abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135390232
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:09 schreef owl. het volgende:
Uitzonderingen bevestigen de regel? Wat een onzin gezegde, een uitzondering ontkracht eerder een regel ware het niet dat ze daar vaak niet talrijk genoeg voor zijn. Maar bevestigen? Nooit.
Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les
pi_135390417
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:19 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les
En als ik als regel heb dat niemand bij mij in huis mag roken, ik maak geen uitzonderingen...is het dan een wet?
  zondag 12 januari 2014 @ 12:39:08 #153
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_135390697
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 11:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Blijft staan dat ze minder verdienen en dat bestrijd jij juist.

[..] Bestrijd ik niet. Geef redenen waarom dat zo is juist. Hoe kan ik het bestrijden als ik juist zelf aangeef dat het zo is.

Je vergeet dat ik al eerder aangaf dat typische vrouwen beroepen minder verdienen dan vergelijkbare mannen beroepen. Verzorgende versus automonteur bijvoorbeeld

[..] Vergeet ik niet, de redenen ervoor geef ik ook aan namelijk juist. En ook in die link staan die o.a.

Niet ter zake doende. En de staat betaalt dat, niet de WG

[..] Dat is zo maar ze zijn alsnog 9 maanden weg dan.

Bullshit, vrouwen moeten juist zich veel harder bewijzen dan mannen

[..] Aanname.

Wil jij. [..] Kan je zelf ook opzoeken zoals ik al aangaf. Je inlezen.
En meer van deze discussie kan ik niet aan :D Succes en tot in een ander topic weer

Wil je wel meegeven dat het misschien zo is dat vrouwen gewoon minder goed in werk in het algemeen zijn en beter in verzorging omdat traditioneel dat zo al sinds het begin zo is geweest (al zo'n 4 miljoen jaar). Dat zijn de verschillen tussen man en vrouw. En voor vrouwenberoepen is nou eenmaal in het algemeen minder scholing nodig dus lager betaald. Zal vast niet voor je te accepteren zijn dat vrouwen wat betreft zulke zaken nou eenmaal minder goed zijn maar ja. Realiteit verandert niet door wat jij wil of denkt.
we dan
pi_135390731
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:19 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Het verschil tussen een wet en een regel, is dat een wetmatigheid geen uitzonderingen kent en een regel wel. Wanneer ergens een uitzondering op te vinden is, is het geen wet, maar een regel. Zo bevestigt de uitzondering de regel.
/einde van de les
Zo heb ik hem nooit bekeken, maar zo wordt hij ook niet (meer) gebruikt. Zeker niet net in dit topic waar ik dus op doelde.
pi_135390900
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:40 schreef owl. het volgende:

[..]

Zo heb ik hem nooit bekeken, maar zo wordt hij ook niet (meer) gebruikt. Zeker niet net in dit topic waar ik dus op doelde.
Gelukkig kunnen jij en alle andere meelezers vanaf nu deze uitdrukking gebruiken zoals hij wel bedoeld is O+
pi_135391122
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

En meer van deze discussie kan ik niet aan :D Succes en tot in een ander topic weer

Wil je wel meegeven dat het misschien zo is dat vrouwen gewoon minder goed in werk in het algemeen zijn en beter in verzorging omdat traditioneel dat zo al sinds het begin zo is geweest (al zo'n 4 miljoen jaar). Dat zijn de verschillen tussen man en vrouw. En voor vrouwenberoepen is nou eenmaal in het algemeen minder scholing nodig dus lager betaald. Zal vast niet voor je te accepteren zijn dat vrouwen wat betreft zulke zaken nou eenmaal minder goed zijn maar ja. Realiteit verandert niet door wat jij wil of denkt.
Je blijft je hoofd in het zand steken. Ik gaf al eerder verzorgende als voorbeeld versus automonteur. De opleiding voor ziekenverzorgende is minstens van hetzelfde niveau, zwaarte en duur (ik geloof zelfs langer) als die voor automonteur. Het werk is fysiek vergelijkbaar alleen zorg is emotioneel zwaarder en heeft onregelmatige tijden. Ze zijn in de vraag/aanbod gelijk. Waarom betaalt automonteur dan beter?
pi_135391232
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:47 schreef Brocco_Li het volgende:

[..]

