NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Domquote:Op donderdag 16 januari 2014 23:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar ja, als de politiek gratis geld ziet zijn ze niet te houden.
The End Times are wild
Ehm, ongeveer. De meeste mensen weten niet hoe olie en gas in de ondergrond zitten. Die -ik zeg niet jij!- denken dat het in ondergrondse "zwembaden van olie" zit ofzo. Nee, gas en olie zit in de poriën van gesteente. Naast water, wat de normale situatie is (als er geen olie- of gasmigratie heeft plaatsgevonden).quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:12 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Oke, klinkt plausibel ja. Maar even een wild theorietje dan.Wat ik bij grondmechanica geleerd heb is dat de meeste bodemsoorten bestaan uit deeltjes die binnen een bepaalde bandbreedte zitten qua omvang. Relatief grote korrels rusten op elkaar, daartussen zitten holtes, waar relatief kleine korrels tussen zitten. In dat geheel blijft er toch nog ruimte over en daar zit dan bijvoorbeeld water tussen. Moet ik mij zo'n gasveld dan voorstellen als dat er niet water maar gas tussen de korrels zit?
Bedenk je wel dat dit gesteente geen "losse korrels" zijn, maar zandsteen van 270 miljoen jaar (!) oud. De Slochterenformatie is Rotliegend, Perm en is afgezet toen Nederland en Duitsland een grote woestijn vormden. Die periode waren er sowieso veel woestijnen, met name omdat de "gehele" Aarde 1 groot supercontinent vormde; Pangea. Er waren dus weinig kustlijnen wat leidde tot grote binnenlandse gebieden waar zich woestijnen vormden.
De zandstenen uit het Groningenveld waar het gas inzit, zijn enorm poreus en heel permeabel bovendien. Dat komt omdat het eolische zandstenen zijn, zeg maar zandduinen zoals je nu op bepaalde plekken in de Sahara vindt. Door het effect van de wind (eolisch) zijn de korrels heel mooi afgerond en bijna van dezelfde grootte (goed gesorteerd noem je dat). Dat maakt het reservoir enorm permeabel en de doorstroom van het gas erg constant.
De formatie bevat ook wat andere gesteenten, zoals gipslaagjes die afgezet zijn in zoutmeertjes in de toenmalige woestijn. Die gipslaagjes kunnen afsluitend werken en een deel van het gas tegenhouden (het gesteente is niet homogeen, maar van alle mogelijke reservoirs is Slochteren wel een van de allerbeste, makkelijkst en meest constant producerende).
Het is niet zo dat je gas weghaalt en er holle ruimtes overblijven. Het gas (dat onder die omstandigheden vloeibaar is) produceer je en daardoor stijgt het waterniveau.quote:Haal je dat gas weg, dan veranderd het krachtenspel in de bodem doordat de druk van het gas afneemt. Dan is het toch goed mogelijk dat die korrels niet meer voldoende stabiel zijn om het gewicht van die zoutlaag die je noemt te kunnen houden? Je kan dan schoksgewijze veranderingen krijgen omdat dynamische weerstand tussen korrels lager is dan de statistische weerstand lijkt mij.
Het gesteente is te rigide om veel schoksgewijze problemen te veroorzaken; het is relatief homogeen. Daarnaast zorgt de zoutlaag voor een sterk dempend effect; zout is plastisch, niet fragiel, waardoor grote aardbevingen niet aan de oppervlakte komen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar wel begrijpelijk. Je wordt als politicus immers afgerekend op wat je in 4 jaar (hoewel dat in de praktijk vaak nog korter is) gedaan hebt, niet op wat de gevolgen een paar decennia later zijn.quote:
quote:
Je wordt als politicus immers afgerekend op wat je in 4 jaar (hoewel dat in de praktijk vaak nog korter is) gedaan hebt.
!Was dat maar waar! Als de politiek 4-jarige streefdoelen zou stellen en dan aan het eind afgerekend worden op wat je bereikt hebt, zou het nog niet zo slecht zijn en meer visie tonen.
Dat is niet het geval. Er is geen enkel verband tussen wel of niet falen en wel of niet weer in aanmerking komen voor politieke functies (al helemaal niet als het om -ongekozen- ministers- en staatssecretarisposten gaat).
Wat dat betreft kun je politici goed vergelijken met van die bankdirecteuren of woningcorporateurs die vette bonussen meekrijgen ondanks dat ze er een enorme teringzooi van gemaakt hebben, onder hun verantwoordelijkheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zeer interessant wat je allemaal schrijft Matador. 
Blijft onduidelijk dus hoe ze bij die schattingen komen. Eigenlijk is het dan wel dom dat ze het zo hebben laten escaleren in Groningen. Want ga die mensen die nu maar eens uitleggen dat die 6 op de schaal van Richter echt uitgesloten is. De overheid vertrouwen ze niet meer andere deskundigen zijn natuurlijk ook gelijk verdacht.
Blijft onduidelijk dus hoe ze bij die schattingen komen. Eigenlijk is het dan wel dom dat ze het zo hebben laten escaleren in Groningen. Want ga die mensen die nu maar eens uitleggen dat die 6 op de schaal van Richter echt uitgesloten is. De overheid vertrouwen ze niet meer andere deskundigen zijn natuurlijk ook gelijk verdacht.
5quote:
Zeer interessant wat je allemaal schrijft Matador.
I´m back.
Dank je, het is mijn werk he?quote:
Zeer interessant wat je allemaal schrijft.
De schattingen (alle) zijn allemaal zeer onduidelijk. Nou is het Groningenveld wel een van de best in kaart gebrachte velden, maar toch.
Stel je een gelaagde taart van 30x20 kilometer voor, waar je -op reservoirniveau- gaatjes in boort met een diameter van zo'n 6 inch (~15 centimeter (!)). Dat zijn je enige echte harde meetgegevens. Alle rest breng je in kaart met modellen.
Ik werk met zulke modellen, maar nog meer met modellen die behandelen hoe het hele geologische proces ervóór is; hoe de olie en gas ontstaan, hoe het reservoirgesteente zich door de tijd heen ontwikkelt en hoe, hoeveel, wanneer en in welke samenstellingen die koolwaterstoffen (olie en gas) zich in dat reservoir genesteld hebben en hoeveel er in de miljoenen jaren is verdwenen (door natuurlijke ontgassing). In Groningen is dat laatste ongeveer 0, omdat de steenkool pas bij hogere temperaturen gas gaat vormen en er toen allang een kilometerdikke zoutlaag overheen lag.
Wat beeldmateriaal van soortgelijke zandsteen als uit het Groningenveld:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat maakt dus eigenlijk des te meer duidelijk dat het geld gewoon in een fonds had moeten komen. Het Groningse gasveld is een geologisch hoogstandje en enkel omdat toevallig binnen de Nederlandse grenzen ligt profiteren we er in Nederland van, en dat met maar 17 miljoen mensen en een tijdsduur van maar iets van 75 jaar. Dat is toch wel een beetje krom.
Edit: Gelijk nog maar een vraag. Hoe kan het dan eigenlijk dat die duinen zijn gaan verstenen? Door de druk en temperatuur? En hoe kan het dan dat dat gesteente weer aan de oppervlakte komt zoals in die foto's te zien is?
Edit: Gelijk nog maar een vraag. Hoe kan het dan eigenlijk dat die duinen zijn gaan verstenen? Door de druk en temperatuur? En hoe kan het dan dat dat gesteente weer aan de oppervlakte komt zoals in die foto's te zien is?
Zeker weten. De Dutch Disease.quote:
Dat maakt dus eigenlijk des te meer duidelijk dat het geld gewoon in een fonds had moeten komen. Het Groningse gasveld is een geologisch hoogstandje en enkel omdat toevallig binnen de Nederlandse grenzen ligt profiteren we er in Nederland van, en dat met maar 17 miljoen mensen en een tijdsduur van maar iets van 75 jaar. Dat is toch wel een beetje krom.
We hadden van de Noren moeten leren, niet als een Chavez de boel wegdoen. Maar goed, dat is nu een beetje te laat.
Zonder de ontdekking van het Groningenveld zouden wij trouwens nooit zo'n rijk land geworden zijn, maar een middelmatig land zoals Belgie (geen olie of gas) of Tsjechie.
Weet je trouwens waar 20% (!, wel een cijfer van 10 jaar terug, maar kan me niet voorstellen dat het sterk veranderd is) van het jaarlijks geproduceerde gas aan opgaat? Aan onze kassen. Waterige tomaten die we aan de Duitsers verkopen. Maar natuurlijk ook bloemen en andere wel nuttige zaken.
De cruciale factor (en juist de moeilijkst voorstelbare, met name voor de gewone mens) is tijd. In zoveel miljoenen jaren gebeurt er zoveel dat de sedimenten eerst verstenen (door begraving, dus druk) en later opgeheven worden door gebergtevorming, erosie, etc.quote:Edit: Gelijk nog maar een vraag. Hoe kan het dan eigenlijk dat die duinen zijn gaan verstenen? Door de druk en temperatuur? En hoe kan het dan dat dat gesteente weer aan de oppervlakte komt zoals in die foto's te zien is?
