Man depri als vrouw meer verdient. Bonus: huishoudtips. #2

De gemiddelde man ziet minder snel dat er afgestoft moet worden dan de gemiddelde vrouw. Daarom ziet de gemiddelde man minder snel de noodzaak van stoffen. Daarom zal de gemiddelde vrouw eerder stoffen dan de gemiddelde man.

Wanneer de gemiddelde man stoft op het moment dat de gemiddelde vrouw vindt dat dat nodig is, zal hij er een minder bevredigend gevoel aan over houden, omdat hij er op dat moment het nut nog niet van inziet. Voor een man zijn er minder prikkels dan voor een vrouw om af te stoffen (hij ziet het stof toch niet).

Uitzondering: wanneer een man weet dat hij zijn vrouw er een groot plezier mee doet, kan dat zijn drive zijn om te stoffen. If mama's happy, everybody's happy.

Het punt in topics van Ouder1 is doorgaans dat ze zich voordoet als pro-gelijkheid, maar in feite anti-man is

bron: haar pohi

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:46 schreef Moira. het volgende:

[..]

Maar wat is het probleem?

Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.

Wat een stoffige discussie.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:33 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens

En natuurlijk is de emancipatie nog niet voltooid. Alleen maar omdat vrouwen nu mogen studeren en werken moeten we tevreden zijn en ophouden met zeuren? Alleen al het feit dat sommige mannen zo denken geeft al aan dat er nog een lange weg te gaan is.

Het blijkt dat enkele mannen die zeggen geëmancipeerd te zijn er in werkelijkheid toch echt zo over denken in dit topic.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:47 schreef Hiergaanwedan het volgende:
Ik denk dat je emancipatie verwart met het onredelijk verkrijgen van voordelen voor een vrouw die een man ook niet zou krijgen mits hij de juiste eigenschappen, kennis e.d. ook niet zou hebben.

Oftewel gewoon oneerlijk verkregen voordelen.

Dat staat los van emancipatie, dat stelt gewoon dat vrouwen ook hetzelfde kunnen bereiken als ze dezelfde kwaliteiten hebben.

Wat jij noemt is vooral het gevolg van een verschil tussen mannen en vrouwen die er nou eenmaal is. Sommige vrouwen willen doen alsof mannen en vrouwen gelijk zijn maar dat is niet zo, de hersenen en vaardigheden verschillen nogal. Gelijkwaardig zijn we wel.

Ik denk dat dat eerder opgaat voor de voorbeelden die hier worden aangedragen in de hoofdverblijfplaats van kinderen na een scheiding en het aantal vrouwen op de universiteit. Juist daar gaat het om gelijke kansen waar vrouwen door de omstandigheden (parttime werken en tijdens de relatie het leeuwendeel van de zorg) of hun aangeboren (gender afhankelijke) talenten een 'voordeel' hebben boven mannen.

Maar hoe jouw visie zich dan vertaalt naar bijvoorbeeld een gemiddeld lager loon voor vrouwen in exact dezelfde functie en omstandigheden snap ik dan weer niet. Net als het lagere loon bij vrouwenberoepen in vergelijking met vergelijkbare mannenberoepen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:52 schreef Lienekien het volgende:
Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.

Ik denk dat dat komt omdat emancipatie door een groot deel van de mensen idd gezien wordt als stemrecht en het recht te leren/studeren en werken. Dan zijn we er idd wel bijna. Wanneer je echter naar emancipatie kijkt in het kader van gelijkwaardigheid dan valt er nog heel veel aan te passen. Sterker nog, heb ik het gevoel dat we verder van huis zijn dan voor de emancipatie doordat vrouwelijke competenties steeds minder gewaardeerd worden.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:53 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Nou mooi, ik zal me dan wel weer gaan inlezen (doe ik een andere keer). Alleen weet ik niet wat baardgroei en menstrueren te maken heeft met het hoger onderwijs. Ik mag toch wel vinden dat ik het zorgerlijk vind dat het hoger onderwijs (ik had het trouwens over universitair onderwijs magoed)

Jammer dat je zo slecht leest. Ik had het over 'hoger in het onderwijs'; niet over hoger onderwijs. Uni is hoger dan hoge school.

quote:

voor vrouwen nu zelfs makkelijker te doen is dan voor mannen? Daar mag best wel ingegrepen worden wat mij betreft. Het heeft m.i. vooral te maken met de basisvorming die jaren terug is ingevoerd.

