Man depri als vrouw meer verdient. Bonus: huishoudtips. #2

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:31 schreef Moira. het volgende:

[..]

Zoek jij ze ff op? Niet mijn topic verder, had ineens de lapo

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:33 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik wist niet eens dat er huishoudtips in het vorige topic stonden

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:39 schreef Moira. het volgende:

[..]

Hehe, zo is mijn vriend ook. Ook van die 'oude stempel' en die beleefdheid dingetjes die jullie net allemaal noemde.
Maar er zit toch een beste nuance tussen dat, en per se meer willen verdienen dan je vriendin 'omdat jij het mannetje bent'

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:46 schreef motorbloempje het volgende:
Ik houd gewoon voor iedereen een deur open, onafhankelijk van geslacht.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:47 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

*boks

Fatsoenlijke mensen

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:48 schreef Pausmobiel het volgende:

[..]

Jullie zijn bijna een uitstervend ras

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:49 schreef motorbloempje het volgende:
En als ik chagerijnig ben gooi ik 'm ook gewoon voor iedereen's neus dicht, ook onafhankelijk van geslacht. Uiteraard.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:46 schreef Moira. het volgende:

[..]

Moh, ik vind niet zo zeer 'dat dat zo hoort', maar ik ben wel minder handig in dat soort dingen regelen, dus dat laat ik dan liever aan hem over, ja

Ik ben verder ook een regelnicht en ben van mening "als je wil dat iets goed gebeurt, doe het dan zelf", dus andere dingen zou ik dan weer liever zelf doen

Maar dat is ook gewoon iets wat je met je partner bespreekt, of wat bij ons tot zo ver eigenlijk automatisch gaat. "Doe jij dit? Dat kan jij goed. Dan doe ik dat, want dat kan ik goed."
Meer zoiets

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:46 schreef motorbloempje het volgende:
Ik houd gewoon voor iedereen een deur open, onafhankelijk van geslacht.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Lees even de onderstreepte delen. Het is dus nog geen veel voorkomend verschijnsel.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:49 schreef motorbloempje het volgende:
En als ik chagerijnig ben gooi ik 'm ook gewoon voor iedereen's neus dicht, ook onafhankelijk van geslacht. Uiteraard.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:52 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

ik vind het juist een sport om hem op het laatste moment dicht te laten vallen, als ze dénken dat je hem open gaat houden

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 19:02 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Het is niet zozeer schokkend, maar het feit dat er achteraan wordt gelopen wat de kerk zegt. Dat vind ik persoonlijk heel eng. Dat is mijn mening ja. Dat deed men vroeger ook en zal men helaas altijd blijven doen.
Het is eng als je blindelings achter de kerk aan loopt zonder je af te vragen wat je nu precies aan het doen bent.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 19:02 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Het is niet zozeer schokkend, maar het feit dat er achteraan wordt gelopen wat de kerk zegt. Dat vind ik persoonlijk heel eng. Dat is mijn mening ja. Dat deed men vroeger ook en zal men helaas altijd blijven doen.
Het is eng als je blindelings achter de kerk aan loopt zonder je af te vragen wat je nu precies aan het doen bent.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 09:49 schreef BeamofLight het volgende:
WTF is nu de bedoeling van dit topic? Gaat het over verschillen in inkomsten tussen man en vrouw of over de kerk? Serieus bedoeld trouwens.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nou nou nou. Het gaat voor mij over emancipatie, het effect daarvan op de maatschappij en relaties en het achterblijven in emancipatie van mannen.

De verschillende religies en kerken hebben ook meningen over relaties, beetje absurd dat daar dan niet tussendoor eens naar gewezen mag worden zonder het een reli draadje te maken.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:41 schreef Monopoly het volgende:
Mooi toch, zelf minder werken en zolang er nog geen kinderen zijn wat tijd om met je hobby te klooien

quote:

Wellicht omdat men vroeger in de tijd van de verzuiling ook echt vond dat de man moest werken en de vrouw er wat bij kon doen. In die tijd begon men ook al vrij snel met kinderen, en als vrouw is het dan niet nodig om een volledige opleiding te gaan doen als je toch al relatief snel gaat werpen en vervolgens wat part time werk gaat doen.
Die tijden zijn gelukkig voorbij.

quote:

Het is 2014, geen 1950 meer

quote:

En hier ga je al de mist in. Ik ben geen anti-reli persoon hoor, maar omdat de kerk iets zegt meot je maar blindelings volgen ?
Befehl ist befehl, kennen we ome Adolf nog ?

quote:

Niet aanstellen dat de man hoger moet zijn in de relatie. Alles valt wel op de plek zolang je elkaar gelijk behandeld. Tuurlijk zijn er dingen die mannen beter kunnen, evenals dat vrouwen sommige vaardigheden beter onder de knie hebben.
Maar ik vind het ronduit belachelijk als je als man depri wordt omdat je vrouw/vriendin meer geld verdient. En met ronduit belachelijk druk ik me nog heel netjes uit _!

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:10 schreef Hiergaanwedan het volgende:
Deel 2 over een onderwerp wat nergens over gaat (geen percentages). En iedereen maar erover discussiëren zonder ook maar enige basis behalve een paar ongefundeerde uitspraken in de OP.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:32 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dingen geloven en dingen weten, dat is het grote verschil, dat gaf ik in een van mijn laatste posts al aan. Geloof is voor de kerk.
Mensen mogen geloven wat ze zelf willen, maar moeten dan dan niet als waarheid verkondigen, dat is waar het mis gaat meestal.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:19 schreef MevrouwPuff het volgende:
Een beetje waarheid is het wel. Bij mijn vriend tenminste, als op vakantie rekeningen naar hem gaan en ik trek mn portemonnee, dan vind ie dat minder. Maar of dat een minderwaardigheidsgevoel is of markeren van behoefte aan afronden studie, dat scheelt natuurlijk ook.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 11:13 schreef Moira. het volgende:
In onze situatie gáát hij dat ook doen, en werkt geen van ons beide fulltime, maar allebei een halve week ofzo. Of (voordat er kinderen zijn) allebei fulltime, en dan wordt er door ons beide evenveel gedaan aan het huishouden.

quote:

Ik snap je niet altijd even goed.
Je maakt volgens mij een beetje punten en issues waar ze niet zijn.

Je topic is "man depri als vrouw meer verdient", n.a.v. een Belgisch artikel die dat constateert.
Maar op één man na zijn alle reacties in het topic het met je ééns dat dat onzin is, en dat het niks uit maakt of de vrouw nou meer verdient of niet.
En toch ga je overal tegenin?

