechts extremisme.
Maar wat is behoorlijk krachtig? Er vallen nooit gewonden en de schade zal een zeer klein deel van de 5 miljard bedragen. De economische schade van nu zoveel extra bezuinigen zal de Groningers harder gaan raken.quote:Op donderdag 16 januari 2014 16:40 schreef Kowloon het volgende:
De ontwikkelingen in Groningen zijn toch wel interessant te noemen hoor. Per jaar vloeit er 12 miljard aan gasopbrengst de schatkist in die ook weer direct uitgegeven wordt. Het Staatstoezicht op de Mijnen, een belangrijk adviesorgaan voor de gaswinning, adviseert het volume aan gas dat jaarlijks naar boven gehaald wordt met 40 % te verkleinen. Overname van de dat advies geeft een jaarlijks gat van bijna 5 miljard op de Rijksbegroting. Dat is zeer substantieel omdat het jaarlijks terug komt. Negeren van het advies kan echter behoorlijk krachtige aardbevingen veroorzaken.
Volgens mij 5 tot 6 op de schaal van Richter. Wereldwijd misschien niet zo krachtig, voor Europa wel. Echte opstand lijkt mij ook niet zo waarschijnlijk, maar politiek gezien is het wel interessant. PvdA heeft traditioneel een grote achterban in Groningen, die gaan ze gegarandeerd kwijt raken als de Groningse bezwaren genegeerd worden of afgedaan worden als marginaal. Maar de bezwaren serieus nemen gaat weer een hoop geld kosten. Dit dilemma gaat natuurlijk weer tot wrijving in de landelijke politiek leiden want er zijn maar liefst twee verkiezingen dit jaar.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:05 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Maar wat is behoorlijk krachtig? Er vallen nooit gewonden en de schade zal een zeer klein deel van de 5 miljard bedragen. De economische schade van nu zoveel extra bezuinigen zal de Groningers harder gaan raken.
Er is geen reden voor mensen in NL om in opstand te komen, ze moeten gewoon andere partijen oprichten of erop gaan stemmen. Dan kunnen ze wel iets bereiken, itt landen waar dit niet kan omdat er geen democratie is of deze gemanipuleerd wordt. Dat mensen in Groningen niet slim zijn en op de PvdA blijven stemmen is hun eigen schuld, net als dit kabinet de eigen schuld van het volk is. Kom beter in opstand tegen jezelf dan.
Wrijving is er nu al denk ik, aangezien die Samsom meteen in Groningen dingen stond te roepen die nog helemaal niet besloten of zelfs afgesproken zijn. Ongelofelijk wat een losse flodder die kerel is, want zo maakt hij alles erger in zijn wens de kiezers te behouden.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:13 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij 5 tot 6 op de schaal van Richter. Wereldwijd misschien niet zo krachtig, voor Europa wel. Echte opstand lijkt mij ook niet zo waarschijnlijk, maar politiek gezien is het wel interessant. PvdA heeft traditioneel een grote achterban in Groningen, die gaan ze gegarandeerd kwijt raken als de Groningse bezwaren genegeerd worden of afgedaan worden als marginaal. Maar de bezwaren serieus nemen gaat weer een hoop geld kosten. Dit dilemma gaat natuurlijk weer tot wrijving in de landelijke politiek leiden want er zijn maar liefst twee verkiezingen dit jaar.
Komt deze week een regeringsbesluit over minder gas uit de bodem halen, volgens Died.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:31 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Wrijving is er nu al denk ik, aangezien die Samsom meteen in Groningen dingen stond te roepen die nog helemaal niet besloten of zelfs afgesproken zijn. Ongelofelijk wat een losse flodder die kerel is, want zo maakt hij alles erger in zijn wens de kiezers te behouden.
Nog vijf miljard bezuinigen is gewoon de doodssteek voor het kabinet (en de economie).
Ja, erg zwak optreden van wat ik er van gezien heb. En geen kiezer die er in trapt want die hebben prima door wat er speelt.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:31 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Wrijving is er nu al denk ik, aangezien die Samsom meteen in Groningen dingen stond te roepen die nog helemaal niet besloten of zelfs afgesproken zijn. Ongelofelijk wat een losse flodder die kerel is, want zo maakt hij alles erger in zijn wens de kiezers te behouden.
Toch zal het wel moeten als de hoeveelheid opgepompt aardgas jaarlijks omlaag gaat want die 3 % grens zal streng gehandhaafd worden omdat er al een jaar uitstel verleend is door Rehn en omdat het een structureel bedrag is. Zelfs de 1 miljard die Ryan3 noemt kan al lastig worden want veel plannen die bezuinigingen op moeten leveren, zoals de overheveling van taken naar gemeenten, zijn ook nog niet gerealiseerd.quote:Nog vijf miljard bezuinigen is gewoon de doodssteek voor het kabinet (en de economie).
