R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op zaterdag 11 januari 2014 17:33 schreef Elvi het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens
En natuurlijk is de emancipatie nog niet voltooid. Alleen maar omdat vrouwen nu mogen studeren en werken moeten we tevreden zijn en ophouden met zeuren?Alleen al het feit dat sommige mannen zo denken geeft al aan dat er nog een lange weg te gaan is.
Lees even de rest van het topic.quote:
Dus vrouwen hebben op 2 gebieden een voorsprong en dat is niet eerlijk maar dat we op andere gebieden achterlopen is dan weer geen punt want "mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders".
Niemand kan zich in de omschrijvingen van TS plaatsen, en iedereen is voorstander voor gelijkwaardige relaties.
Ik snap nooit zo goed waarom mensen tegen andere mensen in gaan terwijl je juist met elkaar op één lijn ligt. Als je daar dan mee gaat discussiëren over iets wat je eigenlijk met elkaar eens bent, dan wordt het een heel scheef verhaal waar eigenlijk niets wordt gezegd.
Het komt toch niet binnen want het is niet van toepassing op de mensen hier.
Dat er vrouwen in kutsituaties leven waarbij ze een dominante man heeft die haar onder de duim houdt en wordt geacht meer huishoudelijke taken te doen dan de man, etc. Dat is zo. Maar ligt dat dan niet juist aan de vrouw dat ze gewoon een andere man moet zoeken? Gezien er genoeg andere leuke mannen zijn die níét zo zijn en gewoon evenveel aan het huishouden doen en die het geen kut kan schelen of je nou meer of minder verdient?
Fuck the EBU.
Wat kan mij het schelen dat er conservatieve mensen zijn die vinden dat ik thuis moet blijven om het huishouden te doen en voor eventuele kinderen te zorgen en theekransjes moet houden met vriendinnen als de man hard aan het werk is en 's avonds voetbal kijkt?
Dat is toch niet van invloed op mijn leven?
Ik maak lekker mijn studie af en ga aardig verdienen als ik daar eenmaal mee klaar ben, terwijl ik samenwoon met een vent die het loonwerk/huishoudelijk werk/verzorgen van de kinderen met mij afwisselt.
Als vrouwen liever voor de laatste zin gaan, dan voor de eerste zin. Dan zou ik ze het advies meegeven om een man te zoeken waarbij ze op die manier kunnen leven (er zijn er meer dan genoeg). Zo sterven die conservatieve overmannelijke mannen op den duur ook wel uit.
Dat is toch niet van invloed op mijn leven?
Ik maak lekker mijn studie af en ga aardig verdienen als ik daar eenmaal mee klaar ben, terwijl ik samenwoon met een vent die het loonwerk/huishoudelijk werk/verzorgen van de kinderen met mij afwisselt.
Als vrouwen liever voor de laatste zin gaan, dan voor de eerste zin. Dan zou ik ze het advies meegeven om een man te zoeken waarbij ze op die manier kunnen leven (er zijn er meer dan genoeg). Zo sterven die conservatieve overmannelijke mannen op den duur ook wel uit.
Fuck the EBU.
De gemiddelde man ziet minder snel dat er afgestoft moet worden dan de gemiddelde vrouw. Daarom ziet de gemiddelde man minder snel de noodzaak van stoffen. Daarom zal de gemiddelde vrouw eerder stoffen dan de gemiddelde man.
Wanneer de gemiddelde man stoft op het moment dat de gemiddelde vrouw vindt dat dat nodig is, zal hij er een minder bevredigend gevoel aan over houden, omdat hij er op dat moment het nut nog niet van inziet. Voor een man zijn er minder prikkels dan voor een vrouw om af te stoffen (hij ziet het stof toch niet).
Uitzondering: wanneer een man weet dat hij zijn vrouw er een groot plezier mee doet, kan dat zijn drive zijn om te stoffen. If mama's happy, everybody's happy.
Wanneer de gemiddelde man stoft op het moment dat de gemiddelde vrouw vindt dat dat nodig is, zal hij er een minder bevredigend gevoel aan over houden, omdat hij er op dat moment het nut nog niet van inziet. Voor een man zijn er minder prikkels dan voor een vrouw om af te stoffen (hij ziet het stof toch niet).
Uitzondering: wanneer een man weet dat hij zijn vrouw er een groot plezier mee doet, kan dat zijn drive zijn om te stoffen. If mama's happy, everybody's happy.
crap in = crap out
Het punt in topics van Ouder1 is doorgaans dat ze zich voordoet als pro-gelijkheid, maar in feite anti-man is
bron: haar pohi
bron: haar pohi
Maar wat is het probleem?quote:
De gemiddelde man ziet minder snel dat er afgestoft moet worden dan de gemiddelde vrouw. Daarom ziet de gemiddelde man minder snel de noodzaak van stoffen. Daarom zal de gemiddelde vrouw eerder stoffen dan de gemiddelde man.
Wanneer de gemiddelde man stoft op het moment dat de gemiddelde vrouw vindt dat dat nodig is, zal hij er een minder bevredigend gevoel aan over houden, omdat hij er op dat moment het nut nog niet van inziet. Voor een man zijn er minder prikkels dan voor een vrouw om af te stoffen (hij ziet het stof toch niet).
Uitzondering: wanneer een man weet dat hij zijn vrouw er een groot plezier mee doet, kan dat zijn drive zijn om te stoffen. If mama's happy, everybody's happy.
Fuck the EBU.
Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.quote:
crap in = crap out
Wat een stoffige discussie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Kan mij het schelen wie er stoft of nietquote:
[..]
Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.
Als dat 3 maanden niet gedaan wordt leef ik nog steeds gelukkig 
Maar idd: er is geen probleem.
Fuck the EBU.
Het blijkt dat enkele mannen die zeggen geëmancipeerd te zijn er in werkelijkheid toch echt zo over denken in dit topic.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens
En natuurlijk is de emancipatie nog niet voltooid. Alleen maar omdat vrouwen nu mogen studeren en werken moeten we tevreden zijn en ophouden met zeuren?
Ik denk dat dat eerder opgaat voor de voorbeelden die hier worden aangedragen in de hoofdverblijfplaats van kinderen na een scheiding en het aantal vrouwen op de universiteit. Juist daar gaat het om gelijke kansen waar vrouwen door de omstandigheden (parttime werken en tijdens de relatie het leeuwendeel van de zorg) of hun aangeboren (gender afhankelijke) talenten een 'voordeel' hebben boven mannen.quote:
Ik denk dat je emancipatie verwart met het onredelijk verkrijgen van voordelen voor een vrouw die een man ook niet zou krijgen mits hij de juiste eigenschappen, kennis e.d. ook niet zou hebben.
Oftewel gewoon oneerlijk verkregen voordelen.
Dat staat los van emancipatie, dat stelt gewoon dat vrouwen ook hetzelfde kunnen bereiken als ze dezelfde kwaliteiten hebben.
Wat jij noemt is vooral het gevolg van een verschil tussen mannen en vrouwen die er nou eenmaal is. Sommige vrouwen willen doen alsof mannen en vrouwen gelijk zijn maar dat is niet zo, de hersenen en vaardigheden verschillen nogal. Gelijkwaardig zijn we wel.