Ik snap dat niet

Het probleem speelt (in Nederland iig) blijkbaar veel minder dan je n.a.v. dat artikel dus zou denken.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 11:47 schreef owl. het volgende:
Bij allebei de kampen is er sprake van confirmation bias, jij laat het graag overkomen alsof jij het wél bij het rechte eind hebt en alles ziet zoals het werkelijk is, maar dat is natuurlijk net zo goed onzin als dat een handjevol persoonlijke ervaringen een onderzoek meteen tot een onwaarheid maken.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 11:43 schreef Ouder1 het volgende:
Persoonlijk vraag ik me ook af of we de emancipatie in deze vorm wel moeten willen en zo niet, in welke vorm dan wel.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als de boodschap slecht is doodt men de boodschapper. Dit is een onderzoek, de uitkomst bevalt je niet en dus noemen jij en Hiergaanwedan het onzin. Was het tegenovergestelde er uit gekomen dan was het volgens jou en hem een erg goed onderzoek geweest.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 11:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja.. Uiteindelijk gaat het mij dus om

[..]

Maar om daar over te kunnen discussiëren moet je natuurlijk de huidige vorm, praktijk en gevolgen van de emancipatie wel helder hebben en onder ogen willen/kunnen zien.

De houding van 'vrouwen werken en dus is de emancipatie voltooid' is imho te kortzichtig.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:03 schreef owl. het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er vast genoeg mensen zijn die het wel prima vinden zo. Die ga je toch niet overtuigen, vooral niet als je er zo 'fel' in springt zeg maar. Misschien ook niet je bedoeling, maar uit de reacties hier valt wel op te maken dat je wel zo overkomt. Dat helpt de discussie volgens mij ook niet echt, eigenlijk.

Als ik naar mijn persoonlijke situatie en omgeving kijk vind ik het namelijk wel prima hoe het gaat. Maar kan mij voorstellen dat dit lang niet voor iedereen geldt, maar ik voel mij eigenlijk niet geroepen om daar dan voor in de bres te moeten springen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 11:43 schreef Ouder1 het volgende:

Vervolgens zijn er een hoop (met name mannen) die zeggen dat het voor hen niet uitmaakt en dat dus het onderzoek onzin is, een aantal keren met verwijzingen naar het aantal onderzochte stellen (dik duizend), het feit dat het een Belgisch onderzoek is (Belgen wijken niet zo heel veel van Nederlanders af) en het feit dat er geen percentages in het artikel genoemd worden (zal je denk ik het onderzoek zelf voor moeten lezen).

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 11:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De houding van 'vrouwen werken en dus is de emancipatie voltooid' is imho te kortzichtig.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:50 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wanneer is de emancipatie dan wel voltooid?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:50 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wanneer is de emancipatie dan wel voltooid?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:54 schreef Elvi het volgende:

[..]

Als mannen en vrouwen als gelijken worden gezien met gelijke rechten en plichten.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:56 schreef complicate het volgende:

[..]

Dat mannen en vrouwen "normaal" kunnen doen/omgaan met elkaar zonder elkaar te zien als "rivalen".

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 10:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als de boodschap slecht is doodt men de boodschapper. Dit is een onderzoek, de uitkomst bevalt je niet en dus noemen jij en Hiergaanwedan het onzin. Was het tegenovergestelde er uit gekomen dan was het volgens jou en hem een erg goed onderzoek geweest.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:59 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

En van een gelul topic komt meer gelul. Als je het onderzoek leest zie je dat er geen percentages in staan. Het kan best zijn dat mannen er vaker depressief van worden ja. Maar wat betreft de OP en dat onderzoek kan dat net zo goed 1 op de 1.000 keer zijn. Dat is niks. Jij doet (en dat onderzoek) doet net alsof de meerderheid depressief wordt waarvan iedereen wel kan bedenken dat dat niet het geval is en kan zien dat dat ook nergens onderbouwd wordt.

Gewoon lezen wat het onderzoek zegt. Geldt bijna voor iedereen. Dan is deze hele non-discussie niet nodig. Het is net alsof niemand gewoon het onderzoek kan lezen en kan nadenken zeg.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:59 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Geldt dat ook voor wie de voogdij over de kinderen krijgt bij een echtscheiding en voor de toegankelijkheid van het universitair onderwijs?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:59 schreef magnetronkoffie het volgende:

Rivalen? In welk opzicht zijn het rivalen van elkaar?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 13:03 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ja

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 13:03 schreef complicate het volgende:

[..]

Voor mij zouden mannen en vrouwen eigenlijk moeten funderen als complement dan als rivaal. Met rivaal bedoel ik bijvoorbeeld mannen die denken dat een vrouw minder moet verdienen om zich "man" te voelen. Of dat huishouden voor vrouwen is terwijl man voetbal kijkt. Voor mij gaat het meer om elkaar complementeren dan eerder om "je bent vrouw dus hoor je zus en zo te doen" of " je bent man, dus hoor je zus en zo niet te doen" .
Ik ken bijvoorbeeld veel mannen die goed kunnen koken en ik zou niet willen concurreren in de keuken om aan een man te bewijzen dat ik als vrouw beter kan koken dan hem. Om zo maar voorbeeld te geven.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

Dus je bedoelt ook vrouwen die denken dat een man langer moet zijn om zich vrouw te voelen? Of vrouwen die vinden dan de man meer moet verdienen? Zat hoogopgeleide vrouwen die geen partner kunnen vinden omdat ze hun eisen te hoog stellen, dus zat hoogopgeleide vrouwen en laag opgeleide mannen die zonder partner zitten

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:54 schreef Elvi het volgende:

[..]

Als mannen en vrouwen als gelijken worden gezien met gelijke rechten en plichten.

En ja: mannen en vrouwen verschillen inderdaad van elkaar, maar dat betekent niet dat de 1 beter is dan de ander.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:59 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

En van een gelul topic komt meer gelul. Als je het onderzoek leest zie je dat er geen percentages in staan. Het kan best zijn dat mannen er vaker depressief van worden ja. Maar wat betreft de OP en dat onderzoek kan dat net zo goed 1 op de 1.000 keer zijn. Dat is niks. Jij doet (en dat onderzoek) doet net alsof de meerderheid depressief wordt waarvan iedereen wel kan bedenken dat dat niet het geval is en kan zien dat dat ook nergens onderbouwd wordt.