Ieder jaar!quote:
En volgens mij verlaat CU het (zinkende) schip...quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:46 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ja, erg zwak optreden van wat ik er van gezien heb. En geen kiezer die er in trapt want die hebben prima door wat er speelt.
[..]
Toch zal het wel moeten als de hoeveelheid opgepompt aardgas jaarlijks omlaag gaat want die 3 % grens zal streng gehandhaafd worden omdat er al een jaar uitstel verleend is door Rehn en omdat het een structureel bedrag is. Zelfs de 1 miljard die Ryan3 noemt kan al lastig worden want veel plannen die bezuinigingen op moeten leveren, zoals de overheveling van taken naar gemeenten, zijn ook nog niet gerealiseerd.
[..]
Yep.quote:Ieder jaar!
Ah ja, kun je dit staven?quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:13 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij 5 tot 6 op de schaal van Richter. Wereldwijd misschien niet zo krachtig, voor Europa wel.
Het is een logaritmische schaal hè.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah ja, kun je dit staven?
Roermond (gewoon een deel van de Rijnslenkbreuken, niks geen aardgas) was 5,4. Hoe luidt het mechanisme precies dat gasboringen aardbevingen met tussen de 5 en 6 (10 keer zo krachtig als een van 5) op de Schaal van Richter veroorzaken?
Anderhalve zetel ongeveer uit Groningen de vorige verkiezingen, daarvan verliezen ze daar hooguit een halve als ze dit gedoe niet naar wens oppakken.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:13 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij 5 tot 6 op de schaal van Richter. Wereldwijd misschien niet zo krachtig, voor Europa wel. Echte opstand lijkt mij ook niet zo waarschijnlijk, maar politiek gezien is het wel interessant. PvdA heeft traditioneel een grote achterban in Groningen, die gaan ze gegarandeerd kwijt raken als de Groningse bezwaren genegeerd worden of afgedaan worden als marginaal. Maar de bezwaren serieus nemen gaat weer een hoop geld kosten. Dit dilemma gaat natuurlijk weer tot wrijving in de landelijke politiek leiden want er zijn maar liefst twee verkiezingen dit jaar.
Is wel een en ander over onderzocht de afgelopen tijd. Het is wel vaker voorbij gekomen als voorspelling, uit de jaren zestig al zelfs.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah ja, kun je dit staven?
Roermond (gewoon een deel van de Rijnslenkbreuken, niks geen aardgas) was 5,4. Hoe luidt het mechanisme precies dat gasboringen aardbevingen met tussen de 5 en 6 (10 keer zo krachtig als een van 5) op de Schaal van Richter veroorzaken?
Ja, dat weet ik. Maar die ruime greep werd door Kowloon gedaan. Ik vraag me af of hij het me kan uitleggen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is een logaritmische schaal hè.
Tussen 5 en 6 is dus nogal ruim gegrepen.
Maar hoorde wel dat hulpdiensten rekening houden en trainen op een 5, net bij radio1.
Ok, heb je een linkje?quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is wel een en ander over onderzocht de afgelopen tijd.
Aha, dus in de jaren 60 wist men het al, en is het voorspeld. Dus hoeveel aardbevingen met magnitude >4,9 heeft Groningen sinds de jaren 60 gekend?quote:Het is wel vaker voorbij gekomen als voorspelling, uit de jaren zestig al zelfs.
Ja, er wordt nu gedaan alsof ze daar in Oost-Groningen op de San Andreas vault wonen, op radio. Ze hebben het tegenwoordig over de Grote Klap, die een keer zal komen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar die ruime greep werd door Kowloon gedaan. Ik vraag me af of hij het me kan uitleggen.
Dat de hulpdiensten trainen op een aardbeving met magnitude 5 is uiteraard een waterdicht bewijs dat er daadwerkelijk aardbevingen van 5,0 door gasproductie kunnen ontstaan.
Men voorspelde toen al stevige bodemdalingen en aardbevingen. Dat is net even iets andersquote:Op donderdag 16 januari 2014 18:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, heb je een linkje?
[..]
Aha, dus in de jaren 60 wist men het al, en is het voorspeld. Dus hoeveel aardbevingen met magnitude >4,9 heeft Groningen sinds de jaren 60 gekend?
De Grote Klap. Ok, hoe zwaar zou die worden en welk onderzoek is uitgevoerd om die claim te onderbouwen?quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, er wordt nu gedaan alsof ze daar in Oost-Groningen op de San Andreas vault wonen, op radio. Ze hebben het tegenwoordig over de Grote Klap, die een keer zal komen..
Ja, dat voorspelde men ja. Maar wat is "stevig"? Hoe zwaar zouden de aardbevingen worden? >5 of toch meer rond de 3.5-4?quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Men voorspelde toen al stevige bodemdalingen en aardbevingen. Dat is net even iets anders.
