abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135575073
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:03 schreef Kowloon het volgende:

[..]

RTL Nieuws meldde net dat er al gesproken wordt over een bedrag van per jaar 700 miljoen...
Plus elk jaar 1 miljard. CU is uitgestapt. _O- .
I´m back.
pi_135575416
quote:
14s.gif Op donderdag 16 januari 2014 18:06 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dat kan ik, maar ik kom niet met die stellige uitspraak.

Wederom een inhoudsloos luchtbelletje dus. Waarvan akte.
Niet zo snel oordelen jij, ik zat wel degelijk juist:
quote:
'Kans op zwaardere aardbevingen in Groningen'

[...]

De aardbevingen in Groningen kunnen zwaarder worden dan ze tot nu toe zijn geweest. Volgens betrokken organisaties zou het op termijn om schokken van kracht 4,5 tot 6,0 op schaal van Richter kunnen gaan, meldt de NOS. De omroep heeft mailverkeer ingezien van de Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM), het Staatstoezicht op de Mijnen (SODM) en het ministerie van Economische Zaken. Hoe zwaar de bevingen precies kunnen worden, ligt aan de hoeveelheid gas die uit de bodem wordt gehaald. Augustus 2012 vond in het Groningse Huizinge een relatief zware aardbeving van kracht 3,6 plaats. Tot dan toe werd rekening gehouden met een maximumkracht van 3,9.

[...]
pi_135575463
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Plus elk jaar 1 miljard. CU is uitgestapt. _O- .
Wat bedoel je met CU is uitgestapt? :)
pi_135575608
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:11 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wat bedoel je met CU is uitgestapt? :)
Die gaat het kabinet niet meer steunen, begreep ik.
I´m back.
pi_135575711
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die gaat het kabinet niet meer steunen, begreep ik.
Ah, dat zou heel mooi zijn. :)
pi_135575726
Dus nou krijg je weer een jaar van onderhandelen met de oppositie ?
pi_135575775
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:15 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ah, dat zou heel mooi zijn. :)
Nou ja, heel mooi, maar ik hoorde het volgens mij gister al op radio1.
I´m back.
pi_135575802
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:15 schreef arjan1112 het volgende:
Dus nou krijg je weer een jaar van onderhandelen met de oppositie ?
Yep, alleen dat wordt natuurlijk steeds moeilijker...
I´m back.
pi_135575829
Gewoon wat extra windmolentjes en de benzine wat duurder maken, en GroenLinks is aan boord.
whehe
pi_135576002
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:18 schreef arjan1112 het volgende:
Gewoon wat extra windmolentjes en de benzine wat duurder maken, en GroenLinks is aan boord.
whehe
En wat minder plofkippen bij de Appie?
I´m back.
pi_135576066
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En wat minder plofkippen bij de Appie?
als je de dierenpartij ook nodig hebt bv.
pi_135576133
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:23 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

als je de dierenpartij ook nodig hebt bv.
Dat is toch het hoogste, lief zijn voor dieren?
I´m back.
pi_135577119
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 19:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nederlanders gaan niet over op rellen.
Genoeg debielen die elke kans aangrijpen om met stenen te gooien. We hebben het hier wel over een volk wat een dorp heeft geterroriseerd naar aanleiding van een verkeerd aangemaakt feestje op Facebook.
pi_135577233
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:42 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Genoeg debielen die elke kans aangrijpen om met stenen te gooien. We hebben het hier wel over een volk wat een dorp heeft geterroriseerd naar aanleiding van een verkeerd aangemaakt feestje op Facebook.
Ik denk nog steeds niet dat dat mainstreet is hoor.
I´m back.
pi_135577399
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk nog steeds niet dat dat mainstreet is hoor.
Ik verwacht ook niet dat de meerderheid auto's in de fik gaat steken, maar een klein groepje idioten is genoeg om de ME door je straat te hebben marcheren. Beetje zoals de rellen in de voorsteden van Frankrijk van een paar jaar terug.
pi_135577596
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:46 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik verwacht ook niet dat de meerderheid auto's in de fik gaat steken, maar een klein groepje idioten is genoeg om de ME door je straat te hebben marcheren. Beetje zoals de rellen in de voorsteden van Frankrijk van een paar jaar terug.
Dat is de reden waarom redelijke mensen eens een keer niet mee moeten gaan in de gekte, denk ik, hoe dat te organiseren is iets anders... wellicht dat het er daarom niet tot komt...
I´m back.
pi_135578430
Volgens mij heb je in principe een babyboom nodig om 20 jaar laten een kans op serieus protest te hebben. Serieus protest is natuurlijk wat anders dan bedelen bij de autoriteiten om aandacht middels een demonstratie. Zonder dreiging van geweld is het niks. Als de verhouding twintigers/dertigplussers niet goed is dan krijgt zoiets zelden het momentum dat nodig is.

Of je moet een groep mensen echt heel boos maken, en die moeten het gevoel hebben dat ze niet zoveel te verliezen hebben. Gisteren hebben een aantal Groningers de deksels van kraanputten gehaald als ik het goed begrijp, en daar schrikken ze van, de mogelijkheid dat mensen daadwerkelijk die kranen dicht gaan draaien of saboteren. In de jaren 60, 70 en zelfs nog 80 waren demonstraties relevant, omdat als er niks gedaan werd met grote groepen demonstrerenden, ze de volgende keer in grote roepen zouden kunnen gaan rellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135578688
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 21:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Volgens mij heb je in principe een babyboom nodig om 20 jaar laten een kans op serieus protest te hebben. Serieus protest is natuurlijk wat anders dan bedelen bij de autoriteiten om aandacht middels een demonstratie. Zonder dreiging van geweld is het niks. Als de verhouding twintigers/dertigplussers niet goed is dan krijgt zoiets zelden het momentum dat nodig is.

Of je moet een groep mensen echt heel boos maken, en die moeten het gevoel hebben dat ze niet zoveel te verliezen hebben. Gisteren hebben een aantal Groningers de deksels van kraanputten gehaald als ik het goed begrijp, en daar schrikken ze van, de mogelijkheid dat mensen daadwerkelijk die kranen dicht gaan draaien of saboteren. In de jaren 60, 70 en zelfs nog 80 waren demonstraties relevant, omdat als er niks gedaan werd met grote groepen demonstrerenden, ze de volgende keer in grote roepen zouden kunnen gaan rellen.
Die 2 demonstraties in de jaren 80 tegen kruisraketten waren niet relevant hoor.
En welke demonstraties in de jaren 60 en 70 waren relevant?
I´m back.
  donderdag 16 januari 2014 @ 21:42:47 #119
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_135580723
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 18:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Men voorspelde toen al stevige bodemdalingen en aardbevingen. Dat is net even iets anders ;).

En voor de onderzoeken moet ik googlen, heb de kranten waar het in stond niet meer bij de hand, dat kan je ook prima zelf.
Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.
pi_135581065
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 21:42 schreef Nobu het volgende:

[..]

Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.
Ooooh, dan is er niets aan de hand.
Nu de problemen in de ouderenzorg even gladstrijken... zit nu Zembla te kijken...
I´m back.
  donderdag 16 januari 2014 @ 22:03:06 #121
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_135581973
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 21:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ooooh, dan is er niets aan de hand.
Nu de problemen in de ouderenzorg even gladstrijken... zit nu Zembla te kijken...
Zembla _O-

Dat er nog mensen zijn die dat programma serieus nemen :')
pi_135582060
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 21:42 schreef Nobu het volgende:

[..]