Je kan het heel mooi zien aan de Britse Zuidkust (The Jurassic Coast zoals het genoemd wordt, maar er ligt gesteente van Perm tot Krijt). Daar komen ook die 2 onderste plaatjes vandaan.
Daar ligt het gesteente aan de oppervlakte door miljoen jaren lange erosie van de gesteenten erboven (of die zijn nooit afgezet omdat het gebied niet in een bekken lag), door tectonische krachten (de Alpiene orogenese - Afrika "botst" tegen Europa) en door andere bewegingen in de aardkorst.
Ook de opening van de Noordelijke Atlantische Oceaan (begon ongeveer 180 miljoen jaar geleden) heeft de gesteenten aan de zijden van dat enorme bekken omhoog gedrukt. Dat verschijnsel zie je terug rondom de Rode Zee. De Rode Zee is een slenk, zoals de Rijnslenk dat in Europa is, maar dan verder gespreid waardoor een diepe zee ontstaat, omringd door opgeheven bergen (Ethiopie, Saudi-Arabie).
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 17-01-2014 00:15:08 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In Frankrijk heeft men het 'meerderheidsstelsel' wat betekent dat iedere presidentiele en nationale verkiezing in 2 ronden verloopt. In de praktijk komt het erop neer dat een nationale regering een absolute meerderheid behaald in het parlement en geen coalities hoeft te smijden. Maar ook daar is grote onvrede over het beleid van president Hollande die niet alles uitvoert wat hij heeft beloofd.quote:Op donderdag 16 januari 2014 15:12 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat kan helemaal niet omdat de meeste ideeën geen absolute meerderheid hebben. Er zal dus altijd uitruil plaats moeten vinden.
Wel is het in een coalitie nog veel ingewikkelder en is de kans een stuk groter op ruzies en daarmee ook meer kans op een val van een kabinet.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ik hoop het, maar ik denk dat het te lang duurt voordat de gemiddelde Jan-lul alles dooheeft en de straat op gaat.
Live! Groningen! Breaking!
quote:
quote:De politie staat rijendik opgesteld bij de ingang van het gemeentehuis. De demonstranten bonken op de ramen en deuren. Er wordt met dingen gegooid. Het lawaai is binnen goed te horen tijdens de toespraak van Kamp. Journalisten mogen het gemeentehuis niet in of uit. De sfeer wordt grimmiger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het was en is best spannende televisie
Ik begrijp het wel, goede actie. Een groep demonstranten met een trekker houd je niet tegen met een hekje
Ik begrijp het wel, goede actie. Een groep demonstranten met een trekker houd je niet tegen met een hekje
Dat is niks. Ik woon al jaren in Groningen (geboren hier) en het is echt HET gesprek van de dag. De situatie is echt heel grimmig, grimmiger dan de TV/radio je doet geloven. Als ik mensen zo spreek zijn ze het echt zat, de grens is bereikt. Ik geloof best dat dit wel eens uit de hand kon gaan lopen, uiteraard zal het niet zo worden zoals in Griekenland, maar rellen zoals de studenten in London deden een periode terug zijn zeker wel mogelijk als ik de situatie nu peil.quote:
Live! Groningen! Breaking!
[..]
[..]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 18:52 schreef Salvad0R het volgende:
Om alle zolderkamerautisten een indruk te geven hoe dat "rellen" nou in z'n werk gaat:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Zoveel meer rijker dan België (zeker het Vlaamse deel) zijn we niet. Prima te leven daar en blijkbaar hebben ze ook nog eens zoveel geld dat ze 2 miljard euro voor die werksterssubsidie kunnen uittrekken.quote:
Zonder de ontdekking van het Groningenveld zouden wij trouwens nooit zo'n rijk land geworden zijn, maar een middelmatig land zoals Belgie (geen olie of gas) of Tsjechie.
Laatste zin ben ik het mee eens, maar wat dan als je in die 2e kamer staat en Samsom en Rutte aan hun stoelen hebt vastgebonden. Wat ga je dan doen? Heel hard 'anarchisme' roepen? Er is geen breed gedragen idee voor een alternatief systeem en een organisatie die dat kan uitvoeren.quote:
[..]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
Misschien als de crisis veel langer duurt en intellectuelen met betere ideeën komen, een vorm van socialisme of iets anders, dan heeft zo'n actie zin. Nu hebben mensen wat te verliezen en hebben geen alternatief. Dus zie je alleen woede en wat anarchistische actietjes.
Jammer genoeg bereik je vrij weinig met een beetje publiekelijk rellen en shit slopen wat toch weer door belastinggeld vervangen wordt.. Het is uiting van persoonlijke onvrede zonder werkelijk te weten waar je die onvrede op moet richten.
Oorzaak van die onvrede zijn de Money Masters natuurlijk. Elke economische achteruitgang is gemanipuleerd. Pek & veren.
Oorzaak van die onvrede zijn de Money Masters natuurlijk. Elke economische achteruitgang is gemanipuleerd. Pek & veren.
Komt nog wel, wat je op de tv ziet zijn wat impulsieve mensen die zichzelf daarmee laten fotograferen en registreren door een paar agentjes die zelf ook niet weten wat de neuk ze aan het doen zijn verder maar 'gewoon hun werk doen'. Oh en hier en daar een stille tussen de demonstranten, die pik je er zo uit. Ik wel iig, zag er 2 op het nieuwsbeeld.quote:
[..]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
Maar goed, echt verzet laat zich niet filmen voordat ze tot actie over gaan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat zei de veiligheidsdienst in Denemarken een paar jaar geleden ook, dat het land op het punt stond van een rassenoorlog. Tot op heden is het nog betrekkelijk rustig daar.
Say what?
quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:25 schreef Yi-Long het volgende:
Dat zou eens tijd worden. Wordt er al aan een guillotine gewerkt ergens in Den Haag...?
Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?quote:
Ik hoop het eerlijk gezegd.
Het gaat echt heel hard de verkeerde kant op. Maar pas als de massa het doorheeft is het te laat.
Ik geef het systeem de schuld, de menselijke hebzucht. Het is nogal kort door de bocht alleen Henk en Ingrid hier de schuld van te geven.quote:
[..]
[..]
Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?
En die crisis gaat wel weer voorbij, wat niet voorbij gaat is de afbraak van de democratie, beperking van vrijheid & privacy, corruptie, betutteling, regelzucht.
En ik snap wel dat we het hier niet heel slecht hebben, maar het gaat wel de verkeerde kant op. Mensen worden gegijzeld in hun bestaan door de hoge huren en problemen met de hypotheek. En aan de andere kant doet de overheid haar stinkende best zo veel mogelijk vrijheid bij de burger weg te halen. Het lijkt wel alsof de burger alleen maar goed is om te werken en geld te genereren.
Dan zou het denk ik een stk effectiever werken wanneer men man en paard noemt en zich richt op de zaken waar daadwerkelijk problemen mee zijn. Ik ben het namelijk wel met je eens dat er in Nederland op het gebied van vrijheid nare ontwikkelingen gaande zijn.quote:
[..]
Ik geef het systeem de schuld, de menselijke hebzucht. Het is nogal kort door de bocht alleen Henk en Ingrid hier de schuld van te geven.
En die crisis gaat wel weer voorbij, wat niet voorbij gaat is de afbraak van de democratie, beperking van vrijheid & privacy, corruptie, betutteling, regelzucht.
En ik snap wel dat we het hier niet heel slecht hebben, maar het gaat wel de verkeerde kant op. Mensen worden gegijzeld in hun bestaan door de hoge huren en problemen met de hypotheek. En aan de andere kant doet de overheid haar stinkende best zo veel mogelijk vrijheid bij de burger weg te halen. Het lijkt wel alsof de burger alleen maar goed is om te werken en geld te genereren.
Maar het helpt dan niet om wat algemeens te gaan roepen zonder verdere inhoud. Daar wordt toch niemand wijzer van?
Een voorbeeld van hoe het wel kan zijn de protesten tegen ACTA geweest. Dat was gewoon duidelijk, inhoudelijk, strategisch en doelgericht.
En dan komt het dus gewoon terug in een andere vorm. De aandacht verslapt, burgers hebben altijd een achterstand omdat ze zich in hun leven met andere dingen bezig moeten houden en dus eerst in beweging moeten worden gezet. De plakjes salami worden wat dunner gesneden, en anders ingepakt, de momenten van onoplettendheid waarin het door de strot geduwd kan worden wat zorgvuldiger gekozen, en dan gaat het alsnog door. Doelgericht was het dan ook niet, als je het doel wil bereiken dan moet je de vijand kaltstellen.quote:
Een voorbeeld van hoe het wel kan zijn de protesten tegen ACTA geweest. Dat was gewoon duidelijk, inhoudelijk, strategisch en doelgericht.
Omdat zij dat niet veroorzaakt hebben. Dat waren de kortetermijnpolitici die een pact met de banken hebben gesloten, met de VVD als voortrekkers, maar met het CDA, PvdA en D66 als medepleger en medeplichtigen.quote:
[..]
[..]
Waarom ga je niet protesteren tegen al die Henken en Ingrids die deze crisis veroorzaakt hebben met hun tophypotheken voor huizen die ze helemaal niet kunnen betalen?