Vroeger was het zo dat er veel minder vrouwen studeerden dan mannen. Prima dat dat rechtgetrokken is, maar nu slaat men door vind ik.

De reden dat er vroeger minder vrouwen studeerden zat niet in de vorm van het onderwijs of de basisvorming maar in de gedachte dat vrouwen hoorden te trouwen en kinderen te krijgen. Zeer intelligente vrouwen gingen naar de huishoudschool om te leren koken en een huishouden te runnen. Nu die gedachte is losgelaten gaan vrouwen net als mannen naar hun kunnen in het onderwijs functioneren. Overigens waren er vroeger ook zat mannen die onder hun niveau zaten omdat zij toch het beroep van hun vader zouden overnemen.

Ik zie niet in waarom we het onderwijs aan moeten gaan passen aan de genderspecifieke competenties van mannen. Dat doen we op andere vlakken toch ook nergens voor vrouwen? Een vrouw die het leger in wil zal gewoon aan dezelfde eisen moeten voldoen als een man. Doet ze dat dan mag ze er in. Behalve dan een aantal legeronderdelen die vrouwen gewoon uitsluiten ook bij gelijke resultaten.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:23 schreef magnetronkoffie het volgende:
In elk geval geef je wel duidelijk aan waar je staat (en dat is niet in het midden).

Grappig. Ik constateer alleen maar. En waar ik sta weet ik eigenlijk nog niet. Wat ik wel weet is dat ik de huidige vorm van emancipatie maar niets vind. Te eenzijdig, te veel alleen bij vrouwen. Mannen emanciperen niet of nauwelijks mee.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:45 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Haar mening is juist andersom. De andere gebieden waar vrouwen achter lopen zijn niet eerlijk, maar de 2 punten die ik noemde (waarbij vrouwen voor lopen) waren geen punt en -dat- is nou precies wat ik met mijn laatste post wou aankaarten

Ik denk dat Elvi het over jouw mening heeft. Want dat lijkt jouw mening te zijn.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:09 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat zulke situaties bestaan ontken ik ook zeker niet, maar in de ogen van zo'n beetje iedereen uit dit topic is dat niet meer 'de norm'.
Je komt nu iig heel erg over alsof je iets wil bewijzen waar je zelf tegen bent.
Het is toch juist fijn dat niet iedereen meer zo denkt en leeft?
Waarom tegen mensen in gaan die júíst voorstanders zijn voor gelijkwaardige relaties?

Waarom blijkt uit onderzoek dan steeds dat het nog wel de norm is?

Mijn partner doet meer in het huishouden dan ik. Dat komt omdat ik net een kerel ben als het aankomt op huishouden, ik kan best lang in mijn eigen troep zitten. Hij kan er niet mee omgaan en doet het dan zelf. Prima.

Dus als vrouwen het gevoel hebben dat ze teveel in het huishouden moeten doen: dit ligt ook aan jezelf.

Ondertussen hebben wij er wel regelmatig woorden over maar dan zeg ik dat hij zich niet zo aan moet stellen en dat hij echt niet de enige is die iets uitspookt in het huishouden. Als ik de discussie dreig te verliezen, dan zeg ik dat zijn tienerkinderen ook best hun handen uit de mouwen mogen steken.

Oh wacht, dit topic gaat over inkomen. Ik weet niet precies hoeveel hij verdient eigenlijk maar ik denk dat we redelijk gelijk opgaan.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:13 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Da's een beetje in de stijl van Ouder1, moet kunnen toch?

