Paar van de laatste reacties uit vorige topic:quote:Op vrijdag 10 januari 2014 09:59 schreef Ouder1 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/v(...)meer_verdient__.html
---------------------------------------------------------
GENT -
Mannen hebben het er (nog) steeds moeilijk mee als hun partner meer verdient dan zij zelf doen.
Dit is zelfs zo erg dat ze hier depressieve klachten door krijgen. Dit blijkt uit een onderzoek van de UGent. Voor het onderzoek werden 1054 heteroseksuele koppels tussen tussen 18 en 65 jaar ondervraagd.
Kostwinner
Mannen verkroppen het blijkbaar niet als hun vrouw meer geld binnenkrijgt. Vooral wanneer de echtgenote de kostwinner is, slaat de depressie bij de heren toe.
Maar ook als een vrouw deeltijds gaat werken, veroorzaakt dit meer rusteloosheid en slapeloosheid bij manlief.
Voor vrouwen maakt het niet uit of hun man meer salaris heeft of de kostwinner is. Hun mentale gezondheid wordt hierdoor bijna niet beïnvloed. Ze zijn ook niet depressiever als ze meer huishoudelijke taken op zich moeten nemen.
Depressieve klachten
Mannen worden hier niet al te vrolijk van. Met een buitenshuis werkende vrouw, kan dat al eens gebeuren. Uit het onderzoek blijkt nu dat mannen meer depressieve klachten hebben naarmate ze een groter deel van het huishouden op zich nemen. Vooral het routineuze van huishoudelijke taken maakt hen somber.
Opvallend is dat ook bij tweeverdieners de voltijdse tewerkstelling van de vrouw samen gaat met een minder goede mentale gezondheid van hun partner, maar dit dan enkel wanneer de vrouw een loon heeft dat hoger is dan dat van haar partner.
Status en autonomie
De onderzoekers concluderen dat mannen in hun relaties gevoelig zijn voor verlies van status, autonomie en zeggenschap.
---------------------------------------------------------
Drie zaken veroorzaken bij mannen dus depressies:
1) Een (fulltime) werkende vrouw
2) Minder verdienen dan hun vrouw
3) Huishoudelijke taken
Eigenlijk best triest.De emancipatie is dus nog niet zo ver doorgedrongen tot de samenleving als 'men' dacht.
quote:Op vrijdag 10 januari 2014 16:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Mooie opmerking, pik
Dat ben ik wel met je eens, maar toch heb ik ook wel een beetje die traditionele verhouding. Daaronder valt voor mij overigens niet dat ze haar mond houdt of weet ik veel wat he, tegengas is tof en oke. Ze moet ook weer niet het het typische 'vrouwtje' van vroeger zijn, dat dan ook weer niet
Maar ik ben in die zin wel van de oude stempel. Ik ben van het type deuren open houden, stoel aanschuiven voor d'r, opstaan voor een vrouw als er geen vrije zitplekken meer zijn, dat soort dingen, dat heb ik wel. Voor mij spreekt daar toch een vorm van respect uit dat je hebt naar een vrouw toe, gewoon omdat vrouw.
quote:Op vrijdag 10 januari 2014 16:19 schreef Fogel het volgende:
[..]
Voordat je iemand van wereldvreemdheid beschuldigd zou ik eerst maar eens een spiegel opzoeken.
Dat de media iets over iets zegt maakt het nog niet waar of bijzonder. Hooguit bijzonder voor diegene die er niet mee bekend is.
Maargoed, ik heb niet de tijd (of zin) om er zelf onderzoek naar te doen en eerlijk gezegd maakt het me niks uit hoe mensen hun relatie wensen te hebben. Ik heb genoeg met mij. Eigen relatie. Een hele typische waar ik hoger opgeleid ben en ook nog eens meer verdien overigens. Maar van mij had dat ook andersom mogen zijn.
quote:
[..]
Nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen (LOL).
Mijn kerk zegt dat man en vrouw in een relatie zijn als Ying en Yang; ze vullen elkaar perfect aan en vormen samen één perfect geheel. Wie nu wat doet of welke kwaliteiten daar in heeft doet daar niet echt toe.
Dus een man die graag zorgt en een vrouw die graag carrière maakt passen goed bij elkaar.
quote:Op vrijdag 10 januari 2014 16:26 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ja, denk het wel eigenlijk
Als hij een keer ergens panisch over wordt, dan geef ik hem weer wat nuchtere inzichten. En als ik ergens panisch over wordt, dan doet hij dat voor mij.
Als ik financieel niet goed ga, dan schiet hij mij bij als ik wat nodig heb. Als hij een keer geld nodig heeft, en ik heb nog wel wat, dan schiet ik hém bij.
Hij is ook wel een beetje zo hoor, 'ik wil voor mijn vrouwtje kunnen zorgen en mijn financiën op orde hebben', maar als dat niet kan is er ook geen man overboord (in elk geval voor mij niet, ik wil voor mezelf kunnen zorgen en niet afhankelijk zijn van iemand anders, hoewel ik nu niet zou kunnen eten/roken als ik mijn vriend niet had, omdat m'n geld nu op is, hehe. Dus nu heeft hij alsnog z'n zin)
Maar mij lijkt de essentiële smaakmaker in een relatie juist dat je elkáár nodig hebt in een relatie.
Stel dat jij een vrouw was, en je bent financiëël afhankelijk van je vriend, omdat hij per se meer wil verdienen dan jij zodat hij jullie beide kan onderhouden. Hoe zou dat voor jou dan voelen als je je beseft dat je man jóú eigenlijk helemaal niet nodig heeft? Omdat hij slimmer is dan jij, hij verdient meer dan jij, hij betaalt de belangrijkste dingen voor je, hij is ambitieuzer dan jij, geeft meer wijze raden dan jij.
Daar wordt je op den duur toch ook ongelukkig van?
Een relatie moet gewoon gelijkwaardig zijn imo, wil je de rest van je leven samen gelukkig kunnen blijven
[ Bericht 31% gewijzigd door Moira op 10-01-2014 16:33:26 ]
Zoek jij ze ff op?quote:
Gooi de huishoudtips ook meteen in de OP
Niet mijn topic verder, had ineens de lapo 
ok ok ik zoek ze ff opquote:
herhaal even de laatste posts van het vorige topic hier, want daar is de discussie gebleven
Zit nu mobiel, is wat onhandig anders had ik dat wel even gedaanquote:
[..]
Zoek jij ze ff op?
Ik wist niet eens dat er huishoudtips in het vorige topic stondenquote:
[..]
Zit nu mobiel, is wat onhandig anders had ik dat wel even gedaan
Bij een man denk ik 'bekijk 't, 't regent'.
Volgens mij o.a. de volgende tips:quote:
[..]
Ik wist niet eens dat er huishoudtips in het vorige topic stonden
- Als je All Stars in de wasmachine gooit, houd ze dan continu in de gaten (anders raken de veters in elkaar verstrikt).
- Kook meerdere porties in één keer.
- Strijk nooit of zorg voor een strijkturk.
- Gooi alle was bij elkaar en gooi alles in de droger.
- Koop veel kleding, zodat je niet vaak hoeft te wassen en kleding minder snel slijt.
- Neem/krijg geen kinderen. Dat schijnt veel tijd te besparen.
Hehe, zo is mijn vriend ook. Ook van die 'oude stempel' en die beleefdheid dingetjes die jullie net allemaal noemde.quote:
Wat pbateman zei, en wat wordt gezien als beleefdheid, daar ben ik 't op zich wel mee eens, maar als 't regent, bijvoorbeeld, en ik maak een deur open om naar binnen te gaan en een stuk achter me komt een vrouw aan lopen, dan wacht ik daar op, om haar eerst binnen te laten gaan en vervolgens ik zelf.
Bij een man denk ik 'bekijk 't, 't regent'.
Maar er zit toch een beste nuance tussen dat, en per se meer willen verdienen dan je vriendin 'omdat jij het mannetje bent'
quote:
[..]
Volgens mij o.a. de volgende tips:
- Als je All Stars in de wasmachine gooit, houd ze dan continu in de gaten (anders raken de veters in elkaar verstrikt.
- Kook meerdere porties in één keer.
- Strijk nooit of zorg voor een strijkturk.
- Gooi alle was bij elkaar en gooi alles in de droger.
- Koop veel kleding, zodat je niet vaak hoeft te wassen en kleding minder snel slijt.
- Neem/krijg geen kinderen. Dat schijnt veel tijd te besparen.
Oh en als ik schoenen in de was doe, haal ik de veters er altijd uit en doe ze in een broekzak of een waszakje
Anders krijg je van die grijze vlekken op je veters op de plekken waar hij door dat ringetje gaat
En raak je ze kwijt/raken ze verstrikt Nee dat heb ik niet, ik hoef niet per se meer te verdienen, maar ik volg wel waar dat gevoel vandaan komt, ik snap 't wel. Maar wat ik wel prettig vindt, is als er ergens voor gebeld moet worden, dat ik dat dan doe, f dat dat in ieder geval aan mij gevraagd wordt of ik dat wil doen, dat soort kleine dingetjes, dat heb ik wel.quote:
[..]
Hehe, zo is mijn vriend ook. Ook van die 'oude stempel' en die beleefdheid dingetjes die jullie net allemaal noemde.
Maar er zit toch een beste nuance tussen dat, en per se meer willen verdienen dan je vriendin 'omdat jij het mannetje bent'
Net als vakantie boeken. Allemaal leuk, maar dat gebeurde standaard op mijn naam. Ik vind dat ook gewoon prettig, want ik ben toch 't mannetje. Dat klinkt belachelijk als ik t zo opschrijf vind ik zelf, maar toch, die dingetjes heb ik wel. In hotel iets op een CC laten zetten? Geen probleem, maar dat gebeurde wel op mijn CC, ook al had zij er ook een. Ik vind gewoon dat dat zo hoort.
Moh, ik vind niet zo zeer 'dat dat zo hoort', maar ik ben wel minder handig in dat soort dingen regelen, dus dat laat ik dan liever aan hem over, jaquote:
[..]
Nee dat heb ik niet, ik hoef niet per se meer te verdienen, maar ik volg wel waar dat gevoel vandaan komt, ik snap 't wel. Maar wat ik wel prettig vindt, is als er ergens voor gebeld moet worden, dat ik dat dan doe, f dat dat in ieder geval aan mij gevraagd wordt of ik dat wil doen, dat soort kleine dingetjes, dat heb ik wel.
Net als vakantie boeken. Allemaal leuk, maar dat gebeurde standaard op mijn naam. Ik vind dat ook gewoon prettig, want ik ben toch 't mannetje. Dat klinkt belachelijk als ik t zo opschrijf vind ik zelf, maar toch, die dingetjes heb ik wel. In hotel iets op een CC laten zetten? Geen probleem, maar dat gebeurde wel op mijn CC, ook al had zij er ook een. Ik vind gewoon dat dat zo hoort.
Ik ben verder ook een regelnicht en ben van mening "als je wil dat iets goed gebeurt, doe het dan zelf", dus andere dingen zou ik dan weer liever zelf doen
Maar dat is ook gewoon iets wat je met je partner bespreekt, of wat bij ons tot zo ver eigenlijk automatisch gaat. "Doe jij dit? Dat kan jij goed. Dan doe ik dat, want dat kan ik goed."
Meer zoiets
*boksquote:
Ik houd gewoon voor iedereen een deur open, onafhankelijk van geslacht.
Fatsoenlijke mensen
Jullie zijn bijna een uitstervend rasquote:
Daar lijkt het soms wel op he, maar ze zijn er echt nog hoor!quote:
[..]
Jullie zijn bijna een uitstervend ras
Haha precies!quote:
En als ik chagerijnig ben gooi ik 'm ook gewoon voor iedereen's neus dicht, ook onafhankelijk van geslacht. Uiteraard.
Ja dat was bij ons toen ook het geval. Zij was van het plannen en weet ik veel wat, dus op vakantie deden wij altijd meerdere excursies, dus dat plannen, op welke dag we waarheen gingen, dat deed zij. Daar was ze oa heel sterk in, dus zij deed dat, vond ik prachtig.quote:
[..]
Moh, ik vind niet zo zeer 'dat dat zo hoort', maar ik ben wel minder handig in dat soort dingen regelen, dus dat laat ik dan liever aan hem over, ja
Ik ben verder ook een regelnicht en ben van mening "als je wil dat iets goed gebeurt, doe het dan zelf", dus andere dingen zou ik dan weer liever zelf doen
Maar dat is ook gewoon iets wat je met je partner bespreekt, of wat bij ons tot zo ver eigenlijk automatisch gaat. "Doe jij dit? Dat kan jij goed. Dan doe ik dat, want dat kan ik goed."
Meer zoiets
Maar dat ze af en toe stiekem een beetje dat 'hulpeloze vrouwtje' speelde, dat vond ik stiekem best tof
ik vind het juist een sport om hem op het laatste moment dicht te laten vallen, als ze dénken dat je hem open gaat houdenquote:
Ik houd gewoon voor iedereen een deur open, onafhankelijk van geslacht.
Dat artikel is van begin 2007, kan inmiddels dus al prima veranderd zijn.quote:
[..]
[..]
Lees even de onderstreepte delen. Het is dus nog geen veel voorkomend verschijnsel.
Herken het trouwens ook totaal niet in mijn omgeving, vooral veel stellen met of een hoger opgeleide vrouw of met gelijkwaardige opleidingen.
Dit doe ik dus niet. Ik zou die deur gewoon laten gaan ja, als ik chagrijnig ben, maar NIET als er een vrouw net aan komt, dan hou ik 'm alsnog open.quote:
En als ik chagerijnig ben gooi ik 'm ook gewoon voor iedereen's neus dicht, ook onafhankelijk van geslacht. Uiteraard.
En dit beste mensen, is dus alles wat er mis is in de wereld van nu.quote:
[..]
ik vind het juist een sport om hem op het laatste moment dicht te laten vallen, als ze dénken dat je hem open gaat houden
Mooi toch, zelf minder werken en zolang er nog geen kinderen zijn wat tijd om met je hobby te klooienquote:
Mijn vriend begint er zelf trouwens altijd over dat ik later meer ga verdienen dan hij (hoger opgeleid, beter betaalde baan - als ik überhaupt een baan krijg) en volgens mij vindt 'ie dat helemaal niet erg, haha
Ook niet om later 50/50 werk/huishouden te doen. Eigenlijk heb ik best een ideale vent
Omdat ik veel om haar geef en ik dolgraag met haar samen wil in de toekomst. Dan vind ik het niet meer dan normaal om te zien dat als Moira haar studie af heeft gemaakt en een full time baan vindt in haar vakgebied, dat we dat kunnen 'inplannen'.quote:
[..]
Jouw vriend begint er zelf altijd over? Altijd ook echt? En dan uit zichzelf? Waarom zou 'ie dat doen? Als hij er uit zichzelf over begint houdt 't 'm bezig, en dan kun je je afvragen om welke reden dat is.
Ik zeg niet dát hij het vervelend vindt, maar 't zou zomaar realistischer kunnen zijn dan jij denkt.
Bijv met kinderen (noem maar wat). Als je op de leeftijd komt dat je er beide klaar voor bent moet je ook vantevoren gaan nadenken. Hoe los je dat op met werk, nachtdiensten, financiëel etc etc.
Wij willen over een maand of 3-4 gaan samenwonen, dan wil ik nu al kijken waar de pijnpunten komen te liggen om dat z.s.m op te vangen, in plaats van verassingen
Wellicht omdat men vroeger in de tijd van de verzuiling ook echt vond dat de man moest werken en de vrouw er wat bij kon doen. In die tijd begon men ook al vrij snel met kinderen, en als vrouw is het dan niet nodig om een volledige opleiding te gaan doen als je toch al relatief snel gaat werpen en vervolgens wat part time werk gaat doen.quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?
Die tijden zijn gelukkig voorbij.
En het werktquote:
[..]
Dit herken ik ook totaal niet.
Dat is niet 'typisch' man, of 'typisch' vrouw. Dat zijn individuen die nog van de 'oude garde' zijn.
Mijn vriend is dat soms ook wel hoor, maar dan meer van "Ik wil je vader om je hand vragen als we later gaan trouwen, en er dan echt zo'n typische bruiloft van maken" en "Als jij het moeilijk hebt wil ik je kunnen verzorgen enzo."
Maar niet dat hij meer wil domineren/leiding geven/actie ondernemen/slimmer zijn dan ik.
Natuurlijk vind ik het fijn als hij af en toe even het roer overneemt als dat nodig is, maar voor zover ik weet werkt dat andersom net zo.
Zoiets is gewoon nooit een issue, die dingen gaan gewoon vanzelf en we wisselen elkaar af
Het is 2014, geen 1950 meerquote:
Leidinggeven is ook al zo'n spagaat voor vrouwen want leidinggeven is mannelijk en een vrouw hoort niet mannelijk te zijn.
En hier ga je al de mist in. Ik ben geen anti-reli persoon hoor, maar omdat de kerk iets zegt meot je maar blindelings volgen ?quote:
[..]
Nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen (LOL).
Mijn kerk zegt
Befehl ist befehl, kennen we ome Adolf nog ?
Ik ben als kind ook meegenomen naar de kerk omdat mijn ouders het nuttig vonden om mij zo op te voeden tot een goed mens. Ik ben mijn ouders hier dankbaar voor.
Maar religie in welke vorm dan ook moet niet zijn dat je blindelings vertrouwd op een boek wat al 2000 jaar oud is en elke zin letterlijk nemen. Nee, je moet die verhalen figuurlijk nemen! Wat is de achterliggende gedachte?
Hoe wordt ik een evenwichtig mens. Jim Jeffries (cabaretiër en reli-basher) verwoordde het ooit eens in één show van hem fantastisch.
"Everyday when I wake up, I say to myself: Jim, try not to be a cunt today! That's all there is."
En zo is het maar. Leef met je religieuze kennis, maar houdt wel rekening met het feit dat het 2014 is en niet het jaar 20 toen de Bijbel geschreven zou zijn. Maatschappij is anders, idealogie is anders. Men dacht dat de wereld plat was, men begreep gewoon nog heel weinig van de wereld. Dat is nu anders.