Je kunt Henk en Ingrid niet verwijten dat ze zo dom zijn dat ze denken dat het goed is dat ze kunstmatig duur wonen en dat ze werkgelegenheid en winst in de financiele sector zien als iets wat bijdraagt aan de welvaart.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dan? Wat lost het op? Wat heeft het in Griekenland opgelost?quote:
[..]
Zouden we hier ook moeten doen, en dan gelijk doorbreken naar de 2e kamer. We laten het gewoon gebeuren zonder er iets tegen doen. Die zogenaamde vakbonden stellen ook geen reet meer voor.
Stenen gooien naar de oproerpolitie kan iedere mongool, zie de gemiddelde voetbalsupporter. De vraag is wat je daarna gaat doen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een rassenoorlog is wel iets anders dan een 'oorlog' van burgers tegen politici.quote:
Dat zei de veiligheidsdienst in Denemarken een paar jaar geleden ook, dat het land op het punt stond van een rassenoorlog. Tot op heden is het nog betrekkelijk rustig daar.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.quote:
Je hebt altijd wat te verliezen, je kan in de gevangenis gegooid worden bv.
Ja. Is véél beter. Inderdaad.quote:
[..]
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
quote:
[..]
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het volk is te droevig en bang
als de overheid hen 10,000 euro aanbied zijn ze alweer stil en gaan ze eens lekker naar spanjuh op fakansie met ingrid en de kids
als de overheid hen 10,000 euro aanbied zijn ze alweer stil en gaan ze eens lekker naar spanjuh op fakansie met ingrid en de kids
Ik spring van de brug af als LTC niet gauw weer naar de $23 grens gaat! :o
Ja, want Nederlanders leven nu massaal op straatquote:
[..]
Dan heb je tenminste een dak boven je hoofd, verwarming, g/w/l, kleding, eten, drinken en medische zorg. Beter dan een groeiende groep Nederlanders dus.
De krakers uit de jaren 80 hebben toch wel wat bereikt. Daarbij hebben velen nu een prima leven.quote:
[..]
En dan? Wat lost het op? Wat heeft het in Griekenland opgelost?
Stenen gooien naar de oproerpolitie kan iedere mongool, zie de gemiddelde voetbalsupporter. De vraag is wat je daarna gaat doen?
Kelder. Wat een druif.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.quote:
[..]
Ja, want Nederlanders leven nu massaal op straat
Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.
Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.
Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.
Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
Mooi verhaal zonder cijfers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bron: je dikke duim? Geen cijfers, foute conclusies, vage definities en nog wat algemeen geblaat.quote:
[..]
De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.
Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.
Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.
Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.
Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
Zei hij nippend aan zijn warme chocolademelk, liggend op de bank in flanellen pyjama en warme pantoffels.quote:
Ik hoop het eerlijk gezegd.
Het gaat echt heel hard de verkeerde kant op. Maar pas als de massa het doorheeft is het te laat.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
quote:
Zucht. Hoeveel tijd moet ik gaan steken in het posten van links naar feiten die toch algemeen bekend horen te zijn bij mensen die naar het nieuws luisteren en de kranten lezen? Willen jullie straks ook links dat 1 + 1 2 is?quote:
[..]
Bron: je dikke duim? Geen cijfers, foute conclusies, vage definities en nog wat algemeen geblaat.
Werkeloosheid naar leeftijd:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)v-werkl-gesl-art.htm
40+ (niet zo'n fijne site maar ik verdoe al te veel tijd aan jullie struisvogel gedrag)
http://amsterdam.trotsopn(...)s-groeiend-probleem/
Stijgende werkeloosheid (nu dik 386.000 en stijgende)
http://www.werkloosheidsmeter.nl/
Aantal bijstandsgerechtigden (bijna 400.000)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2013/2013-056-pb.htm
Dalende lonen:
http://www.raet.nl/nl-nl/(...)nkomens-minder-loon/
Lastenverzwaringen
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-lastenverzwaringen
Koopkracht
http://www.nu.nl/geldzake(...)vierde-jaar-rij.html
Wachtlijsten sociale huurwoningen
http://www.centrada.nl/ov(...)rwoning-blijven-hoog
Huisuitzettingen
http://www.hartvannederla(...)er-huisuitzettingen/
Gedwongen huisverkopingen
http://www.elsevier.nl/Ec(...)toegenomen-1380072W/
Jongeren wonen langer thuis
annemiekverbeek.nl/wp-content/uploads/OZ01_boemerangdoc.pdf
Voedselbanken groeien:
http://kassa.vara.nl/actu(...)bank-blijft-groeien/
Werkenden bij voedselbanken
http://nieuwsuur.nl/onder(...)aar-voedselbank.html
Eigen merk stijgt:
http://www.evmi.nl/market(...)rk-in-europa-groeit/
Ouderbijdrage
http://www.parlementairem(...)pmj1ey0/vi3w9hgnf9yv
Mijden van zorg:
http://nos.nl/artikel/514(...)org-door-crisis.html
Betalingsregelingen eigen risico: Bij Menzis elke maand 8000 aanvragen
http://www.zorgverzekerin(...)ar-voor-veel-mensen/
Noodopvang vol: 154 gezinnen weggestuurd in Den Haag alleen al
http://www.binnenlandsbes(...)mt-toe.9061062.lynkx
Aantal faillissementen MKB - detailhandel stijgt:
http://www.nu.nl/economie(...)-genadeloos-toe.html
Zo. Nog meer te zeiken vanonder je steen? Kijk eens buiten je eigen straatje. En alles lezen of voortaan je bek houden.
Gelukkig ook helemaal geen gekleurde bronnen, tering zegquote:
[..]
[..]
Zucht. Hoeveel tijd moet ik gaan steken in het posten van links naar feiten die toch algemeen bekend horen te zijn bij mensen die naar het nieuws luisteren en de kranten lezen? Willen jullie straks ook links dat 1 + 1 2 is?
Werkeloosheid naar leeftijd:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)v-werkl-gesl-art.htm
40+ (niet zo'n fijne site maar ik verdoe al te veel tijd aan jullie struisvogel gedrag)
http://amsterdam.trotsopn(...)s-groeiend-probleem/
Stijgende werkeloosheid (nu dik 386.000 en stijgende)
http://www.werkloosheidsmeter.nl/
Aantal bijstandsgerechtigden (bijna 400.000)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2013/2013-056-pb.htm
Dalende lonen:
http://www.raet.nl/nl-nl/(...)nkomens-minder-loon/
Lastenverzwaringen
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-lastenverzwaringen
Koopkracht
http://www.nu.nl/geldzake(...)vierde-jaar-rij.html
Wachtlijsten sociale huurwoningen
http://www.centrada.nl/ov(...)rwoning-blijven-hoog
Huisuitzettingen
http://www.hartvannederla(...)er-huisuitzettingen/
Gedwongen huisverkopingen
http://www.elsevier.nl/Ec(...)toegenomen-1380072W/
Jongeren wonen langer thuis
annemiekverbeek.nl/wp-content/uploads/OZ01_boemerangdoc.pdf
Voedselbanken groeien:
http://kassa.vara.nl/actu(...)bank-blijft-groeien/
Werkenden bij voedselbanken
http://nieuwsuur.nl/onder(...)aar-voedselbank.html
Eigen merk stijgt:
http://www.evmi.nl/market(...)rk-in-europa-groeit/
Ouderbijdrage
http://www.parlementairem(...)pmj1ey0/vi3w9hgnf9yv
Mijden van zorg:
http://nos.nl/artikel/514(...)org-door-crisis.html
Betalingsregelingen eigen risico: Bij Menzis elke maand 8000 aanvragen
http://www.zorgverzekerin(...)ar-voor-veel-mensen/
Noodopvang vol: 154 gezinnen weggestuurd in Den Haag alleen al
http://www.binnenlandsbes(...)mt-toe.9061062.lynkx
Aantal faillissementen MKB - detailhandel stijgt:
http://www.nu.nl/economie(...)-genadeloos-toe.html
Zo. Nog meer te zeiken vanonder je steen? Kijk eens buiten je eigen straatje. En alles lezen of voortaan je bek houden.
Tip: kijk eens een keer kritisch naar het nieuws. Kijk waar je je informatie vandaan haalt, en vraag je af of men je misschien iets wil laten geloven dat niet zo is. En nog een tip: kijk jij eens buiten Nederland met je "armoe"-gezeik.
En ten slotte: effe dimmen met je grote mond.
De voorzieningen die deze mensen van straat kunnen houden hebben we democratisch afgeschaft. Dat wilden we graag, collectief. En nu wordt er gezeurd dat we het allemaal zo slecht hebben.quote:
[..]
De verschillen worden groter waardoor de groep die het nog (redelijk) goed heeft zich niet voor kan stellen dat de groep die steeds verder wegzinkt bestaat, laat staan groeit.
Het is niet zo heel moeilijk als je eens goed nadenkt. Werkeloosheid stijgt, de bijstandsgroep wordt steeds groter (langdurig werkelozen), de lonen zakken, de lasten worden steeds zwaarder, de koopkracht steeds kleiner en er zijn extreme wachtlijsten voor betaalbare (sociale huur) woningen.