Gelukkig kunnen jij en alle andere meelezers vanaf nu deze uitdrukking gebruiken zoals hij wel bedoeld is O+
Haha ja precies, ik gebruikte hem juist nooit omdat ik hem zo onzinnig vond klinken.
  Vis een optie? zondag 12 januari 2014 @ 13:04:44 #158
70532 loveli
N
pi_135391333
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je blijft je hoofd in het zand steken. Ik gaf al eerder verzorgende als voorbeeld versus automonteur. De opleiding voor ziekenverzorgende is minstens van hetzelfde niveau, zwaarte en duur (ik geloof zelfs langer) als die voor automonteur. Het werk is fysiek vergelijkbaar alleen zorg is emotioneel zwaarder en heeft onregelmatige tijden. Ze zijn in de vraag/aanbod gelijk. Waarom betaalt automonteur dan beter?
Automonteur is fysiek zwaarder dan ziekenverzorgende. Schaatsen is begonnen, dus ik heb even niet de tijd om er dieper op in te gaan. Wel fijn dat je je d/t-fout hebt hersteld, die was pijnlijk.
crap in = crap out
pi_135392112
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 13:04 schreef loveli het volgende:

[..]

Automonteur is fysiek zwaarder dan ziekenverzorgende. Schaatsen is begonnen, dus ik heb even niet de tijd om er dieper op in te gaan. Wel fijn dat je je d/t-fout hebt hersteld, die was pijnlijk.
http://www.beroepsrisico.nl/index.php?id=28727&sub_id=3391

Ik ga even shoppen in de test want die is lang:
quote:
Het werk is lichamelijk belastend door handmatig tillen zonder hulpmiddelen, “tillen” of verplaatsen van afhankelijke cliënten, en zwaar materiaal, en de frequentie van tillen
Werken in ongunstige werkhoudingen door de inrichting van de werkplekken
De zwaarte en frequentie van tillen, dragen, duwen en trekken, bukken, hurken en knielen en staan, verzorgen van passieve patiënten
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting zijn groot vooral bij til- en transferhandelingen
De gezondheidsrisico’s door fysieke belasting veroorzaken vooral rugklachten en daarnaast nek-schouderklachten en arm-polsklachten
De te hanteren werkmethoden in de Zorgverlening; wassen, verschonen, kleden, verplaatsen, voeden, toiletgang.
Gebruik lijfgebonden hulpmiddelen; glijzijlen, steunkoushulpmiddelen, tilliften, etc
Toename fysieke belasting door wachtlijsten, vergrijzing, afdelingen, werkplekken, woningen die niet of onvoldoende ergonomisch zijn ingericht op verzorging en begeleiding

Agressie kan bestaan uit fysiek, psychisch of verbaal geweld; (uitschelden, bedreigd of vernederd of gepest worden, seksuele intimidatie, geslagen of geschopt of overvallen worden, etc)
Te weinig ruimte en te smalle loop- en vluchtroutes

Opgejaagdheid en tempodruk in het werk
Te lage personeelsbezetting
Ik denk dat de fysieke zwaarte van ziekenverzorging vaak wordt onderschat. Naast het vele tillen (een mensenlijf is een lastig til-object) is het ook het hoge tempo waardoor tussen de handelingen door ook het zich verplaatsen eerder op snelwandelen lijkt dan op lopen.

Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest een verpleeghuis en ik heb respect voor die meiden! Mijn werk was echt lichter.
  Vis een optie? zondag 12 januari 2014 @ 13:50:18 #160
70532 loveli
N
pi_135392940
Ik ontken nergens dat ziekenverzorgende fysiek zwaar werk is, ik stel alleen dat het werk van een automonteur fysiek zwaarder is. Daar wil ik best aan toevoegen dat een goede automonteur beschikt over bepaalde talenten, die blijkbaar een meerwaarde vertegenwoordigen. Dat uit zich in een hogere beloning.
/dweilpauze
crap in = crap out
  Moderator zondag 12 januari 2014 @ 14:08:48 #161
45833 crew  Fogel
pi_135393656
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 13:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

http://www.beroepsrisico.nl/index.php?id=28727&sub_id=3391

Ik ga even shoppen in de test want die is lang:

[..]