Stevige bodemdaling, geen stevige aardbevingen.
:').
I´m back.
pi_135582095
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zembla _O-

Dat er nog mensen zijn die dat programma serieus nemen :')
:').
I´m back.
pi_135582139
.Gaat niet helemaal goed. :D.
I´m back.
pi_135582290
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zembla _O-

Dat er nog mensen zijn die dat programma serieus nemen :')
Eens, één grote bagger is het. Gelukkig heb ik geen TV. ;)
pi_135582391
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:08 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Eens, één grote bagger is het. Gelukkig heb ik geen TV. ;)
Hoezo?
I´m back.
  donderdag 16 januari 2014 @ 22:11:57 #127
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_135582516
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 21:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ooooh, dan is er niets aan de hand.
Nu de problemen in de ouderenzorg even gladstrijken... zit nu Zembla te kijken...
Nou, langzaam verzakken met scheuren tot gevolg lijkt me toch een stuk minder heftig dan constant bang zijn dat het plafond een keer naar beneden kan komen.
pi_135583111
Heeft er al iemand een protestitie of iets dergelijks opgezet?
pi_135583122
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik ben bekend met het logaritmische karakter van de schaal van Richter. ;) Tussen de 5 en 6 heb ik in de NRC gelezen toe zij over het oordeel van het Staatstoezicht op de Mijnen schreven. Dus ik neem aan dat het uit een rapport komt van die club. :) Welk mechanisme daar achter zit? Dat moet jij volgens mij beter weten dan ik.
Ok, interessant. Het Staatstoezicht op de Mijnen spreekt van aardbevingen tussen 5 en 6 op de Schaal van Richter.

Ja, daarom ben ik dus benieuwd. Voornamelijk omdat eerdere aardschokken (een aardbeving is zwaarder) zo rond de 3,5-4 lagen. Er moet dus wel een heel goed onderbouwd geologisch argument zijn dat dat "nu ineens" (die Grote Klap waarover gesproken wordt) 5-6 (10-100 keer zo zwaar) wordt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135583288
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo?
Vooringenomen journalisten die een politiek punt willen maken. Onvoldoende uitleg van de materie waar het over gaat. Deskundigen waarvan gesuggereerd wordt dat ze deskundig zijn maar waar de kijker geen bewijzen voor krijgt. En interviews waarin geknipt en geplakt wordt. Een documentaire moet naar mijn idee informatie geven en niet een opinie mee geven. Bij Zembla wordt er altijd wel heel erg gestuurd vind ik. Wellicht ook omdat er wekelijks een uitzending gemaakt moet worden en omdat het maar drie kwartier mag duren. :)
pi_135583541
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:24 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Vooringenomen journalisten die een politiek punt willen maken. Onvoldoende uitleg van de materie waar het over gaat. Deskundigen waarvan gesuggereerd wordt dat ze deskundig zijn maar waar de kijker geen bewijzen voor krijgt. En interviews waarin geknipt en geplakt wordt. Een documentaire moet naar mijn idee informatie geven en niet een opinie mee geven. Bij Zembla wordt er altijd wel heel erg gestuurd vind ik. Wellicht ook omdat er wekelijks een uitzending gemaakt moet worden en omdat het maar drie kwartier mag duren. :)
Bij sommige docu's is het wellicht wat mis gelopen... o.a. die over Hirsi Ali, maar daarna?
Ik zat nu een docu te kijken over de ouderenzorg, nu weet ik daar iets van en ik denk ook dat het alleen maar erger wordt idd en dat illustreren ze wel accuraat imho.
Het lullige is dat Zembla vaak dingen brengt die we liever niet willen weten, want het is een inbreuk op ons gezapige leventje...

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-01-2014 22:35:57 ]
I´m back.
pi_135583569
Zembla was vroeger pure kwaliteit. Maar nu bijna elke uitzending wordt gemaakt door die eigengeilende kale met baard en bril is het bijzonder matig geworden.
pi_135583732
quote:
12s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
Ja, daarom ben ik dus benieuwd. Voornamelijk omdat eerdere aardschokken (een aardbeving is zwaarder) zo rond de 3,5-4 lagen. Er moet dus wel een heel goed onderbouwd geologisch argument zijn dat dat "nu ineens" (die Grote Klap waarover gesproken wordt) 5-6 (10-100 keer zo zwaar) wordt.
Ik denk misschien omdat er steeds meer gas jaarlijks omhoog gehaald wordt. Volgens een grafiekje in de krant van vandaag werd er in het jaar 2000 20 miljard m3 geproduceerd wat vervolgens lineair omhoog gegaan is tot 55 miljard m3 in 2012.
pi_135583743
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 20:10 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Niet zo snel oordelen jij, ik zat wel degelijk juist:

[..]

Ok, hoe wordt die kans berekend? Hoe kan het zijn dat er "ineens" (op termijn staat er, maar geologisch gezien is dit "ineens") opeens aardschokken van 4,5 (10 keer zo zwaar als de "relatief zware" aardbeving aardschok van 3,6 in augustus 2012) tot 6,0 aan toe (150 keer zo zwaar als die van augustus 2012) ontstaan?

Welk mechanisme zit daarachter?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135584140
Even een tijdreeksje:
1970 30 milard m3
1975 85 miljard m3
1980 60 miljard m3
1985 45 miljard m3
1990 30 miljard m3
1995 35 miljard m3
2000 20 miljard m3
2005 35 miljard m3
2010 50 miljard m3
2012 55 miljard m3

In het begin was de productie dus nog veel hoger, maar als ik mij een gasveld voor kan stellen als een ballon dan is dat logisch omdat er dan nog veel druk op zit. Tot 2000 produceerde men vanaf die piek steeds minder gas per jaar. Logisch, er zit steeds minder gas in het veld en de druk neemt af. Echter sinds 2000 is men de productie weer op gaan voeren terwijl het veld natuurlijk steeds leger raakt, ik denk dus dat dat steeds zwaardere schokken(/bevingen?) gaat veroorzaken en dat ze daarom die maximale kracht van de schokken(/bevingen?) verhoogd hebben.
pi_135584259
>20% minder nu.
Hoeveel doekoe's extra bezuinigen?
'Kabinet besluit tot twintig procent minder gas'
I´m back.
pi_135584307
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
>20% minder nu.
Hoeveel doekoe's extra bezuinigen?
840 miljoen. (700 miljoen minder aan gasinkomsten + een kostenpost van 140 miljoen aan compensatie).
pi_135584335
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
>20% minder nu.
Hoeveel doekoe's extra bezuinigen?
2,4 miljard.
pi_135584356
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

840 miljoen.
Van de ouderenzorg afhalen dan, Zembla is toch onzin...
I´m back.
pi_135584571
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

840 miljoen. (700 miljoen minder aan gasinkomsten + een kostenpost van 140 miljoen aan compensatie).
Whaha, dan gaan ze toveren. In 2012 was de gasopbrengst 14 miljard EUR, in 2013 12 miljard EUR, dan kan 25 % reductie niet slechts 700 miljoen aan minder inkomsten opleveren. :) Of de gasprijs moet flink stijgen.
pi_135584909
Klopt inderdaad wel, dit bericht.
pi_135584967
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:39 schreef Kowloon het volgende:
Even een tijdreeksje:
1970 30 milard m3
1975 85 miljard m3
1980 60 miljard m3
1985 45 miljard m3
1990 30 miljard m3
1995 35 miljard m3
2000 20 miljard m3
2005 35 miljard m3
2010 50 miljard m3
2012 55 miljard m3

In het begin was de productie dus nog veel hoger, maar als ik mij een gasveld voor kan stellen als een ballon dan is dat logisch omdat er dan nog veel druk op zit. Tot 2000 produceerde men vanaf die piek steeds minder gas per jaar. Logisch, er zit steeds minder gas in het veld en de druk neemt af. Echter sinds 2000 is men de productie weer op gaan voeren terwijl het veld natuurlijk steeds leger raakt, ik denk dus dat dat steeds zwaardere schokken(/bevingen?) gaat veroorzaken en dat ze daarom die maximale kracht van de schokken(/bevingen?) verhoogd hebben.
Gas is redelijk constant in productie (wat je ook ziet), olie werkt heel anders.

Het Groningenveld (niet Slochteren, zo heet de formatie waar het gas inzit), is een van de grootste gasvelden ter wereld (rond de 100 TCF = 100 trillion cubic feet aan gas - saturatie ~90%, dus ~10% water). De geologische situatie is werkelijk tekstboek-ideaal; eerst een flinke laag steenkool (die dagzoomt in Limburg) en dan een dikke perfect sorteerde eolische zandsteen met een porositeit van 20-30% van zo'n 300 meter dik, en dat alles afgesloten door een kilometer (!) dikke zoutlaag (het beste afsluitingsgesteente denkbaar).

Het gas zit op een diepte van zo'n 3-3,5 kilometer, als ik me niet vergis.