Wie te maken heeft met sterke inkomensdalingen en niet in een sociale huurwoning zit, heeft grote problemen. De zwaarst getroffen groepen zin de jongeren (23 - 28 jaar) en de ouderen die nog in de werkzame leeftijd zitten (40-65). De jongeren blijven langer bij hun ouders inwonen waardoor hun lasten aanzienlijk lichter zijn. Die ouders zitten echter in de kwetsbare groep met hoge vaste lasten en veel verantwoordelijkheden (die kinderen dus). Je ziet in de plaatje ook dat de groep die nog vrij veilig zit steeds kleiner wordt; de kwetsbare jongeren worden steeds ouder, de kwetsbare ouderen steeds jonger.
Wat zien we er van om ons heen? Meest in het oog springend zijn natuurlijk de vele huizen die te koop staan, de gedwongen verkopen, de huisuitzettingen. Gevolgd door de groeiende vraag naar voedselbanken waar de achtergrond van de clientèle aan het verschuiven is van langdurig werkeloos met grote schulden naar mensen met een (minimumloon) baan en te hoge lasten. En dan zijn er die dingentjes net onder de oppervlakte; het marktaandeel van eigenmerk producten groeit de laatste jaren enorm; echt ongelooflijk. Dat geeft aan dat steeds meer mensen (gedwongen of vrijwillig) bezuinigen op hun voedsel. Steeds meer mensen betalen de vrijwillige ouderbijdrage niet. Steeds meer mensen mijden zorg vanwege het eigen risico, steeds meer mensen vragen betalingsregelingen aan voor dat eigen risico. De noodopvang zit overvol en kent wachtlijsten. De kleine ondernemer in de Retail heeft het moeilijk, gaat failliet doordat mensen minder kopen, ook minder kleding en minder schoenen. Het is niet meer zo heel moeilijk om mensen te spotten met minimaal 1 kledingstuk waar slijtage aan te zien is. Gewone mensen, geen tokkies, geen 'kansarmen'.
Het is verrekte kortzichtig om simpelweg te stellen dat 'de Nederlander' het zo goed heeft omdat je zelf nog op vakantie gaat, de Mediamarkt en de Ikea goede zaken doen. Bij groeiende verschillen in besteedbaar inkomen zie je de armoede niet aan de mensen die het goed gaat.
Feit is dat die kwetsbare groep van 40 tot 65 ons in deze crisis gestort hebben, met hun riskante hypotheken, huizen kopen als speculatie, spaargeld opmaken met bizar consumentengedrag en beleggingen die hoogst onverantwoord zijn geweest.
Ik zit in die andere kwetsbare groep die jij noemt, laat de klappen maar vallen bij zij die van mij verwachten dat ik op kleinere voet ga leven, zodat ik hun te grote broek op kan houden.
Wie zijn billen brandt...
Ik vind overigens niet dat iemand op straat zou moeten leven buiten hun schuld. Buiten dat er maar weinig mensen zijn zonder vaste verblijfplaats, zijn er daar maar heel weinig bij die het echt niet hadden kunnen voorkomen.
Get your facts straight.quote:
Feit is dat die kwetsbare groep van 40 tot 65 ons in deze crisis gestort hebben, met hun riskante hypotheken, huizen kopen als speculatie, spaargeld opmaken met bizar consumentengedrag en beleggingen die hoogst onverantwoord zijn geweest.Ik zit in die andere kwetsbare groep die jij noemt, laat de klappen maar vallen bij zij die van mij verwachten dat ik op kleinere voet ga leven, zodat ik hun te grote broek op kan houden.
De groep die als een stel sprinkhanen Nederland heeft kaal geroofd zonder een moment na te denken over de gevolgen voor de generaties na hen zijn de babyboomers en dat is de groep die nu met pensioen is of bijna gaat. De 40-ers horen daar zeer zeker niet bij. Die krijgen zelf de klappen en moeten ook de klappen opvangen voor jouw generatie door hen thuis te blijven houden.
Het bizarre neoliberalisme is een product van de jaren 80 en heeft welig kunnen tieren tot na 2000. Maar goed, wie in die leeftijdscategorie nu wel heeft bijgedragen en wie niet is minder van belang dan het afschuiven van de oplossing naar de jongere generaties omdat de pensionados hun pensioenen en lijfrentes willen behouden.quote:
[..]
Get your facts straight.
De groep die als een stel sprinkhanen Nederland heeft kaal geroofd zonder een moment na te denken over de gevolgen voor de generaties na hen zijn de babyboomers en dat is de groep die nu met pensioen is of bijna gaat. De 40-ers horen daar zeer zeker niet bij. Die krijgen zelf de klappen en moeten ook de klappen opvangen voor jouw generatie door hen thuis te blijven houden.
Jij voelt je nu aangesproken omdat je wat leeftijd betreft misschien wel in die groep valt. Dat is niet de intentie van mijn post. De intentie was de ongelijkheid aangeven, dat ik moet betalen voor het roofgedrag en afschaffen van sociale voorzieningen door (dat klopt) met name babyboomers die uit pure hebzucht hebben gehandeld op financiële markten.
Die pensioenados zijn de babyboomers, de 40 -ers zijn die generatie waar naar afgeschoven wordt. Die 40-ers en begin 50-ers zijn die generatie die hun jong volwassen kinderen nog thuis hebben wonen en zo financieel de hand boven het hoofd houden.quote:
[..]
Het bizarre neoliberalisme is een product van de jaren 80 en heeft welig kunnen tieren tot na 2000. Maar goed, wie in die leeftijdscategorie nu wel heeft bijgedragen en wie niet is minder van belang dan het afschuiven van de oplossing naar de jongere generaties omdat de pensionados hun pensioenen en lijfrentes willen behouden.
Jij voelt je nu aangesproken omdat je wat leeftijd betreft misschien wel in die groep valt. Dat is niet de intentie van mijn post. De intentie was de ongelijkheid aangeven, dat ik moet betalen voor het roofgedrag en afschaffen van sociale voorzieningen door (dat klopt) met name babyboomers die uit pure hebzucht hebben gehandeld op financiële markten.
Leg mij dan eens uit waar mijn generatie (40-ers) de problemen van de babyboomers op jouw generatie (20-ers) afschuift. Want dat zie ik dus echt niet.
Ik ben al bijna een dertiger. Over tien jaar betaal ik ook voor een flinke groep van de mensen die jij nu als slachtoffer bestempelt. Mensen die net zo goed onverantwoorde beleggingen hebben, woekerpolissen, wurghypotheken etcetera. Dat ze nog kinderen thuis hebben wonen is zuur, maar zij hebben meegebouwd aan de bubbel en eisen ook behoud van hun levensstandaard.quote:
[..]
Die pensioenados zijn de babyboomers, de 40 -ers zijn die generatie waar naar afgeschoven wordt. Die 40-ers en begin 50-ers zijn die generatie die hun jong volwassen kinderen nog thuis hebben wonen en zo financieel de hand boven het hoofd houden.
Leg mij dan eens uit waar mijn generatie (40-ers) de problemen van de babyboomers op jouw generatie (20-ers) afschuift. Want dat zie ik dus echt niet.
Ik werk ik in een wereld waarin er structureel minder groei gaat zijn dan de afgelopen 40 jaar. Op zich niets mis mee, want ik weet niet beter. Maar mijn generatie (eind 20/begin 30) moet wel de samenleving hervormen, kan niet meer rekenen op pensioen en waarschijnlijk ook niet op AOW, moet wellicht werken tot na het 70e levensjaar, en moet toch al die andere mensen tegemoetkomen in hun pensioen, en gaten door mislukte beleggingen of onbetaalbare hypotheken opvullen.
De rekening voor deze crisis wordt nog 30 jaar betaald, tenzij zij die met pensioen zijn of in de komende 20 jaar met pensioen gaan, gaan meebetalen aan de rekening van hun eigen hebzucht.
Ik reken er niet meer op dat ik pensioen mag ontvangen al heb ik er al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ook reken ik niet meer op een fatsoenlijke AOW al heb ik daar ook al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ik ben begin 40. Ik reken ook niet meer op een leuke erfenis want de huizen van de generatie van mijn ouders hebben vaak een nieuwe hypotheek op de overwaarde om nog duurdere vakanties en auto's te kunnen bekostigen. Ik ga er vanuit at ik straks voor jongste die goed kan leren, zelf haar studie moet betalen wat mijn ouders voor mij niet hoefden.quote:
[..]
Ik ben al bijna een dertiger. Over tien jaar betaal ik ook voor een flinke groep van de mensen die jij nu als slachtoffer bestempelt. Mensen die net zo goed onverantwoorde beleggingen hebben, woekerpolissen, wurghypotheken etcetera. Dat ze nog kinderen thuis hebben wonen is zuur, maar zij hebben meegebouwd aan de bubbel en eisen ook behoud van hun levensstandaard.
Ik werk ik in een wereld waarin er structureel minder groei gaat zijn dan de afgelopen 40 jaar. Op zich niets mis mee, want ik weet niet beter. Maar mijn generatie (eind 20/begin 30) moet wel de samenleving hervormen, kan niet meer rekenen op pensioen en waarschijnlijk ook niet op AOW, moet wellicht werken tot na het 70e levensjaar, en moet toch al die andere mensen tegemoetkomen in hun pensioen, en gaten door mislukte beleggingen of onbetaalbare hypotheken opvullen.