Ja, dat kan ik, maar ik kom niet met die stellige uitspraak.quote:En voor de onderzoeken moet ik googlen, heb de kranten waar het in stond niet meer bij de hand, dat kan je ook prima zelf.
De Grote Klap is 5 en volgens mij waren er een paar wetenschappers die dit voorspelden... maar we zaten in de auto en dan wordt er tussendoor ook allerlei ongein uitgehaald (door mijn vrouw) dus soms kan ik niet alles goed volgen...quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De Grote Klap. Ok, hoe zwaar zou die worden en welk onderzoek is uitgevoerd om die claim te onderbouwen?
Ok, dank je en rijd voorzichtig, autorijden is gevaarlijker dan aardbevinkjes.quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De Grote Klap is 5 en volgens mij waren er een paar wetenschappers die dit voorspelden... maar we zaten in de auto en dan wordt er tussendoor ook allerlei ongein uitgehaald (door mijn vrouw) dus soms kan ik niet alles goed volgen...
Nou ja, dat zeg ik dus ook altijd tegen mijn vrouw...quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, dank je en rijd voorzichtig, autorijden is gevaarlijker dan aardbevinkjes.
Kon het niet echt volgen, het is mijn claim ook niet hè, ik zeg alleen wat ik hoorde... voor zover ik dit kon volgen...quote:Een paar wetenschappers die dit voorspelden. Ben benieuwd wat voor wetenschappers het zijn en op basis waarvan hun voorspellingen zijn gedaan.
Jup, grazie.quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, dat zeg ik dus ook altijd tegen mijn vrouw...
[..]
Kon het niet echt volgen, het is mijn claim ook niet hè, ik zeg alleen wat ik hoorde... voor zover ik dit kon volgen...
Nou ja, grappige is natuurlijk dat eindelijk die stugge Groningers, die al zolang er gas uit hun bodem gehaald wordt, genaaid worden door het Hollandocentrisme van de centrale overheid (en dat zonder ook maar één klein zoentje te krijgen), een beetje beginnen te morren en meteen komt er een alarmistisch stukje over heel Nederland van de hand van één of ander vaag rechts denktankje... Je moet de Groningers ook niet tegen je krijgen natuurlijk...quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:16 schreef rakotto het volgende:
Het had jaren geleden al moeten gebeuren, alleen is dat bij de Nederlander afgeleerd... Het is je afgeleerd om achter je rechten aan te gaan... Daar word je hippie voor genoemd.
Gekke is idd dat ik wel lui van middelbare leeftijd spreek op mijn werk die uitzendkracht zijn en er weer uit getjoept worden eind januari en als ik dan met wat kritiek kom op de politiek, dan wimpelen ze dat weg. Och, we kunnen er toch niets aan doen, wordt er dan gezegd.quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:45 schreef LXIV het volgende:
Zolang er chipjes op tafel staan en een quiz op televisie zal een Nederlander nooit uit zijn stoel opstaan. Nooit. Nergens hoeven wij ons zorgen over te maken.
Wat jij zegt over de verwaterende democratie klopt wel. De Nederlandse partijen mogen alleen nog maar over feitelijk onbelangrijke zaken beslissen, zoals de maximumsnelheid of op welke leeftijd je alcohol mag drinken. De echt belangrijke dingen, zoals immigratie of liberalisering worden allemaal vanuit Brussel opgedragen. Dan heeft het ook minder zin om te gaan stemmen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gekke is idd dat ik wel lui van middelbare leeftijd spreek op mijn werk die uitzendkracht zijn en er weer uit getjoept worden eind januari en als ik dan met wat kritiek kom op de politiek, dan wimpelen ze dat weg. Och, we kunnen er toch niets aan doen, wordt er dan gezegd.
In feite is de democratie ook aan het verwateren natuurlijk.
Maakt geen ene fuck meer uit wat de kiezer ergens over denkt. De agenda staat zo'n beetje wel vast, alleen die stomme verkiezingen kunnen soms wat moeilijkheden brengen, maar meestal komen ze die ook wel weer te boven.
Kunnen ze wel ja (zoals andere landen in de EU doen),maar ze doen het niet.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:07 schreef arjan1112 het volgende:
Onzin, Den Haag gaat over alle besluiten van Brussel, ze kunnen elk voorstel tegenhouden
Wat een klote mentaliteit...quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:12 schreef arjan1112 het volgende:
in Nederland hebben we toch alles redelijk goed voor elkaar ?
in de meeste andere landen is het toch echt slechter
En daarvan zitten er een hoop op FOK.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat een klote mentaliteit...
"In India worden verkrachten vrouwen opgeroepen om savonds gewoon niet over straat te gaan , pas als dat bij ons ook zo is, mogen wij protesteren".....quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:13 schreef fokky100 het volgende:
[..]
En daarvan zitten er een hoop op FOK.
Ik denk dat het eerder zal zijn.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
"In India worden verkrachten vrouwen opgeroepen om savonds gewoon niet over straat te gaan , pas als dat bij ons ook zo is, mogen wij protesteren".....