Gewoon lezen wat het onderzoek zegt. Geldt bijna voor iedereen. Dan is deze hele non-discussie niet nodig. Het is net alsof niemand gewoon het onderzoek kan lezen en kan nadenken zeg.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 16:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je ook een linkje naar dat onderzoek?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 16:41 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Gaat om jouw onderzoek die ook in de telegraaf staat. Hoeveel procent van de mannen wordt extra depressief? Als dat 1% is dan is het nogal gelul om te stellen dat emancipatie niet 'doorgedrongen' is tot de maatschappij. Dan zijn we juist heel erg geëmancipeerd met zijn allen. Jouw OP onderzoek geeft helemaal geen informatie daarover. Maar stelt iets met woorden en jij ook. En daardoor kan een hele discussie ontstaan over iets waar helemaal geen basis voor is. Dat niemand dit ook aanhaalt in alle 2 de topics gaat mij ook de pet te boven zeg

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 14:51 schreef Moira. het volgende:

Zo ja, ik snap idd wel wat je bedoelt en daar ben ik het ook mee eens.
Maar wat voor discussie bedoel je dan uit te lokken met dit topic? Als eigenlijk niemand hier zich in de omschreven situatie (van het onderzoek) kan plaatsen

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 16:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aiiiii.. Nu begrijp ik je nick ook.. Wat in de OP staat is een media bericht over de uitkomsten van een onderzoek, niet het onderzoek zelf. Wil je echt het naadje van de kous weten dan zal je het onderzoek zelf moeten lezen. Vaak komt dat met enige vertraging online beschikbaar.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 12:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
Geldt dat ook voor wie de voogdij over de kinderen krijgt bij een echtscheiding en voor de toegankelijkheid van het universitair onderwijs?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 16:46 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Ja maar in wat de media zegt staat juist ook niet dat een meerderheid (of 30% of 20% of 10%) depressiever wordt. Alleen dat dat aantal groeit als de man dat moet doen. Wat logisch is, maar totaal nietszeggend. En jij doet vervolgens alsof er niet genoeg geëmancipeerd wordt op basis daarvan. Als straks blijkt dat 5% depressievere klachten krijgt, zijn er alsnog 19 op de 20 wel geëmancipeerd. En jij noemt het in je OP triest en niet genoeg e.d. Je snapt dat wel lijkt me

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 16:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik jou heel goed begrijp. Ik zie echter met regelmaat vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare resultaten voorbij komen. Ik neem derhalve eerder aan dat er dan idd een verschil in de kans op depressie in zal zitten en vind het percentage dan minder interessant. Of het nu 10% meer kans is of 30%.. het blijft een gegeven dat de kans groter is en dat derhalve mannen de zaken die genoemd worden in het bericht als lastig ervaren.

Overigens gaat het om een verhoogde kans op depressie, niet om hoeveel er een depressie krijgen want bij de controle groep zal ook depressie voorkomen.
Jouw stelling dat wie niet depressief wordt dus geëmancipeerd is, is ook wel heel kort door de bocht. Je zou eerder kunnen stellen dat zij er niet dermate psychische hinder van ondervinden dat zij depressief raken.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:03 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Jij stelt dat die verhoogde kans op depressie triest is en aangeeft dat de maatschappij nog niet voldoende geëmancipeerd is. Als dat een verhoging van 1% is dan is dat niks om over te discussiëren. Geeft jou helemaal geen punt. Zolang je dat niet weet is het maar gewoon 'doen alsof het genoeg is om te denken dat men niet geëmancipeerd genoeg is'.

Wat nou als blijkt uit het onderzoek dat er 1% verhoogde kans op depressie is. Ga je dan rectificeren? Of blijft het dan discussiewaardig en mannen niet genoeg geëmancipeerd want het is immers 1%. Want je zit nu in je hoofd met 20% en 30% of zelfs meer terwijl dat waarschijnlijk helemaal niet realistisch is (en ja over de redenen voor een depressie zijn aantallen te vinden omdat het als vrij belangrijk wordt gezien voor de volksgezondheid).

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Denk jij dat de Nederlandse maatschappij (voldoende) geëmancipeerd is? En zo ja, waar basseer jij dat dan op?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:12 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Niet volledig. Bijna niks is 100%. Maar jouw topic gaat erover dat het triest is, nog heel ver weg ligt e.d. Terwijl dat helemaal onrealistisch is. Jouw stelling gaat er niet over om te bewijzen dat het niet 100% is, gaat erom om aan te geven dat het volgens jou nog verre van geëmancipeerd is op basis van een onderzoek waar juist wat dat betreft niks uit valt af te leiden.

http://www.trimbos.nl/ond(...)en-en-risicofactoren

http://www.trimbos.nl/ond(...)ie/feiten-en-cijfers

Vrouwen meer dan mannen. Baan (opleidingsniveau misschien) slechts één van de meer dan 15 redenen voor depressies waarbij een depressie dus gemiddeld 15 tot 17% van de mensen in een leven voorkomt. Dat is al snel 1-2% op basis van statistiek wat toe te wijden is aan een baan en opleidingsniveau en ga dat nog maar onderverdelen in 'het ontbreken van een baan', 'het niet hebben van een goede opleiding', 'het minder verdienen dan je vrouw' en alle andere randzaken.

Dan kom je toch al snel op een 0,5%-1% max uit qua invloed op depressies.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 16:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je dat verder onderbouwen? Zijn de eisen voor ouderlijk gezag al niet zo dat vader én moeder die automatisch krijgen? Ik ben ook niet bekend met een fenomeen dat voor mannen een andere toelatingseis geldt voor de uni als voor vrouwen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

maar geef nu eens gewoon antwoord.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 14:51 schreef Moira. het volgende:

Maar wat voor discussie bedoel je dan uit te lokken met dit topic?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aangezien we het onderzoek zelf nog niet hebben gelezen kunnen we er ook niet vanuit gaan dat deze factoren niet zijn meegenomen.

Je geeft echter geen antwoord op mijn vraag: Zijn we in Nederland voldoende geëmancipeerd? En zo ja, waar blijkt dat dan uit? Kan je wel gaan neuzelen over 100% of nog net geen 100%.. maar geef nu eens gewoon antwoord.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef Hiergaanwedan het volgende:

. Daarom is deze hele non-discussie er.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:19 schreef magnetronkoffie het volgende:
Verder onderbouwen? Het is algemeen bekend dat kinderen meestal naar de moeder gaan en dat er momenteel meer vrouwen er in slagen universitair te studeren dan mannen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef complicate het volgende:

[..]

Geef jij eens antwoord:

[..]

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Ik gaf antwoord. En jij had je post aangepast voordat ik het had gequote. Eerst stond er niet voldoende maar wou je weer doen alsof het helemaal zo was. Dat weet je zelf ook wel dus niet op die toer gaan.

Jij gaat ervanuit dat het zo is. Daarom is deze hele non-discussie er. Jij kan niet iets inbeelden bij een onderzoek en doen alsof het zo is. Ik geef dat aan. En vervolgens kan ik niet doen alsof het misschien niet in het onderzoek zou zijn meegenomen?