De rekening voor deze crisis wordt nog 30 jaar betaald, tenzij zij die met pensioen zijn of in de komende 20 jaar met pensioen gaan, gaan meebetalen aan de rekening van hun eigen hebzucht.
Voor wat betreft die hypotheken.. Tja. Mijn ouders konden goedkoop een huis kopen dat enorm in waarde steeg Ik moest kopen toen de prijzen hoog lagen en blijf dus met een restschuld zitten. Twintigers stellen de aanschaf van een huis nu vaak uit en profiteren juist van die daling. Hebben zij al een huis dan hebben zij ook de mogelijkheid nog vele jaren af te betalen.
De stijging van de huizenprijzen ligt voor een groot deel bij de babyboomers.
Dus leg mij nu nog eens uit waar mijn generatie jouw generatie met de problemen van de babyboomers opzadelt. Leg de schuld waar hij hoort (bij de babyboomers) en erken gewoon dat juist mijn generatie harde klappen krijgt. Jij als bijna dertiger hebt ten minste nog een goede kans op een baan bijvoorbeeld.
Mensen die het goed hebben mogen geen mening hebben?quote:
[..]
Zei hij nippend aan zijn warme chocolademelk, liggend op de bank in flanellen pyjama en warme pantoffels.
Mensen die het goed hebben mogen niet vrezen voor een politiestaat?
Mensen die het goed hebben mogen zich niet bekommeren om mensen die het slechter hebben?
Wat bedoel je precies?
Dat je zit te hopen dat iemand anders wat doet ipv zelf wat te doen.quote:
[..]
Mensen die het goed hebben mogen geen mening hebben?
Mensen die het goed hebben mogen niet vrezen voor een politiestaat?
Mensen die het goed hebben mogen zich niet bekommeren om mensen die het slechter hebben?
Wat bedoel je precies?
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Je betaalt daar niet apart voor, aangezien je het al vanaf je 15e opbouwt en het niet uitmaakt of je werk hebt of je hele leven in de bijstand doorbrengt. Natuurlijk wordt de AOW vanuit een van de belastingen betaald, maar dan kun je werkelijk alles waar de overheid geld aan uitgeeft er wel bij gaan halen, niet zinvol dus.quote:
[..]
Ik reken er niet meer op dat ik pensioen mag ontvangen al heb ik er al vele jaren (meer dan jij) voor betaald. Ook reken ik niet meer op een fatsoenlijke AOW al heb ik daar ook al vele jaren (meer dan jij) voor betaald.
Je kunt het ook andersom zien: Jij bent dus zonder studieschuld aan het werkende leven begonnen, dat is een voorsprong ten opzichte van je kind.quote:Ik ben begin 40. Ik reken ook niet meer op een leuke erfenis want de huizen van de generatie van mijn ouders hebben vaak een nieuwe hypotheek op de overwaarde om nog duurdere vakanties en auto's te kunnen bekostigen. Ik ga er vanuit at ik straks voor jongste die goed kan leren, zelf haar studie moet betalen wat mijn ouders voor mij niet hoefden.
Wat is het nu? Net zeg je nog geen erfenis te krijgen wetens een maximale hypotheek van je ouders, nu zeg je dat ze hun schaapjes op het droge hebben.quote:Voor wat betreft die hypotheken.. Tja. Mijn ouders konden goedkoop een huis kopen dat enorm in waarde steeg
Correctie, jij koos ervoor om te kopen. Daarnaast heb je alleen een restschuld als je je huis verkoopt voordat je de hypotheek hebt afgelost. Als je een annuïteitenhypotheek hebt, is dit dus gewoon een kwestie van niet te snel verhuizen. Als je een andere hypotheek hebt is dat vervelend, maar daar heb je wel zelf je handtekening onder gezet.quote:Ik moest kopen toen de prijzen hoog lagen en blijf dus met een restschuld zitten.
Dat laatste is dus niet anders voor mensen van jouw leeftijd.quote:Twintigers stellen de aanschaf van een huis nu vaak uit en profiteren juist van die daling. Hebben zij al een huis dan hebben zij ook de mogelijkheid nog vele jaren af te betalen.
Van zelfmedelijden is nog nooit iemand beter geworden. Misschien is jouw situatie niet de meest ideale, maar juist mensen van jouw leeftijd zouden moeten weten dat niet alles zwart-wit is en dat er altijd mogelijkheden zijn.quote:De stijging van de huizenprijzen ligt voor een groot deel bij de babyboomers.
Dus leg mij nu nog eens uit waar mijn generatie jouw generatie met de problemen van de babyboomers opzadelt. Leg de schuld waar hij hoort (bij de babyboomers) en erken gewoon dat juist mijn generatie harde klappen krijgt.
Aangezien jij het hebt over de generatie die nu de leeftijd van 40-65 jaar heeft, iemand van 40 komt volgens jou wegens zijn leeftijd niet meer aan een baan? Rond de 55 zou ik met je eens zijn, maar 40 geloof ik geen barst van.quote:Jij als bijna dertiger hebt ten minste nog een goede kans op een baan bijvoorbeeld.
Als ik de studie van mijnkind moet betalen heeft hij ook geen studieschuld.quote:
Je kunt het ook andersom zien: Jij bent dus zonder studieschuld aan het werkende leven begonnen, dat is een voorsprong ten opzichte van je kind.
Onder water en maximale hypotheek. Ken jij het verschil?quote:Wat is het nu? Net zeg je nog geen erfenis te krijgen wetens een maximale hypotheek van je ouders, nu zeg je dat ze hun schaapjes op het droge hebben.
Correctie; wie te veel verdient moet particulier huren of kopen. Neem je een minimale hypotheek dan ben je vele malen goedkoper uit da particuliere huur. Thuis onen op je 40-ste is niet echt een optie lijkt mij.quote:Correctie, jij koos ervoor om te kopen. Daarnaast heb je alleen een restschuld als je je huis verkoopt voordat je de hypotheek hebt afgelost. Als je een annuïteitenhypotheek hebt, is dit dus gewoon een kwestie van niet te snel verhuizen. Als je een andere hypotheek hebt is dat vervelend, maar daar heb je wel zelf je handtekening onder gezet.
Vanuitgaande dat ik tot mijn 70ste mag (moet) weken heb ik dus nog 30 jaar te gaan, geen 50 zoals twintigers.quote:Dat laatste is dus niet anders voor mensen van jouw leeftijd.
Ik heb geen zelfmedelijden maar hopelijk staat uwe wijsheid het mij toe me te verdedigen tegen beschuldigingen van twintigers die claimen dat 40-ers hen in de problemen brengen door alle ellende van de babyboomers op de twintigers en jonger af te schuiven.quote:Van zelfmedelijden is nog nooit iemand beter geworden. Misschien is jouw situatie niet de meest ideale, maar juist mensen van jouw leeftijd zouden moeten weten dat niet alles zwart-wit is en dat er altijd mogelijkheden zijn.
Correctie: Ik heb het voornamelijk over 40-ers en zeg dat ook enkele malen. Waar ik 40 tot 65 bedoel vermeld ik dat ook.quote:[..]
Aangezien jij het hebt over de generatie die nu de leeftijd van 40-65 jaar heeft, iemand van 40 komt volgens jou wegens zijn leeftijd niet meer aan een baan? Rond de 55 zou ik met je eens zijn, maar 40 geloof ik geen barst van.
En dat jij iets niet gelooft is niet mijn probleem. Lees ff terug en zoek de link. 45+ is al bekend maar 40-ers hebben het ook al moeilijk op de arbeidsmarkt. Te duur (
), te oud, te veel ervaring, overgekwalificeerd.
Laat maar. Generatie nix bestaat niet, toen niet en nu nog steeds niet. Dat geldt zowel voor de politiek, als voor de overige generaties.quote:
[..]
Get your facts straight.
De groep die als een stel sprinkhanen Nederland heeft kaal geroofd zonder een moment na te denken over de gevolgen voor de generaties na hen zijn de babyboomers en dat is de groep die nu met pensioen is of bijna gaat. De 40-ers horen daar zeer zeker niet bij. Die krijgen zelf de klappen en moeten ook de klappen opvangen voor jouw generatie door hen thuis te blijven houden.
Klopt en dat is een keuze. Mooi als dat kan natuurlijk, maar het is geen moeten.quote:
Als ik de studie van mijnkind moet betalen heeft hij ook geen studieschuld.
Je had het over goedkoop een huis kopen wat vervolgens enorm in waarde steeg. Dan moet je moeite doen om onder water te staan.quote:Onder water en maximale hypotheek. Ken jij het verschil?
Jij kijkt enkel naar de maandelijkse bedragen. Ja die kunnen voor kopen lager zijn. Je neemt daarmee wel een risico omdat je er vanuit gaat dat je die kosten 30 jaar lang zult kunnen blijven betalen, of makkelijk je huis kunt verkopen. Natuurlijk is het achteraf makkelijker praten maar dat betekent niet dat je nooit hebt moeten nadenken of je dat bedrag inderdaad 30 jaar lang kunt ophoesten.quote:Correctie; wie te veel verdient moet particulier huren of kopen. Neem je een minimale hypotheek dan ben je vele malen goedkoper uit da particuliere huur. Thuis onen op je 40-ste is niet echt een optie lijkt mij.