Maar hoe jouw visie zich dan vertaalt naar bijvoorbeeld een gemiddeld lager loon voor vrouwen in exact dezelfde functie en omstandigheden snap ik dan weer niet. Net als het lagere loon bij vrouwenberoepen in vergelijking met vergelijkbare mannenberoepen.
Ik denk dat dat komt omdat emancipatie door een groot deel van de mensen idd gezien wordt als stemrecht en het recht te leren/studeren en werken. Dan zijn we er idd wel bijna. Wanneer je echter naar emancipatie kijkt in het kader van gelijkwaardigheid dan valt er nog heel veel aan te passen. Sterker nog, heb ik het gevoel dat we verder van huis zijn dan voor de emancipatie doordat vrouwelijke competenties steeds minder gewaardeerd worden.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 17:52 schreef Lienekien het volgende:
Ik vroeg het me gisteren ook af n.a.v. deze discussie, want je hoort er gewoon veel minder over dan vroeger.
Jammer dat je zo slecht leest. Ik had het over 'hoger in het onderwijs'; niet over hoger onderwijs. Uni is hoger dan hoge school.quote:
[..]
Nou mooi, ik zal me dan wel weer gaan inlezen (doe ik een andere keer). Alleen weet ik niet wat baardgroei en menstrueren te maken heeft met het hoger onderwijs. Ik mag toch wel vinden dat ik het zorgerlijk vind dat het hoger onderwijs (ik had het trouwens over universitair onderwijs magoed)
De reden dat er vroeger minder vrouwen studeerden zat niet in de vorm van het onderwijs of de basisvorming maar in de gedachte dat vrouwen hoorden te trouwen en kinderen te krijgen. Zeer intelligente vrouwen gingen naar de huishoudschool om te leren koken en een huishouden te runnen. Nu die gedachte is losgelaten gaan vrouwen net als mannen naar hun kunnen in het onderwijs functioneren. Overigens waren er vroeger ook zat mannen die onder hun niveau zaten omdat zij toch het beroep van hun vader zouden overnemen.quote:voor vrouwen nu zelfs makkelijker te doen is dan voor mannen? Daar mag best wel ingegrepen worden wat mij betreft. Het heeft m.i. vooral te maken met de basisvorming die jaren terug is ingevoerd.
Vroeger was het zo dat er veel minder vrouwen studeerden dan mannen. Prima dat dat rechtgetrokken is, maar nu slaat men door vind ik.
Ik zie niet in waarom we het onderwijs aan moeten gaan passen aan de genderspecifieke competenties van mannen. Dat doen we op andere vlakken toch ook nergens voor vrouwen? Een vrouw die het leger in wil zal gewoon aan dezelfde eisen moeten voldoen als een man. Doet ze dat dan mag ze er in. Behalve dan een aantal legeronderdelen die vrouwen gewoon uitsluiten ook bij gelijke resultaten.
Grappig. Ik constateer alleen maar. En waar ik sta weet ik eigenlijk nog niet. Wat ik wel weet is dat ik de huidige vorm van emancipatie maar niets vind. Te eenzijdig, te veel alleen bij vrouwen. Mannen emanciperen niet of nauwelijks mee.quote:
In elk geval geef je wel duidelijk aan waar je staat (en dat is niet in het midden).
Ik denk dat Elvi het over jouw mening heeft. Want dat lijkt jouw mening te zijn.quote:
[..]
Haar mening is juist andersom. De andere gebieden waar vrouwen achter lopen zijn niet eerlijk, maar de 2 punten die ik noemde (waarbij vrouwen voor lopen) waren geen punt en -dat- is nou precies wat ik met mijn laatste post wou aankaarten
Waarom blijkt uit onderzoek dan steeds dat het nog wel de norm is?quote:Op zaterdag 11 januari 2014 20:09 schreef Moira. het volgende:
[..]
Dat zulke situaties bestaan ontken ik ook zeker niet, maar in de ogen van zo'n beetje iedereen uit dit topic is dat niet meer 'de norm'.
Je komt nu iig heel erg over alsof je iets wil bewijzen waar je zelf tegen bent.
Het is toch juist fijn dat niet iedereen meer zo denkt en leeft?
Waarom tegen mensen in gaan die júíst voorstanders zijn voor gelijkwaardige relaties?
Mijn partner doet meer in het huishouden dan ik. Dat komt omdat ik net een kerel ben als het aankomt op huishouden, ik kan best lang in mijn eigen troep zitten. Hij kan er niet mee omgaan en doet het dan zelf. Prima.
Dus als vrouwen het gevoel hebben dat ze teveel in het huishouden moeten doen: dit ligt ook aan jezelf.
Ondertussen hebben wij er wel regelmatig woorden over maar dan zeg ik dat hij zich niet zo aan moet stellen en dat hij echt niet de enige is die iets uitspookt in het huishouden. Als ik de discussie dreig te verliezen, dan zeg ik dat zijn tienerkinderen ook best hun handen uit de mouwen mogen steken.
Dus als vrouwen het gevoel hebben dat ze teveel in het huishouden moeten doen: dit ligt ook aan jezelf.
Ondertussen hebben wij er wel regelmatig woorden over maar dan zeg ik dat hij zich niet zo aan moet stellen en dat hij echt niet de enige is die iets uitspookt in het huishouden. Als ik de discussie dreig te verliezen, dan zeg ik dat zijn tienerkinderen ook best hun handen uit de mouwen mogen steken.
Resistance is futile.
Oh wacht, dit topic gaat over inkomen. Ik weet niet precies hoeveel hij verdient eigenlijk maar ik denk dat we redelijk gelijk opgaan.
Resistance is futile.
Het eerste deel van je zin wel:quote:
[..]
Da's een beetje in de stijl van Ouder1, moet kunnen toch?
Het tweede deel is absoluut niet mijn stijl:quote:
Dat vrouwen doorgaans geen zwaar lichamelijk werk verrichten vergeet ze ook maar even
Dat is meer iets voor frustie mannetjes.quote:
want vrouwen horen in een luxe kantoor bij te komen van hun zware huishoudelijke taken.
Op zich is het ook wel een kortzichtige mening van je. De hogere functies zitten het meeste op het kantoor.. en laten daar nu juist de mannen oververtegenwoordigd zijn. En zorg/verpleging is absoluut een fysiek zwaar beroep waar juist vrouwen oververtegenwoordigd zijn op de werkvloer. Een schoonmaakster heeft overigens ook een fysiek zwaar beroep.
Vrouwelijke bouwvakkers, automonteurs en stratenmakers zie je idd weinig. Maar ook in de transportsector zie je weinig vrouwen en dat is fysiek minder zwaar dan de zorg.
Maar dan kom je weer op het gebied van gelijkheid versus gelijkwaardigheid. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk maar zouden wel gelijkwaardig moeten zijn. Dezelfde waardering, ook financieel, voor gelijkwaardige beroepen en taken al is de één typisch mannelijk en de ander typisch vrouwelijk.