En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geëmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die is al beantwoord.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat dat zo is weet ik. Ik zie alleen niet gelijk in wat dat met emancipatie te maken heeft omdat die kinderen vaak niet bij de moeder gaan wonen omdat zij een vrouw is (dan zou het met emancipatie te maken hebben) maar omdat zij A) al degene was die voor de scheiding het meeste voor de kinderen zorgde en B) haar situatie beter bij het zorgen voor kinderen past (parttime werken b.v.).

En heeft het percentage vrouwen op de uni dan werkelijk met emancipatie te maken? Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (mag iedereen toch wel weten?) maar wel gelijkwaardig. Vrouwen zijn vaak beter in theoretisch leren en komen zo hoger in het onderwijs. Is dat een emancipatie-kwestie? Ja? Dan moeten we er denk ik ook maar iets aan gaan doen dat mannen fysiek sterker zijn, baardgroei hebben en niet maandelijks menstrueren.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:27 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Misschien is mijn opmerking verloren gegaan, maar de overheid voert wel degelijk nog steeds emancipatiebeleid.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef Hiergaanwedan het volgende:
En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geëmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:35 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Oké dat wist ik niet. Gaat erom met welk succes dat gebeurt. Iedere vrouw kan tegenwoordig solliciteren en een opleiding afmaken. Vrouwen op de Uni meer dan mannen tegenwoordig staat me bij van een nieuwsbericht.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat dat zo is weet ik. Ik zie alleen niet gelijk in wat dat met emancipatie te maken heeft omdat die kinderen vaak niet bij de moeder gaan wonen omdat zij een vrouw is (dan zou het met emancipatie te maken hebben) maar omdat zij A) al degene was die voor de scheiding het meeste voor de kinderen zorgde en B) haar situatie beter bij het zorgen voor kinderen past (parttime werken b.v.).

En heeft het percentage vrouwen op de uni dan werkelijk met emancipatie te maken? Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (mag iedereen toch wel weten?) maar wel gelijkwaardig. Vrouwen zijn vaak beter in theoretisch leren en komen zo hoger in het onderwijs. Is dat een emancipatie-kwestie? Ja? Dan moeten we er denk ik ook maar iets aan gaan doen dat mannen fysiek sterker zijn, baardgroei hebben en niet maandelijks menstrueren.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:52 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.

Ik vond dit wel verhelderend ten aanzien van de punten waar men zich op richt:
http://www.rijksoverheid.(...)beleid-2013-2016.pdf

Ter informatie, zal ik maar zeggen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan verschillen we dus sterk van mening
• Vrouwen krijgen nog steeds in gelijke situaties minder betaald
• Vrouwen moeten nog altijd harder werken en zichzelf bewijzen in hogere leidinggevende functies
• Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
• Vrouwelijke beroepen verdienen nog altijd minder dan vergelijkbare mannelijke beroepen
• Vrouwen worden nog altijd als eerste (en enige) aangesproken op zorg en verantwoording voor anderen (kinderen, mantelzorg)
• Vrouwen doen ook bij gelijke arbeidstijden nog altijd meer in het huishouden
• De wens van de man is nog altijd bepalend voor de verdeling werk/zorg binnen een relatie
• Mannen ontspannen meer in hun vrije tijd dan vrouwen
• Mannen die meewerken in het huishouden en zorg doen nog altijd met name de 'applauszaken'
• het is nog steeds bijna altijd de vrouw die vrij neemt voor calamiteiten met de kinderen

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan verschillen we dus sterk van mening
• Vrouwen krijgen nog steeds in gelijke situaties minder betaald
• Vrouwen moeten nog altijd harder werken en zichzelf bewijzen in hogere leidinggevende functies
• Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom
• Vrouwelijke beroepen verdienen nog altijd minder dan vergelijkbare mannelijke beroepen
• Vrouwen worden nog altijd als eerste (en enige) aangesproken op zorg en verantwoording voor anderen (kinderen, mantelzorg)
• Vrouwen doen ook bij gelijke arbeidstijden nog altijd meer in het huishouden
• De wens van de man is nog altijd bepalend voor de verdeling werk/zorg binnen een relatie
• Mannen ontspannen meer in hun vrije tijd dan vrouwen
• Mannen die meewerken in het huishouden en zorg doen nog altijd met name de 'applauszaken'
• het is nog steeds bijna altijd de vrouw die vrij neemt voor calamiteiten met de kinderen

Daar kan je dus aan toe voegen: Mannen die een vrouw hebben die werkten/of meer dan zij verdiend en/of in het huishouden taken doen hebben een hogere kans op een depressie.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:39 schreef Elvi het volgende:
Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:39 schreef Elvi het volgende:
Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:22 schreef Hiergaanwedan het volgende:
En de Nederlandse man is naar mijn idee voldoende 'geëmancipeerd'. Anders hoorde je vrouwen er wel feller over. Vroeger mochten ze haast niks en durfden de vrouwen nog in opstand te komen (emancipatiebeweging). Nu hoor je er vrijwel niks meer over behalve van vrouwelijke extremisten omdat het goed is bijgetrokken. Terwijl het nu juist gemakkelijker is om je mening te laten horen.

SPOILER: bewijs

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:45 schreef loveli het volgende:

[..]

Nederland is te geëmancipeerd. Het verbaast me dat er nog geen echte man heeft durven posten dat het huidige emancipatiebeleid onzin is. Laat mannen mannen zijn en vrouwen vrouwen, niks maakt ons leven leuker dan dat er verschil is tussen de seksen. Doorgeslagen emancipatie maakt van mannen watjes en van vrouwen kenaus.

SPOILER: bewijs

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:45 schreef loveli het volgende:

[..]

Nederland is te geëmancipeerd. Het verbaast me dat er nog geen echte man heeft durven posten dat het huidige emancipatiebeleid onzin is. Laat mannen mannen zijn en vrouwen vrouwen, niks maakt ons leven leuker dan dat er verschil is tussen de seksen. Doorgeslagen emancipatie maakt van mannen watjes en van vrouwen kenaus.

SPOILER: bewijs

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:02 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Och, als je dan kijk naar bijvoorbeeld dit punt:
Vrouwen zijn nog altijd niet in alle beroepen welkom

Dan kun je je ook afvragen hoe objectief zij dit soort zaken beoordeelt
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even, want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:12 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik hoop dat je nu een grap maakt

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:46 schreef Moira. het volgende:

[..]

Maar wat is het probleem?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:33 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens

En natuurlijk is de emancipatie nog niet voltooid. Alleen maar omdat vrouwen nu mogen studeren en werken moeten we tevreden zijn en ophouden met zeuren? Alleen al het feit dat sommige mannen zo denken geeft al aan dat er nog een lange weg te gaan is.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:47 schreef Hiergaanwedan het volgende:
Ik denk dat je emancipatie verwart met het onredelijk verkrijgen van voordelen voor een vrouw die een man ook niet zou krijgen mits hij de juiste eigenschappen, kennis e.d. ook niet zou hebben.