Aangezien een hypotheek in principe 30 jaar loopt maakt het dus geen verschil.quote:Vanuitgaande dat ik tot mijn 70ste mag (moet) weken heb ik dus nog 30 jaar te gaan, geen 50 zoals twintigers.
Door te doen alsof de twintigers het allemaal makkelijk hebben doe je dat moreel gezien ook.quote:Ik heb geen zelfmedelijden maar hopelijk staat uwe wijsheid het mij toe me te verdedigen tegen beschuldigingen van twintigers die claimen dat 40-ers hen in de problemen brengen door alle ellende van de babyboomers op de twintigers en jonger af te schuiven.
In een crisis is een baan vinden per definitie moeilijk. Als je wil roepen hoe zwaar 40-ers het hebben, moet je dat relatief bekijken ten opzichte van andere groepen. Dan zul je zien dat het voor de 50plussers nog echt een graad lastiger is. Zoals gezegd, van zelfmedelijden is nog nooit iemand beter geworden.quote:Correctie: Ik heb het voornamelijk over 40-ers en zeg dat ook enkele malen. Waar ik 40 tot 65 bedoel vermeld ik dat ook.
En dat jij iets niet gelooft is niet mijn probleem. Lees ff terug en zoek de link. 45+ is al bekend maar 40-ers hebben het ook al moeilijk op de arbeidsmarkt. Te duur (
Wel als de hele stufi wegvalt en die bui zie ik met Trutte wel hangen.quote:
Klopt en dat is een keuze. Mooi als dat kan natuurlijk, maar het is geen moeten.
Je haalt dingen door elkaar en vergeet de hypotheken die babyboomers op hun overwaarde hebben genomen die ik ook duidelijk genoemd heb.quote:Je had het over goedkoop een huis kopen wat vervolgens enorm in waarde steeg. Dan moet je moeite doen om onder water te staan.
Ik had het zowel over koop als over private huur. In beide gevallen heb je een probleem als je de maandlasten niet meer kunt ophoesten. Voor sociale huur kwam je niet in aanmerking en nu sta je dan dakloos met 8 jaar of meer aan wachtlijst. Hoezee! Leve de VVD!quote:Jij kijkt enkel naar de maandelijkse bedragen. Ja die kunnen voor kopen lager zijn. Je neemt daarmee wel een risico omdat je er vanuit gaat dat je die kosten 30 jaar lang zult kunnen blijven betalen, of makkelijk je huis kunt verkopen. Natuurlijk is het achteraf makkelijker praten maar dat betekent niet dat je nooit hebt moeten nadenken of je dat bedrag inderdaad 30 jaar lang kunt ophoesten.
De rest is een kwestie van je gelijk willen halen zonder het punt in zijn waarde te laten. 40-ers zijn niet de groep die de ellende veroorzaakten en ook niet degenen die dat op de twintigers afwentelen.
Zoals ik zei, mooi als het kan, maar het is geen moeten.quote:
Wel als de hele stufi wegvalt en die bui zie ik met Trutte wel hangen.
Ik reageer op de informatie die je geeft over de situatie van je ouders, daar staat niets over de overwaarde hypotheek genoemd.quote:Je haalt dingen door elkaar en vergeet de hypotheken die babyboomers op hun overwaarde hebben genomen die ik ook duidelijk genoemd heb.
Natuurlijk heb je een probleem als je de maandlasten niet meer kunt ophoesten, enkel is het probleem van een koopwoning dat goedkoper gaan wonen lastiger is dan bij een huurwoning. Je kunt mogelijk ook particulier goedkoper (kleiner) gaan wonen als je huurt, maar jij ziet enkel de variant dat je van particulier naar sociale huur gaat.quote:Ik had het zowel over koop als over private huur. In beide gevallen heb je een probleem als je de maandlasten niet meer kunt ophoesten. Voor sociale huur kwam je niet in aanmerking en nu sta je dan dakloos met 8 jaar of meer aan wachtlijst. Hoezee! Leve de VVD!
Je hoeft niet te zeggen dat ik 'gelijk' heb, want gezien posts in andere topics verwacht ik dat totaal niet. Ik wil alleen aangeven dat zelfmedelijden geen oplossing is en dat je met een positieve instelling en moeite doen een heel eind kunt komen, zelfs als dat niet zorgt voor een oplossing in alle situaties. Ik hoop dat dat gelukt is.quote:De rest is een kwestie van je gelijk willen halen zonder het punt in zijn waarde te laten. 40-ers zijn niet de groep die de ellende veroorzaakten en ook niet degenen die dat op de twintigers afwentelen.
En wederom vergeet je dat het hier een topic betreft waarin mensen op elkaar reageren. Ik roep niet dat ik zielig ben; ik reageer op een twintiger die veertigers vals beschuldigd en zegt dat hij het zo veel slechter heeft. Ergo; Ik laat de andere kant zien.quote:
Je hoeft niet te zeggen dat ik 'gelijk' heb, want gezien posts in andere topics verwacht ik dat totaal niet. Ik wil alleen aangeven dat zelfmedelijden geen oplossing is en dat je met een positieve instelling en moeite doen een heel eind kunt komen, zelfs als dat niet zorgt voor een oplossing in alle situaties. Ik hoop dat dat gelukt is.
Maar ik begrijp jouw optiek: Gewoon dat soort slachtoffertjes maar gelijk geven.
Niet mijn idee van samenleving.
Je begrijpt mijn post echt niet zo te lezen, want je samenvatting van 'mijn optiek' is om te huilen. Zonde, maar niets aan te doen.quote:
[..]
En wederom vergeet je dat het hier een topic betreft waarin mensen op elkaar reageren. Ik roep niet dat ik zielig ben; ik reageer op een twintiger die veertigers vals beschuldigd en zegt dat hij het zo veel slechter heeft. Ergo; Ik laat de andere kant zien.
Maar ik begrijp jouw optiek: Gewoon dat soort slachtoffertjes maar gelijk geven.
Niet mijn idee van samenleving.
Je hebt duidelijk meer dan je best gedaan, maar Ouder1 is notoir slecht in het scheiden van feiten en algemene trends en haar eigen ervaringen.quote:
[..]
Je begrijpt mijn post echt niet zo te lezen, want je samenvatting van 'mijn optiek' is om te huilen. Zonde, maar niets aan te doen.
Beginnend met de opmerking dat je het in de gevangenis
beter zou hebben dan de meeste Nederlanders. 
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb nergens gezegd dat ik het slechter heb. Sterker nog, met mij gaat het staccato. Ik heb werk, ik verdien goed en kan mij alles veroorloven. Maar ik weet dat dit voor veel van mijn leeftijdsgenoten anders is, door risicovol gedrag van eerdere generaties. En ja, daar horen veertigers ook bij, want die kochten 20 jaar geleden de huizen, kregen de lease-auto's en maakten de verre reizen. Zoals iedereen dat in die tijd deed. Van jong tot oud.quote:
[..]
En wederom vergeet je dat het hier een topic betreft waarin mensen op elkaar reageren. Ik roep niet dat ik zielig ben; ik reageer op een twintiger die veertigers vals beschuldigd en zegt dat hij het zo veel slechter heeft. Ergo; Ik laat de andere kant zien.
Maar ik begrijp jouw optiek: Gewoon dat soort slachtoffertjes maar gelijk geven.
Niet mijn idee van samenleving.
De veertigers moeten nu wat harder op de blaren zitten omdat ze voor een deel de kosten van hun eigen verspilling en gedrag moeten dragen. Dat is zuur, maar de vervuiler betaalt. De twintigers en de tieners van nu zijn het kind van de rekening.
Daar beklaag ik mij over, maar aangezien je je zo persoonlijk aangevallen voelt: ik heb een groot sociaal hart en zal er altijd voor blijven vechten dat niemand op straat hoeft te leven. De sociale zekerheid moet weer opgebouwd worden en ik ben mij er van bewust dat ik daar voor zal moeten betalen. Maar een houding van "wir haben es nicht gewusst" accepteer ik niet. Iedereen die in de jaren '90 heeft gestemd voor vergaande privatisering, heeft belegd in riskante fondsen en bizarre hypotheken heeft afgesloten en vrolijk op krediet kocht mag zich voor een deel verantwoordelijk voelen voor de stront die over ons uit is gestort.
Maar het is wel duidelijk dat jij jezelf heel zielig vindt en dat je je geenzins kunt verplaatsen in iemand anders. Het moet namelijk vooral over jou gaan.
Niet iedereen hoor.quote:
Maar het maakt ook niets uit. Al heb je wel gespaard, dan nog neemt men je alles af. Herverdeling schijnt noodzakelijk te zijn.
Oud of jong het maakt niets uit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mystik, je discussieert sterk, maar "de schuld" bij een andere generatie leggen is natuurlijk geen oplossing. Daarbij; dankzij de weelde van de jaren 90 hoefde jij niet in Zeemankleding te lopen. Je (net als vrijwel iedereen op FOK!) hebt er net zo van geprofiteerd.
Een oorlog tussen generaties is precies wat je niet moet hebben.
Bovendien houdt het de écht verantwoordelijken (speculanten, financiele derivatenhandelaren en politici) uit de wind.