Ik denk dat de fysieke zwaarte van ziekenverzorging vaak wordt onderschat. Naast het vele tillen (een mensenlijf is een lastig til-object) is het ook het hoge tempo waardoor tussen de handelingen door ook het zich verplaatsen eerder op snelwandelen lijkt dan op lopen.

Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest een verpleeghuis en ik heb respect voor die meiden! Mijn werk was echt lichter.
En hoe lang ben je automonteur geweest?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_135393703
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 13:50 schreef loveli het volgende:
Ik ontken nergens dat ziekenverzorgende fysiek zwaar werk is, ik stel alleen dat het werk van een automonteur fysiek zwaarder is. Daar wil ik best aan toevoegen dat een goede automonteur beschikt over bepaalde talenten, die blijkbaar een meerwaarde vertegenwoordigen. Dat uit zich in een hogere beloning.
/dweilpauze
En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken

Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.

Ik snap hem.
pi_135393751
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:08 schreef Fogel het volgende:

[..]

En hoe lang ben je automonteur geweest?
Ik ben geen ziekenverzorgende geweest en geen automonteur. Ik heb in beide branches wel in andere functies gewerkt.

En jij?
  Moderator zondag 12 januari 2014 @ 14:15:41 #164
45833 crew  Fogel
pi_135393910
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben geen ziekenverzorgende geweest en geen automonteur. Ik heb in beide branches wel in andere functies gewerkt.

En jij?
Kreeg in die bedrijven een mannelijke verpleger met dezelfde taken als een vrouwelijke meer loon? Of een vrouwelijke automonteur met dezelfde taken als een mannelijke minder? Appels met appels en peren met peren.

Ik 0 jaar in beide functies maar ik probeer dan ook niet een kromme vergelijking recht te trekken.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  Vis een optie? zondag 12 januari 2014 @ 14:24:07 #165
70532 loveli
N
pi_135394208
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken

Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.

Ik snap hem.
Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.

Elke ochtend dank ik onze lieve heer op m'n blote knietjes dat ik een intelligente vrouw ben. Zo te lezen is dat niet iedereen gegeven.
crap in = crap out
  zondag 12 januari 2014 @ 14:25:11 #166
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135394251
Van zoveel markten thuis en toch nergens aan de bak kunnen komen, dan wel blijven.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_135394308
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:15 schreef Fogel het volgende:

[..]

Kreeg in die bedrijven een mannelijke verpleger met dezelfde taken als een vrouwelijke meer loon? Of een vrouwelijke automonteur met dezelfde taken als een mannelijke minder? Appels met appels en peren met peren.

Ik 0 jaar in beide functies maar ik probeer dan ook niet een kromme vergelijking recht te trekken.
Ik heb het net aan mijn vriend gevraagd (ook automonteur) en hij schat in dat ziekenverzorging fysiek zwaarder is maar begon ook gelijk over de emotionele belasting.. die leek hem erg zwaar.

In de ziekenverzorging had ik geen inzage in de lonen. Bij garages heb ik geen vrouwelijke monteurs meegemaakt. In de fysiotherapie zag ik wel loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke therapeuten.
  Moderator zondag 12 januari 2014 @ 14:38:51 #168
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_135394762
quote:
9s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:25 schreef Copycat het volgende:
Van zoveel markten thuis en toch nergens aan de bak kunnen komen, dan wel blijven.
Dat was vast anders geweest als zij een hij was.
:D

Dat is exact wat ook dacht. Zij solliciteert op functies waar >500 reacties op komen. Dan solliciteer je in ieder geval niet op specialistische vacatures maar meer op generieke dingen. Maar ondertussen wel hoog van de toren blazen, denken alles te weten en keer op keer falen.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator zondag 12 januari 2014 @ 14:45:44 #169
45833 crew  Fogel
pi_135394999
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb het net aan mijn vriend gevraagd (ook automonteur) en hij schat in dat ziekenverzorging fysiek zwaarder is maar begon ook gelijk over de emotionele belasting.. die leek hem erg zwaar.

In de ziekenverzorging had ik geen inzage in de lonen. Bij garages heb ik geen vrouwelijke monteurs meegemaakt. In de fysiotherapie zag ik wel loonverschillen tussen mannelijke en vrouwelijke therapeuten.
Dus je komt niet verder dan wat subjectiefs, van je vriend zelfs?