Oftewel gewoon oneerlijk verkregen voordelen.

Dat staat los van emancipatie, dat stelt gewoon dat vrouwen ook hetzelfde kunnen bereiken als ze dezelfde kwaliteiten hebben.

Wat jij noemt is vooral het gevolg van een verschil tussen mannen en vrouwen die er nou eenmaal is. Sommige vrouwen willen doen alsof mannen en vrouwen gelijk zijn maar dat is niet zo, de hersenen en vaardigheden verschillen nogal. Gelijkwaardig zijn we wel.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:52 schreef Lienekien het volgende:
Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 17:53 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Nou mooi, ik zal me dan wel weer gaan inlezen (doe ik een andere keer). Alleen weet ik niet wat baardgroei en menstrueren te maken heeft met het hoger onderwijs. Ik mag toch wel vinden dat ik het zorgerlijk vind dat het hoger onderwijs (ik had het trouwens over universitair onderwijs magoed)

quote:

voor vrouwen nu zelfs makkelijker te doen is dan voor mannen? Daar mag best wel ingegrepen worden wat mij betreft. Het heeft m.i. vooral te maken met de basisvorming die jaren terug is ingevoerd.

Vroeger was het zo dat er veel minder vrouwen studeerden dan mannen. Prima dat dat rechtgetrokken is, maar nu slaat men door vind ik.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:23 schreef magnetronkoffie het volgende:
In elk geval geef je wel duidelijk aan waar je staat (en dat is niet in het midden).

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:45 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Haar mening is juist andersom. De andere gebieden waar vrouwen achter lopen zijn niet eerlijk, maar de 2 punten die ik noemde (waarbij vrouwen voor lopen) waren geen punt en -dat- is nou precies wat ik met mijn laatste post wou aankaarten

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:09 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat zulke situaties bestaan ontken ik ook zeker niet, maar in de ogen van zo'n beetje iedereen uit dit topic is dat niet meer 'de norm'.
Je komt nu iig heel erg over alsof je iets wil bewijzen waar je zelf tegen bent.
Het is toch juist fijn dat niet iedereen meer zo denkt en leeft?
Waarom tegen mensen in gaan die júíst voorstanders zijn voor gelijkwaardige relaties?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:13 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Da's een beetje in de stijl van Ouder1, moet kunnen toch?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:02 schreef hugecooll het volgende:
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:02 schreef hugecooll het volgende:
want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat Elvi het over jouw mening heeft. Want dat lijkt jouw mening te zijn.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Grappig. Ik constateer alleen maar. En waar ik sta weet ik eigenlijk nog niet. Wat ik wel weet is dat ik de huidige vorm van emancipatie maar niets vind. Te eenzijdig, te veel alleen bij vrouwen. Mannen emanciperen niet of nauwelijks mee.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:19 schreef Moira. het volgende:
Ik snap nooit zo goed waarom mensen tegen andere mensen in gaan terwijl je juist met elkaar op één lijn ligt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:50 schreef Ouder1 het volgende:
Dat is meer iets voor frustie mannetjes.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:30 schreef hugecooll het volgende:
Het punt in topics van Ouder1 is doorgaans dat ze zich voordoet als pro-gelijkheid, maar in feite anti-man is

bron: haar pohi

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:50 schreef loveli het volgende:

[..]

Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je zou me bitterheid kunnen verwijten maar zeker geen anti-man houding.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:50 schreef Ouder1 het volgende:
Maar dan kom je weer op het gebied van gelijkheid versus gelijkwaardigheid. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk maar zouden wel gelijkwaardig moeten zijn. Dezelfde waardering, ook financieel, voor gelijkwaardige beroepen en taken al is de één typisch mannelijk en de ander typisch vrouwelijk.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:49 schreef Seven. het volgende:
Mijn partner doet meer in het huishouden dan ik. Dat komt omdat ik net een kerel ben als het aankomt op huishouden, ik kan best lang in mijn eigen troep zitten. Hij kan er niet mee omgaan en doet het dan zelf. Prima.

quote:

Dus als vrouwen het gevoel hebben dat ze teveel in het huishouden moeten doen: dit ligt ook aan jezelf.

quote:

Ondertussen hebben wij er wel regelmatig woorden over maar dan zeg ik dat hij zich niet zo aan moet stellen en dat hij echt niet de enige is die iets uitspookt in het huishouden. Als ik de discussie dreig te verliezen, dan zeg ik dat zijn tienerkinderen ook best hun handen uit de mouwen mogen steken.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:50 schreef Seven. het volgende:
Oh wacht, dit topic gaat over inkomen. Ik weet niet precies hoeveel hij verdient eigenlijk maar ik denk dat we redelijk gelijk opgaan.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

LOL Go girl!

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:05 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Je bent niet anti-man, maar wanneer een vrouw het typische 'oneerlijke' mannengedrag vertoont roep je LOL Go girl!

BEETJE MOEILIJK OM ZO SERIEUS OP JE IN TE GAAN DAMETJE

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:07 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wel jammer ergens. Zoooveel motivatie en het wordt allemaal in de bodemloze put gegooid die fok! heet

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
Jij staat duidelijk niet in het midden Daarom word je ook niet zo serieus genomen in dit topic.Jij ziet alleen maar de nadelen van vrouw zijn en de voordelen daar zijn allerlei excuusjes voor.Prima als je wilt emanciperen (daar ben ikzelf ook voorstander van), maar aan "eenzijdige emancipatie" ga ik niet meewerken

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jij bent degene die die zaken pertinent onder emancipatie wil schuiven. En je maakt er een groot punt van.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 09:59 schreef Ouder1 het volgende:
Eigenlijk best triest. De emancipatie is dus nog niet zo ver doorgedrongen tot de samenleving als 'men' dacht.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jij bent degene die die zaken pertinent onder emancipatie wil schuiven. En je maakt er een groot punt van. Ik zal eens een gokje doen:
Je bent niet zo heel hoog opgeleid, hebt op je werk vrouwen boven je staan wat je moeilijk kunt verkroppen, je zorgde nauwelijks voor je kinderen omdat je dat vrouwenwerk vond, bent nu gescheiden en pissig dat je KA moet betalen omdat je kinderen bij je ex wonen.