Een oorlog tussen generaties is precies wat je niet moet hebben.
Bovendien houdt het de écht verantwoordelijken (speculanten, financiele derivatenhandelaren en politici) uit de wind.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In mijn kennissenkring ging men pas vanaf een jaar of tien geleden huizen kopen, niet op hun twintigste maar begin dertig. Wellicht is dat wat er mis is met de twintigers van tegenwoordig. Het idee dat twintigers huizen kochten en lease auto's reden..quote:
En ja, daar horen veertigers ook bij, want die kochten 20 jaar geleden de huizen, kregen de lease-auto's en maakten de verre reizen. Zoals iedereen dat in die tijd deed. Van jong tot oud.
Je hebt gelijk, ik heb er wel bij stilgestaan dat mijn ouders daar net zo goed aan mee hebben gedaan. Maar aan de andere kant, kinderen zijn handelingsonbekwaam, dus je kan ze niet vertellen dat ze dan maar niets aan hadden moeten nemen. Wisten zij veelquote:Op dinsdag 21 januari 2014 15:54 schreef El_Matador het volgende:
Mystik, je discussieert sterk, maar "de schuld" bij een andere generatie leggen is natuurlijk geen oplossing. Daarbij; dankzij de weelde van de jaren 90 hoefde jij niet in Zeemankleding te lopen. Je (net als vrijwel iedereen op FOK!) hebt er net zo van geprofiteerd.
Een oorlog tussen generaties is precies wat je niet moet hebben.
Bovendien houdt het de écht verantwoordelijken (speculanten, financiele derivatenhandelaren en politici) uit de wind.
Het gaat mij erom dat zij die juist wel beter moesten weten dat niet hebben gedaan. De ouders van die kinderen.En nee, natuurlijk heeft niet iedereen met geld gestrooid. Maar dat de bomen tot in de hemel zouden groeien, ondanks waarschuwingen van economen, dat was wel de tendens.
Strafrechtelijk zijn de bankiers, speculaten en alle financiële ondernemers die woekerwinsten in korte tijd hebben gemaakt verantwoordelijk. Maar daar kunnen we de crisis niet van betalen. Die moet betaald worden van de spaartegoeden van ons allemaal. Helaas. Dat ik ervoor moet betalen heb ik mij allang bij neergelegd. Dat is ook niet erg, want mijn hele werkende leven heeft zich in de crisis afgespeeld, ik loop dus niets mis. Maar dat de generatie die het geld heeft verkwist om het hardste roept dat ze onevenredig hard worden geraakt door bezuinigingsmaatregelen van het kabinet, dat vind ik wel opmerkelijk.
Ik snap dat er een heel grote groep was, die inderdaad in dure (lease) auto's reed en elk jaar (liefst meerdere keren) op vakantie gingen naar verweggistan en verder.quote:
[..]
In mijn kennissenkring ging men pas vanaf een jaar of tien geleden huizen kopen, niet op hun twintigste maar begin dertig. Wellicht is dat wat er mis is met de twintigers van tegenwoordig. Het idee dat twintigers huizen kochten en lease auto's reden..
Maar er was ook wel degelijk een grote groep - en daar behoor ik ook toe - die dat dus NIET deden.
Ik wordt er zo schijtziek van dat dit altijd wordt "vergeten".
Wanneer is die huizenmarkt ook alweer ingestort? Je kon zelfs aan het begin van deze eeuw aanvoelen dat 200.000 euro betalen voor appartementjes op drie hoog achter niet het niet waard zou zijn. Maar ze waren allemaal zo duur. En huren was toch eigenlijk niet meer van deze tijd.quote:
[..]
In mijn kennissenkring ging men pas vanaf een jaar of tien geleden huizen kopen, niet op hun twintigste maar begin dertig. Wellicht is dat wat er mis is met de twintigers van tegenwoordig. Het idee dat twintigers huizen kochten en lease auto's reden..
En als je 20 bent kan je geen huis kopen, de meeste starters zijn tussen 25 en 32. Niet heel veel anders dan 20 jaar geleden.
Een generatie kan geen geld verkwisten, individuele personen kunnen dat wel. Dat is mijn punt.
En "de crisis"? Grote delen van de wereld groeien hard. Er bestaat niet zoiets als "de" crisis.
En "de crisis"? Grote delen van de wereld groeien hard. Er bestaat niet zoiets als "de" crisis.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Ik snap dat er een heel grote groep was, die inderdaad in dure (lease) auto's reed en elk jaar (liefst meerdere keren) op vakantie gingen naar verweggistan en verder.
Maar er was ook wel degelijk een grote groep - en daar behoor ik ook toe - die dat dus NIET deden.
Ik wordt er zo schijtziek van dat dit altijd wordt "vergeten".
Klopt en klopt. Ik weet ook echt wel dat niet iedereen hier aan mee kon of wilde doen. Maar ik mag hopen dat jullie wel begrijpen dat ik dat weet en mij vergeven dat ik niet elke keer de nuance aan ga brengen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 16:04 schreef El_Matador het volgende:
Een generatie kan geen geld verkwisten, individuele personen kunnen dat wel. Dat is mijn punt.
En "de crisis"? Grote delen van de wereld groeien hard. Er bestaat niet zoiets als "de" crisis.
We kunnen de verantwoordelijke individuen moeilijk aanwijzen. Iemand die spaartegoeden heeft van meer dan 100.000 euro kan deze best in een oude sok gespaard hebben, of snel gescoord hebben met vreemde financiële constructies. Het gevolg is dat we er allemaal voor betalen, en dat is nu eenmaal niet anders. Onze gezamenlijk schuld is waanzinnig hoog opgelopen, dus die zullen we ook gezamenlijk moeten dragen.
Die schuld is met name opgelopen door het verstoren van de markt ("redden" van falende banken) en een enorme bijdrage aan de armere landen van de EU.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die banken zijn gefaald door het verkopen van vreemde producten aan mensen die dat eigenlijk niet konden betalen. En of het meer of minder gekost zou hebben als we ze hadden laten omvallen is nauwelijks te voorspellen.quote:
Die schuld is met name opgelopen door het verstoren van de markt ("redden" van falende banken) en een enorme bijdrage aan de armere landen van de EU.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
Maar je hebt gelijk, het heeft ook helemaal geen zin om iemand de schuld te geven.
Enerzijds snap ik je wel, maar aan de andere kant vind ik dus wél dat je die nuance "elke keer" moet aanbrengen. Je laat je nogal erg sterk en veroordelend uit, dus is die toevoeging wel op zijn plaats.quote:
[..]
[..]
Klopt en klopt. Ik weet ook echt wel dat niet iedereen hier aan mee kon of wilde doen. Maar ik mag hopen dat jullie wel begrijpen dat ik dat weet en mij vergeven dat ik niet elke keer de nuance aan ga brengen.
Verder mag je best ook eens stilstaan bij het feit dat de appel voor deze groep wel héél erg zuur is. Niet alleen mag jij lijden onder het wangedrag van minder verantwoordelijke generatiegenoten, daarnaast wordt je ook nog eens - volstrekt onterecht - als spilzuchtige en verwende verantwoordelijke weggezet. Wil jij mij vergeven dat ik daar op een geven moment ook wel eens héél erg moe van wordt?
Wat wel wrang is, is dat er niemand van die graaiers wat heeft moeten inleveren. Sjoerd van Keulen (om maar een dwarsstraat te noemen) is geen cent armer geworden. Verder is er geen ruk veranderd. Diezelfde bankiers die zo hard gefaald hebben, eisen wel hun bonus "want anders gaan ze weg". WTF!!!quote:We kunnen de verantwoordelijke individuen moeilijk aanwijzen. Iemand die spaartegoeden heeft van meer dan 100.000 euro kan deze best in een oude sok gespaard hebben, of snel gescoord hebben met vreemde financiële constructies. Het gevolg is dat we er allemaal voor betalen, en dat is nu eenmaal niet anders. Onze gezamenlijk schuld is waanzinnig hoog opgelopen, dus die zullen we ook gezamenlijk moeten dragen.
Nee, met het kaalplukken van Sjoerd en co zijn we er niet. Bij lange na niet. Maar het scheelt wél en alle beetjes helpen denk ik dan. Maar vooralsnog ontbreekt het aan (politieke) wil.
Dat.quote:
Die schuld is met name opgelopen door het verstoren van de markt ("redden" van falende banken) en een enorme bijdrage aan de armere landen van de EU.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
En vooral de politiek die vooral bezig was met het eigen hachje en dat van hun generatie te redden. De greep uit de pensioengelden is daar wel een groot voorbeeld van. Nooit stil staan bij het feit dat zich nu aandient dat een kleinere groep de lasten voor een hele grote groep moet gaan dragen. De oplossing van langer doorwerken voor de late babyboomers en de generatie na hen is geen oplossing want die grote groep die onderhouden moet worden wordt daarmee niet kleiner maar de krapte op de arbeidsmarkt wel groter.
Fixed!quote:
[..]
Die banken zijn gefaald door het verkopen van vreemde producten aan mensen onverantwoorde risicovolle investeringen in onroerend goed door bankiers die zich veel groter wilden voordoen dan ze waren en banken die dat eigenlijk niet konden betalen. En of het meer of minder gekost zou hebben als we ze hadden laten omvallen is nauwelijks te voorspellen.