En dat maakt de mensen ook wel bozig, of... ze kruipen in hun schulp, en dat gebeurt heel erg in Nederland...quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat jij zegt over de verwaterende democratie klopt wel. De Nederlandse partijen mogen alleen nog maar over feitelijk onbelangrijke zaken beslissen, zoals de maximumsnelheid of op welke leeftijd je alcohol mag drinken. De echt belangrijke dingen, zoals immigratie of liberalisering worden allemaal vanuit Brussel opgedragen. Dan heeft het ook minder zin om te gaan stemmen.
Ik ga ervan uit dat als je gewoon kritiek hebt en argumenten gebruikt je niet in de gevangenis "gegooid" wordt, vooralsnog...quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:17 schreef arjan1112 het volgende:
Je hebt altijd wat te verliezen, je kan in de gevangenis gegooid worden bv.
Doe je nu zo dom of ben je nu echt zo dom.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:17 schreef arjan1112 het volgende:
Je hebt altijd wat te verliezen, je kan in de gevangenis gegooid worden bv.
Als je FOK! hebt als kroegie, kun je bijna alles zeggen en dan ga je niet demonstreren meer...quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:13 schreef fokky100 het volgende:
[..]
En daarvan zitten er een hoop op FOK.
Zo zit het simpel gezegd in elkaar inderdaad. De grote protesten gaan er ook helemaal niet komen. Niet zolang men brood op de plank heeft, leuke TV/computer en één keer in het jaar op vakantie kan.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:12 schreef arjan1112 het volgende:
in Nederland hebben we toch alles redelijk goed voor elkaar ?
in de meeste andere landen is het toch echt slechter
De lui die in 1960 zijn geboren protesteert al niet...quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:30 schreef Ixnay het volgende:
Ik hoop het al jaren, maar het gaat niet gebeuren. Mijn generatie 1980-1990 is verwend en heeft altijd de wind meegehad omdat ze zijn opgegroeid in een tijd dat alles kon er dat er geen grenzen aan de groei waren.
Hier moet nu de rekening van betaald worden, de babyboomers hebben geprofiteerd van alles dat na hun kwam, voelen zich te goed om wat langer door te werken, vinden dat zij het recht hebben om met 65 te stoppen.
Generatie 1980-1990 vindt alleen snel geld interessant en vind het belangrijk om een baan te hebben, mooie spullen, een lage huur of hypotheek. Wanneer het over hun meerderen gaat, kabinet Rutte 2, het koningshuis, de politie, hetgeen dat de gemeente doet met hun geld, etc, is niet interessant want daar zet iemand anders zich wel voor in, waarom zou je je daar moe voor maken.
Het lijkt wel alsof ze het besef niet hebben dat je de wereld kunt veranderen als je met een grote groep protesteert. Dat is het enige dat je kunt doen.
Totdat je, als iets oudere, merkt dat je pensioen al honderden euro's gekort wordt, zo maar... o, nee dan ook niet...quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:32 schreef ems. het volgende:
[..]
Zo zit het simpel gezegd in elkaar inderdaad. De grote protesten gaan er ook helemaal niet komen. Niet zolang men brood op de plank heeft, leuke TV/computer en één keer in het jaar op vakantie kan.
Al dat gezanik van gepeupel over dat "men" nu eindelijk eens de straat op zal gaan doen er goed aan even onderzoek te doen wanneer men doorgaans tot protest over gaat.
Kort gezegd gaat het allemaal relatief prima in Nederland.
Dan waarschijnlijk ook niet, zolang je maar bovenstaande luxes kunt permitteren.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Totdat je, als iets oudere, merkt dat je pensioen al honderden euro's gekort wordt, zo maar... o, nee dan ook niet...
Stond vandaag nog in de krant, dat de pensioenen verhoogd worden, de dekkingsgraad is hersteld enzquote:Op donderdag 16 januari 2014 19:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Totdat je, als iets oudere, merkt dat je pensioen al honderden euro's gekort wordt, zo maar... o, nee dan ook niet...
Geweld doen we gewoon niet, en terecht niet natuurlijk...quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:36 schreef ems. het volgende:
[..]
Dan waarschijnlijk ook niet, zolang je maar bovenstaande luxes kunt permitteren.
Verder, als je echt iets wilt bereiken, kan je veel beter direct overgaan op geweld. Protest is tijdrovend en maar zelden effectief.
Pensioenakkoord gesloten in december, kost mij ¤ 300,- netto per maand.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:36 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Stond vandaag nog in de krant, dat de pensioenen verhoogd worden, de dekkingsgraad is hersteld enz
Sowieso is het contraproductief om aan de hand van het huidige financiële klimaat conclusies te trekken voor 50-60 jaar later.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:36 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Stond vandaag nog in de krant, dat de pensioenen verhoogd worden, de dekkingsgraad is hersteld enz
De makkelijkste manier van hervorming, is wel gebleken door de geschiedenis heen. Een waardeoordeel geef ik er verder niet aan mee.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geweld doen we gewoon niet, en terecht niet natuurlijk...