Waarom denk je dat er geen vrouwelijke automonteurs zijn daar waar je werkte? Zou het werk te moeilijk of te zwaar kunnen zijn misschien? Waarschijnlijk niet eens, maar toch weinig vrouwen in die branche, zelfs al kunnen ze daar meer verdienen dan in het "gelijkwaardige of zelfs moeilijkere werkgebied" van verpleging.
Ligt het dan aan "de mannen" dat vrouwen toch voor een baan met lager loon gaan?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  zondag 12 januari 2014 @ 14:48:57 #170
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_135395115
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:24 schreef loveli het volgende:

[..]

Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.

En dan klaagt ze nog dat ik daar geen onderbouwde reactie op geef ook :')
  PR en moderator zondag 12 januari 2014 @ 16:02:57 #171
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_135398254
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 09:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom blijkt uit onderzoek dan steeds dat het nog wel de norm is?
Blijkt dat, dan?
Als ik om me heen kijk en ik zie dat het betreffende 'probleem' in mijn omgeving geen probleem is, ga ik me niet druk maken om wat één of ander Gents onderzoek zegt :P
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Lees alle reacties van sommige user hier eens terug. Beginnen met 'gelikwaardigheid' om te eindigen met regelrechte sekse discriminerende opmerkingen en vagijn-nijd.
Huh? Wat lees jij wat ik allemaal mis dan?
Sekse discrimenerende opmerkingen en vagijn-nijd? Waar?

Ik kan daar ook moe van worden op FOK! hoor, maar ik voel me daar verder nooit echt tot aangesproken, en hier in het topic heb ik daar eigenlijk niks van gezien :o
Maar heb ook niet alles gelezen hoor, als ik op werk was, bijv.
Fuck the EBU.
  PR en moderator zondag 12 januari 2014 @ 16:04:04 #172
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_135398294
Deze discussie loopt in elk geval op iets heel anders uit dan waar het in eerste instantie voor bedoeld was, heb ik het idee :')
Gaat nergens over :')
Fuck the EBU.
  zondag 12 januari 2014 @ 16:06:04 #173
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_135398360
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:04 schreef Moira. het volgende:
Deze discussie loopt in elk geval op iets heel anders uit dan waar het in eerste instantie voor bedoeld was, heb ik het idee :')
Nee hoor, hier hoopte ze op :s)
  PR en moderator zondag 12 januari 2014 @ 16:11:02 #174
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_135398495
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 10:18 schreef Elvi het volgende:
Eng he als vrouwen als gelijkwaardigen behandeld willen worden :') als de mannen hier dat echt zouden wilen dan zou er geen discussie zijn. Maar er lijkt sprake te zijn van een soort angst dat vrouwen dan mannen gaan behandelen zoals de mannen nu de vrouwen behandelen.
Helemaal niet _O- Iedereen hier in dit topic is voorstander van gelijkwaardige relaties en kan het geen reet schelen als mannen zo behandeld worden als 'mannen nu de vrouwen behandelen' _O-
Heb je het 1e topic wel gelezen? :')

De discussie die er ontstaat is omdat Ouder1 er soms een beetje rare denkwijzes op na houdt, en dáár gaan mensen tegenin.
Omdat ze discussieert met de verkeerde mensen. Het lijkt alsof het voor háár lijkt dat men hier 'tegen' haar is, terwijl ze het in feite in grote lijnen met haar eens zijn. Maar omdat ze alsnog iets zoekt om maar op te blijven happen, wordt het een hele scheve discussie waar het punt al een lang tijd van zoek is ;)

Ze maakt van dit topic een 'mannen tegen de vrouwen' topic omdat ze dat blijkbaar zelf graag zo wil zien, maar daar is gewoon helemaal geen sprake van met de mensen hier _O-
Fuck the EBU.
  PR en moderator zondag 12 januari 2014 @ 16:12:31 #175
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_135398540
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 10:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ah, dus jij vindt het normaal dat een automonteur meer verdient dan een verzorgende?
Opleiding: gelijkwaardig in niveau, duur en vorm
Fysiek even zwaar
Zorg emotioneel zwaarder, onregelmatige werktijden.
Vrouwelijke automonteurs verdienen ook meer dan mannelijke verzorgende.

Je bent hier zelf voornamelijk degene die mannen en vrouwen in hokjes scheidt. In dit topic, althans.