Nou, in de door jou gequote post van mij leg ik gelukkig duidelijk uit wat ik daarmee bedoeldequote:
[..]
Ik denk dat Elvi het over jouw mening heeft. Want dat lijkt jouw mening te zijn.
Jij staat duidelijk niet in het middenquote:
[..]
Grappig. Ik constateer alleen maar. En waar ik sta weet ik eigenlijk nog niet. Wat ik wel weet is dat ik de huidige vorm van emancipatie maar niets vind. Te eenzijdig, te veel alleen bij vrouwen. Mannen emanciperen niet of nauwelijks mee.
Daarom word je ook niet zo serieus genomen in dit topic.Jij ziet alleen maar de nadelen van vrouw zijn en de voordelen daar zijn allerlei excuusjes voor.
Prima als je wilt emanciperen (daar ben ikzelf ook voorstander van), maar aan "eenzijdige emancipatie" ga ik niet meewerken
Lees alle reacties van sommige user hier eens terug. Beginnen met 'gelikwaardigheid' om te eindigen met regelrechte sekse discriminerende opmerkingen en vagijn-nijd.quote:
Ik snap nooit zo goed waarom mensen tegen andere mensen in gaan terwijl je juist met elkaar op één lijn ligt.
Er is hier maar 1 die frustie is en dat is de TSquote:
Dat is meer iets voor frustie mannetjes.
Je zou me bitterheid kunnen verwijten maar zeker geen anti-man houding.quote:
Het punt in topics van Ouder1 is doorgaans dat ze zich voordoet als pro-gelijkheid, maar in feite anti-man is
bron: haar pohi
Als de man op andere vlakken meer doet ben ik het met je eens.quote:
[..]
Als de gemiddelde vrouw zelf stoft en niet van de gemiddelde man verwacht dat hij op het juiste moment stoft, is er geen probleem.
Helaas zie ik echter veel overbelaste vrouwen die het huishouden en zorg naast een (bijna) even groot aantal werkuren doen als hun partner. En dan vaak nog blind daarvoor zijn ook en met talloze excuses komen voor hun partner.
Verbitterdheid is anders wel een slechte bron van inspiratie, een slecht uitgangspuntquote:
[..]
Je zou me bitterheid kunnen verwijten maar zeker geen anti-man houding.
Wel kan het eventueel denkmateriaal zijn om verder te komen, maar tis handiger eerst te dealen met die bitterheid alvorens een standpunt in te nemen waarvan jijzelf denkt dat ie neutraal en "balanced" is
Dit is toch sowieso al logica om om te jankenquote:
Maar dan kom je weer op het gebied van gelijkheid versus gelijkwaardigheid. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk maar zouden wel gelijkwaardig moeten zijn. Dezelfde waardering, ook financieel, voor gelijkwaardige beroepen en taken al is de één typisch mannelijk en de ander typisch vrouwelijk.
Uitzonderingen bevestigen de regel.quote:Op zondag 12 januari 2014 09:49 schreef Seven. het volgende:
Mijn partner doet meer in het huishouden dan ik. Dat komt omdat ik net een kerel ben als het aankomt op huishouden, ik kan best lang in mijn eigen troep zitten. Hij kan er niet mee omgaan en doet het dan zelf. Prima.
Zeer zeker waar. Ook waar het gaat om financiële beloningen. Vrouwen onderhandelen minder, deels omdat dat hen niet ligt (dienstbare instelling), deels omdat zij hun loon als 'extra' zien. In dat specifieke geval maakt het het wel lastig voor carrière vrouwen die dan veel duurder zijn dan de bijverdienende huisvrouw. Dat punt is zeker ook te wijten aan de vrouw als groep. Blijft staan dat het een onvolkomenheid is in de emancipatie, want de 'schuldige' maakt daarvoor niet uit.quote:Dus als vrouwen het gevoel hebben dat ze teveel in het huishouden moeten doen: dit ligt ook aan jezelf.
LOL Go girl!quote:Ondertussen hebben wij er wel regelmatig woorden over maar dan zeg ik dat hij zich niet zo aan moet stellen en dat hij echt niet de enige is die iets uitspookt in het huishouden. Als ik de discussie dreig te verliezen, dan zeg ik dat zijn tienerkinderen ook best hun handen uit de mouwen mogen steken.
Nee, ook over het wel of niet (parttime) werken en het doen van huishoudelijke taken door de man; schijnt hij allemaal depressief van te kunnen worden.quote:
Oh wacht, dit topic gaat over inkomen. Ik weet niet precies hoeveel hij verdient eigenlijk maar ik denk dat we redelijk gelijk opgaan.
Je bent niet anti-man, maar wanneer een vrouw het typische 'oneerlijke' mannengedrag vertoont roep je LOL Go girl!quote:
BEETJE MOEILIJK OM ZO SERIEUS OP JE IN TE GAAN DAMETJE
Wel jammer ergens. Zoooveel motivatie en het wordt allemaal in de bodemloze put gegooid die fok! heetquote:Op zondag 12 januari 2014 10:05 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je bent niet anti-man, maar wanneer een vrouw het typische 'oneerlijke' mannengedrag vertoont roep je LOL Go girl!
BEETJE MOEILIJK OM ZO SERIEUS OP JE IN TE GAAN DAMETJE
Misschien kan ze columns gaan schrijvenquote:
[..]
Wel jammer ergens. Zoooveel motivatie en het wordt allemaal in de bodemloze put gegooid die fok! heet
Jij bent degene die die zaken pertinent onder emancipatie wil schuiven. En je maakt er een groot punt van. Ik zal eens een gokje doen:quote:
Jij staat duidelijk niet in het midden Daarom word je ook niet zo serieus genomen in dit topic.Jij ziet alleen maar de nadelen van vrouw zijn en de voordelen daar zijn allerlei excuusjes voor.Prima als je wilt emanciperen (daar ben ikzelf ook voorstander van), maar aan "eenzijdige emancipatie" ga ik niet meewerken
Je bent niet zo heel hoog opgeleid, hebt op je werk vrouwen boven je staan wat je moeilijk kunt verkroppen, je zorgde nauwelijks voor je kinderen omdat je dat vrouwenwerk vond, bent nu gescheiden en pissig dat je KA moet betalen omdat je kinderen bij je ex wonen.
Bitter grapje
quote:
[..]
Jij bent degene die die zaken pertinent onder emancipatie wil schuiven. En je maakt er een groot punt van.
quote:
Eigenlijk best triest.
Hoog is relatief, ik heb de schurft aan discriminatie en het maakt mij geen reet uit of een vrouw boven of onder mij staat (niks mis met onderopquote:
[..]
Jij bent degene die die zaken pertinent onder emancipatie wil schuiven. En je maakt er een groot punt van. Ik zal eens een gokje doen:
Je bent niet zo heel hoog opgeleid, hebt op je werk vrouwen boven je staan wat je moeilijk kunt verkroppen, je zorgde nauwelijks voor je kinderen omdat je dat vrouwenwerk vond, bent nu gescheiden en pissig dat je KA moet betalen omdat je kinderen bij je ex wonen.