Lang verhaal kort: Jouw kerk kan zeggen wat hij wilt, maar je hebt toch nog altijd een eigen geest om dat naar eigen maatstaven te zetten. Als je er blindelings achter aan loopt vind ik je oprecht een heel eng mannetje.
Iedereen 'haat' op moslimextremisme, maar dat is precies hetzelfde. Een één of andere dwaas preekt vrij ruig wat dingen, en de zwakkere geesten gaan daar in mee en die wordt weer gerekruteerd om zichzelf op te blazen in een bus vol onschuldige Moslims die gewoon hun geloof praktiseren en een evenwichtig mens zijn.
Maar goed, dat is weer een discussie apart
Moblo for presidentquote:
Ik houd gewoon voor iedereen een deur open, onafhankelijk van geslacht.
Jeetje, wat een lange post dit
_!Lang verhaal kort...
Niet aanstellen dat de man hoger moet zijn in de relatie. Alles valt wel op de plek zolang je elkaar gelijk behandeld. Tuurlijk zijn er dingen die mannen beter kunnen, evenals dat vrouwen sommige vaardigheden beter onder de knie hebben.
Maar ik vind het ronduit belachelijk als je als man depri wordt omdat je vrouw/vriendin meer geld verdient. En met ronduit belachelijk druk ik me nog heel netjes uit
_!En 'Befehl ist befehl, kennen we ome Adolf nog ?'?
Dude, please.
Het is niet zozeer schokkend, maar het feit dat er achteraan wordt gelopen wat de kerk zegt. Dat vind ik persoonlijk heel eng. Dat is mijn mening ja. Dat deed men vroeger ook en zal men helaas altijd blijven doen.quote:
Waarom die 'rant' omdat Ouder1 (een zij) iets noemt wat haar kerk zegt? Ook gekeken naar wat haar kerk dan zegt? Daar was namelijk weinig schokkends aan.
En 'Befehl ist befehl, kennen we ome Adolf nog ?'?
Dude, please.
Het is eng als je blindelings achter de kerk aan loopt zonder je af te vragen wat je nu precies aan het doen bent.
Hoe kom je er nou toch bij dat ze blindelings achter de kerk aan loopt?quote:
[..]
Het is niet zozeer schokkend, maar het feit dat er achteraan wordt gelopen wat de kerk zegt. Dat vind ik persoonlijk heel eng. Dat is mijn mening ja. Dat deed men vroeger ook en zal men helaas altijd blijven doen.
Het is eng als je blindelings achter de kerk aan loopt zonder je af te vragen wat je nu precies aan het doen bent.
Ik lees het net nog eens na, en ik heb dat niet goed gedaan toen ik die mega quote maakte.quote:
[..]
Hoe kom je er nou toch bij dat ze blindelings achter de kerk aan loopt?
Foutje van mij, excuus.
Ik loop niet blind achter mijn kerk aan, ben juist heel erg kritisch en ga ook nog eens naar de meest ruimdenkende kerk die er in Nederland is. Ik haalde het aan omdat ik het juist zo mooi vind en het als de ideale vorm van een relatie zie. Niet omdat mijn kerk het zegt maar omdat ik dat zo voel en het me raakte toen ik de voorganger dat in een huwelijksplechtigheid hoorde zeggen. Prachtig verwoord.quote:
[..]
Het is niet zozeer schokkend, maar het feit dat er achteraan wordt gelopen wat de kerk zegt. Dat vind ik persoonlijk heel eng. Dat is mijn mening ja. Dat deed men vroeger ook en zal men helaas altijd blijven doen.
Het is eng als je blindelings achter de kerk aan loopt zonder je af te vragen wat je nu precies aan het doen bent.
Maar ik zei al niet voor niets dat het gevaarlijk was om te zeggen want er lopen heel wat frusties rond die bij het woord 'kerk' onmiddellijk in de gordijnen hangen.
Nou nou nou. Het gaat voor mij over emancipatie, het effect daarvan op de maatschappij en relaties en het achterblijven in emancipatie van mannen.quote:
WTF is nu de bedoeling van dit topic? Gaat het over verschillen in inkomsten tussen man en vrouw of over de kerk? Serieus bedoeld trouwens.
De verschillende religies en kerken hebben ook meningen over relaties, beetje absurd dat daar dan niet tussendoor eens naar gewezen mag worden zonder het een reli draadje te maken.
Prima, mij maakt het geen zak uit. Het is jouw topic. Maar daar heb ik geen mening over. Wel over inkomensverschillen an sich.quote:
[..]
Nou nou nou. Het gaat voor mij over emancipatie, het effect daarvan op de maatschappij en relaties en het achterblijven in emancipatie van mannen.
De verschillende religies en kerken hebben ook meningen over relaties, beetje absurd dat daar dan niet tussendoor eens naar gewezen mag worden zonder het een reli draadje te maken.
Het idee zou moeten zijn dat degene die minder werkt niet zo zeer meer tijd aan hun hobby's gaan besteden maar meer aan het huishouden en bijkomende zaken gaat doen om de fulltime werkende te ontlasten.quote:
Mooi toch, zelf minder werken en zolang er nog geen kinderen zijn wat tijd om met je hobby te klooien
We leven niet meer in 1950 (om je eigen woorden te gebruiken). Toch zien we nog steeds dat in de meeste relaties mannen en vrouwen gelijk zijn opgeleid of de vrouw lager. Andersom komt gewoon veel minder voor. Doordat vrouwen steeds vaker hoog zijn opgeleid zien we op de relatiemarkt twee groepen die moeilijk een relatie kunnen vinden: de hoogopgeleide vrouwen en de laagopgeleide mannen.quote:Wellicht omdat men vroeger in de tijd van de verzuiling ook echt vond dat de man moest werken en de vrouw er wat bij kon doen. In die tijd begon men ook al vrij snel met kinderen, en als vrouw is het dan niet nodig om een volledige opleiding te gaan doen als je toch al relatief snel gaat werpen en vervolgens wat part time werk gaat doen.
Die tijden zijn gelukkig voorbij.
Jij zoekt de oorzaak van het probleem in het lager opgeleid zijn van vrouwen in het algemeen terwijl dat idd al lang niet meer zo is. Sterker nog; vrouwen zijn vaker hoger opgeleid, alleen nog steeds niet binnen relaties.
Hier mis je blijkbaar kennis. De competenties die bij een hogere leidinggevende positie horen zijn allemaal typische mannelijke competenties als dominantie en zakelijkheid. Vrouwelijke competenties zoals zachtheid en zorgzaamheid laten zich moeilijk met zo'n functie combineren. De spagaat waar zo'n vrouw dan in komt zit hem in de verwachte competenties die bij haar vrouw zijn horen die dan botsen met de functie die ze bekleed. Een vrouw in een hogere leidinggevende functie wordt dan ook zeer vaak weggezet als 'een manwijf', 'een kenau' of 'zal haar positie wel horizontaal (seks) hebben verkregen'. Dit zijn problemen waar mannen in dergelijke posities niet tegenaan lopen.quote:Het is 2014, geen 1950 meer
Er zijn hier diverse boeken en proefschriften over geschreven.
Je bent geen anti-reli? Waarom reageer jij dan blindelings als door een wesp gestoken als het woord 'kerk' voorbij komt? Je verwijt mij (volkomen onterecht) niet zelf na te denken maar achter mijn kerk aan te lopen. Volgens mij doe jij dat juist hier zelf; Je denkt niet na maar springt in de gordijnen om het woord 'kerk'. En dan WOII erbij halen. Pfffff.. ga jij je eens heel erg diep zitten schamen!quote:En hier ga je al de mist in. Ik ben geen anti-reli persoon hoor, maar omdat de kerk iets zegt meot je maar blindelings volgen ?
Befehl ist befehl, kennen we ome Adolf nog ?
Het kan ronduit belachelijk zijn (vind ik ook) maar met die wetenschap los je niets op, die personen zelf ook niet. Natuurlijk zijn we hier bijna allemaal politiek correct en hebben de meesten er geen last van maar het onderzoek toot toch duidelijk aan dat het weldegelijk speelt en niet in kleine mate ook nog.quote:Niet aanstellen dat de man hoger moet zijn in de relatie. Alles valt wel op de plek zolang je elkaar gelijk behandeld. Tuurlijk zijn er dingen die mannen beter kunnen, evenals dat vrouwen sommige vaardigheden beter onder de knie hebben.
Maar ik vind het ronduit belachelijk als je als man depri wordt omdat je vrouw/vriendin meer geld verdient. En met ronduit belachelijk druk ik me nog heel netjes uit
Dingen geloven en dingen weten, dat is het grote verschil, dat gaf ik in een van mijn laatste posts al aan. Geloof is voor de kerk.quote:
Deel 2 over een onderwerp wat nergens over gaat (geen percentages). En iedereen maar erover discussiëren zonder ook maar enige basis behalve een paar ongefundeerde uitspraken in de OP.
Mensen mogen geloven wat ze zelf willen, maar moeten dan dan niet als waarheid verkondigen, dat is waar het mis gaat meestal.
Als de boodschap slecht is doodt men de boodschapper. Dit is een onderzoek, de uitkomst bevalt je niet en dus noemen jij en Hiergaanwedan het onzin. Was het tegenovergestelde er uit gekomen dan was het volgens jou en hem een erg goed onderzoek geweest.quote:
[..]
Dingen geloven en dingen weten, dat is het grote verschil, dat gaf ik in een van mijn laatste posts al aan. Geloof is voor de kerk.
Mensen mogen geloven wat ze zelf willen, maar moeten dan dan niet als waarheid verkondigen, dat is waar het mis gaat meestal.
Ik herken het ook in meer of mindere mate bij de mannen waar ik een relatie mee gehad heb. Mijn eerste relatie vond het idd maar niets dat ik fulltime werkte en drong aan op parttime gaan werken (wat ik uiteraard niet gedaan heb). Hij deed niets in het huishouden. Mijn tweede relatie was zeer dominant en vond het maar niets dat ik op de internationale ambulance ging rijden. Hij kookte een paar maal per week en deed heel soms de boodschappen, verder niet. Mijn verloofde was echt een typische traditionele manquote:
Een beetje waarheid is het wel. Bij mijn vriend tenminste, als op vakantie rekeningen naar hem gaan en ik trek mn portemonnee, dan vind ie dat minder. Maar of dat een minderwaardigheidsgevoel is of markeren van behoefte aan afronden studie, dat scheelt natuurlijk ook.
. Ik vond dat eigenlijk wel leuk. Hij had er ook echt de pest in dat in Nederland ik eigenlijk altijd werd aangesproken en hij genegeerd als ze merkten dat ik wel Nederlands kon spreken; als man zijnde wilde hij het woord voeren voor mij. Als ik al wilde betalen voor een drankje of zo dan moest ik hem het geld geven zodat hij kon afrekenen 
.Mijn huidige vriend is de meest ruimdenkende man die ik ken. En toch.. als het erg smerig wordt (zoals diarree van de hond opruimen) dan vindt hij het een vrouwenklus en drukt zijn snor.
In onze situatie gáát hij dat ook doen, en werkt geen van ons beide fulltime, maar allebei een halve week ofzo. Of (voordat er kinderen zijn) allebei fulltime, en dan wordt er door ons beide evenveel gedaan aan het huishouden.quote:
[..]
Het idee zou moeten zijn dat degene die minder werkt niet zo zeer meer tijd aan hun hobby's gaan besteden maar meer aan het huishouden en bijkomende zaken gaat doen om de fulltime werkende te ontlasten.
Ik snap je niet altijd even goed.quote:[..]
We leven niet meer in 1950 (om je eigen woorden te gebruiken). Toch zien we nog steeds dat in de meeste relaties mannen en vrouwen gelijk zijn opgeleid of de vrouw lager. Andersom komt gewoon veel minder voor. Doordat vrouwen steeds vaker hoog zijn opgeleid zien we op de relatiemarkt twee groepen die moeilijk een relatie kunnen vinden: de hoogopgeleide vrouwen en de laagopgeleide mannen.
Jij zoekt de oorzaak van het probleem in het lager opgeleid zijn van vrouwen in het algemeen terwijl dat idd al lang niet meer zo is. Sterker nog; vrouwen zijn vaker hoger opgeleid, alleen nog steeds niet binnen relaties.
[..]
Hier mis je blijkbaar kennis. De competenties die bij een hogere leidinggevende positie horen zijn allemaal typische mannelijke competenties als dominantie en zakelijkheid. Vrouwelijke competenties zoals zachtheid en zorgzaamheid laten zich moeilijk met zo'n functie combineren. De spagaat waar zo'n vrouw dan in komt zit hem in de verwachte competenties die bij haar vrouw zijn horen die dan botsen met de functie die ze bekleed. Een vrouw in een hogere leidinggevende functie wordt dan ook zeer vaak weggezet als 'een manwijf', 'een kenau' of 'zal haar positie wel horizontaal (seks) hebben verkregen'. Dit zijn problemen waar mannen in dergelijke posities niet tegenaan lopen.
Er zijn hier diverse boeken en proefschriften over geschreven.
[..]
Je bent geen anti-reli? Waarom reageer jij dan blindelings als door een wesp gestoken als het woord 'kerk' voorbij komt? Je verwijt mij (volkomen onterecht) niet zelf na te denken maar achter mijn kerk aan te lopen. Volgens mij doe jij dat juist hier zelf; Je denkt niet na maar springt in de gordijnen om het woord 'kerk'. En dan WOII erbij halen. Pfffff.. ga jij je eens heel erg diep zitten schamen!
[..]
Het kan ronduit belachelijk zijn (vind ik ook) maar met die wetenschap los je niets op, die personen zelf ook niet. Natuurlijk zijn we hier bijna allemaal politiek correct en hebben de meesten er geen last van maar het onderzoek toot toch duidelijk aan dat het weldegelijk speelt en niet in kleine mate ook nog.
Je maakt volgens mij een beetje punten en issues waar ze niet zijn.
Je topic is "man depri als vrouw meer verdient", n.a.v. een Belgisch artikel die dat constateert.
Maar op één man na zijn alle reacties in het topic het met je ééns dat dat onzin is, en dat het niks uit maakt of de vrouw nou meer verdient of niet.
En toch ga je overal tegenin?
Wat kunnen wij eraan doen dat er nog wél mannen zijn die zo denken, als wij in dit topic níét zo zijn?
Ik snap dat niet
Het probleem speelt (in Nederland iig) blijkbaar veel minder dan je n.a.v. dat artikel dus zou denken. In elk geval onder de jongere stellen.
Oh en over die kerk had hij zich al geëxcuseerd dat hij niet verder las dan zijn neus lang is
[ Bericht 1% gewijzigd door Moira op 11-01-2014 11:26:59 ]
Toch iets anders dan hij hier zelf zegt.quote:
In onze situatie gáát hij dat ook doen, en werkt geen van ons beide fulltime, maar allebei een halve week ofzo. Of (voordat er kinderen zijn) allebei fulltime, en dan wordt er door ons beide evenveel gedaan aan het huishouden.
Ik denk dat ik je punt begrijp. Ik zal een poging doen het uit te leggen (lastig).quote:Ik snap je niet altijd even goed.
Je maakt volgens mij een beetje punten en issues waar ze niet zijn.
Je topic is "man depri als vrouw meer verdient", n.a.v. een Belgisch artikel die dat constateert.
Maar op één man na zijn alle reacties in het topic het met je ééns dat dat onzin is, en dat het niks uit maakt of de vrouw nou meer verdient of niet.
En toch ga je overal tegenin?
Ik snap dat niet
Het probleem speelt (in Nederland iig) blijkbaar veel minder dan je n.a.v. dat artikel dus zou denken.
Ja, ik vind dat het niet uit zou moeten maken maar ik zie om me heen dat het dus wel uit maakt, nog steeds, ook in 2014.
Vervolgens zijn er een hoop (met name mannen) die zeggen dat het voor hen niet uitmaakt en dat dus het onderzoek onzin is, een aantal keren met verwijzingen naar het aantal onderzochte stellen (dik duizend), het feit dat het een Belgisch onderzoek is (Belgen wijken niet zo heel veel van Nederlanders af) en het feit dat er geen percentages in het artikel genoemd worden (zal je denk ik het onderzoek zelf voor moeten lezen).
Dan gaan er bij mij stekels overeind. Ten eerste gaat het onderzoek niet alleen over meer verdienen (dat is de kop) maar ook over een werkende vrouw, ook als zij parttime werkt en over het doen van huishoudelijke taken door de man. Er zijn meerdere onderzoeken die daar vergelijkbare resultaten in hebben gevonden (België, Nederland en Amerika), een aantal heb ik al gelinkt, eentje zelfs twee maal.
Ten tweede is één man zelf natuurlijk geen maatstaf voor alle mannen. De claim dat het onderzoek onzin is omdat zij er zelf niet zo in staan is dus echt volledig onzinnig.
Het derde punt is dat wij, met z'n allen, erg politiek correct zijn. We zijn een ster in het onszelf een rad voor ogen houden. Ik besef dat zo'n uitspraak veel weerstand oproept. Toch blijf ik daarbij omdat ik het gewoon te veel gezien heb, vooral in issues (onderzoeken) die te maken hebben met relaties en seks. Ik hecht derhalve meer waarde aan de uitkomsten van diverse onderzoeken die elkaar ondersteunen dan aan individuele uitspraken van individuen.
De basis in dit verhaal voor mij is dat de emancipatie in tegenstelling tot wat vaak beweerd wordt niet voltooid is, er nog steeds sprake is van een glazen plafond en een glazen tussenwand en vrouwen door de huidige praktijk van de emancipatie overbelast worden.
Persoonlijk vraag ik me ook af of we de emancipatie in deze vorm wel moeten willen en zo niet, in welke vorm dan wel.
