Man depri als vrouw meer verdient. Bonus: huishoudtips. #2

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef Hiergaanwedan het volgende:

. Daarom is deze hele non-discussie er.

En dit!

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:19 schreef magnetronkoffie het volgende:
Verder onderbouwen? Het is algemeen bekend dat kinderen meestal naar de moeder gaan en dat er momenteel meer vrouwen er in slagen universitair te studeren dan mannen.

Dat dat zo is weet ik. Ik zie alleen niet gelijk in wat dat met emancipatie te maken heeft omdat die kinderen vaak niet bij de moeder gaan wonen omdat zij een vrouw is (dan zou het met emancipatie te maken hebben) maar omdat zij A) al degene was die voor de scheiding het meeste voor de kinderen zorgde en B) haar situatie beter bij het zorgen voor kinderen past (parttime werken b.v.).

En heeft het percentage vrouwen op de uni dan werkelijk met emancipatie te maken? Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (mag iedereen toch wel weten?) maar wel gelijkwaardig. Vrouwen zijn vaak beter in theoretisch leren en komen zo hoger in het onderwijs. Is dat een emancipatie-kwestie? Ja? Dan moeten we er denk ik ook maar iets aan gaan doen dat mannen fysiek sterker zijn, baardgroei hebben en niet maandelijks menstrueren.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef complicate het volgende:

[..]

Geef jij eens antwoord:

[..]

Die is al beantwoord.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Ik gaf antwoord. En jij had je post aangepast voordat ik het had gequote. Eerst stond er niet voldoende maar wou je weer doen alsof het helemaal zo was. Dat weet je zelf ook wel dus niet op die toer gaan.

Jij gaat ervanuit dat het zo is. Daarom is deze hele non-discussie er. Jij kan niet iets inbeelden bij een onderzoek en doen alsof het zo is. Ik geef dat aan. En vervolgens kan ik niet doen alsof het misschien niet in het onderzoek zou zijn meegenomen?

En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geėmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.

Misschien is mijn opmerking verloren gegaan, maar de overheid voert wel degelijk nog steeds emancipatiebeleid.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die is al beantwoord.

Niet!
Ping pong topic/discussie!

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat dat zo is weet ik. Ik zie alleen niet gelijk in wat dat met emancipatie te maken heeft omdat die kinderen vaak niet bij de moeder gaan wonen omdat zij een vrouw is (dan zou het met emancipatie te maken hebben) maar omdat zij A) al degene was die voor de scheiding het meeste voor de kinderen zorgde en B) haar situatie beter bij het zorgen voor kinderen past (parttime werken b.v.).

En heeft het percentage vrouwen op de uni dan werkelijk met emancipatie te maken? Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (mag iedereen toch wel weten?) maar wel gelijkwaardig. Vrouwen zijn vaak beter in theoretisch leren en komen zo hoger in het onderwijs. Is dat een emancipatie-kwestie? Ja? Dan moeten we er denk ik ook maar iets aan gaan doen dat mannen fysiek sterker zijn, baardgroei hebben en niet maandelijks menstrueren.

Ik ben het helemaal met je eens

En natuurlijk is de emancipatie nog niet voltooid. Alleen maar omdat vrouwen nu mogen studeren en werken moeten we tevreden zijn en ophouden met zeuren? Alleen al het feit dat sommige mannen zo denken geeft al aan dat er nog een lange weg te gaan is.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:27 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Misschien is mijn opmerking verloren gegaan, maar de overheid voert wel degelijk nog steeds emancipatiebeleid.

Oké dat wist ik niet. Gaat erom met welk succes dat gebeurt. Iedere vrouw kan tegenwoordig solliciteren en een opleiding afmaken. Vrouwen op de Uni meer dan mannen tegenwoordig staat me bij van een nieuwsbericht.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef Hiergaanwedan het volgende:
En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geėmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.

Dan verschillen we dus sterk van mening
• Vrouwen krijgen nog steeds in gelijke situaties minder betaald
• Vrouwen moeten nog altijd harder werken en zichzelf bewijzen in hogere leidinggevende functies
• Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
• Vrouwelijke beroepen verdienen nog altijd minder dan vergelijkbare mannelijke beroepen
• Vrouwen worden nog altijd als eerste (en enige) aangesproken op zorg en verantwoording voor anderen (kinderen, mantelzorg)
• Vrouwen doen ook bij gelijke arbeidstijden nog altijd meer in het huishouden
• De wens van de man is nog altijd bepalend voor de verdeling werk/zorg binnen een relatie
• Mannen ontspannen meer in hun vrije tijd dan vrouwen
• Mannen die meewerken in het huishouden en zorg doen nog altijd met name de 'applauszaken'
• het is nog steeds bijna altijd de vrouw die vrij neemt voor calamiteiten met de kinderen

Daar kan je dus aan toe voegen: Mannen die een vrouw hebben die werkten/of meer dan zij verdiend en/of in het huishouden taken doen hebben een hogere kans op een depressie.

