Man depri als vrouw meer verdient. Bonus: huishoudtips. #2

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:09 schreef owl. het volgende:
Uitzonderingen bevestigen de regel? Wat een onzin gezegde, een uitzondering ontkracht eerder een regel ware het niet dat ze daar vaak niet talrijk genoeg voor zijn. Maar bevestigen? Nooit.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:19 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les

quote:

Op zondag 12 januari 2014 11:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Blijft staan dat ze minder verdienen en dat bestrijd jij juist.

[..] Bestrijd ik niet. Geef redenen waarom dat zo is juist. Hoe kan ik het bestrijden als ik juist zelf aangeef dat het zo is.

Je vergeet dat ik al eerder aangaf dat typische vrouwen beroepen minder verdienen dan vergelijkbare mannen beroepen. Verzorgende versus automonteur bijvoorbeeld

[..] Vergeet ik niet, de redenen ervoor geef ik ook aan namelijk juist. En ook in die link staan die o.a.

Niet ter zake doende. En de staat betaalt dat, niet de WG

[..] Dat is zo maar ze zijn alsnog 9 maanden weg dan.

Bullshit, vrouwen moeten juist zich veel harder bewijzen dan mannen

[..] Aanname.

Wil jij. [..] Kan je zelf ook opzoeken zoals ik al aangaf. Je inlezen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:19 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:40 schreef owl. het volgende:

[..]

Zo heb ik hem nooit bekeken, maar zo wordt hij ook niet (meer) gebruikt. Zeker niet net in dit topic waar ik dus op doelde.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

En meer van deze discussie kan ik niet aan Succes en tot in een ander topic weer

Wil je wel meegeven dat het misschien zo is dat vrouwen gewoon minder goed in werk in het algemeen zijn en beter in verzorging omdat traditioneel dat zo al sinds het begin zo is geweest (al zo'n 4 miljoen jaar). Dat zijn de verschillen tussen man en vrouw. En voor vrouwenberoepen is nou eenmaal in het algemeen minder scholing nodig dus lager betaald. Zal vast niet voor je te accepteren zijn dat vrouwen wat betreft zulke zaken nou eenmaal minder goed zijn maar ja. Realiteit verandert niet door wat jij wil of denkt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:47 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Gelukkig kunnen jij en alle andere meelezers vanaf nu deze uitdrukking gebruiken zoals hij wel bedoeld is

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je blijft je hoofd in het zand steken. Ik gaf al eerder verzorgende als voorbeeld versus automonteur. De opleiding voor ziekenverzorgende is minstens van hetzelfde niveau, zwaarte en duur (ik geloof zelfs langer) als die voor automonteur. Het werk is fysiek vergelijkbaar alleen zorg is emotioneel zwaarder en heeft onregelmatige tijden. Ze zijn in de vraag/aanbod gelijk. Waarom betaalt automonteur dan beter?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:04 schreef loveli het volgende:

[..]

Automonteur is fysiek zwaarder dan ziekenverzorgende. Schaatsen is begonnen, dus ik heb even niet de tijd om er dieper op in te gaan. Wel fijn dat je je d/t-fout hebt hersteld, die was pijnlijk.

quote:

Het werk is lichamelijk belastend door handmatig tillen zonder hulpmiddelen, “tillen” of verplaatsen van afhankelijke cliënten, en zwaar materiaal, en de frequentie van tillen
Werken in ongunstige werkhoudingen door de inrichting van de werkplekken
De zwaarte en frequentie van tillen, dragen, duwen en trekken, bukken, hurken en knielen en staan, verzorgen van passieve patiënten
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting zijn groot vooral bij til- en transferhandelingen
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting veroorzaken vooral rugklachten en daarnaast nek-schouderklachten en arm-polsklachten
De te hanteren werkmethoden in de Zorgverlening; wassen, verschonen, kleden, verplaatsen, voeden, toiletgang.
Gebruik lijfgebonden hulpmiddelen; glijzijlen, steunkoushulpmiddelen, tilliften, etc
Toename fysieke belasting door wachtlijsten, vergrijzing, afdelingen, werkplekken, woningen die niet of onvoldoende ergonomisch zijn ingericht op verzorging en begeleiding

Agressie kan bestaan uit fysiek, psychisch of verbaal geweld; (uitschelden, bedreigd of vernederd of gepest worden, seksuele intimidatie, geslagen of geschopt of overvallen worden, etc)
Te weinig ruimte en te smalle loop- en vluchtroutes

Opgejaagdheid en tempodruk in het werk
Te lage personeelsbezetting

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

http://www.beroepsrisico.nl/index.php?id=28727&sub_id=3391

Ik ga even shoppen in de test want die is lang:

[..]

Ik denk dat de fysieke zwaarte van ziekenverzorging vaak wordt onderschat. Naast het vele tillen (een mensenlijf is een lastig til-object) is het ook het hoge tempo waardoor tussen de handelingen door ook het zich verplaatsen eerder op snelwandelen lijkt dan op lopen.

Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest een verpleeghuis en ik heb respect voor die meiden! Mijn werk was echt lichter.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:50 schreef loveli het volgende:
Ik ontken nergens dat ziekenverzorgende fysiek zwaar werk is, ik stel alleen dat het werk van een automonteur fysiek zwaarder is. Daar wil ik best aan toevoegen dat een goede automonteur beschikt over bepaalde talenten, die blijkbaar een meerwaarde vertegenwoordigen. Dat uit zich in een hogere beloning.
/dweilpauze

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:08 schreef Fogel het volgende:

[..]