Nadelen van de huidige vorm/praktijk:
• Mannen en vrouwen raken elkaar 'kwijt'
• Vrouwen raken overbelast - burnout, overspannen, ME, CVS, Fybromyalgie
• Mannen lopen meer risico op depressies
• Groepen mannen (laagopgeleid) en vrouwen (hoogopgeleid) vallen buiten de relatiemarkt
• Nog steeds een tegenstelling in seksuele moraal (man het haantje, vrouw de slet)
Nu ja.. Uiteindelijk gaat het mij dus omquote:
Bij allebei de kampen is er sprake van confirmation bias, jij laat het graag overkomen alsof jij het wél bij het rechte eind hebt en alles ziet zoals het werkelijk is, maar dat is natuurlijk net zo goed onzin als dat een handjevol persoonlijke ervaringen een onderzoek meteen tot een onwaarheid maken.
Maar om daar over te kunnen discussiëren moet je natuurlijk de huidige vorm, praktijk en gevolgen van de emancipatie wel helder hebben en onder ogen willen/kunnen zien.quote:
Persoonlijk vraag ik me ook af of we de emancipatie in deze vorm wel moeten willen en zo niet, in welke vorm dan wel.
De houding van 'vrouwen werken en dus is de emancipatie voltooid' is imho te kortzichtig.
Drugs are bad m'kay?quote:
[..]
Als de boodschap slecht is doodt men de boodschapper. Dit is een onderzoek, de uitkomst bevalt je niet en dus noemen jij en Hiergaanwedan het onzin. Was het tegenovergestelde er uit gekomen dan was het volgens jou en hem een erg goed onderzoek geweest.
Hou je uitspraken bij feiten, is prettiger voor iedereen inclusief jezelf.
Als je aannames doet, zet het er het er in ieder geval bij dat het een aanname is. Nu probeer je me woorden in de mond te zeggen, da's een zwaktebod.
Tuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er vast genoeg mensen zijn die het wel prima vinden zo. Die ga je toch niet overtuigen, vooral niet als je er zo 'fel' in springt zeg maar. Misschien ook niet je bedoeling, maar uit de reacties hier valt wel op te maken dat je wel zo overkomt. Dat helpt de discussie volgens mij ook niet echt, eigenlijk.quote:
[..]
Nu ja.. Uiteindelijk gaat het mij dus om
[..]
Maar om daar over te kunnen discussiëren moet je natuurlijk de huidige vorm, praktijk en gevolgen van de emancipatie wel helder hebben en onder ogen willen/kunnen zien.
De houding van 'vrouwen werken en dus is de emancipatie voltooid' is imho te kortzichtig.
Als ik naar mijn persoonlijke situatie en omgeving kijk vind ik het namelijk wel prima hoe het gaat. Maar kan mij voorstellen dat dit lang niet voor iedereen geldt, maar ik voel mij eigenlijk niet geroepen om daar dan voor in de bres te moeten springen.
Ik weet niet van wie ik de quote heb maar ik vind hem heel toepasselijk en raak:
"Emancipatie is geslaagd; mannen en vrouwen doen de mannentaken. Er is alleen niemand meer die de vrouwentaken wil doen"
Ik denk dat voor de tijd van de emancipatie en feministen de 'moederdevrouwen' het ook wel prima vonden zoals het toen was.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er vast genoeg mensen zijn die het wel prima vinden zo. Die ga je toch niet overtuigen, vooral niet als je er zo 'fel' in springt zeg maar. Misschien ook niet je bedoeling, maar uit de reacties hier valt wel op te maken dat je wel zo overkomt. Dat helpt de discussie volgens mij ook niet echt, eigenlijk.
Als ik naar mijn persoonlijke situatie en omgeving kijk vind ik het namelijk wel prima hoe het gaat. Maar kan mij voorstellen dat dit lang niet voor iedereen geldt, maar ik voel mij eigenlijk niet geroepen om daar dan voor in de bres te moeten springen.
Ik zie gewoon teveel problemen ontstaan in de maatschappij door hoe het nu gaat.
oh wacht.quote:
Vervolgens zijn er een hoop (met name mannen) die zeggen dat het voor hen niet uitmaakt en dat dus het onderzoek onzin is, een aantal keren met verwijzingen naar het aantal onderzochte stellen (dik duizend), het feit dat het een Belgisch onderzoek is (Belgen wijken niet zo heel veel van Nederlanders af) en het feit dat er geen percentages in het artikel genoemd worden (zal je denk ik het onderzoek zelf voor moeten lezen).
Je moet België "tegenwoordig" niet zien als 1 land. We, Belgen, maken echt een verschil tussen Vlamingen en Walen. Vlamingen zijn "ander(s)/cultuur" dan Walen, dus die onderzoek is volgens mij sowieso meer op Vlaanderen gericht, wat niet representatief is voor heel België.
Walen vinden het totaal niet erg dat een vrouw moet gaan werken terwijl hij naar voetbal kijkt een hele dag
. Vlamingen zijn echter meer hardwerkende mensen en meer en meer vrouwen in Vlaanderen zijn meer hooggeschoold wat ervoor zorgt dat zij meer gaan verdienen. Ik weet niet hoe het bij jullie in NL is, maar hoger opgeleide vrouwen die fulltime werken verdienen meer. Maar er heerst ook een enorme frustratie dat vrouwen die hooggeschoold zijn toch minder verdienen dan hun mannelijke collega's met zelfde opleidingsniveau én leeftijd. Maar dat is nog een ander issue.Een gemiddelde man in Vlaanderen voelt zich minder en minder "man" omdat vrouwen ook minder financieel afhankelijk zijn. Vergeet ook niet dat meeste van die onderzoeken echt manipulatie is om mensen te beïnvloeden in hun "beslissingen" en dat het absoluut niet de realiteit weerspiegelt. Een onderzoek is en blijft maar een indicatieve weervage van de realiteit.
Verder mag je echt niet beweren dat België en NL niet veel verschillen, want dat is totaal onzin. Zoals op vlak van pesten hebben we nu al een wetvoorstel ingediend, wat niet het geval is in NL.
En ik vind persoonlijk dat NL echt meer individualistisch dan België. Verder wil ik niet off-topic gaan, maar het is heel raar dat er in NL meer voorkeur wordt gegeven aan onbelangrijke zaken zoals heel dat "zwarte piet" questie, terwijl jullie meer issues hebben die kunnen worden aangepakt. EN NEEN ik viseer jullie niet, want ik Belgie zijn er ook 1000 dingen die niet verlopen zoals hoe ze zouden moeten. Laat ons maar zwijgen over "taal-problematiek" in Belgïe want daar hoeven jullie geen zorgen over te maken.
Mijn punt is, hou op met appels met peren te vergelijken en kijk naar jezelf als individu en jouw invloed op jouw omgeving. Want wat maakt het uiteindelijk uit voor jou als individu dat ze in België meer tolerant zijn -bijvoorbeeld- dan in NL? Niets toch?! Of ben je op zoek naar een land van honing en melk, want dat is utopie klasse 1 hoor!
[ Bericht 0% gewijzigd door complicate op 11-01-2014 12:36:16 ]
Wanneer is de emancipatie dan wel voltooid?quote:
[..]
De houding van 'vrouwen werken en dus is de emancipatie voltooid' is imho te kortzichtig.
Als mannen en vrouwen als gelijken worden gezien met gelijke rechten en plichten.quote:
[..]
Wanneer is de emancipatie dan wel voltooid?
En ja: mannen en vrouwen verschillen inderdaad van elkaar, maar dat betekent niet dat de 1 beter is dan de ander.
Dat mannen en vrouwen "normaal" kunnen doen/omgaan met elkaar zonder elkaar te zien als "rivalen".quote:
[..]
Wanneer is de emancipatie dan wel voltooid?
Geldt dat ook voor wie de voogdij over de kinderen krijgt bij een echtscheiding en voor de toegankelijkheid van het universitair onderwijs?quote:
[..]
Als mannen en vrouwen als gelijken worden gezien met gelijke rechten en plichten.
Rivalen? In welk opzicht zijn het rivalen van elkaar?quote:
[..]
Dat mannen en vrouwen "normaal" kunnen doen/omgaan met elkaar zonder elkaar te zien als "rivalen".
En van een gelul topic komt meer gelul. Als je het onderzoek leest zie je dat er geen percentages in staan. Het kan best zijn dat mannen er vaker depressief van worden ja. Maar wat betreft de OP en dat onderzoek kan dat net zo goed 1 op de 1.000 keer zijn. Dat is niks. Jij doet (en dat onderzoek) doet net alsof de meerderheid depressief wordt waarvan iedereen wel kan bedenken dat dat niet het geval is en kan zien dat dat ook nergens onderbouwd wordt.quote:
[..]
Als de boodschap slecht is doodt men de boodschapper. Dit is een onderzoek, de uitkomst bevalt je niet en dus noemen jij en Hiergaanwedan het onzin. Was het tegenovergestelde er uit gekomen dan was het volgens jou en hem een erg goed onderzoek geweest.
Gewoon lezen wat het onderzoek zegt. Geldt bijna voor iedereen. Dan is deze hele non-discussie niet nodig. Het is net alsof niemand gewoon het onderzoek kan lezen en kan nadenken zeg.
Ik vond het krantenartikel in de originele OP niks. Er werden wel heel makkelijk conclusies getrokken gebaseerd op weinig.quote:
[..]
En van een gelul topic komt meer gelul. Als je het onderzoek leest zie je dat er geen percentages in staan. Het kan best zijn dat mannen er vaker depressief van worden ja. Maar wat betreft de OP en dat onderzoek kan dat net zo goed 1 op de 1.000 keer zijn. Dat is niks. Jij doet (en dat onderzoek) doet net alsof de meerderheid depressief wordt waarvan iedereen wel kan bedenken dat dat niet het geval is en kan zien dat dat ook nergens onderbouwd wordt.
Gewoon lezen wat het onderzoek zegt. Geldt bijna voor iedereen. Dan is deze hele non-discussie niet nodig. Het is net alsof niemand gewoon het onderzoek kan lezen en kan nadenken zeg.
Jaquote:
[..]
Geldt dat ook voor wie de voogdij over de kinderen krijgt bij een echtscheiding en voor de toegankelijkheid van het universitair onderwijs?
Voor mij zouden mannen en vrouwen eigenlijk moeten funderen als complement dan als rivaal. Met rivaal bedoel ik bijvoorbeeld mannen die denken dat een vrouw minder moet verdienen om zich "man" te voelen. Of dat huishouden voor vrouwen is terwijl man voetbal kijkt. Voor mij gaat het meer om elkaar complementeren dan eerder om "je bent vrouw dus hoor je zus en zo te doen" of " je bent man, dus hoor je zus en zo niet te doen" .quote:
Rivalen? In welk opzicht zijn het rivalen van elkaar?
Ik ken bijvoorbeeld veel mannen die goed kunnen koken en ik zou niet willen concurreren in de keuken om aan een man te bewijzen dat ik als vrouw beter kan koken dan hem. Om zo maar voorbeeld te geven.
Dan is er idd nog een hoop werk aan de winkelquote:
Dus je bedoelt ook vrouwen die denken dat een man langer moet zijn om zich vrouw te voelen? Of vrouwen die vinden dan de man meer moet verdienen? Zat hoogopgeleide vrouwen die geen partner kunnen vinden omdat ze hun eisen te hoog stellen, dus zat hoogopgeleide vrouwen en laag opgeleide mannen die zonder partner zittenquote:
[..]
Voor mij zouden mannen en vrouwen eigenlijk moeten funderen als complement dan als rivaal. Met rivaal bedoel ik bijvoorbeeld mannen die denken dat een vrouw minder moet verdienen om zich "man" te voelen. Of dat huishouden voor vrouwen is terwijl man voetbal kijkt. Voor mij gaat het meer om elkaar complementeren dan eerder om "je bent vrouw dus hoor je zus en zo te doen" of " je bent man, dus hoor je zus en zo niet te doen" .
Ik ken bijvoorbeeld veel mannen die goed kunnen koken en ik zou niet willen concurreren in de keuken om aan een man te bewijzen dat ik als vrouw beter kan koken dan hem. Om zo maar voorbeeld te geven.
Ja zulke vrouwen (en omgekeerd zoals ik net zei, zulke mannen).quote:
Dus je bedoelt ook vrouwen die denken dat een man langer moet zijn om zich vrouw te voelen? Of vrouwen die vinden dan de man meer moet verdienen? Zat hoogopgeleide vrouwen die geen partner kunnen vinden omdat ze hun eisen te hoog stellen, dus zat hoogopgeleide vrouwen en laag opgeleide mannen die zonder partner zitten
Maar aantrekkingskracht gaat wel meer dan om iemands lichamslengte hé dus kan je dat niet vergelijken in dat kader.
Maar qua verdienen vind ik dat bullshit, ik verdien heel goed mijn brood en ben hoogopgeleid én toch heb ik "normale" eisen. Als een man van 1m60 genegeerd wordt door 80% van de vrouwen, wil dat veel zeggen over onze "maatschappij". Als hij zich gekneineert voelt daardoor is dat weer een ander zaak. Voor mij zijn alle mensen complementen van elkaar. Je kan echt rijk zijn, hoogopgleid zijn, mooiste man/vrouw hebben én toch niet gelukkig zijn.
We leven helaas in een "maatschappij" waarin oppervlakkigheid voorkeur krijgt boven diepgang. Dus ja op dat vlak is er nog veel werk aan de winkel.
Maar niet anders dan hij bedoelt (hoe het in onze relatie is)quote:
[..]
Toch iets anders dan hij hier zelf zegt.
Zo ja, ik snap idd wel wat je bedoelt en daar ben ik het ook mee eens.quote:[..]
Ik denk dat ik je punt begrijp. Ik zal een poging doen het uit te leggen (lastig).
Ja, ik vind dat het niet uit zou moeten maken maar ik zie om me heen dat het dus wel uit maakt, nog steeds, ook in 2014.
Vervolgens zijn er een hoop (met name mannen) die zeggen dat het voor hen niet uitmaakt en dat dus het onderzoek onzin is, een aantal keren met verwijzingen naar het aantal onderzochte stellen (dik duizend), het feit dat het een Belgisch onderzoek is (Belgen wijken niet zo heel veel van Nederlanders af) en het feit dat er geen percentages in het artikel genoemd worden (zal je denk ik het onderzoek zelf voor moeten lezen).
Dan gaan er bij mij stekels overeind. Ten eerste gaat het onderzoek niet alleen over meer verdienen (dat is de kop) maar ook over een werkende vrouw, ook als zij parttime werkt en over het doen van huishoudelijke taken door de man. Er zijn meerdere onderzoeken die daar vergelijkbare resultaten in hebben gevonden (België, Nederland en Amerika), een aantal heb ik al gelinkt, eentje zelfs twee maal.
Ten tweede is één man zelf natuurlijk geen maatstaf voor alle mannen. De claim dat het onderzoek onzin is omdat zij er zelf niet zo in staan is dus echt volledig onzinnig.
Het derde punt is dat wij, met z'n allen, erg politiek correct zijn. We zijn een ster in het onszelf een rad voor ogen houden. Ik besef dat zo'n uitspraak veel weerstand oproept. Toch blijf ik daarbij omdat ik het gewoon te veel gezien heb, vooral in issues (onderzoeken) die te maken hebben met relaties en seks. Ik hecht derhalve meer waarde aan de uitkomsten van diverse onderzoeken die elkaar ondersteunen dan aan individuele uitspraken van individuen.
De basis in dit verhaal voor mij is dat de emancipatie in tegenstelling tot wat vaak beweerd wordt niet voltooid is, er nog steeds sprake is van een glazen plafond en een glazen tussenwand en vrouwen door de huidige praktijk van de emancipatie overbelast worden.
Persoonlijk vraag ik me ook af of we de emancipatie in deze vorm wel moeten willen en zo niet, in welke vorm dan wel.
Nadelen van de huidige vorm/praktijk:
• Mannen en vrouwen raken elkaar 'kwijt'
• Vrouwen raken overbelast - burnout, overspannen, ME, CVS, Fybromyalgie
• Mannen lopen meer risico op depressies
• Groepen mannen (laagopgeleid) en vrouwen (hoogopgeleid) vallen buiten de relatiemarkt
• Nog steeds een tegenstelling in seksuele moraal (man het haantje, vrouw de slet)
Maar wat voor discussie bedoel je dan uit te lokken met dit topic? Als eigenlijk niemand hier zich in de omschreven situatie (van het onderzoek) kan plaatsen
Daarom zou ik zeggen; als gelijkwaardig, niet als gelijk.quote:
[..]
Als mannen en vrouwen als gelijken worden gezien met gelijke rechten en plichten.
En ja: mannen en vrouwen verschillen inderdaad van elkaar, maar dat betekent niet dat de 1 beter is dan de ander.
Heb je ook een linkje naar dat onderzoek?quote:
[..]
En van een gelul topic komt meer gelul. Als je het onderzoek leest zie je dat er geen percentages in staan. Het kan best zijn dat mannen er vaker depressief van worden ja. Maar wat betreft de OP en dat onderzoek kan dat net zo goed 1 op de 1.000 keer zijn. Dat is niks. Jij doet (en dat onderzoek) doet net alsof de meerderheid depressief wordt waarvan iedereen wel kan bedenken dat dat niet het geval is en kan zien dat dat ook nergens onderbouwd wordt.
Gewoon lezen wat het onderzoek zegt. Geldt bijna voor iedereen. Dan is deze hele non-discussie niet nodig. Het is net alsof niemand gewoon het onderzoek kan lezen en kan nadenken zeg.
Gaat om jouw onderzoek die ook in de telegraaf staat. Hoeveel procent van de mannen wordt extra depressief? Als dat 1% is dan is het nogal gelul om te stellen dat emancipatie niet 'doorgedrongen' is tot de maatschappij. Dan zijn we juist heel erg geëmancipeerd met zijn allen. Jouw OP onderzoek geeft helemaal geen informatie daarover. Maar stelt iets met woorden en jij ook. En daardoor kan een hele discussie ontstaan over iets waar helemaal geen basis voor is. Dat niemand dit ook aanhaalt in alle 2 de topics gaat mij ook de pet te boven zegquote:
[..]