Ik heb tietjes en een vagijn. Maar ik voel me niet in het nauw gedreven of whatever omdat ik vanuit het vorige topic heb meegekregen dat de mannen die hier meediscussiëren dezelfde mening delen over het onderwerp als ik.
Fuck the EBU.
  PR en moderator zondag 12 januari 2014 @ 16:17:13 #176
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_135398685
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:06 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Nee hoor, hier hoopte ze op :s)
Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien :')
Fuck the EBU.
  zondag 12 januari 2014 @ 16:19:15 #177
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_135398745
quote:
13s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:17 schreef Moira. het volgende:

[..]

Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien :')
Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
  PR en moderator zondag 12 januari 2014 @ 16:22:28 #178
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_135398861
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:57 schreef Ouder1 het volgende:
Waarom betaalt automonteur dan beter?
Dat heeft niks met 'mannen/vrouwenberoepen' te maken, maar met de scheefheid van de overheid in Nederland.
Hardwerkende in de zorg en in het onderwijs (vrouwen én mannen) krijgen al jaren onderbetaald.
Dus daarvoor moet je bij Mark Rutte aankloppen en het niet gooien op een mannen vs. vrouwen discussie.

Overigens zijn er tegenwoordig meer vrouwen die een hogere opleiding genieten dan mannen, en daarmee uiteindelijk ook een beter betaalde baan krijgen.
Er is al jaren een soort shift bezig wbt die gelijkwaardigheid, en als je nagaat dat over 10 jaar die meerderheid aan hoogopgeleide vrouwen ook een goed betaalde baan heeft, zijn er over 10 jaar dus ook weer méér beterbetaalde vrouwen.

Waarom zie jij toch overal problemen waar ze niet zijn? Je máákt ze gewoon door met mensen in discussie te gaan op punten die helemaal niet van toepassing zijn.
Fuck the EBU.
  zondag 12 januari 2014 @ 16:24:24 #179
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135398942
quote:
13s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:17 schreef Moira. het volgende:

Het lijkt idd wel of ze juist ongelijkheid wílt zien :')
Nogal. Ik vraag mezelf ook wel af in wat voor een omgeving zij zich bevindt dat deze ongelijkheid voor haar schijnbaar schering en inslag is. Ik herken het iig amper in mijn omgeving. Alleen bij meer traditioneel ingestelde gezinnen waarbij de vrouw huisvrouw is en de man het brood op de plank brengt. Maar het merendeel van mijn vrienden, kennissen en familie is toch wat verder doorontwikkeld.
En zo slim om een poetsvrouw te regelen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Vis een optie? zondag 12 januari 2014 @ 16:26:06 #180
70532 loveli
N
pi_135399007
Geen poetsman? Of is die 15% duurder?
crap in = crap out
  zondag 12 januari 2014 @ 16:27:15 #181
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135399058
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:26 schreef loveli het volgende:
Geen poetsman? Of is die 15% duurder?
Uiteraard. En die halen allemaal hun neus op voor dat soort werkzaamheden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  PR en moderator zondag 12 januari 2014 @ 16:28:22 #182
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_135399093
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En ziekenverzorgenden hebben geen talenten? Of alleen als minderwaardig geziene talenten? Zoals zorgzaamheid, verantwoordelijkheidsgevoel, empathie, vriendelijkheid, mededogen, geduld en tolerantie? Ook niet iedereen kan in de zorg werken

Of.. Ach ja.. dat zijn vrouwelijke competenties, uiteraard van mindere 'waarde' dan technisch inzicht.

Ik snap hem.
WTF maak jij er dan weer voor shit van? :') je ziet spoken, geen wonder dat je je zo aangevallen voelt als je alles zo scheef leest.
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:24 schreef loveli het volgende:

[..]

Mijn hemel, wat trek jij domme conclusies.

Elke ochtend dank ik onze lieve heer op m'n blote knietjes dat ik een intelligente vrouw ben. Zo te lezen is dat niet iedereen gegeven.
Dit.
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:19 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
Nouja, in den beginne waren we het allemaal met elkaar eens dat het onzin was als mannen depressief worden van een meer-verdienende vrouw, en dat het ons allemaal niks uit zou maken wie van de 2 er meer verdient dan de ander, en dat de mannen hier het ook niet erg zouden vinden om evenveel in het huishouden te doen als hun vriendin.