Het eerste deel van je zin wel:

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:02 schreef hugecooll het volgende:
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even

Het tweede deel is absoluut niet mijn stijl:

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:02 schreef hugecooll het volgende:
want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.

Dat is meer iets voor frustie mannetjes.

Op zich is het ook wel een kortzichtige mening van je. De hogere functies zitten het meeste op het kantoor.. en laten daar nu juist de mannen oververtegenwoordigd zijn. En zorg/verpleging is absoluut een fysiek zwaar beroep waar juist vrouwen oververtegenwoordigd zijn op de werkvloer. Een schoonmaakster heeft overigens ook een fysiek zwaar beroep.

Vrouwelijke bouwvakkers, automonteurs en stratenmakers zie je idd weinig. Maar ook in de transportsector zie je weinig vrouwen en dat is fysiek minder zwaar dan de zorg.

Maar dan kom je weer op het gebied van gelijkheid versus gelijkwaardigheid. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk maar zouden wel gelijkwaardig moeten zijn. Dezelfde waardering, ook financieel, voor gelijkwaardige beroepen en taken al is de één typisch mannelijk en de ander typisch vrouwelijk.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat Elvi het over jouw mening heeft. Want dat lijkt jouw mening te zijn.

Nou, in de door jou gequote post van mij leg ik gelukkig duidelijk uit wat ik daarmee bedoelde

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Grappig. Ik constateer alleen maar. En waar ik sta weet ik eigenlijk nog niet. Wat ik wel weet is dat ik de huidige vorm van emancipatie maar niets vind. Te eenzijdig, te veel alleen bij vrouwen. Mannen emanciperen niet of nauwelijks mee.

Jij staat duidelijk niet in het midden Daarom word je ook niet zo serieus genomen in dit topic.
Jij ziet alleen maar de nadelen van vrouw zijn en de voordelen daar zijn allerlei excuusjes voor.
Prima als je wilt emanciperen (daar ben ikzelf ook voorstander van), maar aan "eenzijdige emancipatie" ga ik niet meewerken

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:19 schreef Moira. het volgende:
Ik snap nooit zo goed waarom mensen tegen andere mensen in gaan terwijl je juist met elkaar op één lijn ligt.

Lees alle reacties van sommige user hier eens terug. Beginnen met 'gelikwaardigheid' om te eindigen met regelrechte sekse discriminerende opmerkingen en vagijn-nijd.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:50 schreef Ouder1 het volgende:
Dat is meer iets voor frustie mannetjes.

Er is hier maar 1 die frustie is en dat is de TS

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:30 schreef hugecooll het volgende:
Het punt in topics van Ouder1 is doorgaans dat ze zich voordoet als pro-gelijkheid, maar in feite anti-man is

bron: haar pohi

Je zou me bitterheid kunnen verwijten maar zeker geen anti-man houding.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:50 schreef loveli het volgende:

[..]

Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.

Als de man op andere vlakken meer doet ben ik het met je eens.

Helaas zie ik echter veel overbelaste vrouwen die het huishouden en zorg naast een (bijna) even groot aantal werkuren doen als hun partner. En dan vaak nog blind daarvoor zijn ook en met talloze excuses komen voor hun partner.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je zou me bitterheid kunnen verwijten maar zeker geen anti-man houding.

Verbitterdheid is anders wel een slechte bron van inspiratie, een slecht uitgangspunt
Wel kan het eventueel denkmateriaal zijn om verder te komen, maar tis handiger eerst te dealen met die bitterheid alvorens een standpunt in te nemen waarvan jijzelf denkt dat ie neutraal en "balanced" is

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:50 schreef Ouder1 het volgende:
Maar dan kom je weer op het gebied van gelijkheid versus gelijkwaardigheid. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk maar zouden wel gelijkwaardig moeten zijn. Dezelfde waardering, ook financieel, voor gelijkwaardige beroepen en taken al is de één typisch mannelijk en de ander typisch vrouwelijk.

Dit is toch sowieso al logica om om te janken