De enige manier waarop je schoksgewijze bodemdaling (niet; inklinking, wat al sinds 1959 plaatsvindt) krijgt, is als je ofwel zelf breukjes veroorzaakt (kleine kans, vanwege de mechanische isolatie van het zout) ofwel bestaande breuken activeert.

Bij mijn weten komen er geen grote breuken in het Groningenveld voor en kunnen die dus ook niet geactiveerd worden door de productie van het gas. Een aardbeving (geen aardschok) van 6 (!) op de Schaal van Richter is dan ook volledig uitgesloten. Dat zijn aardbevingen die plaatsvinden langs actieve, bewegende breuken, zoals de Peelrandbreuk die de aardbeving van Roermond in 1992 veroorzaakte.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 16 januari 2014 @ 23:00:47 #143
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_135585425
quote:
12s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gas is redelijk constant in productie (wat je ook ziet), olie werkt heel anders.

Het Groningenveld (niet Slochteren, zo heet de formatie waar het gas inzit), is een van de grootste gasvelden ter wereld (rond de 100 TCF = 100 trillion cubic feet aan gas - saturatie ~90%, dus ~10% water). De geologische situatie is werkelijk tekstboek-ideaal; eerst een flinke laag steenkool (die dagzoomt in Limburg) en dan een dikke perfect sorteerde eolische zandsteen met een porositeit van 20-30% van zo'n 300 meter dik, en dat alles afgesloten door een kilometer (!) dikke zoutlaag (het beste afsluitingsgesteente denkbaar).

Het gas zit op een diepte van zo'n 3-3,5 kilometer, als ik me niet vergis.

De enige manier waarop je schoksgewijze bodemdaling (niet; inklinking, wat al sinds 1959 plaatsvindt) krijgt, is als je ofwel zelf breukjes veroorzaakt (kleine kans, vanwege de mechanische isolatie van het zout) ofwel bestaande breuken activeert.

Bij mijn weten komen er geen grote breuken in het Groningenveld voor en kunnen die dus ook niet geactiveerd worden door de productie van het gas. Een aardbeving (geen aardschok) van 6 (!) op de Schaal van Richter is dan ook volledig uitgesloten. Dat zijn aardbevingen die plaatsvinden langs actieve, bewegende breuken, zoals de Peelrandbreuk die de aardbeving van Roermond in 1992 veroorzaakte.
Hoeveel m3 is 100 triljoen kubieke voet, hoeveel is dat gas waard tegen huishoudtarief en hoeveel procent hebben we al verbruikt?
The End Times are wild
pi_135585512
Ze gaan dan zeker in het slochterenveld de productie wat terugschroeven en alle andere velden op maximaal zetten ?
pi_135585725
quote:
6s.gif Op donderdag 16 januari 2014 14:18 schreef Salvad0R het volgende:
Stratfor, een nieuws "intelligence forecast" bedrijf gelieerd aan NATO en schimmige inlichtingendiensten, geeft aan dat het sociale klimaat in Nederland rijp is voor rellen.

Massaontslagen door economische teloorgang, Euroscepticisme en rechts extremisme gaan ons de das om doen.

[..]

Gezien de tolerantie van machthebbers tegenover een beleid van verdeling tussen mensen op grond van religie en andere fundamentele vrijheden, zie ik het wel de verkeerde kant op gaan binnen afzienbare tijd.

bron: http://www.stratfor.com/s(...)ons-are-ripe-protest
mirror: http://mwnw.nl/wp-content/uploads/2014/01/PROTEST.jpg
Links-extremisme en het vergoeilijken daarvan is wat dit land de das om heeft gedaan/zal doen. Pim is door het establishment met 3 gram lood de mond gesnoerd, maar dat is geen eeuwige oplossing.
pi_135585880
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoeveel m3 is 100 triljoenbiljoen kubieke voet, hoeveel is dat gas waard tegen huishoudtarief en hoeveel procent hebben we al verbruikt?
Wikipedia:
1 cubic foot = 0,028316846592 kubieke meter = 28.316846592 liter
1^12 cubic foot = 1 TCF
100^12 cubic foot = 100 TCF
1^14 cf * 0,028316846592 = 2,831^12 m3 = 2,831 biljoen (= 2831 miljard) kubieke meter gas.

Dat is GIIP (Gas Initially In Place).

Cijfers van een jaar of wat geleden waren geloof ik dat er nog 30% produceerbaar (gas is ongeveer 90% produceerbaar, olie zit rond de 20 -zware olie, denk Schoonebeek en 40 procent) gas in het veld zat.

Gasprijzen ken ik niet.

Het beleid van Nederland is trouwens om eerst alle kleinere velden leeg te produceren en er wordt zelfs gas terug in Groningen gepompt als opslag en om de druk redelijk constant te houden.

Volgens mij produceert Groningen met de huidige productie nog iets van 30 jaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135585906
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:02 schreef arjan1112 het volgende:
Ze gaan dan zeker in het slochterenveld de productie wat terugschroeven en alle andere velden op maximaal zetten ?
Dat is het beleid altijd geweest ja.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135586085
quote:
12s.gif Op donderdag 16 januari 2014 22:52 schreef El_Matador het volgende:
Bij mijn weten komen er geen grote breuken in het Groningenveld voor en kunnen die dus ook niet geactiveerd worden door de productie van het gas. Een aardbeving (geen aardschok) van 6 (!) op de Schaal van Richter is dan ook volledig uitgesloten. Dat zijn aardbevingen die plaatsvinden langs actieve, bewegende breuken, zoals de Peelrandbreuk die de aardbeving van Roermond in 1992 veroorzaakte.
Oke, klinkt plausibel ja. Maar even een wild theorietje dan. :P Wat ik bij grondmechanica geleerd heb is dat de meeste bodemsoorten bestaan uit deeltjes die binnen een bepaalde bandbreedte zitten qua omvang. Relatief grote korrels rusten op elkaar, daartussen zitten holtes, waar relatief kleine korrels tussen zitten. In dat geheel blijft er toch nog ruimte over en daar zit dan bijvoorbeeld water tussen. Moet ik mij zo'n gasveld dan voorstellen als dat er niet water maar gas (in vloeibare vorm) tussen de korrels zit?

Haal je dat gas gedeeltelijk weg, dan verandert het krachtenspel in de bodem doordat de druk van het gas afneemt. Dan is het toch goed mogelijk dat die korrels niet meer voldoende stabiel zijn om het gewicht van die zoutlaag die je noemt te kunnen houden? Je kan dan schoksgewijze veranderingen krijgen omdat dynamische weerstand tussen korrels lager is dan de statistische weerstand lijkt mij. :)
  donderdag 16 januari 2014 @ 23:14:18 #149
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_135586161
quote:
6s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wikipedia:
1 cubic foot = 0,028316846592 kubieke meter = 28.316846592 liter
1^12 cubic foot = 1 TCF
100^12 cubic foot = 100 TCF
1^14 cf * 0,028316846592 = 2,831^12 m3 = 2,831 biljoen (= 2831 miljard) kubieke meter gas.

Dat is GIIP (Gas Initially In Place).

Cijfers van een jaar of wat geleden waren geloof ik dat er nog 30% produceerbaar (gas is ongeveer 90% produceerbaar, olie zit rond de 20 -zware olie, denk Schoonebeek en 40 procent) gas in het veld zat.

Gasprijzen ken ik niet.

Het beleid van Nederland is trouwens om eerst alle kleinere velden leeg te produceren en er wordt zelfs gas terug in Groningen gepompt als opslag en om de druk redelijk constant te houden.