Heb je ook een linkje naar dat onderzoek?
Aiiiii.. Nu begrijp ik je nick ook.. Wat in de OP staat is een media bericht over de uitkomsten van een onderzoek, niet het onderzoek zelf. Wil je echt het naadje van de kous weten dan zal je het onderzoek zelf moeten lezen. Vaak komt dat met enige vertraging online beschikbaar.quote:
[..]
Gaat om jouw onderzoek die ook in de telegraaf staat. Hoeveel procent van de mannen wordt extra depressief? Als dat 1% is dan is het nogal gelul om te stellen dat emancipatie niet 'doorgedrongen' is tot de maatschappij. Dan zijn we juist heel erg geëmancipeerd met zijn allen. Jouw OP onderzoek geeft helemaal geen informatie daarover. Maar stelt iets met woorden en jij ook. En daardoor kan een hele discussie ontstaan over iets waar helemaal geen basis voor is. Dat niemand dit ook aanhaalt in alle 2 de topics gaat mij ook de pet te boven zeg
Ik denk dat alle mensen die in staat zijn de politiek correcte bril af te zetten minstens in de eigen omgeving voorbeelden zal kunnen vinden. Het valt me steeds weer tegen hoe weinig mensen dat eigenlijk kunnen.quote:
Zo ja, ik snap idd wel wat je bedoelt en daar ben ik het ook mee eens.
Maar wat voor discussie bedoel je dan uit te lokken met dit topic? Als eigenlijk niemand hier zich in de omschreven situatie (van het onderzoek) kan plaatsen
Ja maar in wat de media zegt staat juist ook niet dat een meerderheid (of 30% of 20% of 10%) depressiever wordt. Alleen dat dat aantal groeit als de man dat moet doen. Wat logisch is, maar totaal nietszeggend. En jij doet vervolgens alsof er niet genoeg geëmancipeerd wordt op basis daarvan. Als straks blijkt dat 5% depressievere klachten krijgt, zijn er alsnog 19 op de 20 wel geëmancipeerd. En jij noemt het in je OP triest en niet genoeg e.d. Je snapt dat wel lijkt mequote:
[..]
Aiiiii.. Nu begrijp ik je nick ook.. Wat in de OP staat is een media bericht over de uitkomsten van een onderzoek, niet het onderzoek zelf. Wil je echt het naadje van de kous weten dan zal je het onderzoek zelf moeten lezen. Vaak komt dat met enige vertraging online beschikbaar.
Kan je dat verder onderbouwen? Zijn de eisen voor ouderlijk gezag al niet zo dat vader én moeder die automatisch krijgen? Ik ben ook niet bekend met een fenomeen dat voor mannen een andere toelatingseis geldt voor de uni als voor vrouwen.quote:
Geldt dat ook voor wie de voogdij over de kinderen krijgt bij een echtscheiding en voor de toegankelijkheid van het universitair onderwijs?
Ik denk dat ik jou heel goed begrijp. Ik zie echter met regelmaat vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare resultaten voorbij komen. Ik neem derhalve eerder aan dat er dan idd een verschil in de kans op depressie in zal zitten en vind het percentage dan minder interessant. Of het nu 10% meer kans is of 30%.. het blijft een gegeven dat de kans groter is en dat derhalve mannen de zaken die genoemd worden in het bericht als lastig ervaren.quote:
[..]
Ja maar in wat de media zegt staat juist ook niet dat een meerderheid (of 30% of 20% of 10%) depressiever wordt. Alleen dat dat aantal groeit als de man dat moet doen. Wat logisch is, maar totaal nietszeggend. En jij doet vervolgens alsof er niet genoeg geëmancipeerd wordt op basis daarvan. Als straks blijkt dat 5% depressievere klachten krijgt, zijn er alsnog 19 op de 20 wel geëmancipeerd. En jij noemt het in je OP triest en niet genoeg e.d. Je snapt dat wel lijkt me
Overigens gaat het om een verhoogde kans op depressie, niet om hoeveel er een depressie krijgen want bij de controle groep zal ook depressie voorkomen.
Jouw stelling dat wie niet depressief wordt dus geëmancipeerd is, is ook wel heel kort door de bocht. Je zou eerder kunnen stellen dat zij er niet dermate psychische hinder van ondervinden dat zij depressief raken.
Jij stelt dat die verhoogde kans op depressie triest is en aangeeft dat de maatschappij nog niet voldoende geëmancipeerd is. Als dat een verhoging van 1% is dan is dat niks om over te discussiëren. Geeft jou helemaal geen punt. Zolang je dat niet weet is het maar gewoon 'doen alsof het genoeg is om te denken dat men niet geëmancipeerd genoeg is'.quote:
[..]
Ik denk dat ik jou heel goed begrijp. Ik zie echter met regelmaat vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare resultaten voorbij komen. Ik neem derhalve eerder aan dat er dan idd een verschil in de kans op depressie in zal zitten en vind het percentage dan minder interessant. Of het nu 10% meer kans is of 30%.. het blijft een gegeven dat de kans groter is en dat derhalve mannen de zaken die genoemd worden in het bericht als lastig ervaren.
Overigens gaat het om een verhoogde kans op depressie, niet om hoeveel er een depressie krijgen want bij de controle groep zal ook depressie voorkomen.
Jouw stelling dat wie niet depressief wordt dus geëmancipeerd is, is ook wel heel kort door de bocht. Je zou eerder kunnen stellen dat zij er niet dermate psychische hinder van ondervinden dat zij depressief raken.
Wat nou als blijkt uit het onderzoek dat er 1% verhoogde kans op depressie is. Ga je dan rectificeren? Of blijft het dan discussiewaardig en mannen niet genoeg geëmancipeerd want het is immers 1%. Want je zit nu in je hoofd met 20% en 30% of zelfs meer terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet realistisch is (en ja over de redenen voor een depressie zijn aantallen te vinden omdat het als vrij belangrijk wordt gezien voor de volksgezondheid).
Denk jij dat de Nederlandse maatschappij (voldoende) geëmancipeerd is? En zo ja, waar basseer jij dat dan op?quote:
[..]
Jij stelt dat die verhoogde kans op depressie triest is en aangeeft dat de maatschappij nog niet voldoende geëmancipeerd is. Als dat een verhoging van 1% is dan is dat niks om over te discussiëren. Geeft jou helemaal geen punt. Zolang je dat niet weet is het maar gewoon 'doen alsof het genoeg is om te denken dat men niet geëmancipeerd genoeg is'.
Wat nou als blijkt uit het onderzoek dat er 1% verhoogde kans op depressie is. Ga je dan rectificeren? Of blijft het dan discussiewaardig en mannen niet genoeg geëmancipeerd want het is immers 1%. Want je zit nu in je hoofd met 20% en 30% of zelfs meer terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet realistisch is (en ja over de redenen voor een depressie zijn aantallen te vinden omdat het als vrij belangrijk wordt gezien voor de volksgezondheid).
of er in dit geval een klinisch geconstateerde depressies ontstaan en in welk percentage van de bevolking lijkt me met dit onderzoek niet echt te bewijzen
Niet volledig. Bijna niks is 100%. Maar jouw topic gaat erover dat het triest is, nog heel ver weg ligt e.d. Terwijl dat helemaal onrealistisch is. Jouw stelling gaat er niet over om te bewijzen dat het niet 100% is, gaat erom om aan te geven dat het volgens jou nog verre van geëmancipeerd is op basis van een onderzoek waar juist wat dat betreft niks uit valt af te leiden.quote:
[..]
Denk jij dat de Nederlandse maatschappij (voldoende) geëmancipeerd is? En zo ja, waar basseer jij dat dan op?
http://www.trimbos.nl/ond(...)en-en-risicofactoren
http://www.trimbos.nl/ond(...)ie/feiten-en-cijfers
Vrouwen meer dan mannen. Baan (opleidingsniveau misschien) slechts één van de meer dan 15 redenen voor depressies waarbij een depressie dus gemiddeld 15 tot 17% van de mensen in een leven voorkomt. Dat is al snel 1-2% op basis van statistiek wat toe te wijden is aan een baan en opleidingsniveau en ga dat nog maar onderverdelen in 'het ontbreken van een baan', 'het niet hebben van een goede opleiding', 'het minder verdienen dan je vrouw' en alle andere randzaken.
Dan kom je toch al snel op een 0,5%-1% max uit qua invloed op depressies.
Aangezien we het onderzoek zelf nog niet hebben gelezen kunnen we er ook niet vanuit gaan dat deze factoren niet zijn meegenomen.quote:
[..]
Niet volledig. Bijna niks is 100%. Maar jouw topic gaat erover dat het triest is, nog heel ver weg ligt e.d. Terwijl dat helemaal onrealistisch is. Jouw stelling gaat er niet over om te bewijzen dat het niet 100% is, gaat erom om aan te geven dat het volgens jou nog verre van geëmancipeerd is op basis van een onderzoek waar juist wat dat betreft niks uit valt af te leiden.
http://www.trimbos.nl/ond(...)en-en-risicofactoren
http://www.trimbos.nl/ond(...)ie/feiten-en-cijfers
Vrouwen meer dan mannen. Baan (opleidingsniveau misschien) slechts één van de meer dan 15 redenen voor depressies waarbij een depressie dus gemiddeld 15 tot 17% van de mensen in een leven voorkomt. Dat is al snel 1-2% op basis van statistiek wat toe te wijden is aan een baan en opleidingsniveau en ga dat nog maar onderverdelen in 'het ontbreken van een baan', 'het niet hebben van een goede opleiding', 'het minder verdienen dan je vrouw' en alle andere randzaken.
Dan kom je toch al snel op een 0,5%-1% max uit qua invloed op depressies.
Je geeft echter geen antwoord op mijn vraag: Zijn we in Nederland voldoende geëmancipeerd? En zo ja, waar blijkt dat dan uit? Kan je wel gaan neuzelen over 100% of nog net geen 100%.. maar geef nu eens gewoon antwoord.
Verder onderbouwen? Het is algemeen bekend dat kinderen meestal naar de moeder gaan en dat er momenteel meer vrouwen er in slagen universitair te studeren dan mannen.quote:
[..]
Kan je dat verder onderbouwen? Zijn de eisen voor ouderlijk gezag al niet zo dat vader én moeder die automatisch krijgen? Ik ben ook niet bekend met een fenomeen dat voor mannen een andere toelatingseis geldt voor de uni als voor vrouwen.
Google is your friend, gewoon eventjes een minuutje of 2 zoeken. Heb ik ook gedaan en info over deze 2 onderwerpen is heel makkelijk te vinden Ik zou zeggen, zoekt en gij zult vinden, dan ben je er straks ook mee bekend
Geef jij eens antwoord:quote:
[..]
maar geef nu eens gewoon antwoord.
quote:
Maar wat voor discussie bedoel je dan uit te lokken met dit topic?
Ik gaf antwoord. En jij had je post aangepast voordat ik het had gequote. Eerst stond er niet voldoende maar wou je weer doen alsof het helemaal zo was. Dat weet je zelf ook wel dus niet op die toer gaan.quote:
[..]
Aangezien we het onderzoek zelf nog niet hebben gelezen kunnen we er ook niet vanuit gaan dat deze factoren niet zijn meegenomen.
Je geeft echter geen antwoord op mijn vraag: Zijn we in Nederland voldoende geëmancipeerd? En zo ja, waar blijkt dat dan uit? Kan je wel gaan neuzelen over 100% of nog net geen 100%.. maar geef nu eens gewoon antwoord.
Jij gaat ervanuit dat het zo is. Daarom is deze hele non-discussie er. Jij kan niet iets inbeelden bij een onderzoek en doen alsof het zo is. Ik geef dat aan. En vervolgens kan ik niet doen alsof het misschien niet in het onderzoek zou zijn meegenomen?
En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geëmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.
En dit!quote:
. Daarom is deze hele non-discussie er.
Dat dat zo is weet ik. Ik zie alleen niet gelijk in wat dat met emancipatie te maken heeft omdat die kinderen vaak niet bij de moeder gaan wonen omdat zij een vrouw is (dan zou het met emancipatie te maken hebben) maar omdat zij A) al degene was die voor de scheiding het meeste voor de kinderen zorgde en B) haar situatie beter bij het zorgen voor kinderen past (parttime werken b.v.).quote:
Verder onderbouwen? Het is algemeen bekend dat kinderen meestal naar de moeder gaan en dat er momenteel meer vrouwen er in slagen universitair te studeren dan mannen.
En heeft het percentage vrouwen op de uni dan werkelijk met emancipatie te maken? Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (mag iedereen toch wel weten?) maar wel gelijkwaardig. Vrouwen zijn vaak beter in theoretisch leren en komen zo hoger in het onderwijs. Is dat een emancipatie-kwestie? Ja? Dan moeten we er denk ik ook maar iets aan gaan doen dat mannen fysiek sterker zijn, baardgroei hebben en niet maandelijks menstrueren.
Die is al beantwoord.quote:
Op Misschien is mijn opmerking verloren gegaan, maar de overheid voert wel degelijk nog steeds emancipatiebeleid.quote:
[..]
Ik gaf antwoord. En jij had je post aangepast voordat ik het had gequote. Eerst stond er niet voldoende maar wou je weer doen alsof het helemaal zo was. Dat weet je zelf ook wel dus niet op die toer gaan.
Jij gaat ervanuit dat het zo is. Daarom is deze hele non-discussie er. Jij kan niet iets inbeelden bij een onderzoek en doen alsof het zo is. Ik geef dat aan. En vervolgens kan ik niet doen alsof het misschien niet in het onderzoek zou zijn meegenomen?
En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geëmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.
Niet!quote:
Ping pong topic/discussie!
Ik ben het helemaal met je eensquote:
[..]
Dat dat zo is weet ik. Ik zie alleen niet gelijk in wat dat met emancipatie te maken heeft omdat die kinderen vaak niet bij de moeder gaan wonen omdat zij een vrouw is (dan zou het met emancipatie te maken hebben) maar omdat zij A) al degene was die voor de scheiding het meeste voor de kinderen zorgde en B) haar situatie beter bij het zorgen voor kinderen past (parttime werken b.v.).
En heeft het percentage vrouwen op de uni dan werkelijk met emancipatie te maken? Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (mag iedereen toch wel weten?) maar wel gelijkwaardig. Vrouwen zijn vaak beter in theoretisch leren en komen zo hoger in het onderwijs. Is dat een emancipatie-kwestie? Ja? Dan moeten we er denk ik ook maar iets aan gaan doen dat mannen fysiek sterker zijn, baardgroei hebben en niet maandelijks menstrueren.
En natuurlijk is de emancipatie nog niet voltooid. Alleen maar omdat vrouwen nu mogen studeren en werken moeten we tevreden zijn en ophouden met zeuren?
Alleen al het feit dat sommige mannen zo denken geeft al aan dat er nog een lange weg te gaan is.Oké dat wist ik niet. Gaat erom met welk succes dat gebeurt. Iedere vrouw kan tegenwoordig solliciteren en een opleiding afmaken. Vrouwen op de Uni meer dan mannen tegenwoordig staat me bij van een nieuwsbericht.quote:
[..]
Misschien is mijn opmerking verloren gegaan, maar de overheid voert wel degelijk nog steeds emancipatiebeleid.
Dan verschillen we dus sterk van meningquote:
En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geëmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.
• Vrouwen krijgen nog steeds in gelijke situaties minder betaald
• Vrouwen moeten nog altijd harder werken en zichzelf bewijzen in hogere leidinggevende functies
• Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
• Vrouwelijke beroepen verdienen nog altijd minder dan vergelijkbare mannelijke beroepen
• Vrouwen worden nog altijd als eerste (en enige) aangesproken op zorg en verantwoording voor anderen (kinderen, mantelzorg)
• Vrouwen doen ook bij gelijke arbeidstijden nog altijd meer in het huishouden
• De wens van de man is nog altijd bepalend voor de verdeling werk/zorg binnen een relatie
• Mannen ontspannen meer in hun vrije tijd dan vrouwen
• Mannen die meewerken in het huishouden en zorg doen nog altijd met name de 'applauszaken'
• het is nog steeds bijna altijd de vrouw die vrij neemt voor calamiteiten met de kinderen
Daar kan je dus aan toe voegen: Mannen die een vrouw hebben die werkten/of meer dan zij verdiend en/of in het huishouden taken doen hebben een hogere kans op een depressie.
Oftewel gewoon oneerlijk verkregen voordelen.
Dat staat los van emancipatie, dat stelt gewoon dat vrouwen ook hetzelfde kunnen bereiken als ze dezelfde kwaliteiten hebben.
Wat jij noemt is vooral het gevolg van een verschil tussen mannen en vrouwen die er nou eenmaal is. Sommige vrouwen willen doen alsof mannen en vrouwen gelijk zijn maar dat is niet zo, de hersenen en vaardigheden verschillen nogal. Gelijkwaardig zijn we wel.
Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.quote:
[..]
Oké dat wist ik niet. Gaat erom met welk succes dat gebeurt. Iedere vrouw kan tegenwoordig solliciteren en een opleiding afmaken. Vrouwen op de Uni meer dan mannen tegenwoordig staat me bij van een nieuwsbericht.
Ik vond dit wel verhelderend ten aanzien van de punten waar men zich op richt:
http://www.rijksoverheid.(...)beleid-2013-2016.pdf
Ter informatie, zal ik maar zeggen.
Nou mooi, ik zal me dan wel weer gaan inlezen (doe ik een andere keer). Alleen weet ik niet wat baardgroei en menstrueren te maken heeft met het hoger onderwijs. Ik mag toch wel vinden dat ik het zorgerlijk vind dat het hoger onderwijs (ik had het trouwens over universitair onderwijs magoed) voor vrouwen nu zelfs makkelijker te doen is dan voor mannen? Daar mag best wel ingegrepen worden wat mij betreft. Het heeft m.i. vooral te maken met de basisvorming die jaren terug is ingevoerd.quote:
[..]