300,- euro netto minder per maand kost dat pensioenakkoord me.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:40 schreef arjan1112 het volgende:
Dat kost je toch helemaal geen geld?? je loon gaat juist omhoog
Ik vraag me af of dat anno 2014 nog werkt. We zijn een samenleving gericht op ontspanning en individualisme. Het zal mensen die geweld toepassen niet in dank afgenomen worden als ze andermans plezier en bezittingen vernielen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:40 schreef ems. het volgende:
[..]
De makkelijkste manier van hervorming, is wel gebleken door de geschiedenis heen. Een waardeoordeel geef ik er verder niet aan mee.
Geweld is dan ook het meest effectief als het puur is gericht op de "boosdoeners". Je steekt niet het huis van de minister-president in brand, je steekt de minister-president zelf in brand, zeg maarquote:Op donderdag 16 januari 2014 19:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat anno 2014 nog werkt. We zijn een samenleving gericht op ontspanning en individualisme. Het zal mensen die geweld toepassen niet in dank afgenomen worden als ze andermans plezier en bezittingen vernielen.
Nee, we gaan niet minder premie betalen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:43 schreef arjan1112 het volgende:
Huh? Hoezo dan?
Je gaat toch minder premie betalen door dat akkoord met gevolg dat je netto loon stijgt
Verscherpte veiligheidsmaatregelen als gevolg van aanslagen zal men ook niet blij van worden.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:46 schreef ems. het volgende:
[..]
Geweld is dan ook het meest effectief als het puur is gericht op de "boosdoeners". Je steekt niet het huis van de minister-president in brand, je steekt de minister-president zelf in brand, zeg maar
Maargoed, nu praten we meer over revolutie dan over protest. Desalniettemin is de connectie tussen de twee wel voor de hand liggend.
Zeker, maar anderzijds is precies die mate van niet-blijheid hetgeen wat je nodig hebt voor hervorming.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:49 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Verscherpte veiligheidsmaatregelen als gevolg van aanslagen zal men ook niet blij van worden.
100 likes = ik roep boze dingen naar de dorps-agentquote:Hoe dan ook, ik ben er van overtuigd dat Nederlanders snel over zullen gaan op rellen, want protesteren zijn we in de tijd van onvrede uiten met plaatjes op Facebook wel verleerd.
Nederlanders gaan niet over op rellen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:49 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Verscherpte veiligheidsmaatregelen als gevolg van aanslagen zal men ook niet blij van worden.
Hoe dan ook, ik ben er van overtuigd dat Nederlanders snel over zullen gaan op rellen, want protesteren zijn we in de tijd van onvrede uiten met plaatjes op Facebook wel verleerd.
Ik ben bekend met het logaritmische karakter van de schaal van Richter.quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:53 schreef El_Matador het volgende:
Ah ja, kun je dit staven?
Roermond (gewoon een deel van de Rijnslenkbreuken, niks geen aardgas) was 5,4. Hoe luidt het mechanisme precies dat gasboringen aardbevingen met tussen de 5 en 6 (10 keer zo krachtig als een van 5) op de Schaal van Richter veroorzaken?
RTL Nieuws meldde net dat er al gesproken wordt over een bedrag van per jaar 700 miljoen...quote:Op donderdag 16 januari 2014 17:56 schreef 99.999 het volgende:
Ach, men zal het afkopen. Met pakweg vijftig of honderd miljoen per jaar kan je heel wat herstellen en compenseren.
Plus elk jaar 1 miljard. CU is uitgestapt.quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:03 schreef Kowloon het volgende:
[..]
RTL Nieuws meldde net dat er al gesproken wordt over een bedrag van per jaar 700 miljoen...
Niet zo snel oordelen jij, ik zat wel degelijk juist:quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:06 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dat kan ik, maar ik kom niet met die stellige uitspraak.
Wederom een inhoudsloos luchtbelletje dus. Waarvan akte.
quote:'Kans op zwaardere aardbevingen in Groningen'
[...]
De aardbevingen in Groningen kunnen zwaarder worden dan ze tot nu toe zijn geweest. Volgens betrokken organisaties zou het op termijn om schokken van kracht 4,5 tot 6,0 op schaal van Richter kunnen gaan, meldt de NOS. De omroep heeft mailverkeer ingezien van de Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM), het Staatstoezicht op de Mijnen (SODM) en het ministerie van Economische Zaken. Hoe zwaar de bevingen precies kunnen worden, ligt aan de hoeveelheid gas die uit de bodem wordt gehaald. Augustus 2012 vond in het Groningse Huizinge een relatief zware aardbeving van kracht 3,6 plaats. Tot dan toe werd rekening gehouden met een maximumkracht van 3,9.