Volgens mij produceert Groningen met de huidige productie nog iets van 30 jaar.
We kunnen dus nog wel vooruit. Ik zou helemaal niks tegen afbraakprijzen aan het buitenland verkopen of onder de marktwaarde hier verstoken, maar lekker alles bewaren voor de toekomstige generaties.
The End Times are wild
pi_135586216
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

We kunnen dus nog wel vooruit. Ik zou helemaal niks tegen afbraakprijzen aan het buitenland verkopen of onder de marktwaarde hier verstoken, maar lekker alles bewaren voor de toekomstige generaties.
Maar ja, als de politiek gratis geld ziet zijn ze niet te houden.
  donderdag 16 januari 2014 @ 23:15:40 #151
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_135586231
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:15 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar ja, als de politiek gratis geld ziet zijn ze niet te houden.
Dom
The End Times are wild
pi_135586492
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Oke, klinkt plausibel ja. Maar even een wild theorietje dan. :P Wat ik bij grondmechanica geleerd heb is dat de meeste bodemsoorten bestaan uit deeltjes die binnen een bepaalde bandbreedte zitten qua omvang. Relatief grote korrels rusten op elkaar, daartussen zitten holtes, waar relatief kleine korrels tussen zitten. In dat geheel blijft er toch nog ruimte over en daar zit dan bijvoorbeeld water tussen. Moet ik mij zo'n gasveld dan voorstellen als dat er niet water maar gas tussen de korrels zit?
Ehm, ongeveer. De meeste mensen weten niet hoe olie en gas in de ondergrond zitten. Die -ik zeg niet jij!- denken dat het in ondergrondse "zwembaden van olie" zit ofzo. Nee, gas en olie zit in de poriën van gesteente. Naast water, wat de normale situatie is (als er geen olie- of gasmigratie heeft plaatsgevonden).

Bedenk je wel dat dit gesteente geen "losse korrels" zijn, maar zandsteen van 270 miljoen jaar (!) oud. De Slochterenformatie is Rotliegend, Perm en is afgezet toen Nederland en Duitsland een grote woestijn vormden. Die periode waren er sowieso veel woestijnen, met name omdat de "gehele" Aarde 1 groot supercontinent vormde; Pangea. Er waren dus weinig kustlijnen wat leidde tot grote binnenlandse gebieden waar zich woestijnen vormden.

De zandstenen uit het Groningenveld waar het gas inzit, zijn enorm poreus en heel permeabel bovendien. Dat komt omdat het eolische zandstenen zijn, zeg maar zandduinen zoals je nu op bepaalde plekken in de Sahara vindt. Door het effect van de wind (eolisch) zijn de korrels heel mooi afgerond en bijna van dezelfde grootte (goed gesorteerd noem je dat). Dat maakt het reservoir enorm permeabel en de doorstroom van het gas erg constant.

De formatie bevat ook wat andere gesteenten, zoals gipslaagjes die afgezet zijn in zoutmeertjes in de toenmalige woestijn. Die gipslaagjes kunnen afsluitend werken en een deel van het gas tegenhouden (het gesteente is niet homogeen, maar van alle mogelijke reservoirs is Slochteren wel een van de allerbeste, makkelijkst en meest constant producerende).

quote:
Haal je dat gas weg, dan veranderd het krachtenspel in de bodem doordat de druk van het gas afneemt. Dan is het toch goed mogelijk dat die korrels niet meer voldoende stabiel zijn om het gewicht van die zoutlaag die je noemt te kunnen houden? Je kan dan schoksgewijze veranderingen krijgen omdat dynamische weerstand tussen korrels lager is dan de statistische weerstand lijkt mij. :)
Het is niet zo dat je gas weghaalt en er holle ruimtes overblijven. Het gas (dat onder die omstandigheden vloeibaar is) produceer je en daardoor stijgt het waterniveau.

Het gesteente is te rigide om veel schoksgewijze problemen te veroorzaken; het is relatief homogeen. Daarnaast zorgt de zoutlaag voor een sterk dempend effect; zout is plastisch, niet fragiel, waardoor grote aardbevingen niet aan de oppervlakte komen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135586607
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dom
Maar wel begrijpelijk. Je wordt als politicus immers afgerekend op wat je in 4 jaar (hoewel dat in de praktijk vaak nog korter is) gedaan hebt, niet op wat de gevolgen een paar decennia later zijn.
pi_135586836
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:21 schreef Tocadisco het volgende:

Je wordt als politicus immers afgerekend op wat je in 4 jaar (hoewel dat in de praktijk vaak nog korter is) gedaan hebt.
:D !

Was dat maar waar! Als de politiek 4-jarige streefdoelen zou stellen en dan aan het eind afgerekend worden op wat je bereikt hebt, zou het nog niet zo slecht zijn en meer visie tonen.

Dat is niet het geval. Er is geen enkel verband tussen wel of niet falen en wel of niet weer in aanmerking komen voor politieke functies (al helemaal niet als het om -ongekozen- ministers- en staatssecretarisposten gaat).

Wat dat betreft kun je politici goed vergelijken met van die bankdirecteuren of woningcorporateurs die vette bonussen meekrijgen ondanks dat ze er een enorme teringzooi van gemaakt hebben, onder hun verantwoordelijkheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135586941
Zeer interessant wat je allemaal schrijft Matador. :Y Blijft onduidelijk dus hoe ze bij die schattingen komen. Eigenlijk is het dan wel dom dat ze het zo hebben laten escaleren in Groningen. Want ga die mensen die nu maar eens uitleggen dat die 6 op de schaal van Richter echt uitgesloten is. De overheid vertrouwen ze niet meer andere deskundigen zijn natuurlijk ook gelijk verdacht.
pi_135587239
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:28 schreef Kowloon het volgende:
Zeer interessant wat je allemaal schrijft Matador. :Y Blijft onduidelijk dus hoe ze bij die schattingen komen. Eigenlijk is het dan wel dom dat ze het zo hebben laten escaleren in Groningen. Want ga die mensen die nu maar eens uitleggen dat die 6 op de schaal van Richter echt uitgesloten is. De overheid vertrouwen ze niet meer andere deskundigen zijn natuurlijk ook gelijk verdacht.
5
I´m back.
pi_135587271
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:28 schreef Kowloon het volgende:
Zeer interessant wat je allemaal schrijft. :Y Blijft onduidelijk dus hoe ze bij die schattingen komen. Eigenlijk is het dan wel dom dat ze het zo hebben laten escaleren in Groningen. Want ga die mensen die nu maar eens uitleggen dat die 6 op de schaal van Richter echt uitgesloten is. De overheid vertrouwen ze niet meer andere deskundigen zijn natuurlijk ook gelijk verdacht.
Dank je, het is mijn werk he? ;)

De schattingen (alle) zijn allemaal zeer onduidelijk. Nou is het Groningenveld wel een van de best in kaart gebrachte velden, maar toch.

Stel je een gelaagde taart van 30x20 kilometer voor, waar je -op reservoirniveau- gaatjes in boort met een diameter van zo'n 6 inch (~15 centimeter (!)). Dat zijn je enige echte harde meetgegevens. Alle rest breng je in kaart met modellen.

Ik werk met zulke modellen, maar nog meer met modellen die behandelen hoe het hele geologische proces ervóór is; hoe de olie en gas ontstaan, hoe het reservoirgesteente zich door de tijd heen ontwikkelt en hoe, hoeveel, wanneer en in welke samenstellingen die koolwaterstoffen (olie en gas) zich in dat reservoir genesteld hebben en hoeveel er in de miljoenen jaren is verdwenen (door natuurlijke ontgassing). In Groningen is dat laatste ongeveer 0, omdat de steenkool pas bij hogere temperaturen gas gaat vormen en er toen allang een kilometerdikke zoutlaag overheen lag.

Wat beeldmateriaal van soortgelijke zandsteen als uit het Groningenveld:





The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135587685
Dat maakt dus eigenlijk des te meer duidelijk dat het geld gewoon in een fonds had moeten komen. Het Groningse gasveld is een geologisch hoogstandje en enkel omdat toevallig binnen de Nederlandse grenzen ligt profiteren we er in Nederland van, en dat met maar 17 miljoen mensen en een tijdsduur van maar iets van 75 jaar. Dat is toch wel een beetje krom.

Edit: Gelijk nog maar een vraag. Hoe kan het dan eigenlijk dat die duinen zijn gaan verstenen? Door de druk en temperatuur? En hoe kan het dan dat dat gesteente weer aan de oppervlakte komt zoals in die foto's te zien is?
pi_135588113
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:44 schreef Kowloon het volgende:
Dat maakt dus eigenlijk des te meer duidelijk dat het geld gewoon in een fonds had moeten komen. Het Groningse gasveld is een geologisch hoogstandje en enkel omdat toevallig binnen de Nederlandse grenzen ligt profiteren we er in Nederland van, en dat met maar 17 miljoen mensen en een tijdsduur van maar iets van 75 jaar. Dat is toch wel een beetje krom.
Zeker weten. De Dutch Disease.