Bitter grapje
).Ik heb geen kinderen en ben happy single
Bittere waarheid
Eng he als vrouwen als gelijkwaardigen behandeld willen worden als de mannen hier dat echt zouden wilen dan zou er geen discussie zijn. Maar er lijkt sprake te zijn van een soort angst dat vrouwen dan mannen gaan behandelen zoals de mannen nu de vrouwen behandelen.
als de mannen hier dat echt zouden wilen dan zou er geen discussie zijn. Maar er lijkt sprake te zijn van een soort angst dat vrouwen dan mannen gaan behandelen zoals de mannen nu de vrouwen behandelen.
Ah, dus jij vindt het normaal dat een automonteur meer verdient dan een verzorgende?quote:
[..]
Dit is toch sowieso al logica om om te janken
Opleiding: gelijkwaardig in niveau, duur en vorm
Fysiek even zwaar
Zorg emotioneel zwaarder, onregelmatige werktijden.
Dat zou kunnen. Ik zoek het zelf meer in 'het verliezen van hun traditionele mannelijkheid' en 'verlies van identiteit'. Hoe kunnen mannen zich nog onderscheiden als vrouwen hun rol overnemen? Onzekerheid en identiteitscrisis dus en ja, ik kan me voorstellen dat dat tot depressies kan leiden.quote:
Eng he als vrouwen als gelijkwaardigen behandeld willen worden
Heeft toch geen fuck met elkaar te maken, idiootquote:
[..]
Ah, dus jij vindt het normaal dat een automonteur meer verdient dan een verzorgende?
Opleiding: gelijkwaardig in niveau, duur en vorm
Fysiek even zwaar
Zorg emotioneel zwaarder, onregelmatige werktijden.
Zonder onderbouwing en dan ook nog gaan schelden. Frustie?quote:
[..]
Heeft toch geen fuck met elkaar te maken, idioot
Ik ben absoluut niet gefrustreerd, je loopt gewoon dom om je heen te roepenquote:
[..]
Zonder onderbouwing en dan ook nog gaan schelden. Frustie?
Waarom ga je dan niet op de onderbouwing in? Waarom is het dom? Ik onderbouw mijn stelling. Jij roept maar wat om je heen. Zelfs een stelling dat er meer vraag is naar automonteurs is onzin; dat is vergelijkbaar met de zorg.quote:
[..]
Ik ben absoluut niet gefrustreerd, je loopt gewoon dom om je heen te roepen
Het is verdomme zelfs niet eens 'ongeveer' dezelfde sectorquote:
[..]
Waarom ga je dan niet op de onderbouwing in? Waarom is het dom? Ik onderbouw mijn stelling. Jij roept maar wat om je heen. Zelfs een stelling dat er meer vraag is naar automonteurs is onzin; dat is vergelijkbaar met de zorg.
Ik ga mijn tijd niet verdoen aan een onderbouwing, terwijl een simpel 'idioot' volstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door hugecooll op 12-01-2014 11:09:35 ]
Zeeeeer zwak. En dan ook nog vloeken en schelden. Is dat altijd jouw primitieve reactie als je een discussie niet kunt 'winnen' van een vrouw? Ga je irl dan ook slaan?quote:
[..]
Het is verdomme zelfs niet eens 'ongeveer' dezelfde sector
Ik ga mijn tijd niet verdoen aan een onderbouwing, terwijl een simpel 'idioot' volstaat.
quote:
[..]
Zeeeeer zwak. En dan ook nog vloeken en schelden. Is dat altijd jouw primitieve reactie als je een discussie niet kunt 'winnen' van een vrouw? Ga je irl dan ook slaan?
http://www.intermediair.n(...)verdienen-dan-mannenquote:
[..]
Ik denk dat dat eerder opgaat voor de voorbeelden die hier worden aangedragen in de hoofdverblijfplaats van kinderen na een scheiding en het aantal vrouwen op de universiteit. Juist daar gaat het om gelijke kansen waar vrouwen door de omstandigheden (parttime werken en tijdens de relatie het leeuwendeel van de zorg) of hun aangeboren (gender afhankelijke) talenten een 'voordeel' hebben boven mannen.
Maar hoe jouw visie zich dan vertaalt naar bijvoorbeeld een gemiddeld lager loon voor vrouwen in exact dezelfde functie en omstandigheden snap ik dan weer niet. Net als het lagere loon bij vrouwenberoepen in vergelijking met vergelijkbare mannenberoepen.
Waarom ga je zelf niet op onderzoek uit in plaats van maar gewoon te geloven wat je wil geloven. De informatie is er gewoon maar jij haalt je schouders op en zegt van 'weet ik niet, bewijs het maar'. Zoek gewoon op wat onderwerpen met betrekking tot emancipatie en oorzaken.
we dan
Oww. we gaan met linkjes gooien. Wat dacht je van het CBR?quote:
[..]
http://www.intermediair.n(...)verdienen-dan-mannen
Waarom ga je zelf niet op onderzoek uit in plaats van maar gewoon te geloven wat je wil geloven. De informatie is er gewoon maar jij haalt je schouders op en zegt van 'weet ik niet, bewijs het maar'. Zoek gewoon op wat onderwerpen met betrekking tot emancipatie en oorzaken.
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
CBS...quote:CBS: vrouwen verdienen 15 procent minder dan mannen
Vrouwelijke werknemers met een volledige baan verdienen vijftien procent minder dan mannen, als gecorrigeerd wordt op ervaring, opleiding, leeftijd en functie. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Onverklaarbaar verschil
Het feitelijke gemiddelde loon van vrouwen en mannen ligt verder uit elkaar omdat veel vrouwen in deeltijd werken. Vrouwelijke werknemers verdienden in 2011 gemiddeld 33 duizend euro bruto, tegenover de 58 duizend euro die hun mannelijke collega’s ontvangen. Daardoor verdienen vrouwen in Nederland 55 procent van het gemiddelde inkomen van hun mannelijke collega’s. Als echter alleen wordt gekeken naar degenen die fulltime werken, blijkt het inkomensverschil te krimpen tot twintig procent. Als wordt gecorrigeerd voor factoren zoals opleiding, leeftijd en ervaring, bestaat er nog altijd een ‘onverklaarbaar verschil’ van vijftien procent.
Je kunt natuurlijk niet een bron die het verschil verklaart 'counteren' met een bron die het verschil onverklaarbaar noemt
http://www.intermediair.n(...)verdienen-dan-mannenquote:
[..]
Oww. we gaan met linkjes gooien. Wat dacht je van het CBR?
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
[..]
CBS...
Dezelfde opleiding, dezelfde baan, dezelfde ervaring, en toch verdienen vrouwen duizenden euro's per jaar minder dan mannen. Hoe kan dat?
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
Als wordt gecorrigeerd voor factoren zoals opleiding, leeftijd en ervaring, bestaat er nog altijd een ‘onverklaarbaar verschil’ van vijftien procent.