Ik denk dat je emancipatie verwart met het onredelijk verkrijgen van voordelen voor een vrouw die een man ook niet zou krijgen mits hij de juiste eigenschappen, kennis e.d. ook niet zou hebben.

Oftewel gewoon oneerlijk verkregen voordelen.

Dat staat los van emancipatie, dat stelt gewoon dat vrouwen ook hetzelfde kunnen bereiken als ze dezelfde kwaliteiten hebben.

Wat jij noemt is vooral het gevolg van een verschil tussen mannen en vrouwen die er nou eenmaal is. Sommige vrouwen willen doen alsof mannen en vrouwen gelijk zijn maar dat is niet zo, de hersenen en vaardigheden verschillen nogal. Gelijkwaardig zijn we wel.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:35 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Oké dat wist ik niet. Gaat erom met welk succes dat gebeurt. Iedere vrouw kan tegenwoordig solliciteren en een opleiding afmaken. Vrouwen op de Uni meer dan mannen tegenwoordig staat me bij van een nieuwsbericht.

Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.

Ik vond dit wel verhelderend ten aanzien van de punten waar men zich op richt:
http://www.rijksoverheid.(...)beleid-2013-2016.pdf

Ter informatie, zal ik maar zeggen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat dat zo is weet ik. Ik zie alleen niet gelijk in wat dat met emancipatie te maken heeft omdat die kinderen vaak niet bij de moeder gaan wonen omdat zij een vrouw is (dan zou het met emancipatie te maken hebben) maar omdat zij A) al degene was die voor de scheiding het meeste voor de kinderen zorgde en B) haar situatie beter bij het zorgen voor kinderen past (parttime werken b.v.).

En heeft het percentage vrouwen op de uni dan werkelijk met emancipatie te maken? Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (mag iedereen toch wel weten?) maar wel gelijkwaardig. Vrouwen zijn vaak beter in theoretisch leren en komen zo hoger in het onderwijs. Is dat een emancipatie-kwestie? Ja? Dan moeten we er denk ik ook maar iets aan gaan doen dat mannen fysiek sterker zijn, baardgroei hebben en niet maandelijks menstrueren.

Nou mooi, ik zal me dan wel weer gaan inlezen (doe ik een andere keer). Alleen weet ik niet wat baardgroei en menstrueren te maken heeft met het hoger onderwijs. Ik mag toch wel vinden dat ik het zorgerlijk vind dat het hoger onderwijs (ik had het trouwens over universitair onderwijs magoed) voor vrouwen nu zelfs makkelijker te doen is dan voor mannen? Daar mag best wel ingegrepen worden wat mij betreft. Het heeft m.i. vooral te maken met de basisvorming die jaren terug is ingevoerd.

Vroeger was het zo dat er veel minder vrouwen studeerden dan mannen. Prima dat dat rechtgetrokken is, maar nu slaat men door vind ik.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:52 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.

Ik vond dit wel verhelderend ten aanzien van de punten waar men zich op richt:
http://www.rijksoverheid.(...)beleid-2013-2016.pdf

Ter informatie, zal ik maar zeggen.

Dat lees ik morgen zal ik maar zeggen. Maar serieus zal het morgen wel kijken want ga nu zo eten en dan gewoon film avond e.d. dus ja, ziet er wel uit als goede info ja, ook wel genoeg

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan verschillen we dus sterk van mening
• Vrouwen krijgen nog steeds in gelijke situaties minder betaald
• Vrouwen moeten nog altijd harder werken en zichzelf bewijzen in hogere leidinggevende functies
• Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
• Vrouwelijke beroepen verdienen nog altijd minder dan vergelijkbare mannelijke beroepen
• Vrouwen worden nog altijd als eerste (en enige) aangesproken op zorg en verantwoording voor anderen (kinderen, mantelzorg)
• Vrouwen doen ook bij gelijke arbeidstijden nog altijd meer in het huishouden
• De wens van de man is nog altijd bepalend voor de verdeling werk/zorg binnen een relatie
• Mannen ontspannen meer in hun vrije tijd dan vrouwen
• Mannen die meewerken in het huishouden en zorg doen nog altijd met name de 'applauszaken'
• het is nog steeds bijna altijd de vrouw die vrij neemt voor calamiteiten met de kinderen

Amai zeg! Even serieus, dit is toch echt niets nieuws! Of hoop je via dit topic een partij/revolutie te starten.
Niet alle vrouwen hebben zelfde moed ą la Jeanne d’Arc hoor. En dat hoeft ook niet per sé.