Volgens mij is TS dat een beetje ontschoten :')
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:24 schreef Copycat het volgende:

[..]

Nogal. Ik vraag mezelf ook wel af in wat voor een omgeving zij zich bevindt dat deze ongelijkheid voor haar schijnbaar schering en inslag is. Ik herken het iig amper in mijn omgeving. Alleen bij meer traditioneel ingestelde gezinnen waarbij de vrouw huisvrouw is en de man het brood op de plank brengt. Maar het merendeel van mijn vrienden, kennissen en familie is toch wat verder doorontwikkeld.
En zo slim om een poetsvrouw te regelen.
Dit idd :Y
Fuck the EBU.
  zondag 12 januari 2014 @ 16:29:17 #183
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_135399122
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:28 schreef Moira. het volgende:
Nouja
Ja nee, dit is gewoon de eerste keer dat je haar tegenkomt :')
  PR en moderator zondag 12 januari 2014 @ 16:30:12 #184
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_135399158
quote:
10s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:29 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja nee, dit is gewoon de eerste keer dat je haar tegenkomt :')
Nee :D Maar ik ben het in sommige gevallen wel met haar eens geweest. Maar dat 'problemen maken waar ze niet zijn' was me wel al eerder opgevallen, ja :')
Fuck the EBU.
  zondag 12 januari 2014 @ 16:35:34 #185
214372 Westerling
Simpele ziel
pi_135399388
Achja depressief zal ik er niet van worden mag ik hopen, maar ik verdien toch liever het meeste.
Deels irrationeel, maar ook deels rationeel; absoluut geen zin om bij conflicterende carrierebelangen zoals bijv. woonplaats of huishouden als huisman te eindigen.
  zondag 12 januari 2014 @ 16:39:11 #186
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_135399524
Ben wel benieuwd of ouder1 het ook eens is met de vrouwenquota aan de top e.d. Verplicht een bepaalde hoeveelheid vrouwen daar hebben ongeacht dat ze er zonder die regulering dus niet in zouden komen. Gaat ten koste van de mannen die gekwalificeerd zijn. Is dat terecht?

En geeft dat niet aan dat er teveel geëmancipeerd wordt ten voordele van de vrouwen. Dat ze niet slechts hun kwaliteiten moeten kunnen uiten en keuzes kunnen maken (emancipatie) maar dat we nog verder gaan en ze zelfs oneerlijk aan banen laten komen (waar nooit door een feminist over geklaagd zal worden)

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htm

Nederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van Europa

In vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Emancipatie

Definitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.
we dan
pi_135426108
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:19 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ouder1 werkt een beetje zo:
IK HEB IETS OPGEMERKT EN IK GA DIT AAN DE HELE WERELD KENBAAR MAKEN OOK AL WILLEN ZIJ HET NIET WETEN DAN NOG BLIJF IK EROVER DOORZEUREN EN WIL IK NIET WEGGEWUIFD WORDEN OMDAT HET JE GEEN FUCK INTERESSEERT WANT IK NEEM ER ALLEEN GENOEGEN MEE ALS JE HET MET ME EENS BENT EN ALLE BRONNEN DIE MIJ ENIGSZINS TEGENSPREKEN ZIJN BIJ VOORBAAT SUBJECTIEF DUS IK HEB GEWOON GELIJK GEEF HET NOU MAAR TOE FRUSTIE
Hugecooll werkt een beetje zo:
ER KUNNEN DUIZENDEN ONDERZOEKEN ZIJN DIE IETS AANTONEN MAAR IK ZIE HET NIET IN MIJN STRAATJE DUS IS HET NIET ZO.

Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je bovenstaande uit je toetsenbord hebt geperst. Jij betrekt alles op jezelf en je directe omgeving en verwacht dat ik dat dus ook doe. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen nog steeds te maken hebben met discriminatie op basis van sekse. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen minder betaald krijgen in gelijke situaties dan mannen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat er een glazenplafond en een glazen tussenwand is. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Maar Hugecooll ziet het niet en dus is het niet waar.

:W
pi_135426137
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 07:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hugecooll werkt een beetje zo:
ER KUNNEN DUIZENDEN ONDERZOEKEN ZIJN DIE IETS AANTONEN MAAR IK ZIE HET NIET IN MIJN STRAATJE DUS IS HET NIET ZO.

Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je bovenstaande uit je toetsenbord hebt geperst. Jij betrekt alles op jezelf en je directe omgeving en verwacht dat ik dat dus ook doe. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen nog steeds te maken hebben met discriminatie op basis van sekse. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen minder betaald krijgen in gelijke situaties dan mannen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat er een glazenplafond en een glazen tussenwand is. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen ook bij gelijke arbeidsinzet nog steeds het meeste doen in het huishouden en de zorg.
Maar Hugecooll ziet het niet en dus is het niet waar.

:W
Ga de politiek in! ^O^
pi_135426151
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/EmancipatieDefinitie. Niet geheel onnodig gezien wat er hier gezegd wordt erover.
Dan moet je wel de juiste wiki link gebruiken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenemancipatie
  maandag 13 januari 2014 @ 08:03:10 #190
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
  maandag 13 januari 2014 @ 08:04:29 #191
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_135426176
Maar helaas werkte het vroeger wel. Vrouw het huishouden regelen en de man werken. Geen idee waarom dat zo ging waarschijnlijk omdat dat het beste werkte. Helaas is er uit onderzoek ook gebleken dat sinds de vrouwen zijn gaan werken alles duurder is geworden. Uiteindelijk zijn we er als wereld niks op vooruit gegaan. En knopen we inmiddels allemaal de touwtjes aan elkaar tenzij je 1 of andere hoge piefjes baan hebt. Dan red je het nog wel.

Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
pi_135426252
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:39 schreef Hiergaanwedan het volgende:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2811-wm.htmNederlandse vrouwen behoren tot meest geëmancipeerde van EuropaIn vergelijking met andere landen van de EU-27 is de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen in Nederland gering. Nederland heeft namelijk een hoge waarde op de gender empowerment measure (GEM). Het bevindt zich op de vierde plaats na Zweden, Finland en Denemarken. De nieuwe lidstaten nemen de staartposities in.
Je quote wel alleen wat je uit komt (een quote gebruiken leest ook makkelijker trouwens)
Het artikel waar je naar linkt gaat om te beginnen om:
quote:
De GEM signaleert de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen op het gebied van werk, inkomen en politiek.
Dit gaat dus niet over huishouden, niet over verdeling werk/zorg, niet over hoe beslissingen binnen een gezin genomen worden. Dan lezen we verder:
quote:
Minder goed zijn de Nederlandse vrouwen vertegenwoordigd in hogere managementfuncties. Met een aandeel van 26 procent bevindt ons land zich onderaan de Europese rangorde. Alleen Cyprus, Malta en Denemarken scoren op dit punt lager. Het hoogst is het percentage vrouwelijke managers in de Baltische staten en Duitsland en Frankrijk.
quote:
Op het gebied van inkomensongelijkheid tussen vrouwen en mannen neemt Nederland een middenpositie in. Gemiddeld bedraagt het inkomen van vrouwen 64 procent van dat van mannen. Dit komt voor een groot deel omdat Nederlandse vrouwen vaak in deeltijd werken.
Zie mijn eerdere link, ook van het CBS dat als alle factoren worden meegerekend, vrouwen nog steeds 15% minder verdienen:
http://www.nrc.nl/carrier(...)t-minder-dan-mannen/
quote:
Vrouwelijke werknemers met een volledige baan verdienen vijftien procent minder dan mannen, als gecorrigeerd wordt op ervaring, opleiding, leeftijd en functie. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Terug naar jouw link:
quote:
Het percentage vrouwelijke parlementariërs is in Nederland redelijk groot in vergelijking met de andere EU-landen. De vrouwen bezetten er 36 procent van de zetels in de Eerste en Tweede Kamer. Met dit aandeel wordt Nederland alleen voorbijgestreefd door Zweden, Finland en Denemarken.
Hebben we in Nederland 36% vrouwen? dat het in vergelijking hoog is, is mooi natuurlijk. Maar een evenredige verdeling is het nog steeds niet.