Onderhandelingsverschil mogelijk
Visieverschillen als gevolg van verkeerde keuze van vrouwen qua opleiding
Vrouwen moeten doorbetaald worden als ze zwanger zijn
Vrouwen kunnen ongeschikter zijn ongeacht hun ervaring en opleiding
En zo zijn er vast nog wel genoeg redenen
Niet zo onverklaarbaar, gewoon niet naar die zaken gekeken.
we dan
Dit.quote:
Ping pong topic
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Blijft staan dat ze minder verdienen en dat bestrijd jij juist.quote:
Je vergeet dat ik al eerder aangaf dat typische vrouwen beroepen minder verdienen dan vergelijkbare mannen beroepen. Verzorgende versus automonteur bijvoorbeeldquote:Visieverschillen als gevolg van verkeerde keuze van vrouwen qua opleiding
Niet ter zake doende. En de staat betaalt dat, niet de WGquote:Vrouwen moeten doorbetaald worden als ze zwanger zijn
Bullshit, vrouwen moeten juist zich veel harder bewijzen dan mannenquote:Vrouwen kunnen ongeschikter zijn ongeacht hun ervaring en opleiding
Wil jij.quote:En zo zijn er vast nog wel genoeg redenen
Uitzonderingen bevestigen de regel? Wat een onzin gezegde, een uitzondering ontkracht eerder een regel ware het niet dat ze daar vaak niet talrijk genoeg voor zijn. Maar bevestigen? Nooit.
Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.quote:
Uitzonderingen bevestigen de regel? Wat een onzin gezegde, een uitzondering ontkracht eerder een regel ware het niet dat ze daar vaak niet talrijk genoeg voor zijn. Maar bevestigen? Nooit.
/einde van de les
En als ik als regel heb dat niemand bij mij in huis mag roken, ik maak geen uitzonderingen...is het dan een wet?quote:
[..]
Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les
En meer van deze discussie kan ik niet aanquote:
[..]
Blijft staan dat ze minder verdienen en dat bestrijd jij juist.
[..] Bestrijd ik niet. Geef redenen waarom dat zo is juist. Hoe kan ik het bestrijden als ik juist zelf aangeef dat het zo is.
Je vergeet dat ik al eerder aangaf dat typische vrouwen beroepen minder verdienen dan vergelijkbare mannen beroepen. Verzorgende versus automonteur bijvoorbeeld
[..] Vergeet ik niet, de redenen ervoor geef ik ook aan namelijk juist. En ook in die link staan die o.a.
Niet ter zake doende. En de staat betaalt dat, niet de WG
[..] Dat is zo maar ze zijn alsnog 9 maanden weg dan.
Bullshit, vrouwen moeten juist zich veel harder bewijzen dan mannen
[..] Aanname.
Wil jij. [..] Kan je zelf ook opzoeken zoals ik al aangaf. Je inlezen.
Succes en tot in een ander topic weerWil je wel meegeven dat het misschien zo is dat vrouwen gewoon minder goed in werk in het algemeen zijn en beter in verzorging omdat traditioneel dat zo al sinds het begin zo is geweest (al zo'n 4 miljoen jaar). Dat zijn de verschillen tussen man en vrouw. En voor vrouwenberoepen is nou eenmaal in het algemeen minder scholing nodig dus lager betaald. Zal vast niet voor je te accepteren zijn dat vrouwen wat betreft zulke zaken nou eenmaal minder goed zijn maar ja. Realiteit verandert niet door wat jij wil of denkt.
we dan
Zo heb ik hem nooit bekeken, maar zo wordt hij ook niet (meer) gebruikt. Zeker niet net in dit topic waar ik dus op doelde.quote:
[..]
Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les
Gelukkig kunnen jij en alle andere meelezers vanaf nu deze uitdrukking gebruiken zoals hij wel bedoeld isquote:
[..]
Zo heb ik hem nooit bekeken, maar zo wordt hij ook niet (meer) gebruikt. Zeker niet net in dit topic waar ik dus op doelde.
Je blijft je hoofd in het zand steken. Ik gaf al eerder verzorgende als voorbeeld versus automonteur. De opleiding voor ziekenverzorgende is minstens van hetzelfde niveau, zwaarte en duur (ik geloof zelfs langer) als die voor automonteur. Het werk is fysiek vergelijkbaar alleen zorg is emotioneel zwaarder en heeft onregelmatige tijden. Ze zijn in de vraag/aanbod gelijk. Waarom betaalt automonteur dan beter?quote:
[..]
En meer van deze discussie kan ik niet aan
Wil je wel meegeven dat het misschien zo is dat vrouwen gewoon minder goed in werk in het algemeen zijn en beter in verzorging omdat traditioneel dat zo al sinds het begin zo is geweest (al zo'n 4 miljoen jaar). Dat zijn de verschillen tussen man en vrouw. En voor vrouwenberoepen is nou eenmaal in het algemeen minder scholing nodig dus lager betaald. Zal vast niet voor je te accepteren zijn dat vrouwen wat betreft zulke zaken nou eenmaal minder goed zijn maar ja. Realiteit verandert niet door wat jij wil of denkt.
Haha ja precies, ik gebruikte hem juist nooit omdat ik hem zo onzinnig vond klinken.quote:
[..]
Gelukkig kunnen jij en alle andere meelezers vanaf nu deze uitdrukking gebruiken zoals hij wel bedoeld is
Automonteur is fysiek zwaarder dan ziekenverzorgende. Schaatsen is begonnen, dus ik heb even niet de tijd om er dieper op in te gaan. Wel fijn dat je je d/t-fout hebt hersteld, die was pijnlijk.quote:
[..]
Je blijft je hoofd in het zand steken. Ik gaf al eerder verzorgende als voorbeeld versus automonteur. De opleiding voor ziekenverzorgende is minstens van hetzelfde niveau, zwaarte en duur (ik geloof zelfs langer) als die voor automonteur. Het werk is fysiek vergelijkbaar alleen zorg is emotioneel zwaarder en heeft onregelmatige tijden. Ze zijn in de vraag/aanbod gelijk. Waarom betaalt automonteur dan beter?
crap in = crap out
http://www.beroepsrisico.nl/index.php?id=28727&sub_id=3391quote:
[..]
Automonteur is fysiek zwaarder dan ziekenverzorgende. Schaatsen is begonnen, dus ik heb even niet de tijd om er dieper op in te gaan. Wel fijn dat je je d/t-fout hebt hersteld, die was pijnlijk.
Ik ga even shoppen in de test want die is lang:
Ik denk dat de fysieke zwaarte van ziekenverzorging vaak wordt onderschat. Naast het vele tillen (een mensenlijf is een lastig til-object) is het ook het hoge tempo waardoor tussen de handelingen door ook het zich verplaatsen eerder op snelwandelen lijkt dan op lopen.quote:Het werk is lichamelijk belastend door handmatig tillen zonder hulpmiddelen, “tillen” of verplaatsen van afhankelijke cliënten, en zwaar materiaal, en de frequentie van tillen
Werken in ongunstige werkhoudingen door de inrichting van de werkplekken
De zwaarte en frequentie van tillen, dragen, duwen en trekken, bukken, hurken en knielen en staan, verzorgen van passieve patiënten
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting zijn groot vooral bij til- en transferhandelingen
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting veroorzaken vooral rugklachten en daarnaast nek-schouderklachten en arm-polsklachten
De te hanteren werkmethoden in de Zorgverlening; wassen, verschonen, kleden, verplaatsen, voeden, toiletgang.