Dat dat zo is weet ik. Ik zie alleen niet gelijk in wat dat met emancipatie te maken heeft omdat die kinderen vaak niet bij de moeder gaan wonen omdat zij een vrouw is (dan zou het met emancipatie te maken hebben) maar omdat zij A) al degene was die voor de scheiding het meeste voor de kinderen zorgde en B) haar situatie beter bij het zorgen voor kinderen past (parttime werken b.v.).
En heeft het percentage vrouwen op de uni dan werkelijk met emancipatie te maken? Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (mag iedereen toch wel weten?) maar wel gelijkwaardig. Vrouwen zijn vaak beter in theoretisch leren en komen zo hoger in het onderwijs. Is dat een emancipatie-kwestie? Ja? Dan moeten we er denk ik ook maar iets aan gaan doen dat mannen fysiek sterker zijn, baardgroei hebben en niet maandelijks menstrueren.
Vroeger was het zo dat er veel minder vrouwen studeerden dan mannen. Prima dat dat rechtgetrokken is, maar nu slaat men door vind ik.
Dat lees ik morgen zal ik maar zeggen. Maar serieus zal het morgen wel kijken want ga nu zo eten en dan gewoon film avond e.d. dus ja, ziet er wel uit als goede info ja, ook wel genoegquote:
[..]
Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.
Ik vond dit wel verhelderend ten aanzien van de punten waar men zich op richt:
http://www.rijksoverheid.(...)beleid-2013-2016.pdf
Ter informatie, zal ik maar zeggen.
Amai zeg! Even serieus, dit is toch echt niets nieuws! Of hoop je via dit topic een partij/revolutie te starten.quote:
[..]
Dan verschillen we dus sterk van mening
• Vrouwen krijgen nog steeds in gelijke situaties minder betaald
• Vrouwen moeten nog altijd harder werken en zichzelf bewijzen in hogere leidinggevende functies
• Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
• Vrouwelijke beroepen verdienen nog altijd minder dan vergelijkbare mannelijke beroepen
• Vrouwen worden nog altijd als eerste (en enige) aangesproken op zorg en verantwoording voor anderen (kinderen, mantelzorg)
• Vrouwen doen ook bij gelijke arbeidstijden nog altijd meer in het huishouden
• De wens van de man is nog altijd bepalend voor de verdeling werk/zorg binnen een relatie
• Mannen ontspannen meer in hun vrije tijd dan vrouwen
• Mannen die meewerken in het huishouden en zorg doen nog altijd met name de 'applauszaken'
• het is nog steeds bijna altijd de vrouw die vrij neemt voor calamiteiten met de kinderen
Niet alle vrouwen hebben zelfde moed à la Jeanne d’Arc hoor. En dat hoeft ook niet per sé.
En wat overheid en beleid betreft, zelfs Bart De Wever is er (nog) niet ingeslaagd hoor.
Je vergeet te melden dat vrouwen mede door wat in jouw lijstje staat, bij een echtscheiding vaker de kinderen krijgen toegewezen (is een voordeel) en dat zij het makkelijker hebben in het hoger onderwijs (is ook een voordeel)quote:
[..]
Dan verschillen we dus sterk van mening
• Vrouwen krijgen nog steeds in gelijke situaties minder betaald
• Vrouwen moeten nog altijd harder werken en zichzelf bewijzen in hogere leidinggevende functies
• Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
• Vrouwelijke beroepen verdienen nog altijd minder dan vergelijkbare mannelijke beroepen
• Vrouwen worden nog altijd als eerste (en enige) aangesproken op zorg en verantwoording voor anderen (kinderen, mantelzorg)
• Vrouwen doen ook bij gelijke arbeidstijden nog altijd meer in het huishouden
• De wens van de man is nog altijd bepalend voor de verdeling werk/zorg binnen een relatie
• Mannen ontspannen meer in hun vrije tijd dan vrouwen
• Mannen die meewerken in het huishouden en zorg doen nog altijd met name de 'applauszaken'
• het is nog steeds bijna altijd de vrouw die vrij neemt voor calamiteiten met de kinderen
Daar kan je dus aan toe voegen: Mannen die een vrouw hebben die werkten/of meer dan zij verdiend en/of in het huishouden taken doen hebben een hogere kans op een depressie.
Naja, vergeten? Ik denk dat het in jouw geval meer een kwestie is van "oostindisch vergeten"
In elk geval geef je wel duidelijk aan waar je staat (en dat is niet in het midden).
Haar mening is juist andersom. De andere gebieden waar vrouwen achter lopen zijn niet eerlijk, maar de 2 punten die ik noemde (waarbij vrouwen voor lopen) waren geen punt en -dat- is nou precies wat ik met mijn laatste post wou aankaartenquote:
Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".
Och, als je dan kijk naar bijvoorbeeld dit punt:quote:
Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".
Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
Dan kun je je ook afvragen hoe objectief zij dit soort zaken beoordeelt
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even, want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.
Nederland is te geëmancipeerd. Het verbaast me dat er nog geen echte man heeft durven posten dat het huidige emancipatiebeleid onzin is. Laat mannen mannen zijn en vrouwen vrouwen, niks maakt ons leven leuker dan dat er verschil is tussen de seksen. Doorgeslagen emancipatie maakt van mannen watjes en van vrouwen kenaus.quote:
En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geëmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.
SPOILER: bewijs
.jpg)
"positieve" discriminatie is ook discriminatie en als er -iets- is waar ik nog allergischer voor ben dan voor jehova's dan is het wel discriminatie.quote:
[..]
Nederland is te geëmancipeerd. Het verbaast me dat er nog geen echte man heeft durven posten dat het huidige emancipatiebeleid onzin is. Laat mannen mannen zijn en vrouwen vrouwen, niks maakt ons leven leuker dan dat er verschil is tussen de seksen. Doorgeslagen emancipatie maakt van mannen watjes en van vrouwen kenaus.SPOILER: bewijs[ afbeelding ]
Stoer hoor, een gehandicapte kenau noemenquote:
[..]
Nederland is te geëmancipeerd. Het verbaast me dat er nog geen echte man heeft durven posten dat het huidige emancipatiebeleid onzin is. Laat mannen mannen zijn en vrouwen vrouwen, niks maakt ons leven leuker dan dat er verschil is tussen de seksen. Doorgeslagen emancipatie maakt van mannen watjes en van vrouwen kenaus.SPOILER: bewijs[ afbeelding ]
Dat zulke situaties bestaan ontken ik ook zeker niet, maar in de ogen van zo'n beetje iedereen uit dit topic is dat niet meer 'de norm'.quote:
[..]
Ik denk dat alle mensen die in staat zijn de politiek correcte bril af te zetten minstens in de eigen omgeving voorbeelden zal kunnen vinden. Het valt me steeds weer tegen hoe weinig mensen dat eigenlijk kunnen.
Je komt nu iig heel erg over alsof je iets wil bewijzen waar je zelf tegen bent.
Het is toch juist fijn dat niet iedereen meer zo denkt en leeft?
Waarom tegen mensen in gaan die júíst voorstanders zijn voor gelijkwaardige relaties?
Ik hoop dat je nu een grap maaktquote:
[..]
Och, als je dan kijk naar bijvoorbeeld dit punt:
Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
Dan kun je je ook afvragen hoe objectief zij dit soort zaken beoordeelt
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even, want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.
Da's een beetje in de stijl van Ouder1, moet kunnen toch?quote:
quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens
En natuurlijk is de emancipatie nog niet voltooid. Alleen maar omdat vrouwen nu mogen studeren en werken moeten we tevreden zijn en ophouden met zeuren?
Lees even de rest van het topic.quote:
Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".
Niemand kan zich in de omschrijvingen van TS plaatsen, en iedereen is voorstander voor gelijkwaardige relaties.
Ik snap nooit zo goed waarom mensen tegen andere mensen in gaan terwijl je juist met elkaar op één lijn ligt. Als je daar dan mee gaat discussiëren over iets wat je eigenlijk met elkaar eens bent, dan wordt het een heel scheef verhaal waar eigenlijk niets wordt gezegd.
Het komt toch niet binnen want het is niet van toepassing op de mensen hier.
Dat er vrouwen in kutsituaties leven waarbij ze een dominante man heeft die haar onder de duim houdt en wordt geacht meer huishoudelijke taken te doen dan de man, etc. Dat is zo. Maar ligt dat dan niet juist aan de vrouw dat ze gewoon een andere man moet zoeken? Gezien er genoeg andere leuke mannen zijn die níét zo zijn en gewoon evenveel aan het huishouden doen en die het geen kut kan schelen of je nou meer of minder verdient?
Dat is toch niet van invloed op mijn leven?
Ik maak lekker mijn studie af en ga aardig verdienen als ik daar eenmaal mee klaar ben, terwijl ik samenwoon met een vent die het loonwerk/huishoudelijk werk/verzorgen van de kinderen met mij afwisselt.
Als vrouwen liever voor de laatste zin gaan, dan voor de eerste zin. Dan zou ik ze het advies meegeven om een man te zoeken waarbij ze op die manier kunnen leven (er zijn er meer dan genoeg). Zo sterven die conservatieve overmannelijke mannen op den duur ook wel uit.
Wanneer de gemiddelde man stoft op het moment dat de gemiddelde vrouw vindt dat dat nodig is, zal hij er een minder bevredigend gevoel aan over houden, omdat hij er op dat moment het nut nog niet van inziet. Voor een man zijn er minder prikkels dan voor een vrouw om af te stoffen (hij ziet het stof toch niet).
Uitzondering: wanneer een man weet dat hij zijn vrouw er een groot plezier mee doet, kan dat zijn drive zijn om te stoffen. If mama's happy, everybody's happy.
bron: haar pohi
Maar wat is het probleem?quote:
De gemiddelde man ziet minder snel dat er afgestoft moet worden dan de gemiddelde vrouw. Daarom ziet de gemiddelde man minder snel de noodzaak van stoffen. Daarom zal de gemiddelde vrouw eerder stoffen dan de gemiddelde man.
Wanneer de gemiddelde man stoft op het moment dat de gemiddelde vrouw vindt dat dat nodig is, zal hij er een minder bevredigend gevoel aan over houden, omdat hij er op dat moment het nut nog niet van inziet. Voor een man zijn er minder prikkels dan voor een vrouw om af te stoffen (hij ziet het stof toch niet).
Uitzondering: wanneer een man weet dat hij zijn vrouw er een groot plezier mee doet, kan dat zijn drive zijn om te stoffen. If mama's happy, everybody's happy.
Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.quote:
Kan mij het schelen wie er stoft of nietquote:
[..]
Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.
Als dat 3 maanden niet gedaan wordt leef ik nog steeds gelukkig Maar idd: er is geen probleem.
Het blijkt dat enkele mannen die zeggen geëmancipeerd te zijn er in werkelijkheid toch echt zo over denken in dit topic.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens
En natuurlijk is de emancipatie nog niet voltooid. Alleen maar omdat vrouwen nu mogen studeren en werken moeten we tevreden zijn en ophouden met zeuren?
Ik denk dat dat eerder opgaat voor de voorbeelden die hier worden aangedragen in de hoofdverblijfplaats van kinderen na een scheiding en het aantal vrouwen op de universiteit. Juist daar gaat het om gelijke kansen waar vrouwen door de omstandigheden (parttime werken en tijdens de relatie het leeuwendeel van de zorg) of hun aangeboren (gender afhankelijke) talenten een 'voordeel' hebben boven mannen.quote:
Ik denk dat je emancipatie verwart met het onredelijk verkrijgen van voordelen voor een vrouw die een man ook niet zou krijgen mits hij de juiste eigenschappen, kennis e.d. ook niet zou hebben.
Oftewel gewoon oneerlijk verkregen voordelen.
Dat staat los van emancipatie, dat stelt gewoon dat vrouwen ook hetzelfde kunnen bereiken als ze dezelfde kwaliteiten hebben.
Wat jij noemt is vooral het gevolg van een verschil tussen mannen en vrouwen die er nou eenmaal is. Sommige vrouwen willen doen alsof mannen en vrouwen gelijk zijn maar dat is niet zo, de hersenen en vaardigheden verschillen nogal. Gelijkwaardig zijn we wel.
Maar hoe jouw visie zich dan vertaalt naar bijvoorbeeld een gemiddeld lager loon voor vrouwen in exact dezelfde functie en omstandigheden snap ik dan weer niet. Net als het lagere loon bij vrouwenberoepen in vergelijking met vergelijkbare mannenberoepen.
Ik denk dat dat komt omdat emancipatie door een groot deel van de mensen idd gezien wordt als stemrecht en het recht te leren/studeren en werken. Dan zijn we er idd wel bijna. Wanneer je echter naar emancipatie kijkt in het kader van gelijkwaardigheid dan valt er nog heel veel aan te passen. Sterker nog, heb ik het gevoel dat we verder van huis zijn dan voor de emancipatie doordat vrouwelijke competenties steeds minder gewaardeerd worden.quote:
Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.
Jammer dat je zo slecht leest. Ik had het over 'hoger in het onderwijs'; niet over hoger onderwijs. Uni is hoger dan hoge school.quote:
[..]
Nou mooi, ik zal me dan wel weer gaan inlezen (doe ik een andere keer). Alleen weet ik niet wat baardgroei en menstrueren te maken heeft met het hoger onderwijs. Ik mag toch wel vinden dat ik het zorgerlijk vind dat het hoger onderwijs (ik had het trouwens over universitair onderwijs magoed)
De reden dat er vroeger minder vrouwen studeerden zat niet in de vorm van het onderwijs of de basisvorming maar in de gedachte dat vrouwen hoorden te trouwen en kinderen te krijgen. Zeer intelligente vrouwen gingen naar de huishoudschool om te leren koken en een huishouden te runnen. Nu die gedachte is losgelaten gaan vrouwen net als mannen naar hun kunnen in het onderwijs functioneren. Overigens waren er vroeger ook zat mannen die onder hun niveau zaten omdat zij toch het beroep van hun vader zouden overnemen.quote:voor vrouwen nu zelfs makkelijker te doen is dan voor mannen? Daar mag best wel ingegrepen worden wat mij betreft. Het heeft m.i. vooral te maken met de basisvorming die jaren terug is ingevoerd.
Vroeger was het zo dat er veel minder vrouwen studeerden dan mannen. Prima dat dat rechtgetrokken is, maar nu slaat men door vind ik.
Ik zie niet in waarom we het onderwijs aan moeten gaan passen aan de genderspecifieke competenties van mannen. Dat doen we op andere vlakken toch ook nergens voor vrouwen? Een vrouw die het leger in wil zal gewoon aan dezelfde eisen moeten voldoen als een man. Doet ze dat dan mag ze er in. Behalve dan een aantal legeronderdelen die vrouwen gewoon uitsluiten ook bij gelijke resultaten.
Grappig. Ik constateer alleen maar. En waar ik sta weet ik eigenlijk nog niet. Wat ik wel weet is dat ik de huidige vorm van emancipatie maar niets vind. Te eenzijdig, te veel alleen bij vrouwen. Mannen emanciperen niet of nauwelijks mee.quote:
In elk geval geef je wel duidelijk aan waar je staat (en dat is niet in het midden).
Ik denk dat Elvi het over jouw mening heeft. Want dat lijkt jouw mening te zijn.quote:
[..]
Haar mening is juist andersom. De andere gebieden waar vrouwen achter lopen zijn niet eerlijk, maar de 2 punten die ik noemde (waarbij vrouwen voor lopen) waren geen punt en -dat- is nou precies wat ik met mijn laatste post wou aankaarten
Waarom blijkt uit onderzoek dan steeds dat het nog wel de norm is?quote:
[..]
Dat zulke situaties bestaan ontken ik ook zeker niet, maar in de ogen van zo'n beetje iedereen uit dit topic is dat niet meer 'de norm'.
Je komt nu iig heel erg over alsof je iets wil bewijzen waar je zelf tegen bent.
Het is toch juist fijn dat niet iedereen meer zo denkt en leeft?
Waarom tegen mensen in gaan die júíst voorstanders zijn voor gelijkwaardige relaties?
Dus als vrouwen het gevoel hebben dat ze teveel in het huishouden moeten doen: dit ligt ook aan jezelf.
Ondertussen hebben wij er wel regelmatig woorden over maar dan zeg ik dat hij zich niet zo aan moet stellen en dat hij echt niet de enige is die iets uitspookt in het huishouden. Als ik de discussie dreig te verliezen, dan zeg ik dat zijn tienerkinderen ook best hun handen uit de mouwen mogen steken.
Het eerste deel van je zin wel:quote:
[..]
Da's een beetje in de stijl van Ouder1, moet kunnen toch?
Het tweede deel is absoluut niet mijn stijl:quote:
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even
Dat is meer iets voor frustie mannetjes.quote:
want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.
Op zich is het ook wel een kortzichtige mening van je. De hogere functies zitten het meeste op het kantoor.. en laten daar nu juist de mannen oververtegenwoordigd zijn. En zorg/verpleging is absoluut een fysiek zwaar beroep waar juist vrouwen oververtegenwoordigd zijn op de werkvloer. Een schoonmaakster heeft overigens ook een fysiek zwaar beroep.
Vrouwelijke bouwvakkers, automonteurs en stratenmakers zie je idd weinig. Maar ook in de transportsector zie je weinig vrouwen en dat is fysiek minder zwaar dan de zorg.
Maar dan kom je weer op het gebied van gelijkheid versus gelijkwaardigheid. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk maar zouden wel gelijkwaardig moeten zijn. Dezelfde waardering, ook financieel, voor gelijkwaardige beroepen en taken al is de één typisch mannelijk en de ander typisch vrouwelijk.
Nou, in de door jou gequote post van mij leg ik gelukkig duidelijk uit wat ik daarmee bedoeldequote:
[..]
Ik denk dat Elvi het over jouw mening heeft. Want dat lijkt jouw mening te zijn.
Jij staat duidelijk niet in het middenquote:
[..]
Grappig. Ik constateer alleen maar. En waar ik sta weet ik eigenlijk nog niet. Wat ik wel weet is dat ik de huidige vorm van emancipatie maar niets vind. Te eenzijdig, te veel alleen bij vrouwen. Mannen emanciperen niet of nauwelijks mee.