Maar je hebt gelijk, het heeft ook helemaal geen zin om iemand de schuld te geven.
Maar hé, die rotzakken (zowel van Bouwfonds, als die bankiers) mag je niet de schuld geven, want dan wordt je als een jaloerse communist/socialist weggezet.
Klopt ook wel, ik ben ook teveel op zoek naar een zondebok. Heeft geen zin, betalen moeten we toch.quote:
[..]
Enerzijds snap ik je wel, maar aan de andere kant vind ik dus wél dat je die nuance "elke keer" moet aanbrengen. Je laat je nogal erg sterk en veroordelend uit, dus is die toevoeging wel op zijn plaats.
Verder mag je best ook eens stilstaan bij het feit dat de appel voor deze groep wel héél erg zuur is. Niet alleen mag jij lijden onder het wangedrag van minder verantwoordelijke generatiegenoten, daarnaast wordt je ook nog eens - volstrekt onterecht - als spilzuchtige en verwende verantwoordelijke weggezet. Wil jij mij vergeven dat ik daar op een geven moment ook wel eens héél erg moe van wordt?
Die bankiers...Tsja, we hebben een systeem gebouwd waarin we van hen afhankelijk zijn. Het is een globaal systeem en er een paar plukken en in de bak gooien zal het systeem niet doen veranderen. Het ergste is nog wel, die opkomende economieën werken op dezelfde manier. Ik ben bang dat de geschiedenis zich dus nog eens gaat herhalen. En ja, dan kan ik mijn leeftijdsgenoten de schuld geven.
Nee hoor, die geef ik keihard de schuld. Maar zoals ik hierboven zeg moet het systeem anders, want een stel figureheads in het gevang duwen zet geen zoden aan de dijkquote:
[..]
Fixed!
Maar hé, die rotzakken (zowel van Bouwfonds, als die bankiers) mag je niet de schuld geven, want dan wordt je als een jaloerse communist/socialist weggezet.
Het zou het systeem wel veranderen denk ik. Nu is het bijvoorbeeld zo dat ondernemers en topfunctionarissen absurd hoge salarissen en bonussen innen onder het mom van "maar ik ben wel de verantwoordelijke en krijg welde klappen als het fout gaat". Daar zit wat in als zij ook idd aansprakelijk worden gesteld én de verantwoording moeten dragen als het fout gaat. Nu zijn het echter de werknemers en de gehele samenleving die de verantwoording moeten dragen als het fout gaat. Zij worden tenslotte als eerste ontslagen en de maatschappij draait voor de verliezen van een faillissement of bailout op.quote:
[..]
Nee hoor, die geef ik keihard de schuld. Maar zoals ik hierboven zeg moet het systeem anders, want een stel figureheads in het gevang duwen zet geen zoden aan de dijk
Zulke hoge lonen zijn alleen te verantwoorden als ze de klappen ook echt opvangen. Eender met de politiek. Niks geen wachtgeld. Niet alleen een reprimande bij een falend beleid. Wil je minister of CEO o.i.d. zijn met het bijbehorende salaris dan moet je ook je huis verkopen als het fout gaat en bij wanbeleid gevangenisstraf kunnen krijgen. En anders dan neem je maar genoegen met een ruim modaal salaris.
Dit,quote:
Die schuld is met name opgelopen door het verstoren van de markt ("redden" van falende banken) en een enorme bijdrage aan de armere landen van de EU.
Henk, Ingrid, Diederik-Jan en Mustafa de schuld geven lijkt me weinig fair.
Het is het systeem dat niet deugt. En laten we ons nu niet op hol laten brengen door dit af te schuiven op allerlei groepen. Helaas zowel jong als oud zijn de dupe van een steeds falend beleid.
Ik ga ervan uit dat een normaal mens keihard werkt voor zijn centen. Ieder op zijn manier maar toch.
We laten ons gek maken door een aantal klaplopers die toch nooit te redden zullen zijn. Welk systeem je ook bedenkt. De echte klaploper weet zijn draai toch wel te vinden. En ik ben ervan overtuigd dat die groep niet groot is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Mystik, je discussieert sterk, maar "de schuld" bij een andere generatie leggen is natuurlijk geen oplossing. Daarbij; dankzij de weelde van de jaren 90 hoefde jij niet in Zeemankleding te lopen. Je (net als vrijwel iedereen op FOK!) hebt er net zo van geprofiteerd.
Een oorlog tussen generaties is precies wat je niet moet hebben.
Bovendien houdt het de écht verantwoordelijken (speculanten, financiele derivatenhandelaren en politici) uit de wind.
Dit is helaas wel wat de overheid wil met het huidige beleid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De grootste demonstratie ooit in NL was destijds tegen de kernwapens, een miljoen op de been.quote:
Afgelopen jaar zag je een paar demonstraties, van de SP en PVV en rondom Zwarte Piet, en advocaten in verzet, opkomst een paar duizend man.
Je kan meer gebeurtenissen en veranderingen verwachten die leiden tot versterkte emoties (fraude, chaos, protesten, ontslagen, euforie doen allemaal hetzelfde), want hoe meer emoties, hoe meer verzet en protest of massale vreugde, en daarop organiseren burgers zonder het in de gaten te hebben. Die groepen (als er (verzets)bewegingen beginnen te ontstaan) gaan via de politiek door worden georganiseert (logisch dat een bevolking zijn vrijheid in deze tijd weer kan gaan verliezen)
Geen probleem mee, het zoeken naar een zondebok is heel menselijk. Het is wel zaak om dan zorgvuldig te zijn.quote:
[..]
Klopt ook wel, ik ben ook teveel op zoek naar een zondebok. Heeft geen zin, betalen moeten we toch.
Na de grote crisis in de jaren '30 kwamen er strenge regels, die lange tijd keurig hun werk deden. Totdat een acteur (Ronald Reagan) onder invloed van de bankenlobby besloot om die regels af te breken/schaffen. In Nederland zagen we eenzelfde ontwikkeling, veel regels werden in de jaren '90 afgeschaft. Voeg daar de ego's van bankiers bij en voilà crisis op crisis is geboren!quote:Die bankiers...Tsja, we hebben een systeem gebouwd waarin we van hen afhankelijk zijn. Het is een globaal systeem en er een paar plukken en in de bak gooien zal het systeem niet doen veranderen. Het ergste is nog wel, die opkomende economieën werken op dezelfde manier. Ik ben bang dat de geschiedenis zich dus nog eens gaat herhalen. En ja, dan kan ik mijn leeftijdsgenoten de schuld geven.
Oplossing: terug invoeren van strenge regels. Om te beginnen splitsing van zakenbanken (die risicovolle beleggingen mogen doen en dus ook moeten omvallen als het mis gaat) en een gewone bank (die alleen betaalverkeer doet en wat mij betreft dus ook geen winst hoeft te maken), maar ook een splitsing tussen verzekeraars en bankiers.
Precies de reden dat politici nooit en te nimmer het geldcreatie proces mogen beheren.quote:
[..]
Geen probleem mee, het zoeken naar een zondebok is heel menselijk. Het is wel zaak om dan zorgvuldig te zijn.
[..]
Na de grote crisis in de jaren '30 kwamen er strenge regels, die lange tijd keurig hun werk deden. Totdat een acteur (Ronald Reagan) onder invloed van de bankenlobby besloot om die regels af te breken/schaffen. In Nederland zagen we eenzelfde ontwikkeling, veel regels werden in de jaren '90 afgeschaft. Voeg daar de ego's van bankiers bij en voilà crisis op crisis is geboren!
Oplossing: terug invoeren van strenge regels. Om te beginnen splitsing van zakenbanken (die risicovolle beleggingen mogen doen en dus ook moeten omvallen als het mis gaat) en een gewone bank (die alleen betaalverkeer doet en wat mij betreft dus ook geen winst hoeft te maken), maar ook een splitsing tussen verzekeraars en bankiers.
Regels zijn er niet voor niks. Ze zitten alleen geregeld behoorlijk in de weg (zie verdrag van Maastricht en de huidige EU ellende). Als Duitsland en Frankrijk zich gewoon hadden gehouden aan de 3% norm dan hadden ze ook niet het verkeerde voorbeeld gegeven, en zag de wereld er anders uit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geld creëren is ook macht. Niet voor niets is hechten we aan de scheiding der machten, omdat teveel macht in één hand of oncontroleerbare macht tot ellende leid. Daarom moeten bankiers aan de leiband. De DNB is niet (langer) geschikt als controleur, want te politiek/slap/corrupt gebleken. De rekenkamer zou een goed alternatief kunnen zijn, mits voldoende waarborgen.quote:
[..]
Precies de reden dat politici nooit en te nimmer het geldcreatie proces mogen beheren.
Regels zijn er niet voor niks. Ze zitten alleen geregeld behoorlijk in de weg (zie verdrag van Maastricht en de huidige EU ellende). Als Duitsland en Frankrijk zich gewoon hadden gehouden aan de 3% norm dan hadden ze ook niet het verkeerde voorbeeld gegeven, en zag de wereld er anders uit.
Maar nogmaals, dat gaat nooit gebeuren. Die banksters geven hun macht heus niet meer uit handen.
|
|