Gebruik lijfgebonden hulpmiddelen; glijzijlen, steunkoushulpmiddelen, tilliften, etc
Toename fysieke belasting door wachtlijsten, vergrijzing, afdelingen, werkplekken, woningen die niet of onvoldoende ergonomisch zijn ingericht op verzorging en begeleiding
Agressie kan bestaan uit fysiek, psychisch of verbaal geweld; (uitschelden, bedreigd of vernederd of gepest worden, seksuele intimidatie, geslagen of geschopt of overvallen worden, etc)
Te weinig ruimte en te smalle loop- en vluchtroutes
Opgejaagdheid en tempodruk in het werk
Te lage personeelsbezetting
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest een verpleeghuis en ik heb respect voor die meiden! Mijn werk was echt lichter.
Ik ontken nergens dat ziekenverzorgende fysiek zwaar werk is, ik stel alleen dat het werk van een automonteur fysiek zwaarder is. Daar wil ik best aan toevoegen dat een goede automonteur beschikt over bepaalde talenten, die blijkbaar een meerwaarde vertegenwoordigen. Dat uit zich in een hogere beloning.
/dweilpauze
/dweilpauze
crap in = crap out
En hoe lang ben je automonteur geweest?quote:
[..]
http://www.beroepsrisico.nl/index.php?id=28727&sub_id=3391
Ik ga even shoppen in de test want die is lang:
[..]
Ik denk dat de fysieke zwaarte van ziekenverzorging vaak wordt onderschat. Naast het vele tillen (een mensenlijf is een lastig til-object) is het ook het hoge tempo waardoor tussen de handelingen door ook het zich verplaatsen eerder op snelwandelen lijkt dan op lopen.
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest een verpleeghuis en ik heb respect voor die meiden! Mijn werk was echt lichter.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werkenquote:
Ik ontken nergens dat ziekenverzorgende fysiek zwaar werk is, ik stel alleen dat het werk van een automonteur fysiek zwaarder is. Daar wil ik best aan toevoegen dat een goede automonteur beschikt over bepaalde talenten, die blijkbaar een meerwaarde vertegenwoordigen. Dat uit zich in een hogere beloning.
/dweilpauze
Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.
Ik snap hem.
Ik ben geen ziekenverzorgende geweest en geen automonteur. Ik heb in beide branches wel in andere functies gewerkt.quote:
[..]
En hoe lang ben je automonteur geweest?
En jij?
Kreeg in die bedrijven een mannelijke verpleger met dezelfde taken als een vrouwelijke meer loon? Of een vrouwelijke automonteur met dezelfde taken als een mannelijke minder? Appels met appels en peren met peren.quote:
[..]
Ik ben geen ziekenverzorgende geweest en geen automonteur. Ik heb in beide branches wel in andere functies gewerkt.
En jij?
Ik 0 jaar in beide functies maar ik probeer dan ook niet een kromme vergelijking recht te trekken.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.quote:
[..]
En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken
Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.
Ik snap hem.
Elke ochtend dank ik onze lieve heer op m'n blote knietjes dat ik een intelligente vrouw ben. Zo te lezen is dat niet iedereen gegeven.
crap in = crap out
Van zoveel markten thuis en toch nergens aan de bak kunnen komen, dan wel blijven.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik heb het net aan mijn vriend gevraagd (ook automonteur) en hij schat in dat ziekenverzorging fysiek zwaarder is maar begon ook gelijk over de emotionele belasting.. die leek hem erg zwaar.quote:
[..]
Kreeg in die bedrijven een mannelijke verpleger met dezelfde taken als een vrouwelijke meer loon? Of een vrouwelijke automonteur met dezelfde taken als een mannelijke minder? Appels met appels en peren met peren.
Ik 0 jaar in beide functies maar ik probeer dan ook niet een kromme vergelijking recht te trekken.
In de ziekenverzorging had ik geen inzage in de lonen. Bij garages heb ik geen vrouwelijke monteurs meegemaakt. In de fysiotherapie zag ik wel loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke therapeuten.
quote:Op zondag 12 januari 2014 14:25 schreef Copycat het volgende:
Van zoveel markten thuis en toch nergens aan de bak kunnen komen, dan wel blijven.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.
Dat is exact wat ook dacht. Zij solliciteert op functies waar >500 reacties op komen. Dan solliciteer je in ieder geval niet op specialistische vacatures maar meer op generieke dingen. Maar ondertussen wel hoog van de toren blazen, denken alles te weten en keer op keer falen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus je komt niet verder dan wat subjectiefs, van je vriend zelfs?quote:
[..]
Ik heb het net aan mijn vriend gevraagd (ook automonteur) en hij schat in dat ziekenverzorging fysiek zwaarder is maar begon ook gelijk over de emotionele belasting.. die leek hem erg zwaar.
In de ziekenverzorging had ik geen inzage in de lonen. Bij garages heb ik geen vrouwelijke monteurs meegemaakt. In de fysiotherapie zag ik wel loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke therapeuten.
Waarom denk je dat er geen vrouwelijke automonteurs zijn daar waar je werkte? Zou het werk te moeilijk of te zwaar kunnen zijn misschien? Waarschijnlijk niet eens, maar toch weinig vrouwen in die branche, zelfs al kunnen ze daar meer verdienen dan in het "gelijkwaardige of zelfs moeilijkere werkgebied" van verpleging.
Ligt het dan aan "de mannen" dat vrouwen toch voor een baan met lager loon gaan?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
En dan klaagt ze nog dat ik daar geen onderbouwde reactie op geef ookquote:
[..]
Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.
Blijkt dat, dan?quote:
[..]
Waarom blijkt uit onderzoek dan steeds dat het nog wel de norm is?
Als ik om me heen kijk en ik zie dat het betreffende 'probleem' in mijn omgeving geen probleem is, ga ik me niet druk maken om wat één of ander Gents onderzoek zegt
Huh? Wat lees jij wat ik allemaal mis dan?quote:
[..]
Lees alle reacties van sommige user hier eens terug. Beginnen met 'gelikwaardigheid' om te eindigen met regelrechte sekse discriminerende opmerkingen en vagijn-nijd.
Sekse discrimenerende opmerkingen en vagijn-nijd? Waar?
Ik kan daar ook moe van worden op FOK! hoor, maar ik voel me daar verder nooit echt tot aangesproken, en hier in het topic heb ik daar eigenlijk niks van gezien
Maar heb ook niet alles gelezen hoor, als ik op werk was, bijv.
Fuck the EBU.
Deze discussie loopt in elk geval op iets heel anders uit dan waar het in eerste instantie voor bedoeld was, heb ik het idee
Gaat nergens over
Gaat nergens over
Fuck the EBU.
Nee hoor, hier hoopte ze opquote:
Deze discussie loopt in elk geval op iets heel anders uit dan waar het in eerste instantie voor bedoeld was, heb ik het idee
Helemaal nietquote:
Eng he als vrouwen als gelijkwaardigen behandeld willen worden
Iedereen hier in dit topic is voorstander van gelijkwaardige relaties en kan het geen reet schelen als mannen zo behandeld worden als 'mannen nu de vrouwen behandelen' Heb je het 1e topic wel gelezen?