Daarom word je ook niet zo serieus genomen in dit topic.Jij ziet alleen maar de nadelen van vrouw zijn en de voordelen daar zijn allerlei excuusjes voor.
Prima als je wilt emanciperen (daar ben ikzelf ook voorstander van), maar aan "eenzijdige emancipatie" ga ik niet meewerken
Lees alle reacties van sommige user hier eens terug. Beginnen met 'gelikwaardigheid' om te eindigen met regelrechte sekse discriminerende opmerkingen en vagijn-nijd.quote:
Ik snap nooit zo goed waarom mensen tegen andere mensen in gaan terwijl je juist met elkaar op één lijn ligt.
Er is hier maar 1 die frustie is en dat is de TSquote:
Dat is meer iets voor frustie mannetjes.
Je zou me bitterheid kunnen verwijten maar zeker geen anti-man houding.quote:
Het punt in topics van Ouder1 is doorgaans dat ze zich voordoet als pro-gelijkheid, maar in feite anti-man is
bron: haar pohi
Als de man op andere vlakken meer doet ben ik het met je eens.quote:
[..]
Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.
Helaas zie ik echter veel overbelaste vrouwen die het huishouden en zorg naast een (bijna) even groot aantal werkuren doen als hun partner. En dan vaak nog blind daarvoor zijn ook en met talloze excuses komen voor hun partner.
Verbitterdheid is anders wel een slechte bron van inspiratie, een slecht uitgangspuntquote:
[..]
Je zou me bitterheid kunnen verwijten maar zeker geen anti-man houding.
Wel kan het eventueel denkmateriaal zijn om verder te komen, maar tis handiger eerst te dealen met die bitterheid alvorens een standpunt in te nemen waarvan jijzelf denkt dat ie neutraal en "balanced" is
Dit is toch sowieso al logica om om te jankenquote:
Maar dan kom je weer op het gebied van gelijkheid versus gelijkwaardigheid. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk maar zouden wel gelijkwaardig moeten zijn. Dezelfde waardering, ook financieel, voor gelijkwaardige beroepen en taken al is de één typisch mannelijk en de ander typisch vrouwelijk.
Uitzonderingen bevestigen de regel.quote:Op zondag 12 januari 2014 09:49 schreef Seven. het volgende:
Mijn partner doet meer in het huishouden dan ik. Dat komt omdat ik net een kerel ben als het aankomt op huishouden, ik kan best lang in mijn eigen troep zitten. Hij kan er niet mee omgaan en doet het dan zelf. Prima.
Zeer zeker waar. Ook waar het gaat om financiële beloningen. Vrouwen onderhandelen minder, deels omdat dat hen niet ligt (dienstbare instelling), deels omdat zij hun loon als 'extra' zien. In dat specifieke geval maakt het het wel lastig voor carrière vrouwen die dan veel duurder zijn dan de bijverdienende huisvrouw. Dat punt is zeker ook te wijten aan de vrouw als groep. Blijft staan dat het een onvolkomenheid is in de emancipatie, want de 'schuldige' maakt daarvoor niet uit.quote:Dus als vrouwen het gevoel hebben dat ze teveel in het huishouden moeten doen: dit ligt ook aan jezelf.
LOL Go girl!quote:Ondertussen hebben wij er wel regelmatig woorden over maar dan zeg ik dat hij zich niet zo aan moet stellen en dat hij echt niet de enige is die iets uitspookt in het huishouden. Als ik de discussie dreig te verliezen, dan zeg ik dat zijn tienerkinderen ook best hun handen uit de mouwen mogen steken.
Nee, ook over het wel of niet (parttime) werken en het doen van huishoudelijke taken door de man; schijnt hij allemaal depressief van te kunnen worden.quote:
Oh wacht, dit topic gaat over inkomen. Ik weet niet precies hoeveel hij verdient eigenlijk maar ik denk dat we redelijk gelijk opgaan.
Je bent niet anti-man, maar wanneer een vrouw het typische 'oneerlijke' mannengedrag vertoont roep je LOL Go girl!quote:
BEETJE MOEILIJK OM ZO SERIEUS OP JE IN TE GAAN DAMETJE
Wel jammer ergens. Zoooveel motivatie en het wordt allemaal in de bodemloze put gegooid die fok! heetquote:
[..]
Je bent niet anti-man, maar wanneer een vrouw het typische 'oneerlijke' mannengedrag vertoont roep je LOL Go girl!
BEETJE MOEILIJK OM ZO SERIEUS OP JE IN TE GAAN DAMETJE
Misschien kan ze columns gaan schrijvenquote:
[..]
Wel jammer ergens. Zoooveel motivatie en het wordt allemaal in de bodemloze put gegooid die fok! heet
Jij bent degene die die zaken pertinent onder emancipatie wil schuiven. En je maakt er een groot punt van. Ik zal eens een gokje doen:quote:
Jij staat duidelijk niet in het midden Daarom word je ook niet zo serieus genomen in dit topic.Jij ziet alleen maar de nadelen van vrouw zijn en de voordelen daar zijn allerlei excuusjes voor.Prima als je wilt emanciperen (daar ben ikzelf ook voorstander van), maar aan "eenzijdige emancipatie" ga ik niet meewerken
Je bent niet zo heel hoog opgeleid, hebt op je werk vrouwen boven je staan wat je moeilijk kunt verkroppen, je zorgde nauwelijks voor je kinderen omdat je dat vrouwenwerk vond, bent nu gescheiden en pissig dat je KA moet betalen omdat je kinderen bij je ex wonen.
Bitter grapje
quote:
[..]
Jij bent degene die die zaken pertinent onder emancipatie wil schuiven. En je maakt er een groot punt van.
quote:
Eigenlijk best triest.
Hoog is relatief, ik heb de schurft aan discriminatie en het maakt mij geen reet uit of een vrouw boven of onder mij staat (niks mis met onderopquote:
[..]
Jij bent degene die die zaken pertinent onder emancipatie wil schuiven. En je maakt er een groot punt van. Ik zal eens een gokje doen:
Je bent niet zo heel hoog opgeleid, hebt op je werk vrouwen boven je staan wat je moeilijk kunt verkroppen, je zorgde nauwelijks voor je kinderen omdat je dat vrouwenwerk vond, bent nu gescheiden en pissig dat je KA moet betalen omdat je kinderen bij je ex wonen.
Bitter grapje
).Ik heb geen kinderen en ben happy single
Bittere waarheid
als de mannen hier dat echt zouden wilen dan zou er geen discussie zijn. Maar er lijkt sprake te zijn van een soort angst dat vrouwen dan mannen gaan behandelen zoals de mannen nu de vrouwen behandelen.Ah, dus jij vindt het normaal dat een automonteur meer verdient dan een verzorgende?quote:
[..]
Dit is toch sowieso al logica om om te janken
Opleiding: gelijkwaardig in niveau, duur en vorm
Fysiek even zwaar
Zorg emotioneel zwaarder, onregelmatige werktijden.
Dat zou kunnen. Ik zoek het zelf meer in 'het verliezen van hun traditionele mannelijkheid' en 'verlies van identiteit'. Hoe kunnen mannen zich nog onderscheiden als vrouwen hun rol overnemen? Onzekerheid en identiteitscrisis dus en ja, ik kan me voorstellen dat dat tot depressies kan leiden.quote:
Eng he als vrouwen als gelijkwaardigen behandeld willen worden
Heeft toch geen fuck met elkaar te maken, idiootquote:
[..]
Ah, dus jij vindt het normaal dat een automonteur meer verdient dan een verzorgende?
Opleiding: gelijkwaardig in niveau, duur en vorm
Fysiek even zwaar
Zorg emotioneel zwaarder, onregelmatige werktijden.
Zonder onderbouwing en dan ook nog gaan schelden. Frustie?quote:
[..]
Heeft toch geen fuck met elkaar te maken, idioot
Ik ben absoluut niet gefrustreerd, je loopt gewoon dom om je heen te roepenquote:
[..]
Zonder onderbouwing en dan ook nog gaan schelden. Frustie?
Waarom ga je dan niet op de onderbouwing in? Waarom is het dom? Ik onderbouw mijn stelling. Jij roept maar wat om je heen. Zelfs een stelling dat er meer vraag is naar automonteurs is onzin; dat is vergelijkbaar met de zorg.quote:
[..]
Ik ben absoluut niet gefrustreerd, je loopt gewoon dom om je heen te roepen
Het is verdomme zelfs niet eens 'ongeveer' dezelfde sectorquote:
[..]
Waarom ga je dan niet op de onderbouwing in? Waarom is het dom? Ik onderbouw mijn stelling. Jij roept maar wat om je heen. Zelfs een stelling dat er meer vraag is naar automonteurs is onzin; dat is vergelijkbaar met de zorg.
Ik ga mijn tijd niet verdoen aan een onderbouwing, terwijl een simpel 'idioot' volstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door hugecooll op 12-01-2014 11:09:35 ]
Zeeeeer zwak. En dan ook nog vloeken en schelden. Is dat altijd jouw primitieve reactie als je een discussie niet kunt 'winnen' van een vrouw? Ga je irl dan ook slaan?quote:
[..]
Het is verdomme zelfs niet eens 'ongeveer' dezelfde sector
Ik ga mijn tijd niet verdoen aan een onderbouwing, terwijl een simpel 'idioot' volstaat.
quote:
[..]
Zeeeeer zwak. En dan ook nog vloeken en schelden. Is dat altijd jouw primitieve reactie als je een discussie niet kunt 'winnen' van een vrouw? Ga je irl dan ook slaan?
http://www.intermediair.n(...)verdienen-dan-mannenquote:
[..]
Ik denk dat dat eerder opgaat voor de voorbeelden die hier worden aangedragen in de hoofdverblijfplaats van kinderen na een scheiding en het aantal vrouwen op de universiteit. Juist daar gaat het om gelijke kansen waar vrouwen door de omstandigheden (parttime werken en tijdens de relatie het leeuwendeel van de zorg) of hun aangeboren (gender afhankelijke) talenten een 'voordeel' hebben boven mannen.
Maar hoe jouw visie zich dan vertaalt naar bijvoorbeeld een gemiddeld lager loon voor vrouwen in exact dezelfde functie en omstandigheden snap ik dan weer niet. Net als het lagere loon bij vrouwenberoepen in vergelijking met vergelijkbare mannenberoepen.
Waarom ga je zelf niet op onderzoek uit in plaats van maar gewoon te geloven wat je wil geloven. De informatie is er gewoon maar jij haalt je schouders op en zegt van 'weet ik niet, bewijs het maar'. Zoek gewoon op wat onderwerpen met betrekking tot emancipatie en oorzaken.
Oww. we gaan met linkjes gooien. Wat dacht je van het CBR?quote:
[..]
http://www.intermediair.n(...)verdienen-dan-mannen
Waarom ga je zelf niet op onderzoek uit in plaats van maar gewoon te geloven wat je wil geloven. De informatie is er gewoon maar jij haalt je schouders op en zegt van 'weet ik niet, bewijs het maar'. Zoek gewoon op wat onderwerpen met betrekking tot emancipatie en oorzaken.
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
CBS...quote:CBS: vrouwen verdienen 15 procent minder dan mannen
Vrouwelijke werknemers met een volledige baan verdienen vijftien procent minder dan mannen, als gecorrigeerd wordt op ervaring, opleiding, leeftijd en functie. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Onverklaarbaar verschil
Het feitelijke gemiddelde loon van vrouwen en mannen ligt verder uit elkaar omdat veel vrouwen in deeltijd werken. Vrouwelijke werknemers verdienden in 2011 gemiddeld 33 duizend euro bruto, tegenover de 58 duizend euro die hun mannelijke collega’s ontvangen. Daardoor verdienen vrouwen in Nederland 55 procent van het gemiddelde inkomen van hun mannelijke collega’s. Als echter alleen wordt gekeken naar degenen die fulltime werken, blijkt het inkomensverschil te krimpen tot twintig procent. Als wordt gecorrigeerd voor factoren zoals opleiding, leeftijd en ervaring, bestaat er nog altijd een ‘onverklaarbaar verschil’ van vijftien procent.
http://www.intermediair.n(...)verdienen-dan-mannenquote:
[..]
Oww. we gaan met linkjes gooien. Wat dacht je van het CBR?
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
[..]
CBS...
Dezelfde opleiding, dezelfde baan, dezelfde ervaring, en toch verdienen vrouwen duizenden euro's per jaar minder dan mannen. Hoe kan dat?
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
Als wordt gecorrigeerd voor factoren zoals opleiding, leeftijd en ervaring, bestaat er nog altijd een ‘onverklaarbaar verschil’ van vijftien procent.
Onderhandelingsverschil mogelijk
Visieverschillen als gevolg van verkeerde keuze van vrouwen qua opleiding
Vrouwen moeten doorbetaald worden als ze zwanger zijn
Vrouwen kunnen ongeschikter zijn ongeacht hun ervaring en opleiding
En zo zijn er vast nog wel genoeg redenen
Niet zo onverklaarbaar, gewoon niet naar die zaken gekeken.
Dit.quote:
Ping pong topic
Blijft staan dat ze minder verdienen en dat bestrijd jij juist.quote:
Je vergeet dat ik al eerder aangaf dat typische vrouwen beroepen minder verdienen dan vergelijkbare mannen beroepen. Verzorgende versus automonteur bijvoorbeeldquote:Visieverschillen als gevolg van verkeerde keuze van vrouwen qua opleiding
Niet ter zake doende. En de staat betaalt dat, niet de WGquote:Vrouwen moeten doorbetaald worden als ze zwanger zijn
Bullshit, vrouwen moeten juist zich veel harder bewijzen dan mannenquote:Vrouwen kunnen ongeschikter zijn ongeacht hun ervaring en opleiding
Wil jij.quote:En zo zijn er vast nog wel genoeg redenen
Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.quote:
Uitzonderingen bevestigen de regel? Wat een onzin gezegde, een uitzondering ontkracht eerder een regel ware het niet dat ze daar vaak niet talrijk genoeg voor zijn. Maar bevestigen? Nooit.
/einde van de les
En als ik als regel heb dat niemand bij mij in huis mag roken, ik maak geen uitzonderingen...is het dan een wet?quote:
[..]
Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les
En meer van deze discussie kan ik niet aanquote:
[..]
Blijft staan dat ze minder verdienen en dat bestrijd jij juist.
[..] Bestrijd ik niet. Geef redenen waarom dat zo is juist. Hoe kan ik het bestrijden als ik juist zelf aangeef dat het zo is.
Je vergeet dat ik al eerder aangaf dat typische vrouwen beroepen minder verdienen dan vergelijkbare mannen beroepen. Verzorgende versus automonteur bijvoorbeeld
[..] Vergeet ik niet, de redenen ervoor geef ik ook aan namelijk juist. En ook in die link staan die o.a.
Niet ter zake doende. En de staat betaalt dat, niet de WG
[..] Dat is zo maar ze zijn alsnog 9 maanden weg dan.
Bullshit, vrouwen moeten juist zich veel harder bewijzen dan mannen
[..] Aanname.
Wil jij. [..] Kan je zelf ook opzoeken zoals ik al aangaf. Je inlezen.
Succes en tot in een ander topic weerWil je wel meegeven dat het misschien zo is dat vrouwen gewoon minder goed in werk in het algemeen zijn en beter in verzorging omdat traditioneel dat zo al sinds het begin zo is geweest (al zo'n 4 miljoen jaar). Dat zijn de verschillen tussen man en vrouw. En voor vrouwenberoepen is nou eenmaal in het algemeen minder scholing nodig dus lager betaald. Zal vast niet voor je te accepteren zijn dat vrouwen wat betreft zulke zaken nou eenmaal minder goed zijn maar ja. Realiteit verandert niet door wat jij wil of denkt.
Zo heb ik hem nooit bekeken, maar zo wordt hij ook niet (meer) gebruikt. Zeker niet net in dit topic waar ik dus op doelde.quote:
[..]
Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les
Gelukkig kunnen jij en alle andere meelezers vanaf nu deze uitdrukking gebruiken zoals hij wel bedoeld isquote:
[..]
Zo heb ik hem nooit bekeken, maar zo wordt hij ook niet (meer) gebruikt. Zeker niet net in dit topic waar ik dus op doelde.
Je blijft je hoofd in het zand steken. Ik gaf al eerder verzorgende als voorbeeld versus automonteur. De opleiding voor ziekenverzorgende is minstens van hetzelfde niveau, zwaarte en duur (ik geloof zelfs langer) als die voor automonteur. Het werk is fysiek vergelijkbaar alleen zorg is emotioneel zwaarder en heeft onregelmatige tijden. Ze zijn in de vraag/aanbod gelijk. Waarom betaalt automonteur dan beter?quote:
[..]
En meer van deze discussie kan ik niet aan
Wil je wel meegeven dat het misschien zo is dat vrouwen gewoon minder goed in werk in het algemeen zijn en beter in verzorging omdat traditioneel dat zo al sinds het begin zo is geweest (al zo'n 4 miljoen jaar). Dat zijn de verschillen tussen man en vrouw. En voor vrouwenberoepen is nou eenmaal in het algemeen minder scholing nodig dus lager betaald. Zal vast niet voor je te accepteren zijn dat vrouwen wat betreft zulke zaken nou eenmaal minder goed zijn maar ja. Realiteit verandert niet door wat jij wil of denkt.
Haha ja precies, ik gebruikte hem juist nooit omdat ik hem zo onzinnig vond klinken.quote:
[..]
Gelukkig kunnen jij en alle andere meelezers vanaf nu deze uitdrukking gebruiken zoals hij wel bedoeld is
Automonteur is fysiek zwaarder dan ziekenverzorgende. Schaatsen is begonnen, dus ik heb even niet de tijd om er dieper op in te gaan. Wel fijn dat je je d/t-fout hebt hersteld, die was pijnlijk.quote:
[..]