We hadden van de Noren moeten leren, niet als een Chavez de boel wegdoen. Maar goed, dat is nu een beetje te laat.

Zonder de ontdekking van het Groningenveld zouden wij trouwens nooit zo'n rijk land geworden zijn, maar een middelmatig land zoals Belgie (geen olie of gas) of Tsjechie.

Weet je trouwens waar 20% (!, wel een cijfer van 10 jaar terug, maar kan me niet voorstellen dat het sterk veranderd is) van het jaarlijks geproduceerde gas aan opgaat? Aan onze kassen. Waterige tomaten die we aan de Duitsers verkopen. Maar natuurlijk ook bloemen en andere wel nuttige zaken.

quote:
Edit: Gelijk nog maar een vraag. Hoe kan het dan eigenlijk dat die duinen zijn gaan verstenen? Door de druk en temperatuur? En hoe kan het dan dat dat gesteente weer aan de oppervlakte komt zoals in die foto's te zien is?
De cruciale factor (en juist de moeilijkst voorstelbare, met name voor de gewone mens) is tijd. In zoveel miljoenen jaren gebeurt er zoveel dat de sedimenten eerst verstenen (door begraving, dus druk) en later opgeheven worden door gebergtevorming, erosie, etc.

Je kan het heel mooi zien aan de Britse Zuidkust (The Jurassic Coast zoals het genoemd wordt, maar er ligt gesteente van Perm tot Krijt). Daar komen ook die 2 onderste plaatjes vandaan.

Daar ligt het gesteente aan de oppervlakte door miljoen jaren lange erosie van de gesteenten erboven (of die zijn nooit afgezet omdat het gebied niet in een bekken lag), door tectonische krachten (de Alpiene orogenese - Afrika "botst" tegen Europa) en door andere bewegingen in de aardkorst.

Ook de opening van de Noordelijke Atlantische Oceaan (begon ongeveer 180 miljoen jaar geleden) heeft de gesteenten aan de zijden van dat enorme bekken omhoog gedrukt. Dat verschijnsel zie je terug rondom de Rode Zee. De Rode Zee is een slenk, zoals de Rijnslenk dat in Europa is, maar dan verder gespreid waardoor een diepe zee ontstaat, omringd door opgeheven bergen (Ethiopie, Saudi-Arabie).

[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 17-01-2014 00:15:08 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135593184
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2014 15:12 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Dat kan helemaal niet omdat de meeste ideeën geen absolute meerderheid hebben. Er zal dus altijd uitruil plaats moeten vinden.
In Frankrijk heeft men het 'meerderheidsstelsel' wat betekent dat iedere presidentiele en nationale verkiezing in 2 ronden verloopt. In de praktijk komt het erop neer dat een nationale regering een absolute meerderheid behaald in het parlement en geen coalities hoeft te smijden. Maar ook daar is grote onvrede over het beleid van president Hollande die niet alles uitvoert wat hij heeft beloofd.

Wel is het in een coalitie nog veel ingewikkelder en is de kans een stuk groter op ruzies en daarmee ook meer kans op een val van een kabinet.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_135600119
Ik hoop het, maar ik denk dat het te lang duurt voordat de gemiddelde Jan-lul alles dooheeft en de straat op gaat.
  vrijdag 17 januari 2014 @ 17:06:18 #162
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_135608868
Live! Groningen! Breaking!
quote:
quote:
De politie staat rijendik opgesteld bij de ingang van het gemeentehuis. De demonstranten bonken op de ramen en deuren. Er wordt met dingen gegooid. Het lawaai is binnen goed te horen tijdens de toespraak van Kamp. Journalisten mogen het gemeentehuis niet in of uit. De sfeer wordt grimmiger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_135609524
Het was en is best spannende televisie :D

Ik begrijp het wel, goede actie. Een groep demonstranten met een trekker houd je niet tegen met een hekje :P
pi_135612305
Om alle zolderkamerautisten een indruk te geven hoe dat "rellen" nou in z'n werk gaat:







pi_135622604
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 januari 2014 17:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Live! Groningen! Breaking!

[..]

[..]

Dat is niks. Ik woon al jaren in Groningen (geboren hier) en het is echt HET gesprek van de dag. De situatie is echt heel grimmig, grimmiger dan de TV/radio je doet geloven. Als ik mensen zo spreek zijn ze het echt zat, de grens is bereikt. Ik geloof best dat dit wel eens uit de hand kon gaan lopen, uiteraard zal het niet zo worden zoals in Griekenland, maar rellen zoals de studenten in London deden een periode terug zijn zeker wel mogelijk als ik de situatie nu peil.
  vrijdag 17 januari 2014 @ 22:22:41 #166
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_135623090
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 januari 2014 18:52 schreef Salvad0R het volgende:
Om alle zolderkamerautisten een indruk te geven hoe dat "rellen" nou in z'n werk gaat:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
pi_135638235
quote:
6s.gif Op donderdag 16 januari 2014 23:53 schreef El_Matador het volgende:

Zonder de ontdekking van het Groningenveld zouden wij trouwens nooit zo'n rijk land geworden zijn, maar een middelmatig land zoals Belgie (geen olie of gas) of Tsjechie.

Zoveel meer rijker dan België (zeker het Vlaamse deel) zijn we niet. Prima te leven daar en blijkbaar hebben ze ook nog eens zoveel geld dat ze 2 miljard euro voor die werksterssubsidie kunnen uittrekken.
pi_135638464
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2014 22:22 schreef Woods het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
Laatste zin ben ik het mee eens, maar wat dan als je in die 2e kamer staat en Samsom en Rutte aan hun stoelen hebt vastgebonden. Wat ga je dan doen? Heel hard 'anarchisme' roepen? Er is geen breed gedragen idee voor een alternatief systeem en een organisatie die dat kan uitvoeren.

Misschien als de crisis veel langer duurt en intellectuelen met betere ideeën komen, een vorm van socialisme of iets anders, dan heeft zo'n actie zin. Nu hebben mensen wat te verliezen en hebben geen alternatief. Dus zie je alleen woede en wat anarchistische actietjes.
pi_135638676
Jammer genoeg bereik je vrij weinig met een beetje publiekelijk rellen en shit slopen wat toch weer door belastinggeld vervangen wordt.. Het is uiting van persoonlijke onvrede zonder werkelijk te weten waar je die onvrede op moet richten.

Oorzaak van die onvrede zijn de Money Masters natuurlijk. Elke economische achteruitgang is gemanipuleerd. Pek & veren.
  zaterdag 18 januari 2014 @ 15:52:23 #170
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_135642929
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2014 22:22 schreef Woods het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
Komt nog wel, wat je op de tv ziet zijn wat impulsieve mensen die zichzelf daarmee laten fotograferen en registreren door een paar agentjes die zelf ook niet weten wat de neuk ze aan het doen zijn verder maar 'gewoon hun werk doen'. Oh en hier en daar een stille tussen de demonstranten, die pik je er zo uit. Ik wel iig, zag er 2 op het nieuwsbeeld.

Maar goed, echt verzet laat zich niet filmen voordat ze tot actie over gaan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 18 januari 2014 @ 16:30:10 #171
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_135644067
Dat zei de veiligheidsdienst in Denemarken een paar jaar geleden ook, dat het land op het punt stond van een rassenoorlog. Tot op heden is het nog betrekkelijk rustig daar.
Say what?
  maandag 20 januari 2014 @ 10:20:49 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_135710176
Wie neemt dat bureau nou serieus

Bovendien wat hebben we het toch slecht zeg in Nederland. :')
  maandag 20 januari 2014 @ 10:23:18 #173
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_135710225
quote:
99s.gif Op donderdag 16 januari 2014 14:25 schreef Yi-Long het volgende:
Dat zou eens tijd worden. Wordt er al aan een guillotine gewerkt ergens in Den Haag...?
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 14:19 schreef BasEnAad het volgende:
Ik hoop het eerlijk gezegd.
Het gaat echt heel hard de verkeerde kant op. Maar pas als de massa het doorheeft is het te laat.
Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?
  maandag 20 januari 2014 @ 10:32:02 #174
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_135710431
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2014 10:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]

Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?
Ik geef het systeem de schuld, de menselijke hebzucht. Het is nogal kort door de bocht alleen Henk en Ingrid hier de schuld van te geven.
En die crisis gaat wel weer voorbij, wat niet voorbij gaat is de afbraak van de democratie, beperking van vrijheid & privacy, corruptie, betutteling, regelzucht.

En ik snap wel dat we het hier niet heel slecht hebben, maar het gaat wel de verkeerde kant op. Mensen worden gegijzeld in hun bestaan door de hoge huren en problemen met de hypotheek. En aan de andere kant doet de overheid haar stinkende best zo veel mogelijk vrijheid bij de burger weg te halen. Het lijkt wel alsof de burger alleen maar goed is om te werken en geld te genereren.
  maandag 20 januari 2014 @ 10:38:30 #175
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_135710588
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2014 10:32 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik geef het systeem de schuld, de menselijke hebzucht. Het is nogal kort door de bocht alleen Henk en Ingrid hier de schuld van te geven.
En die crisis gaat wel weer voorbij, wat niet voorbij gaat is de afbraak van de democratie, beperking van vrijheid & privacy, corruptie, betutteling, regelzucht.

En ik snap wel dat we het hier niet heel slecht hebben, maar het gaat wel de verkeerde kant op. Mensen worden gegijzeld in hun bestaan door de hoge huren en problemen met de hypotheek. En aan de andere kant doet de overheid haar stinkende best zo veel mogelijk vrijheid bij de burger weg te halen. Het lijkt wel alsof de burger alleen maar goed is om te werken en geld te genereren.
Dan zou het denk ik een stk effectiever werken wanneer men man en paard noemt en zich richt op de zaken waar daadwerkelijk problemen mee zijn. Ik ben het namelijk wel met je eens dat er in Nederland op het gebied van vrijheid nare ontwikkelingen gaande zijn.

Maar het helpt dan niet om wat algemeens te gaan roepen zonder verdere inhoud. Daar wordt toch niemand wijzer van?

Een voorbeeld van hoe het wel kan zijn de protesten tegen ACTA geweest. Dat was gewoon duidelijk, inhoudelijk, strategisch en doelgericht.
pi_135712486
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2014 10:38 schreef Hexagon het volgende:

Een voorbeeld van hoe het wel kan zijn de protesten tegen ACTA geweest. Dat was gewoon duidelijk, inhoudelijk, strategisch en doelgericht.
En dan komt het dus gewoon terug in een andere vorm. De aandacht verslapt, burgers hebben altijd een achterstand omdat ze zich in hun leven met andere dingen bezig moeten houden en dus eerst in beweging moeten worden gezet. De plakjes salami worden wat dunner gesneden, en anders ingepakt, de momenten van onoplettendheid waarin het door de strot geduwd kan worden wat zorgvuldiger gekozen, en dan gaat het alsnog door. Doelgericht was het dan ook niet, als je het doel wil bereiken dan moet je de vijand kaltstellen.

quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2014 10:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]

Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?
Omdat zij dat niet veroorzaakt hebben. Dat waren de kortetermijnpolitici die een pact met de banken hebben gesloten, met de VVD als voortrekkers, maar met het CDA, PvdA en D66 als medepleger en medeplichtigen.

Je kunt Henk en Ingrid niet verwijten dat ze zo dom zijn dat ze denken dat het goed is dat ze kunstmatig duur wonen en dat ze werkgelegenheid en winst in de financiele sector zien als iets wat bijdraagt aan de welvaart.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 20 januari 2014 @ 12:38:28 #177
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_135714073
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2014 22:22 schreef Woods het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
En dan? Wat lost het op? Wat heeft het in Griekenland opgelost?

Stenen gooien naar de oproerpolitie kan iedere mongool, zie de gemiddelde voetbalsupporter. De vraag is wat je daarna gaat doen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_135718670
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 16:30 schreef UpsideDown het volgende:
Dat zei de veiligheidsdienst in Denemarken een paar jaar geleden ook, dat het land op het punt stond van een rassenoorlog. Tot op heden is het nog betrekkelijk rustig daar.
Een rassenoorlog is wel iets anders dan een 'oorlog' van burgers tegen politici.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  maandag 20 januari 2014 @ 15:11:14 #179
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_135719806
Die malle Groningers toch _O-
Moest hier aan denken toen ik die sukkeltjes in bivakmutsen zag.

pi_135722402
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 19:17 schreef arjan1112 het volgende:
Je hebt altijd wat te verliezen, je kan in de gevangenis gegooid worden bv.
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
pi_135722926
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2014 16:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
Ja. Is véél beter. Inderdaad.

:')
pi_135724919
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2014 16:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
:')
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 20 januari 2014 @ 17:14:02 #183
418854 GTAnoob
Depressief, veel $ Verloren
pi_135725001
het volk is te droevig en bang
als de overheid hen 10,000 euro aanbied zijn ze alweer stil en gaan ze eens lekker naar spanjuh op fakansie met ingrid en de kids
Ik spring van de brug af als LTC niet gauw weer naar de $23 grens gaat! :o
pi_135726516
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2014 16:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
Ja, want Nederlanders leven nu massaal op straat :')
  dinsdag 21 januari 2014 @ 01:13:34 #185
321876 Cherna
Fuck the System
pi_135746661
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2014 12:38 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

En dan? Wat lost het op? Wat heeft het in Griekenland opgelost?

Stenen gooien naar de oproerpolitie kan iedere mongool, zie de gemiddelde voetbalsupporter. De vraag is wat je daarna gaat doen?
De krakers uit de jaren 80 hebben toch wel wat bereikt. Daarbij hebben velen nu een prima leven.

Kelder. Wat een druif.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_135749078
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2014 17:56 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ja, want Nederlanders leven nu massaal op straat :')
De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.

Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.

Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.

Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.

Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
pi_135750447
Mooi verhaal zonder cijfers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135750659
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 09:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.

Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.

Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.

Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.

Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
Bron: je dikke duim? Geen cijfers, foute conclusies, vage definities en nog wat algemeen geblaat. :O
  dinsdag 21 januari 2014 @ 10:39:50 #189
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_135751003
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 14:19 schreef BasEnAad het volgende:
Ik hoop het eerlijk gezegd.
Het gaat echt heel hard de verkeerde kant op. Maar pas als de massa het doorheeft is het te laat.
Zei hij nippend aan zijn warme chocolademelk, liggend op de bank in flanellen pyjama en warme pantoffels.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_135752254
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 10:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Mooi verhaal zonder cijfers.
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 10:28 schreef DonJames het volgende:

[..]

Bron: je dikke duim? Geen cijfers, foute conclusies, vage definities en nog wat algemeen geblaat. :O
Zucht. Hoeveel tijd moet ik gaan steken in het posten van links naar feiten die toch algemeen bekend horen te zijn bij mensen die naar het nieuws luisteren en de kranten lezen? Willen jullie straks ook links dat 1 + 1 2 is?

Werkeloosheid naar leeftijd:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)v-werkl-gesl-art.htm
40+ (niet zo'n fijne site maar ik verdoe al te veel tijd aan jullie struisvogel gedrag)
http://amsterdam.trotsopn(...)s-groeiend-probleem/
Stijgende werkeloosheid (nu dik 386.000 en stijgende)
http://www.werkloosheidsmeter.nl/
Aantal bijstandsgerechtigden (bijna 400.000)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2013/2013-056-pb.htm
Dalende lonen:
http://www.raet.nl/nl-nl/(...)nkomens-minder-loon/
Lastenverzwaringen
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-lastenverzwaringen
Koopkracht
http://www.nu.nl/geldzake(...)vierde-jaar-rij.html
Wachtlijsten sociale huurwoningen
http://www.centrada.nl/ov(...)rwoning-blijven-hoog
Huisuitzettingen
http://www.hartvannederla(...)er-huisuitzettingen/
Gedwongen huisverkopingen
http://www.elsevier.nl/Ec(...)toegenomen-1380072W/
Jongeren wonen langer thuis
annemiekverbeek.nl/wp-content/uploads/OZ01_boemerangdoc.pdf‎
Voedselbanken groeien:
http://kassa.vara.nl/actu(...)bank-blijft-groeien/
Werkenden bij voedselbanken
http://nieuwsuur.nl/onder(...)aar-voedselbank.html
Eigen merk stijgt:
http://www.evmi.nl/market(...)rk-in-europa-groeit/
Ouderbijdrage
http://www.parlementairem(...)pmj1ey0/vi3w9hgnf9yv
Mijden van zorg:
http://nos.nl/artikel/514(...)org-door-crisis.html
Betalingsregelingen eigen risico: Bij Menzis elke maand 8000 aanvragen
http://www.zorgverzekerin(...)ar-voor-veel-mensen/
Noodopvang vol: 154 gezinnen weggestuurd in Den Haag alleen al
http://www.binnenlandsbes(...)mt-toe.9061062.lynkx
Aantal faillissementen MKB - detailhandel stijgt:
http://www.nu.nl/economie(...)-genadeloos-toe.html

Zo. Nog meer te zeiken vanonder je steen? Kijk eens buiten je eigen straatje. En alles lezen of voortaan je bek houden.
pi_135752477
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 11:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Zucht. Hoeveel tijd moet ik gaan steken in het posten van links naar feiten die toch algemeen bekend horen te zijn bij mensen die naar het nieuws luisteren en de kranten lezen? Willen jullie straks ook links dat 1 + 1 2 is?