En wat overheid en beleid betreft, zelfs Bart De Wever is er (nog) niet ingeslaagd hoor.

Ouder1 topic/reeks

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan verschillen we dus sterk van mening
• Vrouwen krijgen nog steeds in gelijke situaties minder betaald
• Vrouwen moeten nog altijd harder werken en zichzelf bewijzen in hogere leidinggevende functies
• Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
• Vrouwelijke beroepen verdienen nog altijd minder dan vergelijkbare mannelijke beroepen
• Vrouwen worden nog altijd als eerste (en enige) aangesproken op zorg en verantwoording voor anderen (kinderen, mantelzorg)
• Vrouwen doen ook bij gelijke arbeidstijden nog altijd meer in het huishouden
• De wens van de man is nog altijd bepalend voor de verdeling werk/zorg binnen een relatie
• Mannen ontspannen meer in hun vrije tijd dan vrouwen
• Mannen die meewerken in het huishouden en zorg doen nog altijd met name de 'applauszaken'
• het is nog steeds bijna altijd de vrouw die vrij neemt voor calamiteiten met de kinderen

Daar kan je dus aan toe voegen: Mannen die een vrouw hebben die werkten/of meer dan zij verdiend en/of in het huishouden taken doen hebben een hogere kans op een depressie.

Je vergeet te melden dat vrouwen mede door wat in jouw lijstje staat, bij een echtscheiding vaker de kinderen krijgen toegewezen (is een voordeel) en dat zij het makkelijker hebben in het hoger onderwijs (is ook een voordeel)
Naja, vergeten? Ik denk dat het in jouw geval meer een kwestie is van "oostindisch vergeten"

In elk geval geef je wel duidelijk aan waar je staat (en dat is niet in het midden).

Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:39 schreef Elvi het volgende:
Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".

Haar mening is juist andersom. De andere gebieden waar vrouwen achter lopen zijn niet eerlijk, maar de 2 punten die ik noemde (waarbij vrouwen voor lopen) waren geen punt en -dat- is nou precies wat ik met mijn laatste post wou aankaarten

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:39 schreef Elvi het volgende:
Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".

Och, als je dan kijk naar bijvoorbeeld dit punt:
Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom

Dan kun je je ook afvragen hoe objectief zij dit soort zaken beoordeelt
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even, want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.

Eigenlijk zou Ouder1 gewoon de politiek in moeten gaan

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef Hiergaanwedan het volgende:
En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geėmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.

Nederland is te geėmancipeerd. Het verbaast me dat er nog geen echte man heeft durven posten dat het huidige emancipatiebeleid onzin is. Laat mannen mannen zijn en vrouwen vrouwen, niks maakt ons leven leuker dan dat er verschil is tussen de seksen. Doorgeslagen emancipatie maakt van mannen watjes en van vrouwen kenaus.

SPOILER: bewijs

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:45 schreef loveli het volgende:

[..]

Nederland is te geėmancipeerd. Het verbaast me dat er nog geen echte man heeft durven posten dat het huidige emancipatiebeleid onzin is. Laat mannen mannen zijn en vrouwen vrouwen, niks maakt ons leven leuker dan dat er verschil is tussen de seksen. Doorgeslagen emancipatie maakt van mannen watjes en van vrouwen kenaus.

SPOILER: bewijs

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

"positieve" discriminatie is ook discriminatie en als er -iets- is waar ik nog allergischer voor ben dan voor jehova's dan is het wel discriminatie.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:45 schreef loveli het volgende:

[..]

Nederland is te geėmancipeerd. Het verbaast me dat er nog geen echte man heeft durven posten dat het huidige emancipatiebeleid onzin is. Laat mannen mannen zijn en vrouwen vrouwen, niks maakt ons leven leuker dan dat er verschil is tussen de seksen. Doorgeslagen emancipatie maakt van mannen watjes en van vrouwen kenaus.

SPOILER: bewijs

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Stoer hoor, een gehandicapte kenau noemen

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:02 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Och, als je dan kijk naar bijvoorbeeld dit punt:
Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom

Dan kun je je ook afvragen hoe objectief zij dit soort zaken beoordeelt
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even, want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.

Ik hoop dat je nu een grap maakt

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:12 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik hoop dat je nu een grap maakt

Da's een beetje in de stijl van Ouder1, moet kunnen toch?