[...]
Wat bedoel je met CU is uitgestapt?quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Plus elk jaar 1 miljard. CU is uitgestapt..
Die gaat het kabinet niet meer steunen, begreep ik.quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat bedoel je met CU is uitgestapt?
Ah, dat zou heel mooi zijn.quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die gaat het kabinet niet meer steunen, begreep ik.
Yep, alleen dat wordt natuurlijk steeds moeilijker...quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:15 schreef arjan1112 het volgende:
Dus nou krijg je weer een jaar van onderhandelen met de oppositie ?
En wat minder plofkippen bij de Appie?quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:18 schreef arjan1112 het volgende:
Gewoon wat extra windmolentjes en de benzine wat duurder maken, en GroenLinks is aan boord.
whehe
als je de dierenpartij ook nodig hebt bv.quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En wat minder plofkippen bij de Appie?
Dat is toch het hoogste, lief zijn voor dieren?quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:23 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
als je de dierenpartij ook nodig hebt bv.
Genoeg debielen die elke kans aangrijpen om met stenen te gooien. We hebben het hier wel over een volk wat een dorp heeft geterroriseerd naar aanleiding van een verkeerd aangemaakt feestje op Facebook.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nederlanders gaan niet over op rellen.
Ik denk nog steeds niet dat dat mainstreet is hoor.quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:42 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Genoeg debielen die elke kans aangrijpen om met stenen te gooien. We hebben het hier wel over een volk wat een dorp heeft geterroriseerd naar aanleiding van een verkeerd aangemaakt feestje op Facebook.
Ik verwacht ook niet dat de meerderheid auto's in de fik gaat steken, maar een klein groepje idioten is genoeg om de ME door je straat te hebben marcheren. Beetje zoals de rellen in de voorsteden van Frankrijk van een paar jaar terug.quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds niet dat dat mainstreet is hoor.
Dat is de reden waarom redelijke mensen eens een keer niet mee moeten gaan in de gekte, denk ik, hoe dat te organiseren is iets anders... wellicht dat het er daarom niet tot komt...quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:46 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik verwacht ook niet dat de meerderheid auto's in de fik gaat steken, maar een klein groepje idioten is genoeg om de ME door je straat te hebben marcheren. Beetje zoals de rellen in de voorsteden van Frankrijk van een paar jaar terug.
Die 2 demonstraties in de jaren 80 tegen kruisraketten waren niet relevant hoor.quote:Op donderdag 16 januari 2014 21:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Volgens mij heb je in principe een babyboom nodig om 20 jaar laten een kans op serieus protest te hebben. Serieus protest is natuurlijk wat anders dan bedelen bij de autoriteiten om aandacht middels een demonstratie. Zonder dreiging van geweld is het niks. Als de verhouding twintigers/dertigplussers niet goed is dan krijgt zoiets zelden het momentum dat nodig is.
Of je moet een groep mensen echt heel boos maken, en die moeten het gevoel hebben dat ze niet zoveel te verliezen hebben. Gisteren hebben een aantal Groningers de deksels van kraanputten gehaald als ik het goed begrijp, en daar schrikken ze van, de mogelijkheid dat mensen daadwerkelijk die kranen dicht gaan draaien of saboteren. In de jaren 60, 70 en zelfs nog 80 waren demonstraties relevant, omdat als er niks gedaan werd met grote groepen demonstrerenden, ze de volgende keer in grote roepen zouden kunnen gaan rellen.
Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Men voorspelde toen al stevige bodemdalingen en aardbevingen. Dat is net even iets anders.
En voor de onderzoeken moet ik googlen, heb de kranten waar het in stond niet meer bij de hand, dat kan je ook prima zelf.
Ooooh, dan is er niets aan de hand.quote:Op donderdag 16 januari 2014 21:42 schreef Nobu het volgende:
[..]
Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.
Zemblaquote:Op donderdag 16 januari 2014 21:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ooooh, dan is er niets aan de hand.
Nu de problemen in de ouderenzorg even gladstrijken... zit nu Zembla te kijken...
quote:Op donderdag 16 januari 2014 21:42 schreef Nobu het volgende:
[..]
Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.
quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:03 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zembla
Dat er nog mensen zijn die dat programma serieus nemen
Eens, één grote bagger is het. Gelukkig heb ik geen TV.quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:03 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zembla
Dat er nog mensen zijn die dat programma serieus nemen
Hoezo?quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:08 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Eens, één grote bagger is het. Gelukkig heb ik geen TV.
Nou, langzaam verzakken met scheuren tot gevolg lijkt me toch een stuk minder heftig dan constant bang zijn dat het plafond een keer naar beneden kan komen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 21:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ooooh, dan is er niets aan de hand.
Nu de problemen in de ouderenzorg even gladstrijken... zit nu Zembla te kijken...