Werkeloosheid naar leeftijd:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)v-werkl-gesl-art.htm
40+ (niet zo'n fijne site maar ik verdoe al te veel tijd aan jullie struisvogel gedrag)
http://amsterdam.trotsopn(...)s-groeiend-probleem/
Stijgende werkeloosheid (nu dik 386.000 en stijgende)
http://www.werkloosheidsmeter.nl/
Aantal bijstandsgerechtigden (bijna 400.000)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2013/2013-056-pb.htm
Dalende lonen:
http://www.raet.nl/nl-nl/(...)nkomens-minder-loon/
Lastenverzwaringen
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-lastenverzwaringen
Koopkracht
http://www.nu.nl/geldzake(...)vierde-jaar-rij.html
Wachtlijsten sociale huurwoningen
http://www.centrada.nl/ov(...)rwoning-blijven-hoog
Huisuitzettingen
http://www.hartvannederla(...)er-huisuitzettingen/
Gedwongen huisverkopingen
http://www.elsevier.nl/Ec(...)toegenomen-1380072W/
Jongeren wonen langer thuis
annemiekverbeek.nl/wp-content/uploads/OZ01_boemerangdoc.pdf‎
Voedselbanken groeien:
http://kassa.vara.nl/actu(...)bank-blijft-groeien/
Werkenden bij voedselbanken
http://nieuwsuur.nl/onder(...)aar-voedselbank.html
Eigen merk stijgt:
http://www.evmi.nl/market(...)rk-in-europa-groeit/
Ouderbijdrage
http://www.parlementairem(...)pmj1ey0/vi3w9hgnf9yv
Mijden van zorg:
http://nos.nl/artikel/514(...)org-door-crisis.html
Betalingsregelingen eigen risico: Bij Menzis elke maand 8000 aanvragen
http://www.zorgverzekerin(...)ar-voor-veel-mensen/
Noodopvang vol: 154 gezinnen weggestuurd in Den Haag alleen al
http://www.binnenlandsbes(...)mt-toe.9061062.lynkx
Aantal faillissementen MKB - detailhandel stijgt:
http://www.nu.nl/economie(...)-genadeloos-toe.html

Zo. Nog meer te zeiken vanonder je steen? Kijk eens buiten je eigen straatje. En alles lezen of voortaan je bek houden.
Gelukkig ook helemaal geen gekleurde bronnen, tering zeg :')

Tip: kijk eens een keer kritisch naar het nieuws. Kijk waar je je informatie vandaan haalt, en vraag je af of men je misschien iets wil laten geloven dat niet zo is. En nog een tip: kijk jij eens buiten Nederland met je "armoe"-gezeik.

En ten slotte: effe dimmen met je grote mond.
pi_135752515
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 09:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.

Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.

Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.

Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.

Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
De voorzieningen die deze mensen van straat kunnen houden hebben we democratisch afgeschaft. Dat wilden we graag, collectief. En nu wordt er gezeurd dat we het allemaal zo slecht hebben.

Feit is dat die kwetsbare groep van 40 tot 65 ons in deze crisis gestort hebben, met hun riskante hypotheken, huizen kopen als speculatie, spaargeld opmaken met bizar consumentengedrag en beleggingen die hoogst onverantwoord zijn geweest.

Ik zit in die andere kwetsbare groep die jij noemt, laat de klappen maar vallen bij zij die van mij verwachten dat ik op kleinere voet ga leven, zodat ik hun te grote broek op kan houden.

Wie zijn billen brandt...

Ik vind overigens niet dat iemand op straat zou moeten leven buiten hun schuld. Buiten dat er maar weinig mensen zijn zonder vaste verblijfplaats, zijn er daar maar heel weinig bij die het echt niet hadden kunnen voorkomen.
pi_135752703
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 11:28 schreef Mystikvm het volgende:
Feit is dat die kwetsbare groep van 40 tot 65 ons in deze crisis gestort hebben, met hun riskante hypotheken, huizen kopen als speculatie, spaargeld opmaken met bizar consumentengedrag en beleggingen die hoogst onverantwoord zijn geweest.Ik zit in die andere kwetsbare groep die jij noemt, laat de klappen maar vallen bij zij die van mij verwachten dat ik op kleinere voet ga leven, zodat ik hun te grote broek op kan houden.
Get your facts straight.
De groep die als een stel sprinkhanen Nederland heeft kaal geroofd zonder een moment na te denken over de gevolgen voor de generaties na hen zijn de babyboomers en dat is de groep die nu met pensioen is of bijna gaat. De 40-ers horen daar zeer zeker niet bij. Die krijgen zelf de klappen en moeten ook de klappen opvangen voor jouw generatie door hen thuis te blijven houden.
pi_135752870
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 11:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Get your facts straight.
De groep die als een stel sprinkhanen Nederland heeft kaal geroofd zonder een moment na te denken over de gevolgen voor de generaties na hen zijn de babyboomers en dat is de groep die nu met pensioen is of bijna gaat. De 40-ers horen daar zeer zeker niet bij. Die krijgen zelf de klappen en moeten ook de klappen opvangen voor jouw generatie door hen thuis te blijven houden.
Het bizarre neoliberalisme is een product van de jaren 80 en heeft welig kunnen tieren tot na 2000. Maar goed, wie in die leeftijdscategorie nu wel heeft bijgedragen en wie niet is minder van belang dan het afschuiven van de oplossing naar de jongere generaties omdat de pensionados hun pensioenen en lijfrentes willen behouden.

Jij voelt je nu aangesproken omdat je wat leeftijd betreft misschien wel in die groep valt. Dat is niet de intentie van mijn post. De intentie was de ongelijkheid aangeven, dat ik moet betalen voor het roofgedrag en afschaffen van sociale voorzieningen door (dat klopt) met name babyboomers die uit pure hebzucht hebben gehandeld op financiële markten.
pi_135753072
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 11:41 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het bizarre neoliberalisme is een product van de jaren 80 en heeft welig kunnen tieren tot na 2000. Maar goed, wie in die leeftijdscategorie nu wel heeft bijgedragen en wie niet is minder van belang dan het afschuiven van de oplossing naar de jongere generaties omdat de pensionados hun pensioenen en lijfrentes willen behouden.

Jij voelt je nu aangesproken omdat je wat leeftijd betreft misschien wel in die groep valt. Dat is niet de intentie van mijn post. De intentie was de ongelijkheid aangeven, dat ik moet betalen voor het roofgedrag en afschaffen van sociale voorzieningen door (dat klopt) met name babyboomers die uit pure hebzucht hebben gehandeld op financiële markten.
Die pensioenados zijn de babyboomers, de 40 -ers zijn die generatie waar naar afgeschoven wordt. Die 40-ers en begin 50-ers zijn die generatie die hun jong volwassen kinderen nog thuis hebben wonen en zo financieel de hand boven het hoofd houden.

Leg mij dan eens uit waar mijn generatie (40-ers) de problemen van de babyboomers op jouw generatie (20-ers) afschuift. Want dat zie ik dus echt niet.
pi_135753294
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 11:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die pensioenados zijn de babyboomers, de 40 -ers zijn die generatie waar naar afgeschoven wordt. Die 40-ers en begin 50-ers zijn die generatie die hun jong volwassen kinderen nog thuis hebben wonen en zo financieel de hand boven het hoofd houden.