_{Bitter grapje}

Bittere waarheid

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:04 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dit is toch sowieso al logica om om te janken

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:18 schreef Elvi het volgende:
Eng he als vrouwen als gelijkwaardigen behandeld willen worden als de mannen hier dat echt zouden wilen dan zou er geen discussie zijn. Maar er lijkt sprake te zijn van een soort angst dat vrouwen dan mannen gaan behandelen zoals de mannen nu de vrouwen behandelen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ah, dus jij vindt het normaal dat een automonteur meer verdient dan een verzorgende?
Opleiding: gelijkwaardig in niveau, duur en vorm
Fysiek even zwaar
Zorg emotioneel zwaarder, onregelmatige werktijden.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:30 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Heeft toch geen fuck met elkaar te maken, idioot

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zonder onderbouwing en dan ook nog gaan schelden. Frustie?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:43 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik ben absoluut niet gefrustreerd, je loopt gewoon dom om je heen te roepen

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom ga je dan niet op de onderbouwing in? Waarom is het dom? Ik onderbouw mijn stelling. Jij roept maar wat om je heen. Zelfs een stelling dat er meer vraag is naar automonteurs is onzin; dat is vergelijkbaar met de zorg.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:59 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Het is verdomme zelfs niet eens 'ongeveer' dezelfde sector
Ik ga mijn tijd niet verdoen aan een onderbouwing, terwijl een simpel 'idioot' volstaat.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 11:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zeeeeer zwak. En dan ook nog vloeken en schelden. Is dat altijd jouw primitieve reactie als je een discussie niet kunt 'winnen' van een vrouw? Ga je irl dan ook slaan?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 09:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat eerder opgaat voor de voorbeelden die hier worden aangedragen in de hoofdverblijfplaats van kinderen na een scheiding en het aantal vrouwen op de universiteit. Juist daar gaat het om gelijke kansen waar vrouwen door de omstandigheden (parttime werken en tijdens de relatie het leeuwendeel van de zorg) of hun aangeboren (gender afhankelijke) talenten een 'voordeel' hebben boven mannen.

Maar hoe jouw visie zich dan vertaalt naar bijvoorbeeld een gemiddeld lager loon voor vrouwen in exact dezelfde functie en omstandigheden snap ik dan weer niet. Net als het lagere loon bij vrouwenberoepen in vergelijking met vergelijkbare mannenberoepen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 11:27 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

http://www.intermediair.n(...)verdienen-dan-mannen

Waarom ga je zelf niet op onderzoek uit in plaats van maar gewoon te geloven wat je wil geloven. De informatie is er gewoon maar jij haalt je schouders op en zegt van 'weet ik niet, bewijs het maar'. Zoek gewoon op wat onderwerpen met betrekking tot emancipatie en oorzaken.

quote:

CBS: vrouwen verdienen 15 procent minder dan mannen
Vrouwelijke werknemers met een volledige baan verdienen vijftien procent minder dan mannen, als gecorrigeerd wordt op ervaring, opleiding, leeftijd en functie. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Onverklaarbaar verschil
Het feitelijke gemiddelde loon van vrouwen en mannen ligt verder uit elkaar omdat veel vrouwen in deeltijd werken. Vrouwelijke werknemers verdienden in 2011 gemiddeld 33 duizend euro bruto, tegenover de 58 duizend euro die hun mannelijke collega’s ontvangen. Daardoor verdienen vrouwen in Nederland 55 procent van het gemiddelde inkomen van hun mannelijke collega’s. Als echter alleen wordt gekeken naar degenen die fulltime werken, blijkt het inkomensverschil te krimpen tot twintig procent. Als wordt gecorrigeerd voor factoren zoals opleiding, leeftijd en ervaring, bestaat er nog altijd een ‘onverklaarbaar verschil’ van vijftien procent.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 11:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Oww. we gaan met linkjes gooien. Wat dacht je van het CBR?

http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/

[..]

CBS...

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 20:52 schreef Moira. het volgende:

Maar idd: er is geen probleem.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 11:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:
Onderhandelingsverschil mogelijk

quote:

Visieverschillen als gevolg van verkeerde keuze van vrouwen qua opleiding

quote:

Vrouwen moeten doorbetaald worden als ze zwanger zijn

quote:

Vrouwen kunnen ongeschikter zijn ongeacht hun ervaring en opleiding

quote:

En zo zijn er vast nog wel genoeg redenen

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:09 schreef owl. het volgende:
Uitzonderingen bevestigen de regel? Wat een onzin gezegde, een uitzondering ontkracht eerder een regel ware het niet dat ze daar vaak niet talrijk genoeg voor zijn. Maar bevestigen? Nooit.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:19 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les

quote:

Op zondag 12 januari 2014 11:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Blijft staan dat ze minder verdienen en dat bestrijd jij juist.

[..] Bestrijd ik niet. Geef redenen waarom dat zo is juist. Hoe kan ik het bestrijden als ik juist zelf aangeef dat het zo is.

Je vergeet dat ik al eerder aangaf dat typische vrouwen beroepen minder verdienen dan vergelijkbare mannen beroepen. Verzorgende versus automonteur bijvoorbeeld

[..] Vergeet ik niet, de redenen ervoor geef ik ook aan namelijk juist. En ook in die link staan die o.a.

Niet ter zake doende. En de staat betaalt dat, niet de WG

[..] Dat is zo maar ze zijn alsnog 9 maanden weg dan.

Bullshit, vrouwen moeten juist zich veel harder bewijzen dan mannen

[..] Aanname.

Wil jij. [..] Kan je zelf ook opzoeken zoals ik al aangaf. Je inlezen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:19 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:40 schreef owl. het volgende:

[..]

Zo heb ik hem nooit bekeken, maar zo wordt hij ook niet (meer) gebruikt. Zeker niet net in dit topic waar ik dus op doelde.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

En meer van deze discussie kan ik niet aan Succes en tot in een ander topic weer

Wil je wel meegeven dat het misschien zo is dat vrouwen gewoon minder goed in werk in het algemeen zijn en beter in verzorging omdat traditioneel dat zo al sinds het begin zo is geweest (al zo'n 4 miljoen jaar). Dat zijn de verschillen tussen man en vrouw. En voor vrouwenberoepen is nou eenmaal in het algemeen minder scholing nodig dus lager betaald. Zal vast niet voor je te accepteren zijn dat vrouwen wat betreft zulke zaken nou eenmaal minder goed zijn maar ja. Realiteit verandert niet door wat jij wil of denkt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:47 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Gelukkig kunnen jij en alle andere meelezers vanaf nu deze uitdrukking gebruiken zoals hij wel bedoeld is

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je blijft je hoofd in het zand steken. Ik gaf al eerder verzorgende als voorbeeld versus automonteur. De opleiding voor ziekenverzorgende is minstens van hetzelfde niveau, zwaarte en duur (ik geloof zelfs langer) als die voor automonteur. Het werk is fysiek vergelijkbaar alleen zorg is emotioneel zwaarder en heeft onregelmatige tijden. Ze zijn in de vraag/aanbod gelijk. Waarom betaalt automonteur dan beter?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:04 schreef loveli het volgende:

[..]