De discussie die er ontstaat is omdat Ouder1 er soms een beetje rare denkwijzes op na houdt, en dáár gaan mensen tegenin.
Omdat ze discussieert met de verkeerde mensen. Het lijkt alsof het voor háár lijkt dat men hier 'tegen' haar is, terwijl ze het in feite in grote lijnen met haar eens zijn. Maar omdat ze alsnog iets zoekt om maar op te blijven happen, wordt het een hele scheve discussie waar het punt al een lang tijd van zoek is
Ze maakt van dit topic een 'mannen tegen de vrouwen' topic omdat ze dat blijkbaar zelf graag zo wil zien, maar daar is gewoon helemaal geen sprake van met de mensen hier
Fuck the EBU.
Vrouwelijke automonteurs verdienen ook meer dan mannelijke verzorgende.quote:
[..]
Ah, dus jij vindt het normaal dat een automonteur meer verdient dan een verzorgende?
Opleiding: gelijkwaardig in niveau, duur en vorm
Fysiek even zwaar
Zorg emotioneel zwaarder, onregelmatige werktijden.
Je bent hier zelf voornamelijk degene die mannen en vrouwen in hokjes scheidt. In dit topic, althans.
Ik heb tietjes en een vagijn. Maar ik voel me niet in het nauw gedreven of whatever omdat ik vanuit het vorige topic heb meegekregen dat de mannen die hier meediscussiëren dezelfde mening delen over het onderwerp als ik.
Fuck the EBU.
Ouder1 werkt een beetje zo:quote:Op zondag 12 januari 2014 16:17 schreef Moira. het volgende:
[..]
Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
Dat heeft niks met 'mannen/vrouwenberoepen' te maken, maar met de scheefheid van de overheid in Nederland.quote:
Hardwerkende in de zorg en in het onderwijs (vrouwen én mannen) krijgen al jaren onderbetaald.
Dus daarvoor moet je bij Mark Rutte aankloppen en het niet gooien op een mannen vs. vrouwen discussie.
Overigens zijn er tegenwoordig meer vrouwen die een hogere opleiding genieten dan mannen, en daarmee uiteindelijk ook een beter betaalde baan krijgen.
Er is al jaren een soort shift bezig wbt die gelijkwaardigheid, en als je nagaat dat over 10 jaar die meerderheid aan hoogopgeleide vrouwen ook een goed betaalde baan heeft, zijn er over 10 jaar dus ook weer méér beterbetaalde vrouwen.
Waarom zie jij toch overal problemen waar ze niet zijn? Je máákt ze gewoon door met mensen in discussie te gaan op punten die helemaal niet van toepassing zijn.
Fuck the EBU.
Nogal. Ik vraag mezelf ook wel af in wat voor een omgeving zij zich bevindt dat deze ongelijkheid voor haar schijnbaar schering en inslag is. Ik herken het iig amper in mijn omgeving. Alleen bij meer traditioneel ingestelde gezinnen waarbij de vrouw huisvrouw is en de man het brood op de plank brengt. Maar het merendeel van mijn vrienden, kennissen en familie is toch wat verder doorontwikkeld.quote:
Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien
En zo slim om een poetsvrouw te regelen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Uiteraard. En die halen allemaal hun neus op voor dat soort werkzaamheden.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
WTF maak jij er dan weer voor shit van?quote:
[..]
En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken
Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.
Ik snap hem.
je ziet spoken, geen wonder dat je je zo aangevallen voelt als je alles zo scheef leest.Dit.quote:
[..]
Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.
Elke ochtend dank ik onze lieve heer op m'n blote knietjes dat ik een intelligente vrouw ben. Zo te lezen is dat niet iedereen gegeven.
Nouja, in den beginne waren we het allemaal met elkaar eens dat het onzin was als mannen depressief worden van een meer-verdienende vrouw, en dat het ons allemaal niks uit zou maken wie van de 2 er meer verdient dan de ander, en dat de mannen hier het ook niet erg zouden vinden om evenveel in het huishouden te doen als hun vriendin.quote:
[..]
Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
Volgens mij is TS dat een beetje ontschoten
Dit iddquote:
[..]
Nogal. Ik vraag mezelf ook wel af in wat voor een omgeving zij zich bevindt dat deze ongelijkheid voor haar schijnbaar schering en inslag is. Ik herken het iig amper in mijn omgeving. Alleen bij meer traditioneel ingestelde gezinnen waarbij de vrouw huisvrouw is en de man het brood op de plank brengt. Maar het merendeel van mijn vrienden, kennissen en familie is toch wat verder doorontwikkeld.
En zo slim om een poetsvrouw te regelen.
Fuck the EBU.
Neequote:
[..]
Ja nee, dit is gewoon de eerste keer dat je haar tegenkomt
Maar ik ben het in sommige gevallen wel met haar eens geweest. Maar dat 'problemen maken waar ze niet zijn' was me wel al eerder opgevallen, ja
Fuck the EBU.
Achja depressief zal ik er niet van worden mag ik hopen, maar ik verdien toch liever het meeste.
Deels irrationeel, maar ook deels rationeel; absoluut geen zin om bij conflicterende carrierebelangen zoals bijv. woonplaats of huishouden als huisman te eindigen.
Deels irrationeel, maar ook deels rationeel; absoluut geen zin om bij conflicterende carrierebelangen zoals bijv. woonplaats of huishouden als huisman te eindigen.
Ben wel benieuwd of ouder1 het ook eens is met de vrouwenquota aan de top e.d. Verplicht een bepaalde hoeveelheid vrouwen daar hebben ongeacht dat ze er zonder die regulering dus niet in zouden komen. Gaat ten koste van de mannen die gekwalificeerd zijn. Is dat terecht?
En geeft dat niet aan dat er teveel geëmancipeerd wordt ten voordele van de vrouwen. Dat ze niet slechts hun kwaliteiten moeten kunnen uiten en keuzes kunnen maken (emancipatie) maar dat we nog verder gaan en ze zelfs oneerlijk aan banen laten komen (waar nooit door een feminist over geklaagd zal worden)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htm
Nederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van Europa
In vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Emancipatie
Definitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.
En geeft dat niet aan dat er teveel geëmancipeerd wordt ten voordele van de vrouwen. Dat ze niet slechts hun kwaliteiten moeten kunnen uiten en keuzes kunnen maken (emancipatie) maar dat we nog verder gaan en ze zelfs oneerlijk aan banen laten komen (waar nooit door een feminist over geklaagd zal worden)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htm
Nederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van Europa
In vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Emancipatie
Definitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.
we dan
Hugecooll werkt een beetje zo:quote:
[..]
Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
ER KUNNEN DUIZENDEN ONDERZOEKEN ZIJN DIE IETS AANTONEN MAAR IK ZIE HET NIET IN MIJN STRAATJE DUS IS HET NIET ZO.
Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je bovenstaande uit je toetsenbord hebt geperst. Jij betrekt alles op jezelf en je directe omgeving en verwacht dat ik dat dus ook doe. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen nog steeds te maken hebben met discriminatie op basis van sekse. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen minder betaald krijgen in gelijke situaties dan mannen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat er een glazenplafond en een glazen tussenwand is. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Maar Hugecooll ziet het niet en dus is het niet waar.
Ga de politiek in!quote:
[..]
Hugecooll werkt een beetje zo:
ER KUNNEN DUIZENDEN ONDERZOEKEN ZIJN DIE IETS AANTONEN MAAR IK ZIE HET NIET IN MIJN STRAATJE DUS IS HET NIET ZO.
Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je bovenstaande uit je toetsenbord hebt geperst. Jij betrekt alles op jezelf en je directe omgeving en verwacht dat ik dat dus ook doe. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen nog steeds te maken hebben met discriminatie op basis van sekse. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen minder betaald krijgen in gelijke situaties dan mannen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat er een glazenplafond en een glazen tussenwand is. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Maar Hugecooll ziet het niet en dus is het niet waar.
Dan moet je wel de juiste wiki link gebruiken:quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/EmancipatieDefinitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenemancipatie
Maar helaas werkte het vroeger wel. Vrouw het huishouden regelen en de man werken. Geen idee waarom dat zo ging waarschijnlijk omdat dat het beste werkte. Helaas is er uit onderzoek ook gebleken dat sinds de vrouwen zijn gaan werken alles duurder is geworden. Uiteindelijk zijn we er als wereld niks op vooruit gegaan. En knopen we inmiddels allemaal de touwtjes aan elkaar tenzij je 1 of andere hoge piefjes baan hebt. Dan red je het nog wel.
Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.
Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
Je quote wel alleen wat je uit komt (een quote gebruiken leest ook makkelijker trouwens)quote:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htmNederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van EuropaIn vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.
Het artikel waar je naar linkt gaat om te beginnen om:
Dit gaat dus niet over huishouden, niet over verdeling werk/zorg, niet over hoe beslissingen binnen een gezin genomen worden. Dan lezen we verder:quote:De GEM signaleert de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen op het gebied van werk, inkomen en politiek.
quote:Minder goed zijn de Nederlandse vrouwen vertegenwoordigd in hogere managementfuncties. Met een aandeel van 26 procent bevindt ons land zich onderaan de Europese rangorde. Alleen Cyprus, Malta en Denemarken scoren op dit punt lager. Het hoogst is het percentage vrouwelijke managers in de Baltische staten en Duitsland en Frankrijk.
Zie mijn eerdere link, ook van het CBS dat als alle factoren worden meegerekend, vrouwen nog steeds 15% minder verdienen:quote:Op het gebied van inkomensongelijkheid tussen vrouwen en mannen neemt Nederland een middenpositie in. Gemiddeld bedraagt het inkomen van vrouwen 64 procent van dat van mannen. Dit komt voor een groot deel omdat Nederlandse vrouwen vaak in deeltijd werken.
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
Terug naar jouw link:quote:Vrouwelijke werknemers met een volledige baan verdienen vijftien procent minder dan mannen, als gecorrigeerd wordt op ervaring, opleiding, leeftijd en functie. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Hebben we in Nederland 36% vrouwen? dat het in vergelijking hoog is, is mooi natuurlijk. Maar een evenredige verdeling is het nog steeds niet.quote:Het percentage vrouwelijke parlementariërs is in Nederland redelijk groot in vergelijking met de andere EU-landen. De vrouwen bezetten er 36 procent van de zetels in de Eerste en Tweede Kamer. Met dit aandeel wordt Nederland alleen voorbijgestreefd door Zweden, Finland en Denemarken.
Kies je links voortaan beter als je er iets mee wilt onderbouwen. Sommige mensen lezen die links namelijk wel.
Mee eens. Ik denk persoonlijk dan ook niet dat de emancipatie vooral uit de gehele vrouwen groep kwam maar er door de politiek ook handig gebruik van is gemaakt om een te kort aan arbeidskrachten op te vangen. Nu we een overschot aan arbeidskrachten hebben gaan de geluiden op om thuisblijfmoeders meer te gaan waarderen, maar ondertussen kan je als gezin met 1 kostwinner nauwelijks meer rondkomen.quote:
Maar helaas werkte het vroeger wel. Vrouw het huishouden regelen en de man werken. Geen idee waarom dat zo ging waarschijnlijk omdat dat het beste werkte. Helaas is er uit onderzoek ook gebleken dat sinds de vrouwen zijn gaan werken alles duurder is geworden. Uiteindelijk zijn we er als wereld niks op vooruit gegaan. En knopen we inmiddels allemaal de touwtjes aan elkaar tenzij je 1 of andere hoge piefjes baan hebt. Dan red je het nog wel.
Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.
Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.quote:
[..]
Mee eens. Ik denk persoonlijk dan ook niet dat de emancipatie vooral uit de gehele vrouwen groep kwam maar er door de politiek ook handig gebruik van is gemaakt om een te kort aan arbeidskrachten op te vangen. Nu we een overschot aan arbeidskrachten hebben gaan de geluiden op om thuisblijfmoeders meer te gaan waarderen, maar ondertussen kan je als gezin met 1 kostwinner nauwelijks meer rondkomen.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
Idd. Emancipatie heeft zich te veel gericht op deelname aan het arbeidsproces en te weinig op gelijkwaardigheid. Dat vrouwen onderwijs genieten, stemrecht hebben en kunnen kiezen om te gaan werken, ook als zij een partner hebben, is een mooi iets maar gelijkwaardigheid is imho belangrijker dan q2q werken. En die gelijkwaardigheid lijkt me nu behoorlijk ver weg als ik de onderzoeken lees.quote:
[..]
Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.
Ga dan andere onderzoeken lezenquote:
[..]
Idd. Emancipatie heeft zich te veel gericht op deelname aan het arbeidsproces en te weinig op gelijkwaardigheid. Dat vrouwen onderwijs genieten, stemrecht hebben en kunnen kiezen om te gaan werken, ook als zij een partner hebben, is een mooi iets maar gelijkwaardigheid is imho belangrijker dan q2q werken. En die gelijkwaardigheid lijkt me nu behoorlijk ver weg als ik de onderzoeken lees.
Ach. De struisvogelmethode? Die ligt mij niet zo..quote:
[..]
Ga dan andere onderzoeken lezen
Hoezo is andere onderzoeken lezen struisvogelmethode?quote:
[..]
Ach. De struisvogelmethode? Die ligt mij niet zo..
Dat doe jij nu toch ook al?
Misschien is er wel een geldige reden om gemiddeld minder in een vrouw te investeren. Jouw artikelen constateren alleen dat het gebeurt, artikelen die aangeven waarom het gebeurt wuif je weg
Je vergeet dat vrouwen die niet werken ook niet voor een eigen inkomen kunnen zorgen. Een vrouw wordt dan dus helemaal afhankelijk van een man. Ik denk dat jij ook wel inziet dat dat niet wenselijk is.quote:
[..]
Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.
The love you take is equal to the love you make.
|
|