Je blijft je hoofd in het zand steken. Ik gaf al eerder verzorgende als voorbeeld versus automonteur. De opleiding voor ziekenverzorgende is minstens van hetzelfde niveau, zwaarte en duur (ik geloof zelfs langer) als die voor automonteur. Het werk is fysiek vergelijkbaar alleen zorg is emotioneel zwaarder en heeft onregelmatige tijden. Ze zijn in de vraag/aanbod gelijk. Waarom betaalt automonteur dan beter?
http://www.beroepsrisico.nl/index.php?id=28727&sub_id=3391quote:
[..]
Automonteur is fysiek zwaarder dan ziekenverzorgende. Schaatsen is begonnen, dus ik heb even niet de tijd om er dieper op in te gaan. Wel fijn dat je je d/t-fout hebt hersteld, die was pijnlijk.
Ik ga even shoppen in de test want die is lang:
Ik denk dat de fysieke zwaarte van ziekenverzorging vaak wordt onderschat. Naast het vele tillen (een mensenlijf is een lastig til-object) is het ook het hoge tempo waardoor tussen de handelingen door ook het zich verplaatsen eerder op snelwandelen lijkt dan op lopen.quote:Het werk is lichamelijk belastend door handmatig tillen zonder hulpmiddelen, “tillen” of verplaatsen van afhankelijke cliënten, en zwaar materiaal, en de frequentie van tillen
Werken in ongunstige werkhoudingen door de inrichting van de werkplekken
De zwaarte en frequentie van tillen, dragen, duwen en trekken, bukken, hurken en knielen en staan, verzorgen van passieve patiënten
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting zijn groot vooral bij til- en transferhandelingen
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting veroorzaken vooral rugklachten en daarnaast nek-schouderklachten en arm-polsklachten
De te hanteren werkmethoden in de Zorgverlening; wassen, verschonen, kleden, verplaatsen, voeden, toiletgang.
Gebruik lijfgebonden hulpmiddelen; glijzijlen, steunkoushulpmiddelen, tilliften, etc
Toename fysieke belasting door wachtlijsten, vergrijzing, afdelingen, werkplekken, woningen die niet of onvoldoende ergonomisch zijn ingericht op verzorging en begeleiding
Agressie kan bestaan uit fysiek, psychisch of verbaal geweld; (uitschelden, bedreigd of vernederd of gepest worden, seksuele intimidatie, geslagen of geschopt of overvallen worden, etc)
Te weinig ruimte en te smalle loop- en vluchtroutes
Opgejaagdheid en tempodruk in het werk
Te lage personeelsbezetting
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest een verpleeghuis en ik heb respect voor die meiden! Mijn werk was echt lichter.
/dweilpauze
En hoe lang ben je automonteur geweest?quote:
[..]
http://www.beroepsrisico.nl/index.php?id=28727&sub_id=3391
Ik ga even shoppen in de test want die is lang:
[..]
Ik denk dat de fysieke zwaarte van ziekenverzorging vaak wordt onderschat. Naast het vele tillen (een mensenlijf is een lastig til-object) is het ook het hoge tempo waardoor tussen de handelingen door ook het zich verplaatsen eerder op snelwandelen lijkt dan op lopen.
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest een verpleeghuis en ik heb respect voor die meiden! Mijn werk was echt lichter.
En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werkenquote:
Ik ontken nergens dat ziekenverzorgende fysiek zwaar werk is, ik stel alleen dat het werk van een automonteur fysiek zwaarder is. Daar wil ik best aan toevoegen dat een goede automonteur beschikt over bepaalde talenten, die blijkbaar een meerwaarde vertegenwoordigen. Dat uit zich in een hogere beloning.
/dweilpauze
Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.
Ik snap hem.
Ik ben geen ziekenverzorgende geweest en geen automonteur. Ik heb in beide branches wel in andere functies gewerkt.quote:
[..]
En hoe lang ben je automonteur geweest?
En jij?
Kreeg in die bedrijven een mannelijke verpleger met dezelfde taken als een vrouwelijke meer loon? Of een vrouwelijke automonteur met dezelfde taken als een mannelijke minder? Appels met appels en peren met peren.quote:
[..]
Ik ben geen ziekenverzorgende geweest en geen automonteur. Ik heb in beide branches wel in andere functies gewerkt.
En jij?
Ik 0 jaar in beide functies maar ik probeer dan ook niet een kromme vergelijking recht te trekken.
Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.quote:
[..]
En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken
Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.
Ik snap hem.
Elke ochtend dank ik onze lieve heer op m'n blote knietjes dat ik een intelligente vrouw ben. Zo te lezen is dat niet iedereen gegeven.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.
Ik heb het net aan mijn vriend gevraagd (ook automonteur) en hij schat in dat ziekenverzorging fysiek zwaarder is maar begon ook gelijk over de emotionele belasting.. die leek hem erg zwaar.quote:
[..]
Kreeg in die bedrijven een mannelijke verpleger met dezelfde taken als een vrouwelijke meer loon? Of een vrouwelijke automonteur met dezelfde taken als een mannelijke minder? Appels met appels en peren met peren.
Ik 0 jaar in beide functies maar ik probeer dan ook niet een kromme vergelijking recht te trekken.
In de ziekenverzorging had ik geen inzage in de lonen. Bij garages heb ik geen vrouwelijke monteurs meegemaakt. In de fysiotherapie zag ik wel loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke therapeuten.
quote:Op zondag 12 januari 2014 14:25 schreef Copycat het volgende:
Van zoveel markten thuis en toch nergens aan de bak kunnen komen, dan wel blijven.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.
Dat is exact wat ook dacht. Zij solliciteert op functies waar >500 reacties op komen. Dan solliciteer je in ieder geval niet op specialistische vacatures maar meer op generieke dingen. Maar ondertussen wel hoog van de toren blazen, denken alles te weten en keer op keer falen.
Dus je komt niet verder dan wat subjectiefs, van je vriend zelfs?quote:
[..]
Ik heb het net aan mijn vriend gevraagd (ook automonteur) en hij schat in dat ziekenverzorging fysiek zwaarder is maar begon ook gelijk over de emotionele belasting.. die leek hem erg zwaar.
In de ziekenverzorging had ik geen inzage in de lonen. Bij garages heb ik geen vrouwelijke monteurs meegemaakt. In de fysiotherapie zag ik wel loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke therapeuten.
Waarom denk je dat er geen vrouwelijke automonteurs zijn daar waar je werkte? Zou het werk te moeilijk of te zwaar kunnen zijn misschien? Waarschijnlijk niet eens, maar toch weinig vrouwen in die branche, zelfs al kunnen ze daar meer verdienen dan in het "gelijkwaardige of zelfs moeilijkere werkgebied" van verpleging.
Ligt het dan aan "de mannen" dat vrouwen toch voor een baan met lager loon gaan?
En dan klaagt ze nog dat ik daar geen onderbouwde reactie op geef ookquote:
[..]
Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.
Blijkt dat, dan?quote:
[..]
Waarom blijkt uit onderzoek dan steeds dat het nog wel de norm is?
Als ik om me heen kijk en ik zie dat het betreffende 'probleem' in mijn omgeving geen probleem is, ga ik me niet druk maken om wat één of ander Gents onderzoek zegt
Huh? Wat lees jij wat ik allemaal mis dan?quote:
[..]
Lees alle reacties van sommige user hier eens terug. Beginnen met 'gelikwaardigheid' om te eindigen met regelrechte sekse discriminerende opmerkingen en vagijn-nijd.
Sekse discrimenerende opmerkingen en vagijn-nijd? Waar?
Ik kan daar ook moe van worden op FOK! hoor, maar ik voel me daar verder nooit echt tot aangesproken, en hier in het topic heb ik daar eigenlijk niks van gezien
Maar heb ook niet alles gelezen hoor, als ik op werk was, bijv.
Gaat nergens over
Nee hoor, hier hoopte ze opquote:
Deze discussie loopt in elk geval op iets heel anders uit dan waar het in eerste instantie voor bedoeld was, heb ik het idee
Helemaal nietquote:
Eng he als vrouwen als gelijkwaardigen behandeld willen worden
Iedereen hier in dit topic is voorstander van gelijkwaardige relaties en kan het geen reet schelen als mannen zo behandeld worden als 'mannen nu de vrouwen behandelen' Heb je het 1e topic wel gelezen?
De discussie die er ontstaat is omdat Ouder1 er soms een beetje rare denkwijzes op na houdt, en dáár gaan mensen tegenin.
Omdat ze discussieert met de verkeerde mensen. Het lijkt alsof het voor háár lijkt dat men hier 'tegen' haar is, terwijl ze het in feite in grote lijnen met haar eens zijn. Maar omdat ze alsnog iets zoekt om maar op te blijven happen, wordt het een hele scheve discussie waar het punt al een lang tijd van zoek is
Ze maakt van dit topic een 'mannen tegen de vrouwen' topic omdat ze dat blijkbaar zelf graag zo wil zien, maar daar is gewoon helemaal geen sprake van met de mensen hier
Vrouwelijke automonteurs verdienen ook meer dan mannelijke verzorgende.quote:
[..]
Ah, dus jij vindt het normaal dat een automonteur meer verdient dan een verzorgende?
Opleiding: gelijkwaardig in niveau, duur en vorm
Fysiek even zwaar
Zorg emotioneel zwaarder, onregelmatige werktijden.
Je bent hier zelf voornamelijk degene die mannen en vrouwen in hokjes scheidt. In dit topic, althans.
Ik heb tietjes en een vagijn. Maar ik voel me niet in het nauw gedreven of whatever omdat ik vanuit het vorige topic heb meegekregen dat de mannen die hier meediscussiëren dezelfde mening delen over het onderwerp als ik.
Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zienquote:
Ouder1 werkt een beetje zo:quote:Op zondag 12 januari 2014 16:17 schreef Moira. het volgende:
[..]
Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
Dat heeft niks met 'mannen/vrouwenberoepen' te maken, maar met de scheefheid van de overheid in Nederland.quote:
Hardwerkende in de zorg en in het onderwijs (vrouwen én mannen) krijgen al jaren onderbetaald.
Dus daarvoor moet je bij Mark Rutte aankloppen en het niet gooien op een mannen vs. vrouwen discussie.
Overigens zijn er tegenwoordig meer vrouwen die een hogere opleiding genieten dan mannen, en daarmee uiteindelijk ook een beter betaalde baan krijgen.
Er is al jaren een soort shift bezig wbt die gelijkwaardigheid, en als je nagaat dat over 10 jaar die meerderheid aan hoogopgeleide vrouwen ook een goed betaalde baan heeft, zijn er over 10 jaar dus ook weer méér beterbetaalde vrouwen.
Waarom zie jij toch overal problemen waar ze niet zijn? Je máákt ze gewoon door met mensen in discussie te gaan op punten die helemaal niet van toepassing zijn.
Nogal. Ik vraag mezelf ook wel af in wat voor een omgeving zij zich bevindt dat deze ongelijkheid voor haar schijnbaar schering en inslag is. Ik herken het iig amper in mijn omgeving. Alleen bij meer traditioneel ingestelde gezinnen waarbij de vrouw huisvrouw is en de man het brood op de plank brengt. Maar het merendeel van mijn vrienden, kennissen en familie is toch wat verder doorontwikkeld.quote:
Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien
En zo slim om een poetsvrouw te regelen.
Uiteraard. En die halen allemaal hun neus op voor dat soort werkzaamheden.quote:
WTF maak jij er dan weer voor shit van?quote:
[..]
En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken
Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.
Ik snap hem.
je ziet spoken, geen wonder dat je je zo aangevallen voelt als je alles zo scheef leest.Dit.quote:
[..]
Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.
Elke ochtend dank ik onze lieve heer op m'n blote knietjes dat ik een intelligente vrouw ben. Zo te lezen is dat niet iedereen gegeven.
Nouja, in den beginne waren we het allemaal met elkaar eens dat het onzin was als mannen depressief worden van een meer-verdienende vrouw, en dat het ons allemaal niks uit zou maken wie van de 2 er meer verdient dan de ander, en dat de mannen hier het ook niet erg zouden vinden om evenveel in het huishouden te doen als hun vriendin.quote:
[..]
Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
Volgens mij is TS dat een beetje ontschoten
Dit iddquote:
[..]
Nogal. Ik vraag mezelf ook wel af in wat voor een omgeving zij zich bevindt dat deze ongelijkheid voor haar schijnbaar schering en inslag is. Ik herken het iig amper in mijn omgeving. Alleen bij meer traditioneel ingestelde gezinnen waarbij de vrouw huisvrouw is en de man het brood op de plank brengt. Maar het merendeel van mijn vrienden, kennissen en familie is toch wat verder doorontwikkeld.
En zo slim om een poetsvrouw te regelen.
Ja nee, dit is gewoon de eerste keer dat je haar tegenkomtquote:
Neequote:
[..]
Ja nee, dit is gewoon de eerste keer dat je haar tegenkomt
Maar ik ben het in sommige gevallen wel met haar eens geweest. Maar dat 'problemen maken waar ze niet zijn' was me wel al eerder opgevallen, ja Deels irrationeel, maar ook deels rationeel; absoluut geen zin om bij conflicterende carrierebelangen zoals bijv. woonplaats of huishouden als huisman te eindigen.
En geeft dat niet aan dat er teveel geëmancipeerd wordt ten voordele van de vrouwen. Dat ze niet slechts hun kwaliteiten moeten kunnen uiten en keuzes kunnen maken (emancipatie) maar dat we nog verder gaan en ze zelfs oneerlijk aan banen laten komen (waar nooit door een feminist over geklaagd zal worden)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htm
Nederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van Europa
In vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Emancipatie
Definitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.
Hugecooll werkt een beetje zo:quote:
[..]
Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
ER KUNNEN DUIZENDEN ONDERZOEKEN ZIJN DIE IETS AANTONEN MAAR IK ZIE HET NIET IN MIJN STRAATJE DUS IS HET NIET ZO.
Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je bovenstaande uit je toetsenbord hebt geperst. Jij betrekt alles op jezelf en je directe omgeving en verwacht dat ik dat dus ook doe. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen nog steeds te maken hebben met discriminatie op basis van sekse. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen minder betaald krijgen in gelijke situaties dan mannen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat er een glazenplafond en een glazen tussenwand is. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Maar Hugecooll ziet het niet en dus is het niet waar.
Ga de politiek in!quote:
[..]
Hugecooll werkt een beetje zo:
ER KUNNEN DUIZENDEN ONDERZOEKEN ZIJN DIE IETS AANTONEN MAAR IK ZIE HET NIET IN MIJN STRAATJE DUS IS HET NIET ZO.
Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je bovenstaande uit je toetsenbord hebt geperst. Jij betrekt alles op jezelf en je directe omgeving en verwacht dat ik dat dus ook doe. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen nog steeds te maken hebben met discriminatie op basis van sekse. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen minder betaald krijgen in gelijke situaties dan mannen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat er een glazenplafond en een glazen tussenwand is. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Maar Hugecooll ziet het niet en dus is het niet waar.
Dan moet je wel de juiste wiki link gebruiken:quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/EmancipatieDefinitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenemancipatie
Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.
Je quote wel alleen wat je uit komt (een quote gebruiken leest ook makkelijker trouwens)quote:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htmNederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van EuropaIn vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.
Het artikel waar je naar linkt gaat om te beginnen om:
Dit gaat dus niet over huishouden, niet over verdeling werk/zorg, niet over hoe beslissingen binnen een gezin genomen worden. Dan lezen we verder:quote:De GEM signaleert de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen op het gebied van werk, inkomen en politiek.
quote:Minder goed zijn de Nederlandse vrouwen vertegenwoordigd in hogere managementfuncties. Met een aandeel van 26 procent bevindt ons land zich onderaan de Europese rangorde. Alleen Cyprus, Malta en Denemarken scoren op dit punt lager. Het hoogst is het percentage vrouwelijke managers in de Baltische staten en Duitsland en Frankrijk.
Zie mijn eerdere link, ook van het CBS dat als alle factoren worden meegerekend, vrouwen nog steeds 15% minder verdienen:quote:Op het gebied van inkomensongelijkheid tussen vrouwen en mannen neemt Nederland een middenpositie in. Gemiddeld bedraagt het inkomen van vrouwen 64 procent van dat van mannen. Dit komt voor een groot deel omdat Nederlandse vrouwen vaak in deeltijd werken.
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
Terug naar jouw link:quote:Vrouwelijke werknemers met een volledige baan verdienen vijftien procent minder dan mannen, als gecorrigeerd wordt op ervaring, opleiding, leeftijd en functie. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Hebben we in Nederland 36% vrouwen? dat het in vergelijking hoog is, is mooi natuurlijk. Maar een evenredige verdeling is het nog steeds niet.quote:Het percentage vrouwelijke parlementariërs is in Nederland redelijk groot in vergelijking met de andere EU-landen. De vrouwen bezetten er 36 procent van de zetels in de Eerste en Tweede Kamer. Met dit aandeel wordt Nederland alleen voorbijgestreefd door Zweden, Finland en Denemarken.
Kies je links voortaan beter als je er iets mee wilt onderbouwen. Sommige mensen lezen die links namelijk wel.
Mee eens. Ik denk persoonlijk dan ook niet dat de emancipatie vooral uit de gehele vrouwen groep kwam maar er door de politiek ook handig gebruik van is gemaakt om een te kort aan arbeidskrachten op te vangen. Nu we een overschot aan arbeidskrachten hebben gaan de geluiden op om thuisblijfmoeders meer te gaan waarderen, maar ondertussen kan je als gezin met 1 kostwinner nauwelijks meer rondkomen.quote:
Maar helaas werkte het vroeger wel. Vrouw het huishouden regelen en de man werken. Geen idee waarom dat zo ging waarschijnlijk omdat dat het beste werkte. Helaas is er uit onderzoek ook gebleken dat sinds de vrouwen zijn gaan werken alles duurder is geworden. Uiteindelijk zijn we er als wereld niks op vooruit gegaan. En knopen we inmiddels allemaal de touwtjes aan elkaar tenzij je 1 of andere hoge piefjes baan hebt. Dan red je het nog wel.
Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.
Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.quote:
[..]
Mee eens. Ik denk persoonlijk dan ook niet dat de emancipatie vooral uit de gehele vrouwen groep kwam maar er door de politiek ook handig gebruik van is gemaakt om een te kort aan arbeidskrachten op te vangen. Nu we een overschot aan arbeidskrachten hebben gaan de geluiden op om thuisblijfmoeders meer te gaan waarderen, maar ondertussen kan je als gezin met 1 kostwinner nauwelijks meer rondkomen.
Idd. Emancipatie heeft zich te veel gericht op deelname aan het arbeidsproces en te weinig op gelijkwaardigheid. Dat vrouwen onderwijs genieten, stemrecht hebben en kunnen kiezen om te gaan werken, ook als zij een partner hebben, is een mooi iets maar gelijkwaardigheid is imho belangrijker dan q2q werken. En die gelijkwaardigheid lijkt me nu behoorlijk ver weg als ik de onderzoeken lees.quote:
[..]
Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.
Ga dan andere onderzoeken lezenquote:
[..]
Idd. Emancipatie heeft zich te veel gericht op deelname aan het arbeidsproces en te weinig op gelijkwaardigheid. Dat vrouwen onderwijs genieten, stemrecht hebben en kunnen kiezen om te gaan werken, ook als zij een partner hebben, is een mooi iets maar gelijkwaardigheid is imho belangrijker dan q2q werken. En die gelijkwaardigheid lijkt me nu behoorlijk ver weg als ik de onderzoeken lees.
Ach. De struisvogelmethode? Die ligt mij niet zo..quote:
[..]
Ga dan andere onderzoeken lezen
Hoezo is andere onderzoeken lezen struisvogelmethode?quote:
[..]
Ach. De struisvogelmethode? Die ligt mij niet zo..
Dat doe jij nu toch ook al?
Je vergeet dat vrouwen die niet werken ook niet voor een eigen inkomen kunnen zorgen. Een vrouw wordt dan dus helemaal afhankelijk van een man. Ik denk dat jij ook wel inziet dat dat niet wenselijk is.quote:
[..]
Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.
Nope, dat doe ik niet. Ik denk dat jij bedoelt dat ik verder kijk dan mijn neus lang is en buiten mijn eigen straatje. Dat anderen dat wel doen (en zich bewust of onbewust een rad voor ogen draaien) wil niet zeggen dat in ontkenning blijven zitten geen struisvogelpolitiek is. Maar ja, in het land van de blinden is eenoog koning en wordt verweten struisvogelpolitiek te bedrijven.quote:
[..]
Hoezo is andere onderzoeken lezen struisvogelmethode?
Dat doe jij nu toch ook al?
Ik zie niet in waarom niet. Het heeft voor honderden jaren goed gewerkt. En er is nooit een probleem geweest. En hoezo word een vrouw dan ineens afhankelijk van de man? Omdat de man kostwinnaar is? Sorry ik mag dan misschien ouderwets zijn in mijn opvattingen hierover maar dan zeg je nu dus min of meer dat de rol van een vrouw in het huishouden minder belangrijk is dan die van de man. En daar ben ik het fundamenteel niet met je eens. Beide "taken" zijn even belangrijk. De man is namelijk net zo goed afhankelijk van de vrouw op dat moment en de vrouw van de man. En op die manier heerst er een eerlijk en evenredig evenwicht.quote:
[..]
Je vergeet dat vrouwen die niet werken ook niet voor een eigen inkomen kunnen zorgen. Een vrouw wordt dan dus helemaal afhankelijk van een man. Ik denk dat jij ook wel inziet dat dat niet wenselijk is.
maar van de beloning die je krijgt voor het draaiende houden van het huishouden kun je geen eten kopen. En misschien is die rol niet minder belangrijk, maar wel minder waard.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom niet. Het heeft voor honderden jaren goed gewerkt. En er is nooit een probleem geweest. En hoezo word een vrouw dan ineens afhankelijk van de man? Omdat de man kostwinnaar is? Sorry ik mag dan misschien ouderwets zijn in mijn opvattingen hierover maar dan zeg je nu dus min of meer dat de rol van een vrouw in het huishouden minder belangrijk is dan die van de man. En daar ben ik het fundamenteel niet met je eens. Beide "taken" zijn even belangrijk. De man is namelijk net zo goed afhankelijk van de vrouw op dit moment en de vrouw van de man. En op die manier heerst er een eerlijk en evenredig evenwicht.
Nope en van de beloning die jij krijgt voor je werk kun jij niet en zorgen dat je die beloning blijft krijgen en zorgen dat je je huishouden draaiende houd.quote:
[..]
maar van de beloning die je krijgt voor het draaiende houden van het huishouden kun je geen eten kopen
Ja, natuurlijk wel. Vrijgezellen doen niet anders.quote:
[..]
Nope en van de beloning die jij krijgt voor je werk kun jij niet en zorgen dat je die beloning blijft krijgen en zorgen dat je je huishouden draaiende houd.
Je draait jezelf een rad voor je ogen en ik zal zeggen waarom mbv een tip:quote:
[..]
Nope, dat doe ik niet. Ik denk dat jij bedoelt dat ik verder kijk dan mijn neus lang is en buiten mijn eigen straatje. Dat anderen dat wel doen (en zich bewust of onbewust een rad voor ogen draaien) wil niet zeggen dat in ontkenning blijven zitten geen struisvogelpolitiek is. Maar ja, in het land van de blinden is eenoog koning en wordt verweten struisvogelpolitiek te bedrijven.
quote:
[..]
Wel jammer ergens. Zoooveel motivatie en het wordt allemaal in de bodemloze put gegooid die fok! heet
Het maakt uiteindelijk ook niet uit of je gelijk hebt of niet ouder1, maar door hier op fok je mening te spammen, bereik je om precies te zijn helemaal nul komma niks!quote:
Magoed, tijd voor bedje ennuh...succes met het overtuigen van heel fok van jouw gelijk!
Nachtje zitten gamen?quote:
Is dat zo? Zoals ik al eerder heb gezegd vond ik het daadwerkelijk combineren van werk/huishouden/administratie/zorg echt zwaar. Ook zie ik in mijn omgeving met name vrijgezellen (m.u.v. studenten maar studentenhuizen kennen we denk ik allemaal) die als ze werken of een huishoudelijke hulp hebben of ouders die inspringen (en dan dus eigenlijk altijd de moeder).quote:
[..]
Ja, natuurlijk wel. Vrijgezellen doen niet anders.
Echt alles zelf doen zorgt er onherroepelijk voor dat je steken laat vallen. Juist in die periode ben ik de rol van de thuisblijfmoeder jegens de kostwinner enorm gaan waarderen. Ook in de maatschappij vervullen zij een belangrijke rol met hun vrijwilligerswerk, mantelzorg en inzet op scholen. Ik vind het dan ook oneindig jammer dat er zo neerbuigend over hun werkzaamheden wordt gesproken.
Er is wél een verschil tussen een vrijgezel en een alleenstaande ouder met jonge kinderen hequote:
[..]
Ja, natuurlijk wel. Vrijgezellen doen niet anders.
Wat bedoel je precies met we kennen allemaal studentenhuizen? Want we weten ook allemaal dat het alleen de ergste gevallen zijn die op tv komen he. Studentenhuis waar ik in zat en de studentenhuizen van vrienden van mij waren allemaal keurig hoor. Het zijn niet allemaal zwijnen in een zwijnenstal.quote:
[..]
Is dat zo? Zoals ik al eerder heb gezegd vond ik het daadwerkelijk combineren van werk/huishouden/administratie/zorg echt zwaar. Ook zie ik in mijn omgeving met name vrijgezellen (m.u.v. studenten maar studentenhuizen kennen we denk ik allemaal) die als ze werken of een huishoudelijke hulp hebben of ouders die inspringen (en dan dus eigenlijk altijd de moeder).
Echt alles zelf doen zorgt er onherroepelijk voor dat je steken laat vallen. Juist in die periode ben ik de rol van de thuisblijfmoeder jegens de kostwinner enorm gaan waarderen. Ook in de maatschappij vervullen zij een belangrijke rol met hun vrijwilligerswerk, mantelzorg en inzet op scholen. Ik vind het dan ook oneindig jammer dat er zo neerbuigend over hun werkzaamheden wordt gesproken.
Sorry niks aan toe te voegen klopt als een bus.quote:
[..]
Is dat zo? Zoals ik al eerder heb gezegd vond ik het daadwerkelijk combineren van werk/huishouden/administratie/zorg echt zwaar. Ook zie ik in mijn omgeving met name vrijgezellen (m.u.v. studenten maar studentenhuizen kennen we denk ik allemaal) die als ze werken of een huishoudelijke hulp hebben of ouders die inspringen (en dan dus eigenlijk altijd de moeder).
Echt alles zelf doen zorgt er onherroepelijk voor dat je steken laat vallen. Juist in die periode ben ik de rol van de thuisblijfmoeder jegens de kostwinner enorm gaan waarderen. Ook in de maatschappij vervullen zij een belangrijke rol met hun vrijwilligerswerk, mantelzorg en inzet op scholen. Ik vind het dan ook oneindig jammer dat er zo neerbuigend over hun werkzaamheden wordt gesproken.
Natuurlijk is het van mindere kwaliteit dan wanneer er iemand is die haar tijd daar volledig aan kan toewijden. Ik zei het ook vooral om aan te geven dat (vooral vroeger) bij het wegvallen van het inkomen van de man er 'meer' wegvalt dan wanneer de vrouw het huishouden niet meer zou doen.quote:
Is dat zo? Zoals ik al eerder heb gezegd vond ik het daadwerkelijk combineren van werk/huishouden/administratie/zorg echt zwaar. Ook zie ik in mijn omgeving met name vrijgezellen (m.u.v. studenten maar studentenhuizen kennen we denk ik allemaal) die als ze werken of een huishoudelijke hulp hebben of ouders die inspringen (en dan dus eigenlijk altijd de moeder).
Echt alles zelf doen zorgt er onherroepelijk voor dat je steken laat vallen. Juist in die periode ben ik de rol van de thuisblijfmoeder jegens de kostwinner enorm gaan waarderen. Ook in de maatschappij vervullen zij een belangrijke rol met hun vrijwilligerswerk, mantelzorg en inzet op scholen. Ik vind het dan ook oneindig jammer dat er zo neerbuigend over hun werkzaamheden wordt gesproken.
Omdat het een ongelijke situatie is? Omdat het gezin niet de enige vorm is waarin we bestaan? Omdat een vrouw niet is geschapen om zich alleen bezig te houden met huishouden en gezin? Omdat bij scheiding een vrouw niet kan terugvallen op een eigen inkomen?quote:
[..]
Ik zie niet in waarom niet. Het heeft voor honderden jaren goed gewerkt. En er is nooit een probleem geweest. En hoezo word een vrouw dan ineens afhankelijk van de man? Omdat de man kostwinnaar is? Sorry ik mag dan misschien ouderwets zijn in mijn opvattingen hierover maar dan zeg je nu dus min of meer dat de rol van een vrouw in het huishouden minder belangrijk is dan die van de man. En daar ben ik het fundamenteel niet met je eens. Beide "taken" zijn even belangrijk. De man is namelijk net zo goed afhankelijk van de vrouw op dat moment en de vrouw van de man. En op die manier heerst er een eerlijk en evenredig evenwicht.
Wat je zegt dat het al honderden jaren zonder probleem heeft gewerkt is ook wel erg kort door de bocht.
Zeker omdat het blijkbaar wenselijk was om daar verandering in te brengenquote:
Wat je zegt dat het al honderden jaren zonder probleem heeft gewerkt is ook wel erg kort door de bocht.
Is dat erg? Degene die zich het eerst ergert aan de zooi, is naar alle waarschijnlijkheid degene die het opruimt/schoonmaakt. Blijkbaar zijn dat vrouwen. Misschien zijn vrouwen zelf niet geëmancipeerd genoeg om de zooi de zooi te laten.quote:
Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Wel grappig dat hij het dan als een van de weinige eens blijkt te zijn met ouder1.quote:
[..]
Zeker omdat het blijkbaar wenselijk was om daar verandering in te brengen
Ik ben het niet oneens met de stelling dat vrouwen gemiddeld minder betaald krijgen: dat staat vast. Haar voorbeelden en logica slaan gewoon nergens op, dus dat geef ik aan.quote:
[..]
Wel grappig dat hij het dan als een van de weinige eens blijkt te zijn met ouder1.
Ik bedoelde ook dat hij het eens is met haar logica en voorbeeld, niet zozeer met de stelling in het algemeen want het is al lang duidelijk dat bijna iedereen dat juist ondersteunt.quote:
[..]
Ik ben het niet oneens met de stelling dat vrouwen gemiddeld minder betaald krijgen: dat staat vast. Haar voorbeelden en logica slaan gewoon nergens op, dus dat geef ik aan.
Oh ik dacht dat je het in het algemeen zei en naar mij verwees met 'hij'quote:
[..]
Ik bedoelde ook dat hij het eens is met haar logica en voorbeeld, niet zozeer met de stelling in het algemeen want het is al lang duidelijk dat bijna iedereen dat juist ondersteunt.
Nee juist niet.quote:
[..]
Oh ik dacht dat je het in zijn algemeenheid zei en naar mij verwees met 'hij'
Beetje onduidelijk als je het niet 'weet' inderdaad.
Had eigenlijk degene die jij quote moeten quoten.
Zegt er iemand dat alleen mannen 'schuld' hebben aan de huidige situatie?quote:
[..]
Is dat erg? Degene die zich het eerst ergert aan de zooi, is naar alle waarschijnlijkheid degene die het opruimt/schoonmaakt. Blijkbaar zijn dat vrouwen. Misschien zijn vrouwen zelf niet geëmancipeerd genoeg om de zooi de zooi te laten.
Wat is de stelling in het algemeen dan? Ik denk dat het enige waar de meesten het hier niet met mij eens zijn is mijn stelling dat de emancipatie nog lang niet voltooid is.quote:
[..]
Ik bedoelde ook dat hij het eens is met haar logica en voorbeeld, niet zozeer met de stelling in het algemeen want het is al lang duidelijk dat bijna iedereen dat juist ondersteunt.
Nog niet voltooid? Het is bijkans doorgeslagen.quote:
[..]
Wat is de stelling in het algemeen dan? Ik denk dat het enige waar de meesten het hier niet met mij eens zijn is mijn stelling dat de emancipatie nog lang niet voltooid is.
(In Noorwegen is onlangs naast dienstplicht voor mannen ook dienstplicht voor vrouwen ingevoerd. De feministen die normaal gesproken staan te jubelen voor gelijke rechten en plichten waren deze keer vreemd genoeg nergens te vinden)
Ik ben het hier eigenlijk mee eens. Het enige is dat het daarbij voor mij dan niet uitmaakt of de man het huishouden doet of de vrouw, of de man (fulltime) werkt of de vrouw of dat ze beide "taken" 50/50 of anderszins verdeeld doen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom niet. Het heeft voor honderden jaren goed gewerkt. En er is nooit een probleem geweest. En hoezo word een vrouw dan ineens afhankelijk van de man? Omdat de man kostwinnaar is? Sorry ik mag dan misschien ouderwets zijn in mijn opvattingen hierover maar dan zeg je nu dus min of meer dat de rol van een vrouw in het huishouden minder belangrijk is dan die van de man. En daar ben ik het fundamenteel niet met je eens. Beide "taken" zijn even belangrijk. De man is namelijk net zo goed afhankelijk van de vrouw op dat moment en de vrouw van de man. En op die manier heerst er een eerlijk en evenredig evenwicht.
Ik ben van mening dat een zekere mate van afhankelijkheid ook niet per se slecht hoeft te zijn en dat afhankelijkheid in verschillende vormen bestaat, dat hoeft echt niet per definitie financieel geladen te zijn. Dus ook een kostwinner kan wel degelijk op een bepaalde manier van een niet/weinig/minder-verdienende partner afhankelijk zijn. Ik denk dat evenwicht/balans het sleutelwoord is en dat kan je gewoon op verschillende manieren (en naar eigen keuze van de partners gezamenlijk) bereiken.
Ben het verder zeker ook eens met Ouder1 (en sommige anderen hier) dat er vaak onterecht minderwaardig wordt gedaan over "thuisblijven"
(waarbij "thuisblijven" qua werk van alles in kan houden: huishouden, zorg (voor kinderen), klussen, administratie, etc.). Maar goed, ik ben op dit vlak sowieso wel wat "ouderwets" ingesteld blijkbaar, want ik vind kinderen krijgen en die vervolgens zo'n beetje de hele (werk)week in de opvang, bij de buren of bij oma en opa plaatsen ook echt totaal van de zotte/een hele slechte "moderne" ontwikkeling...[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 13-01-2014 15:43:31 ]
Mee eens het was ook een voorbeeld en kan uiteraard beide kanten opwerken. Man thuis vrouw werken of man werken vrouw thuis. Een zekere vorm van evenwicht/balans zoals jij beschrijft dient er te zijn. En kan dan ook niks aan je verhaal afdoen.quote:
[..]
Ik ben het hier eigenlijk mee eens. Het enige is dat het daarbij voor mij dan niet uitmaakt of de man het huishouden doet of de vrouw, of de man (fulltime) werkt of de vrouw of dat ze beide "taken" 50/50 of anderszins verdeeld doen.
Ik ben van mening dat een zeker mate van afhankelijkheid ook niet per se slecht hoeft te zijn en dat afhankelijkheid in verschillende vormen bestaat, dat hoeft echt niet per definitie financieel geladen te zijn. Dus ook een kostwinner kan wel degelijk op een bepaalde manier van een niet/weinig/minder-verdiende partner afhankelijk zijn. Ik denk dat evenwicht/balans het sleutelwoord is en dat kan je gewoon op verschillende manieren (en naar eigen keuze van de partners gezamenlijk) bereiken.
Ben het verder zeker ook eens met Ouder1 (en sommige anderen hier) dat er vaak onterecht minderwaardig wordt gedaan over "thuisblijven"