Automonteur is fysiek zwaarder dan ziekenverzorgende. Schaatsen is begonnen, dus ik heb even niet de tijd om er dieper op in te gaan. Wel fijn dat je je d/t-fout hebt hersteld, die was pijnlijk.

quote:

Het werk is lichamelijk belastend door handmatig tillen zonder hulpmiddelen, “tillen” of verplaatsen van afhankelijke cliënten, en zwaar materiaal, en de frequentie van tillen
Werken in ongunstige werkhoudingen door de inrichting van de werkplekken
De zwaarte en frequentie van tillen, dragen, duwen en trekken, bukken, hurken en knielen en staan, verzorgen van passieve patiënten
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting zijn groot vooral bij til- en transferhandelingen
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting veroorzaken vooral rugklachten en daarnaast nek-schouderklachten en arm-polsklachten
De te hanteren werkmethoden in de Zorgverlening; wassen, verschonen, kleden, verplaatsen, voeden, toiletgang.
Gebruik lijfgebonden hulpmiddelen; glijzijlen, steunkoushulpmiddelen, tilliften, etc
Toename fysieke belasting door wachtlijsten, vergrijzing, afdelingen, werkplekken, woningen die niet of onvoldoende ergonomisch zijn ingericht op verzorging en begeleiding

Agressie kan bestaan uit fysiek, psychisch of verbaal geweld; (uitschelden, bedreigd of vernederd of gepest worden, seksuele intimidatie, geslagen of geschopt of overvallen worden, etc)
Te weinig ruimte en te smalle loop- en vluchtroutes

Opgejaagdheid en tempodruk in het werk
Te lage personeelsbezetting

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

http://www.beroepsrisico.nl/index.php?id=28727&sub_id=3391

Ik ga even shoppen in de test want die is lang:

[..]

Ik denk dat de fysieke zwaarte van ziekenverzorging vaak wordt onderschat. Naast het vele tillen (een mensenlijf is een lastig til-object) is het ook het hoge tempo waardoor tussen de handelingen door ook het zich verplaatsen eerder op snelwandelen lijkt dan op lopen.

Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest een verpleeghuis en ik heb respect voor die meiden! Mijn werk was echt lichter.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:50 schreef loveli het volgende:
Ik ontken nergens dat ziekenverzorgende fysiek zwaar werk is, ik stel alleen dat het werk van een automonteur fysiek zwaarder is. Daar wil ik best aan toevoegen dat een goede automonteur beschikt over bepaalde talenten, die blijkbaar een meerwaarde vertegenwoordigen. Dat uit zich in een hogere beloning.
/dweilpauze

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:08 schreef Fogel het volgende:

[..]

En hoe lang ben je automonteur geweest?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben geen ziekenverzorgende geweest en geen automonteur. Ik heb in beide branches wel in andere functies gewerkt.

En jij?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken

Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.

Ik snap hem.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:15 schreef Fogel het volgende:

[..]

Kreeg in die bedrijven een mannelijke verpleger met dezelfde taken als een vrouwelijke meer loon? Of een vrouwelijke automonteur met dezelfde taken als een mannelijke minder? Appels met appels en peren met peren.

Ik 0 jaar in beide functies maar ik probeer dan ook niet een kromme vergelijking recht te trekken.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:25 schreef Copycat het volgende:
Van zoveel markten thuis en toch nergens aan de bak kunnen komen, dan wel blijven.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb het net aan mijn vriend gevraagd (ook automonteur) en hij schat in dat ziekenverzorging fysiek zwaarder is maar begon ook gelijk over de emotionele belasting.. die leek hem erg zwaar.

In de ziekenverzorging had ik geen inzage in de lonen. Bij garages heb ik geen vrouwelijke monteurs meegemaakt. In de fysiotherapie zag ik wel loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke therapeuten.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:24 schreef loveli het volgende:

[..]

Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:04 schreef Moira. het volgende:
Deze discussie loopt in elk geval op iets heel anders uit dan waar het in eerste instantie voor bedoeld was, heb ik het idee

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:17 schreef Moira. het volgende:

[..]

Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:17 schreef Moira. het volgende:

Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:26 schreef loveli het volgende:
Geen poetsman? Of is die 15% duurder?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:28 schreef Moira. het volgende:
Nouja

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:19 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE

quote:

Op maandag 13 januari 2014 07:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hugecooll werkt een beetje zo:
ER KUNNEN DUIZENDEN ONDERZOEKEN ZIJN DIE IETS AANTONEN MAAR IK ZIE HET NIET IN MIJN STRAATJE DUS IS HET NIET ZO.

Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je bovenstaande uit je toetsenbord hebt geperst. Jij betrekt alles op jezelf en je directe omgeving en verwacht dat ik dat dus ook doe. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen nog steeds te maken hebben met discriminatie op basis van sekse. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen minder betaald krijgen in gelijke situaties dan mannen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat er een glazenplafond en een glazen tussenwand is. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Maar Hugecooll ziet het niet en dus is het niet waar.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/EmancipatieDefinitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htmNederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van EuropaIn vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.

quote:

De GEM signaleert de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen op het gebied van werk, inkomen en politiek.

quote:

Minder goed zijn de Nederlandse vrouwen vertegenwoordigd in hogere managementfuncties. Met een aandeel van 26 procent bevindt ons land zich onderaan de Europese rangorde. Alleen Cyprus, Malta en Denemarken scoren op dit punt lager. Het hoogst is het percentage vrouwelijke managers in de Baltische staten en Duitsland en Frankrijk.

quote:

Op het gebied van inkomensongelijkheid tussen vrouwen en mannen neemt Nederland een middenpositie in. Gemiddeld bedraagt het inkomen van vrouwen 64 procent van dat van mannen. Dit komt voor een groot deel omdat Nederlandse vrouwen vaak in deeltijd werken.

quote:

Vrouwelijke werknemers met een volledige baan verdienen vijftien procent minder dan mannen, als gecorrigeerd wordt op ervaring, opleiding, leeftijd en functie. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

quote:

Het percentage vrouwelijke parlementariërs is in Nederland redelijk groot in vergelijking met de andere EU-landen. De vrouwen bezetten er 36 procent van de zetels in de Eerste en Tweede Kamer. Met dit aandeel wordt Nederland alleen voorbijgestreefd door Zweden, Finland en Denemarken.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:04 schreef Raggingbull het volgende:
Maar helaas werkte het vroeger wel. Vrouw het huishouden regelen en de man werken. Geen idee waarom dat zo ging waarschijnlijk omdat dat het beste werkte. Helaas is er uit onderzoek ook gebleken dat sinds de vrouwen zijn gaan werken alles duurder is geworden. Uiteindelijk zijn we er als wereld niks op vooruit gegaan. En knopen we inmiddels allemaal de touwtjes aan elkaar tenzij je 1 of andere hoge piefjes baan hebt. Dan red je het nog wel.

Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mee eens. Ik denk persoonlijk dan ook niet dat de emancipatie vooral uit de gehele vrouwen groep kwam maar er door de politiek ook handig gebruik van is gemaakt om een te kort aan arbeidskrachten op te vangen. Nu we een overschot aan arbeidskrachten hebben gaan de geluiden op om thuisblijfmoeders meer te gaan waarderen, maar ondertussen kan je als gezin met 1 kostwinner nauwelijks meer rondkomen.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:23 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd. Emancipatie heeft zich te veel gericht op deelname aan het arbeidsproces en te weinig op gelijkwaardigheid. Dat vrouwen onderwijs genieten, stemrecht hebben en kunnen kiezen om te gaan werken, ook als zij een partner hebben, is een mooi iets maar gelijkwaardigheid is imho belangrijker dan q2q werken. En die gelijkwaardigheid lijkt me nu behoorlijk ver weg als ik de onderzoeken lees.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ga dan andere onderzoeken lezen

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach. De struisvogelmethode? Die ligt mij niet zo..

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:23 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:37 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Hoezo is andere onderzoeken lezen struisvogelmethode?
Dat doe jij nu toch ook al?

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je vergeet dat vrouwen die niet werken ook niet voor een eigen inkomen kunnen zorgen. Een vrouw wordt dan dus helemaal afhankelijk van een man. Ik denk dat jij ook wel inziet dat dat niet wenselijk is.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:46 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom niet. Het heeft voor honderden jaren goed gewerkt. En er is nooit een probleem geweest. En hoezo word een vrouw dan ineens afhankelijk van de man? Omdat de man kostwinnaar is? Sorry ik mag dan misschien ouderwets zijn in mijn opvattingen hierover maar dan zeg je nu dus min of meer dat de rol van een vrouw in het huishouden minder belangrijk is dan die van de man. En daar ben ik het fundamenteel niet met je eens. Beide "taken" zijn even belangrijk. De man is namelijk net zo goed afhankelijk van de vrouw op dit moment en de vrouw van de man. En op die manier heerst er een eerlijk en evenredig evenwicht.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:49 schreef hugecooll het volgende:

[..]

maar van de beloning die je krijgt voor het draaiende houden van het huishouden kun je geen eten kopen

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:51 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Nope en van de beloning die jij krijgt voor je werk kun jij niet en zorgen dat je die beloning blijft krijgen en zorgen dat je je huishouden draaiende houd.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nope, dat doe ik niet. Ik denk dat jij bedoelt dat ik verder kijk dan mijn neus lang is en buiten mijn eigen straatje. Dat anderen dat wel doen (en zich bewust of onbewust een rad voor ogen draaien) wil niet zeggen dat in ontkenning blijven zitten geen struisvogelpolitiek is. Maar ja, in het land van de blinden is eenoog koning en wordt verweten struisvogelpolitiek te bedrijven.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 10:07 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wel jammer ergens. Zoooveel motivatie en het wordt allemaal in de bodemloze put gegooid die fok! heet

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ga de politiek in!

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
Magoed, tijd voor bedje

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:52 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk wel. Vrijgezellen doen niet anders.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:52 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk wel. Vrijgezellen doen niet anders.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Is dat zo? Zoals ik al eerder heb gezegd vond ik het daadwerkelijk combineren van werk/huishouden/administratie/zorg echt zwaar. Ook zie ik in mijn omgeving met name vrijgezellen (m.u.v. studenten maar studentenhuizen kennen we denk ik allemaal) die als ze werken of een huishoudelijke hulp hebben of ouders die inspringen (en dan dus eigenlijk altijd de moeder).

Echt alles zelf doen zorgt er onherroepelijk voor dat je steken laat vallen. Juist in die periode ben ik de rol van de thuisblijfmoeder jegens de kostwinner enorm gaan waarderen. Ook in de maatschappij vervullen zij een belangrijke rol met hun vrijwilligerswerk, mantelzorg en inzet op scholen. Ik vind het dan ook oneindig jammer dat er zo neerbuigend over hun werkzaamheden wordt gesproken.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Is dat zo? Zoals ik al eerder heb gezegd vond ik het daadwerkelijk combineren van werk/huishouden/administratie/zorg echt zwaar. Ook zie ik in mijn omgeving met name vrijgezellen (m.u.v. studenten maar studentenhuizen kennen we denk ik allemaal) die als ze werken of een huishoudelijke hulp hebben of ouders die inspringen (en dan dus eigenlijk altijd de moeder).

Echt alles zelf doen zorgt er onherroepelijk voor dat je steken laat vallen. Juist in die periode ben ik de rol van de thuisblijfmoeder jegens de kostwinner enorm gaan waarderen. Ook in de maatschappij vervullen zij een belangrijke rol met hun vrijwilligerswerk, mantelzorg en inzet op scholen. Ik vind het dan ook oneindig jammer dat er zo neerbuigend over hun werkzaamheden wordt gesproken.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:59 schreef Ouder1 het volgende:
Is dat zo? Zoals ik al eerder heb gezegd vond ik het daadwerkelijk combineren van werk/huishouden/administratie/zorg echt zwaar. Ook zie ik in mijn omgeving met name vrijgezellen (m.u.v. studenten maar studentenhuizen kennen we denk ik allemaal) die als ze werken of een huishoudelijke hulp hebben of ouders die inspringen (en dan dus eigenlijk altijd de moeder).

Echt alles zelf doen zorgt er onherroepelijk voor dat je steken laat vallen. Juist in die periode ben ik de rol van de thuisblijfmoeder jegens de kostwinner enorm gaan waarderen. Ook in de maatschappij vervullen zij een belangrijke rol met hun vrijwilligerswerk, mantelzorg en inzet op scholen. Ik vind het dan ook oneindig jammer dat er zo neerbuigend over hun werkzaamheden wordt gesproken.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:46 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom niet. Het heeft voor honderden jaren goed gewerkt. En er is nooit een probleem geweest. En hoezo word een vrouw dan ineens afhankelijk van de man? Omdat de man kostwinnaar is? Sorry ik mag dan misschien ouderwets zijn in mijn opvattingen hierover maar dan zeg je nu dus min of meer dat de rol van een vrouw in het huishouden minder belangrijk is dan die van de man. En daar ben ik het fundamenteel niet met je eens. Beide "taken" zijn even belangrijk. De man is namelijk net zo goed afhankelijk van de vrouw op dat moment en de vrouw van de man. En op die manier heerst er een eerlijk en evenredig evenwicht.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 09:17 schreef Lienekien het volgende:
Wat je zegt dat het al honderden jaren zonder probleem heeft gewerkt is ook wel erg kort door de bocht.