Leg mij dan eens uit waar mijn generatie (40-ers) de problemen van de babyboomers op jouw generatie (20-ers) afschuift. Want dat zie ik dus echt niet.
Ik ben al bijna een dertiger. Over tien jaar betaal ik ook voor een flinke groep van de mensen die jij nu als slachtoffer bestempelt. Mensen die net zo goed onverantwoorde beleggingen hebben, woekerpolissen, wurghypotheken etcetera. Dat ze nog kinderen thuis hebben wonen is zuur, maar zij hebben meegebouwd aan de bubbel en eisen ook behoud van hun levensstandaard.

Ik werk ik in een wereld waarin er structureel minder groei gaat zijn dan de afgelopen 40 jaar. Op zich niets mis mee, want ik weet niet beter. Maar mijn generatie (eind 20/begin 30) moet wel de samenleving hervormen, kan niet meer rekenen op pensioen en waarschijnlijk ook niet op AOW, moet wellicht werken tot na het 70e levensjaar, en moet toch al die andere mensen tegemoetkomen in hun pensioen, en gaten door mislukte beleggingen of onbetaalbare hypotheken opvullen.

De rekening voor deze crisis wordt nog 30 jaar betaald, tenzij zij die met pensioen zijn of in de komende 20 jaar met pensioen gaan, gaan meebetalen aan de rekening van hun eigen hebzucht.
pi_135753748
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 11:54 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik ben al bijna een dertiger. Over tien jaar betaal ik ook voor een flinke groep van de mensen die jij nu als slachtoffer bestempelt. Mensen die net zo goed onverantwoorde beleggingen hebben, woekerpolissen, wurghypotheken etcetera. Dat ze nog kinderen thuis hebben wonen is zuur, maar zij hebben meegebouwd aan de bubbel en eisen ook behoud van hun levensstandaard.

Ik werk ik in een wereld waarin er structureel minder groei gaat zijn dan de afgelopen 40 jaar. Op zich niets mis mee, want ik weet niet beter. Maar mijn generatie (eind 20/begin 30) moet wel de samenleving hervormen, kan niet meer rekenen op pensioen en waarschijnlijk ook niet op AOW, moet wellicht werken tot na het 70e levensjaar, en moet toch al die andere mensen tegemoetkomen in hun pensioen, en gaten door mislukte beleggingen of onbetaalbare hypotheken opvullen.

De rekening voor deze crisis wordt nog 30 jaar betaald, tenzij zij die met pensioen zijn of in de komende 20 jaar met pensioen gaan, gaan meebetalen aan de rekening van hun eigen hebzucht.
Ik reken er niet meer op dat ik pensioen mag ontvangen al heb ik er al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ook reken ik niet meer op een fatsoenlijke AOW al heb ik daar ook al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ik ben begin 40. Ik reken ook niet meer op een leuke erfenis want de huizen van de generatie van mijn ouders hebben vaak een nieuwe hypotheek op de overwaarde om nog duurdere vakanties en auto's te kunnen bekostigen. Ik ga er vanuit at ik straks voor jongste die goed kan leren, zelf haar studie moet betalen wat mijn ouders voor mij niet hoefden.

Voor wat betreft die hypotheken.. Tja. Mijn ouders konden goedkoop een huis kopen dat enorm in waarde steeg Ik moest kopen toen de prijzen hoog lagen en blijf dus met een restschuld zitten. Twintigers stellen de aanschaf van een huis nu vaak uit en profiteren juist van die daling. Hebben zij al een huis dan hebben zij ook de mogelijkheid nog vele jaren af te betalen.

De stijging van de huizenprijzen ligt voor een groot deel bij de babyboomers.

Dus leg mij nu nog eens uit waar mijn generatie jouw generatie met de problemen van de babyboomers opzadelt. Leg de schuld waar hij hoort (bij de babyboomers) en erken gewoon dat juist mijn generatie harde klappen krijgt. Jij als bijna dertiger hebt ten minste nog een goede kans op een baan bijvoorbeeld.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 12:09:57 #198
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_135753812
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 10:39 schreef Waaghals het volgende:

[..]

Zei hij nippend aan zijn warme chocolademelk, liggend op de bank in flanellen pyjama en warme pantoffels.
Mensen die het goed hebben mogen geen mening hebben?
Mensen die het goed hebben mogen niet vrezen voor een politiestaat?
Mensen die het goed hebben mogen zich niet bekommeren om mensen die het slechter hebben?

Wat bedoel je precies? :P
  dinsdag 21 januari 2014 @ 12:11:17 #199
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_135753864
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 12:09 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Mensen die het goed hebben mogen geen mening hebben?
Mensen die het goed hebben mogen niet vrezen voor een politiestaat?
Mensen die het goed hebben mogen zich niet bekommeren om mensen die het slechter hebben?

Wat bedoel je precies? :P
Dat je zit te hopen dat iemand anders wat doet ipv zelf wat te doen.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_135754139
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 12:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik reken er niet meer op dat ik pensioen mag ontvangen al heb ik er al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ook reken ik niet meer op een fatsoenlijke AOW al heb ik daar ook al vele jaren (meer dan jij) voor betaald.
Je betaalt daar niet apart voor, aangezien je het al vanaf je 15e opbouwt en het niet uitmaakt of je werk hebt of je hele leven in de bijstand doorbrengt. Natuurlijk wordt de AOW vanuit een van de belastingen betaald, maar dan kun je werkelijk alles waar de overheid geld aan uitgeeft er wel bij gaan halen, niet zinvol dus.
quote:
Ik ben begin 40. Ik reken ook niet meer op een leuke erfenis want de huizen van de generatie van mijn ouders hebben vaak een nieuwe hypotheek op de overwaarde om nog duurdere vakanties en auto's te kunnen bekostigen. Ik ga er vanuit at ik straks voor jongste die goed kan leren, zelf haar studie moet betalen wat mijn ouders voor mij niet hoefden.
Je kunt het ook andersom zien: Jij bent dus zonder studieschuld aan het werkende leven begonnen, dat is een voorsprong ten opzichte van je kind.
quote:
Voor wat betreft die hypotheken.. Tja. Mijn ouders konden goedkoop een huis kopen dat enorm in waarde steeg
Wat is het nu? Net zeg je nog geen erfenis te krijgen wetens een maximale hypotheek van je ouders, nu zeg je dat ze hun schaapjes op het droge hebben.
quote:
Ik moest kopen toen de prijzen hoog lagen en blijf dus met een restschuld zitten.
Correctie, jij koos ervoor om te kopen. Daarnaast heb je alleen een restschuld als je je huis verkoopt voordat je de hypotheek hebt afgelost. Als je een annuïteitenhypotheek hebt, is dit dus gewoon een kwestie van niet te snel verhuizen. Als je een andere hypotheek hebt is dat vervelend, maar daar heb je wel zelf je handtekening onder gezet.
quote:
Twintigers stellen de aanschaf van een huis nu vaak uit en profiteren juist van die daling. Hebben zij al een huis dan hebben zij ook de mogelijkheid nog vele jaren af te betalen.
Dat laatste is dus niet anders voor mensen van jouw leeftijd.
quote:
De stijging van de huizenprijzen ligt voor een groot deel bij de babyboomers.

Dus leg mij nu nog eens uit waar mijn generatie jouw generatie met de problemen van de babyboomers opzadelt. Leg de schuld waar hij hoort (bij de babyboomers) en erken gewoon dat juist mijn generatie harde klappen krijgt.
Van zelfmedelijden is nog nooit iemand beter geworden. Misschien is jouw situatie niet de meest ideale, maar juist mensen van jouw leeftijd zouden moeten weten dat niet alles zwart-wit is en dat er altijd mogelijkheden zijn.
quote:
Jij als bijna dertiger hebt ten minste nog een goede kans op een baan bijvoorbeeld.
Aangezien jij het hebt over de generatie die nu de leeftijd van 40-65 jaar heeft, iemand van 40 komt volgens jou wegens zijn leeftijd niet meer aan een baan? Rond de 55 zou ik met je eens zijn, maar 40 geloof ik geen barst van.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')