Ok, interessant. Het Staatstoezicht op de Mijnen spreekt van aardbevingen tussen 5 en 6 op de Schaal van Richter.quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:01 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik ben bekend met het logaritmische karakter van de schaal van Richter.Tussen de 5 en 6 heb ik in de NRC gelezen toe zij over het oordeel van het Staatstoezicht op de Mijnen schreven. Dus ik neem aan dat het uit een rapport komt van die club.
Welk mechanisme daar achter zit? Dat moet jij volgens mij beter weten dan ik.
Vooringenomen journalisten die een politiek punt willen maken. Onvoldoende uitleg van de materie waar het over gaat. Deskundigen waarvan gesuggereerd wordt dat ze deskundig zijn maar waar de kijker geen bewijzen voor krijgt. En interviews waarin geknipt en geplakt wordt. Een documentaire moet naar mijn idee informatie geven en niet een opinie mee geven. Bij Zembla wordt er altijd wel heel erg gestuurd vind ik. Wellicht ook omdat er wekelijks een uitzending gemaakt moet worden en omdat het maar drie kwartier mag duren.quote:
Bij sommige docu's is het wellicht wat mis gelopen... o.a. die over Hirsi Ali, maar daarna?quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Vooringenomen journalisten die een politiek punt willen maken. Onvoldoende uitleg van de materie waar het over gaat. Deskundigen waarvan gesuggereerd wordt dat ze deskundig zijn maar waar de kijker geen bewijzen voor krijgt. En interviews waarin geknipt en geplakt wordt. Een documentaire moet naar mijn idee informatie geven en niet een opinie mee geven. Bij Zembla wordt er altijd wel heel erg gestuurd vind ik. Wellicht ook omdat er wekelijks een uitzending gemaakt moet worden en omdat het maar drie kwartier mag duren.
Ik denk misschien omdat er steeds meer gas jaarlijks omhoog gehaald wordt. Volgens een grafiekje in de krant van vandaag werd er in het jaar 2000 20 miljard m3 geproduceerd wat vervolgens lineair omhoog gegaan is tot 55 miljard m3 in 2012.quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
Ja, daarom ben ik dus benieuwd. Voornamelijk omdat eerdere aardschokken (een aardbeving is zwaarder) zo rond de 3,5-4 lagen. Er moet dus wel een heel goed onderbouwd geologisch argument zijn dat dat "nu ineens" (die Grote Klap waarover gesproken wordt) 5-6 (10-100 keer zo zwaar) wordt.
Ok, hoe wordt die kans berekend? Hoe kan het zijn dat er "ineens" (op termijn staat er, maar geologisch gezien is dit "ineens") opeens aardschokken van 4,5 (10 keer zo zwaar als de "relatief zware" aardbeving aardschok van 3,6 in augustus 2012) tot 6,0 aan toe (150 keer zo zwaar als die van augustus 2012) ontstaan?quote:Op donderdag 16 januari 2014 20:10 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Niet zo snel oordelen jij, ik zat wel degelijk juist:
[..]
840 miljoen. (700 miljoen minder aan gasinkomsten + een kostenpost van 140 miljoen aan compensatie).quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
>20% minder nu.
Hoeveel doekoe's extra bezuinigen?
2,4 miljard.quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
>20% minder nu.
Hoeveel doekoe's extra bezuinigen?
Whaha, dan gaan ze toveren. In 2012 was de gasopbrengst 14 miljard EUR, in 2013 12 miljard EUR, dan kan 25 % reductie niet slechts 700 miljoen aan minder inkomsten opleveren.quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
840 miljoen. (700 miljoen minder aan gasinkomsten + een kostenpost van 140 miljoen aan compensatie).
Gas is redelijk constant in productie (wat je ook ziet), olie werkt heel anders.quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:39 schreef Kowloon het volgende:
Even een tijdreeksje:
1970 30 milard m3
1975 85 miljard m3
1980 60 miljard m3
1985 45 miljard m3
1990 30 miljard m3
1995 35 miljard m3
2000 20 miljard m3
2005 35 miljard m3
2010 50 miljard m3
2012 55 miljard m3
In het begin was de productie dus nog veel hoger, maar als ik mij een gasveld voor kan stellen als een ballon dan is dat logisch omdat er dan nog veel druk op zit. Tot 2000 produceerde men vanaf die piek steeds minder gas per jaar. Logisch, er zit steeds minder gas in het veld en de druk neemt af. Echter sinds 2000 is men de productie weer op gaan voeren terwijl het veld natuurlijk steeds leger raakt, ik denk dus dat dat steeds zwaardere schokken(/bevingen?) gaat veroorzaken en dat ze daarom die maximale kracht van de schokken(/bevingen?) verhoogd hebben.
Hoeveel m3 is 100 triljoen kubieke voet, hoeveel is dat gas waard tegen huishoudtarief en hoeveel procent hebben we al verbruikt?quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gas is redelijk constant in productie (wat je ook ziet), olie werkt heel anders.