Kies je links voortaan beter als je er iets mee wilt onderbouwen. Sommige mensen lezen die links namelijk wel.
pi_135426278
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 08:04 schreef Raggingbull het volgende:
Maar helaas werkte het vroeger wel. Vrouw het huishouden regelen en de man werken. Geen idee waarom dat zo ging waarschijnlijk omdat dat het beste werkte. Helaas is er uit onderzoek ook gebleken dat sinds de vrouwen zijn gaan werken alles duurder is geworden. Uiteindelijk zijn we er als wereld niks op vooruit gegaan. En knopen we inmiddels allemaal de touwtjes aan elkaar tenzij je 1 of andere hoge piefjes baan hebt. Dan red je het nog wel.

Het gaat helemaal niet om emancipatie. Maar vrouwen vonden het onterecht dat ze minder rechten hadden dan een man. En daar ben ik het mee eens iedereen man of vrouw dient gelijke rechten te hebben en gelijk behandeld te worden. Wil niet zeggen dat je overal gelijk in moet zijn. Straks willen we nog een mannelijk en een vrouwelijk geslachtsdeel hebben omdat we anders niet gelijk zijn. Kom nou.
Mee eens. Ik denk persoonlijk dan ook niet dat de emancipatie vooral uit de gehele vrouwen groep kwam maar er door de politiek ook handig gebruik van is gemaakt om een te kort aan arbeidskrachten op te vangen. Nu we een overschot aan arbeidskrachten hebben gaan de geluiden op om thuisblijfmoeders meer te gaan waarderen, maar ondertussen kan je als gezin met 1 kostwinner nauwelijks meer rondkomen.
  maandag 13 januari 2014 @ 08:23:10 #194
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_135426329
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 08:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mee eens. Ik denk persoonlijk dan ook niet dat de emancipatie vooral uit de gehele vrouwen groep kwam maar er door de politiek ook handig gebruik van is gemaakt om een te kort aan arbeidskrachten op te vangen. Nu we een overschot aan arbeidskrachten hebben gaan de geluiden op om thuisblijfmoeders meer te gaan waarderen, maar ondertussen kan je als gezin met 1 kostwinner nauwelijks meer rondkomen.
Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
pi_135426443
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 08:23 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.
Idd. Emancipatie heeft zich te veel gericht op deelname aan het arbeidsproces en te weinig op gelijkwaardigheid. Dat vrouwen onderwijs genieten, stemrecht hebben en kunnen kiezen om te gaan werken, ook als zij een partner hebben, is een mooi iets maar gelijkwaardigheid is imho belangrijker dan q2q werken. En die gelijkwaardigheid lijkt me nu behoorlijk ver weg als ik de onderzoeken lees.
pi_135426451
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 08:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd. Emancipatie heeft zich te veel gericht op deelname aan het arbeidsproces en te weinig op gelijkwaardigheid. Dat vrouwen onderwijs genieten, stemrecht hebben en kunnen kiezen om te gaan werken, ook als zij een partner hebben, is een mooi iets maar gelijkwaardigheid is imho belangrijker dan q2q werken. En die gelijkwaardigheid lijkt me nu behoorlijk ver weg als ik de onderzoeken lees.
Ga dan andere onderzoeken lezen :P
pi_135426462
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 08:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ga dan andere onderzoeken lezen :P
Ach. De struisvogelmethode? Die ligt mij niet zo..
pi_135426470
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 08:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach. De struisvogelmethode? Die ligt mij niet zo..
Hoezo is andere onderzoeken lezen struisvogelmethode?
Dat doe jij nu toch ook al? :P
  maandag 13 januari 2014 @ 08:42:55 #199
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_135426528
Misschien is er wel een geldige reden om gemiddeld minder in een vrouw te investeren. Jouw artikelen constateren alleen dat het gebeurt, artikelen die aangeven waarom het gebeurt wuif je weg
  maandag 13 januari 2014 @ 08:43:04 #200
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_135426530
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 08:23 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Point proven. Vrouwen hadden nooit moeten gaan werken. Maar hadden gelijk behandeld moeten worden. Staat natuurlijk wel tegenover dat de vrouwen de mannen ook gelijk als hunzelf moeten behandelen het werkt wel weer 2 kanten op zoals dat met alles gaat.
Je vergeet dat vrouwen die niet werken ook niet voor een eigen inkomen kunnen zorgen. Een vrouw wordt dan dus helemaal afhankelijk van een man. Ik denk dat jij ook wel inziet dat dat niet wenselijk is.
The love you take is equal to the love you make.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')