En hoe lang ben je automonteur geweest?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben geen ziekenverzorgende geweest en geen automonteur. Ik heb in beide branches wel in andere functies gewerkt.

En jij?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken

Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.

Ik snap hem.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:15 schreef Fogel het volgende:

[..]

Kreeg in die bedrijven een mannelijke verpleger met dezelfde taken als een vrouwelijke meer loon? Of een vrouwelijke automonteur met dezelfde taken als een mannelijke minder? Appels met appels en peren met peren.

Ik 0 jaar in beide functies maar ik probeer dan ook niet een kromme vergelijking recht te trekken.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:25 schreef Copycat het volgende:
Van zoveel markten thuis en toch nergens aan de bak kunnen komen, dan wel blijven.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb het net aan mijn vriend gevraagd (ook automonteur) en hij schat in dat ziekenverzorging fysiek zwaarder is maar begon ook gelijk over de emotionele belasting.. die leek hem erg zwaar.

In de ziekenverzorging had ik geen inzage in de lonen. Bij garages heb ik geen vrouwelijke monteurs meegemaakt. In de fysiotherapie zag ik wel loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke therapeuten.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:24 schreef loveli het volgende:

[..]

Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:04 schreef Moira. het volgende:
Deze discussie loopt in elk geval op iets heel anders uit dan waar het in eerste instantie voor bedoeld was, heb ik het idee

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:17 schreef Moira. het volgende:

[..]

Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:17 schreef Moira. het volgende:

Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:26 schreef loveli het volgende:
Geen poetsman? Of is die 15% duurder?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:28 schreef Moira. het volgende:
Nouja

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:19 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE

quote:

Op maandag 13 januari 2014 07:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hugecooll werkt een beetje zo:
ER KUNNEN DUIZENDEN ONDERZOEKEN ZIJN DIE IETS AANTONEN MAAR IK ZIE HET NIET IN MIJN STRAATJE DUS IS HET NIET ZO.

Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je bovenstaande uit je toetsenbord hebt geperst. Jij betrekt alles op jezelf en je directe omgeving en verwacht dat ik dat dus ook doe. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen nog steeds te maken hebben met discriminatie op basis van sekse. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen minder betaald krijgen in gelijke situaties dan mannen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat er een glazenplafond en een glazen tussenwand is. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Maar Hugecooll ziet het niet en dus is het niet waar.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/EmancipatieDefinitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htmNederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van EuropaIn vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.

quote:

De GEM signaleert de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen op het gebied van werk, inkomen en politiek.

quote:

Minder goed zijn de Nederlandse vrouwen vertegenwoordigd in hogere managementfuncties. Met een aandeel van 26 procent bevindt ons land zich onderaan de Europese rangorde. Alleen Cyprus, Malta en Denemarken scoren op dit punt lager. Het hoogst is het percentage vrouwelijke managers in de Baltische staten en Duitsland en Frankrijk.

quote:

Op het gebied van inkomensongelijkheid tussen vrouwen en mannen neemt Nederland een middenpositie in. Gemiddeld bedraagt het inkomen van vrouwen 64 procent van dat van mannen. Dit komt voor een groot deel omdat Nederlandse vrouwen vaak in deeltijd werken.

quote:

Vrouwelijke werknemers met een volledige baan verdienen vijftien procent minder dan mannen, als gecorrigeerd wordt op ervaring, opleiding, leeftijd en functie. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

quote:

Het percentage vrouwelijke parlementariërs is in Nederland redelijk groot in vergelijking met de andere EU-landen. De vrouwen bezetten er 36 procent van de zetels in de Eerste en Tweede Kamer. Met dit aandeel wordt Nederland alleen voorbijgestreefd door Zweden, Finland en Denemarken.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:04 schreef Raggingbull het volgende:
Maar helaas werkte het vroeger wel. Vrouw het huishouden regelen en de man werken. Geen idee waarom dat zo ging waarschijnlijk omdat dat het beste werkte. Helaas is er uit onderzoek ook gebleken dat sinds de vrouwen zijn gaan werken alles duurder is geworden. Uiteindelijk zijn we er als wereld niks op vooruit gegaan. En knopen we inmiddels allemaal de touwtjes aan elkaar tenzij je 1 of andere hoge piefjes baan hebt. Dan red je het nog wel.

Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mee eens. Ik denk persoonlijk dan ook niet dat de emancipatie vooral uit de gehele vrouwen groep kwam maar er door de politiek ook handig gebruik van is gemaakt om een te kort aan arbeidskrachten op te vangen. Nu we een overschot aan arbeidskrachten hebben gaan de geluiden op om thuisblijfmoeders meer te gaan waarderen, maar ondertussen kan je als gezin met 1 kostwinner nauwelijks meer rondkomen.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:23 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd. Emancipatie heeft zich te veel gericht op deelname aan het arbeidsproces en te weinig op gelijkwaardigheid. Dat vrouwen onderwijs genieten, stemrecht hebben en kunnen kiezen om te gaan werken, ook als zij een partner hebben, is een mooi iets maar gelijkwaardigheid is imho belangrijker dan q2q werken. En die gelijkwaardigheid lijkt me nu behoorlijk ver weg als ik de onderzoeken lees.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ga dan andere onderzoeken lezen

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach. De struisvogelmethode? Die ligt mij niet zo..

quote:

Op maandag 13 januari 2014 08:23 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.