Het Groningenveld (niet Slochteren, zo heet de formatie waar het gas inzit), is een van de grootste gasvelden ter wereld (rond de 100 TCF = 100 trillion cubic feet aan gas - saturatie ~90%, dus ~10% water). De geologische situatie is werkelijk tekstboek-ideaal; eerst een flinke laag steenkool (die dagzoomt in Limburg) en dan een dikke perfect sorteerde eolische zandsteen met een porositeit van 20-30% van zo'n 300 meter dik, en dat alles afgesloten door een kilometer (!) dikke zoutlaag (het beste afsluitingsgesteente denkbaar).
Het gas zit op een diepte van zo'n 3-3,5 kilometer, als ik me niet vergis.
De enige manier waarop je schoksgewijze bodemdaling (niet; inklinking, wat al sinds 1959 plaatsvindt) krijgt, is als je ofwel zelf breukjes veroorzaakt (kleine kans, vanwege de mechanische isolatie van het zout) ofwel bestaande breuken activeert.
Bij mijn weten komen er geen grote breuken in het Groningenveld voor en kunnen die dus ook niet geactiveerd worden door de productie van het gas. Een aardbeving (geen aardschok) van 6 (!) op de Schaal van Richter is dan ook volledig uitgesloten. Dat zijn aardbevingen die plaatsvinden langs actieve, bewegende breuken, zoals de Peelrandbreuk die de aardbeving van Roermond in 1992 veroorzaakte.
Links-extremisme en het vergoeilijken daarvan is wat dit land de das om heeft gedaan/zal doen. Pim is door het establishment met 3 gram lood de mond gesnoerd, maar dat is geen eeuwige oplossing.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:18 schreef Salvad0R het volgende:
Stratfor, een nieuws "intelligence forecast" bedrijf gelieerd aan NATO en schimmige inlichtingendiensten, geeft aan dat het sociale klimaat in Nederland rijp is voor rellen.
Massaontslagen door economische teloorgang, Euroscepticisme en rechts extremisme gaan ons de das om doen.
[..]
Gezien de tolerantie van machthebbers tegenover een beleid van verdeling tussen mensen op grond van religie en andere fundamentele vrijheden, zie ik het wel de verkeerde kant op gaan binnen afzienbare tijd.
bron: http://www.stratfor.com/s(...)ons-are-ripe-protest
mirror: http://mwnw.nl/wp-content/uploads/2014/01/PROTEST.jpg
Wikipedia:quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel m3 is 100 triljoenbiljoen kubieke voet, hoeveel is dat gas waard tegen huishoudtarief en hoeveel procent hebben we al verbruikt?
Dat is het beleid altijd geweest ja.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:02 schreef arjan1112 het volgende:
Ze gaan dan zeker in het slochterenveld de productie wat terugschroeven en alle andere velden op maximaal zetten ?
Oke, klinkt plausibel ja. Maar even een wild theorietje dan.quote:Op donderdag 16 januari 2014 22:52 schreef El_Matador het volgende:
Bij mijn weten komen er geen grote breuken in het Groningenveld voor en kunnen die dus ook niet geactiveerd worden door de productie van het gas. Een aardbeving (geen aardschok) van 6 (!) op de Schaal van Richter is dan ook volledig uitgesloten. Dat zijn aardbevingen die plaatsvinden langs actieve, bewegende breuken, zoals de Peelrandbreuk die de aardbeving van Roermond in 1992 veroorzaakte.
We kunnen dus nog wel vooruit. Ik zou helemaal niks tegen afbraakprijzen aan het buitenland verkopen of onder de marktwaarde hier verstoken, maar lekker alles bewaren voor de toekomstige generaties.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wikipedia:
1 cubic foot = 0,028316846592 kubieke meter = 28.316846592 liter
1^12 cubic foot = 1 TCF
100^12 cubic foot = 100 TCF
1^14 cf * 0,028316846592 = 2,831^12 m3 = 2,831 biljoen (= 2831 miljard) kubieke meter gas.
Dat is GIIP (Gas Initially In Place).
Cijfers van een jaar of wat geleden waren geloof ik dat er nog 30% produceerbaar (gas is ongeveer 90% produceerbaar, olie zit rond de 20 -zware olie, denk Schoonebeek en 40 procent) gas in het veld zat.
Gasprijzen ken ik niet.
Het beleid van Nederland is trouwens om eerst alle kleinere velden leeg te produceren en er wordt zelfs gas terug in Groningen gepompt als opslag en om de druk redelijk constant te houden.
Volgens mij produceert Groningen met de huidige productie nog iets van 30 jaar.
Maar ja, als de politiek gratis geld ziet zijn ze niet te houden.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
We kunnen dus nog wel vooruit. Ik zou helemaal niks tegen afbraakprijzen aan het buitenland verkopen of onder de marktwaarde hier verstoken, maar lekker alles bewaren voor de toekomstige generaties.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |