Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
En verder..quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Maar die HOEVEN dat ook niet. Dat is een keuze die je zelf maakt.quote:Op zondag 27 oktober 2013 12:52 schreef poemojn het volgende:
Het verschil met de gaypride of halloween oid is natuurlijk dat je je niet persoonlijk aangevallen hoeft te voelen erdoor terwijl een deel van de mensen die tegen zwarte Pieten zijn zich duidelijk wel persoonlijk aangevallen voelen.
Als dat onder het schreeuwen van racistische taal gebeurt zou je het bijna denken.quote:Op zondag 27 oktober 2013 12:52 schreef Danny het volgende:
[..]
Dus als een blanke een zwarte slaat is dat per definitie racisme, maar andersom niet? Grappig.
inderdaad. 'Kankerhollander', 'kankerrassistiesekankerblanke'. En dan klappen geven aan zo'n kankerblanke, maakt het inderdaad racistisch.quote:Op zondag 27 oktober 2013 12:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Als dat onder het schreeuwen van racistische taal gebeurt zou je het bijna denken.
Waar heb je het in godsnaam over ?quote:
[..]
inderdaad. 'Kankerhollander', 'kankerrassistiesekankerblanke'. En dan klappen geven aan zo'n kankerblanke, maakt het inderdaad racistisch.
quote:
Valt me tegen van je Danny, je weet toch dat minderheden niet discrimineren?quote:
[..]
inderdaad. 'Kankerhollander', 'kankerrassistiesekankerblanke'. En dan klappen geven aan zo'n kankerblanke, maakt het inderdaad racistisch.
quote:
[..]
Nee.. Ik moet heel eerlijk bekennen dat er erg met die cijfers gesjoemeld werd (wordt?). Wij mochten bijvoorbeeld nauwelijks aandacht besteden aan leeftijdsdiscriminatie of vrouwendiscriminatie omdat dat veel meer voorkomt dan discriminatie op basis van geloof of afkomst en dan zou dat ondergesneeuwd worden. Ook discriminatie door minderheden mochten wij niet opnemen in de cijfers omdat allochtonen dan in een kwaad daglicht gesteld zouden worden en dat zou discriminatie van minderheden bevorderen; ongewenst dus.
Verder moet zo iets natuurlijk wel gemeld worden anders kan je het niet opnemen in de cijfers omdat je het niet weet. Het web en kranten/magazines kan je wel doorspitten maar dat mochten we dus maar heel beperkt.
het voorval waar de blankhater voor het gemak niet naar kijkt. Ik veroordeel geweld, of het nou blank tegen zwart, zwart tegen blank of groen tegen gespikkeld met een rood randje is, maar de mensen die tegen piet zijn lijken dat veelal (niet iedereen, maar veel wel) maar eenzijdig te doen.quote:
Blankhater?????quote:
[..]
het voorval waar de blankhater voor het gemak niet naar kijkt. Ik veroordeel geweld, of het nou blank tegen zwart, zwart tegen blank of groen tegen gespikkeld met een rood randje is, maar de mensen die tegen piet zijn lijken dat veelal (niet iedereen, maar veel wel) maar eenzijdig te doen.
bij een pro-pieten demo wel maar niet als daar donkere mensen aangevallen worden omdat ze donker zijn
dank u vriendelijk, dat je mij er nooit over hoort heb je uit je duim gezogen, ik heb zelfs gepleit voor inzet van het leger (met stokken en schilden) in probleemwijken ffs
de discussie is zo al triest genoeg zonder dat we er met rare aannames dingen bij te verzinnen
als meerderheid KUN je niet gediscrimineerd worden. probeer maar eens een melding in te dienen bij het MDI waarin hollanders worden weggezet als racistische kankerblanken die door de duitsers vergast hadden moeten worden. Krijg je keurig een mailtje terug dat dat niet valt onder hun 'taken' omdat het geen minderheden betreftquote:
[..]
Valt me tegen van je Danny, je weet toch dat minderheden niet discrimineren?
[..]
jupquote:
Ik zie al tientallen topics lang schuimbekkende tokkies dezelfde onzin verkopen.quote:
ja ok Ringo, we zagen hem de eerste keer ook
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Iets zegt mij dat Zwarte Piet dit jaar prominenter aanwezig is als ooit tevoren.quote:
maar goe, ik ga weer wat nuttigs doen. zwarte pietenpakken bestellen voor 5 december
niets mis meequote:
[..]
Iets zegt mij dat Zwarte Piet dit jaar prominenter aanwezig is als ooit tevoren.
Dus jij mag mij wel voor racist uitmaken?quote:
Waarom the fuck zou ik blanken nou weer haten, dan zou ik het grootste deel van mijn sociale kring haten.
waarom zou danny liegen?quote:
De meesten die klagen bij discriminatiebureaus zijn blanke heteroseksuele mannen, is mij eens door een Leidse Hoogleraar verteld. Ik denk dus dat de samenleving er prima van op de hoogte is dat iedereen gediscrimineerd kan worden.
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Dat mag.quote:
[..]
Iets zegt mij dat Zwarte Piet dit jaar prominenter aanwezig is als ooit tevoren.
dat hoop ik wel. iedereen 5 december als zwarte piet. opa's en oma's, vaders en moeders en alle kinderen. Iedereen als piet. En voor elk raam zwarte-pietversieringenquote:
[..]
Iets zegt mij dat Zwarte Piet dit jaar prominenter aanwezig is als ooit tevoren.
Zie mijn reactie hierboven, meldingen van blanken worden niet in de cijfers opgenomen volgens een oud medewerker van Art 1.quote:
De meesten die klagen bij discriminatiebureaus zijn blanke heteroseksuele mannen, is mij eens door een Leidse Hoogleraar verteld. Ik denk dus dat de samenleving er prima van op de hoogte is dat iedereen gediscrimineerd kan worden.
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Als je daar blij van wordt moet je dat vooral doen.quote:
[..]
dat hoop ik wel. iedereen 5 december als zwarte piet. opa's en oma's, vaders en moeders en alle kinderen. Iedereen als piet. En voor elk raam zwarte-pietversieringen
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.quote:
dat hoop ik wel. iedereen 5 december als zwarte piet. opa's en oma's, vaders en moeders en alle kinderen. Iedereen als piet. En voor elk raam zwarte-pietversieringen
dat is het probleem; denken dat we zwarte piet hebben omdat we daarmee negers pesten. Dan snap je het gewoon echt niet.quote:
[..]
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.
Waarom zouden negers zich gepest voelen door Zwarte Piet die snoep en kado's uitdeelt?quote:
[..]
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.
Meneer H.O. van het EG is trots op uw eerlijkheid denk ik.quote:
Over schuimbekkende tokkies gesproken.quote:
[..]
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.
Als het ze om meer gaat dan helpen kleurenpieten toch ook geen zier?quote:
naja als je denkt dat het de klagers gaat om het feit dat piet zwart is dan snap je het zelf ook niet
Laten we om het tegendeel te bewijzen allemaal dingen over negers roepen.quote:
[..]
dat is het probleem; denken dat we zwarte piet hebben omdat we daarmee negers pesten. Dan snap je het gewoon echt niet.
dat is dan ook het meest idiote idee dat ik ooit gehoord hebquote:
[..]
Als het ze om meer gaat dan helpen kleurenpieten toch ook geen zier?
quote:
[..]
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.
maar een echt ander alternatief is er niet, en gekleurde pieten is natuurlijk ook al geen werkbaar alternatief.quote:
[..]
dat is dan ook het meest idiote idee dat ik ooit gehoord heb
En dan ?quote:
[..]
dat hoop ik wel. iedereen 5 december als zwarte piet. opa's en oma's, vaders en moeders en alle kinderen. Iedereen als piet. En voor elk raam zwarte-pietversieringen
Maar dan zouden we de kunst met slaven, de slavenarmbanden, de oude nagemaakte VOC schepen etc ook maar moeten vernietigen?quote:
[..]
dat is dan ook het meest idiote idee dat ik ooit gehoord heb
Of zouden we het misschien kunnen afkopen, dat die mensen hun gevoelens voor wat kralen in de koelkast zetten?
Ik ben er geen voorstander van, maar waarom niet? Eind negentiende eeuw had Sinterklaas een keer drie Chinezen, een neger, zes apen en een olifant bij zich.quote:
[..]
maar een echt ander alternatief is er niet, en gekleurde pieten is natuurlijk ook al geen werkbaar alternatief.
enige werkbare alternatief is de sint zelf zijn pakjes uit te laten delen imo maar ik zie nog steeds niet in waarom we het zouden veranderenquote:
[..]
maar een echt ander alternatief is er niet, en gekleurde pieten is natuurlijk ook al geen werkbaar alternatief.
we moeten helemaal nietsquote:
[..]
Maar dan zouden we de kunst met slaven, de slavenarmbanden, de oude nagemaakte VOC schepen etc ook maar moeten vernietigen?
Of zouden we het misschien kunnen afkopen, dat die mensen hun gevoelens voor wat kralen in de koelkast zetten?
Misschien omdat we niet terug willen naar eind-negentiende eeuw? Negers ook niet kan ik me zo voorstellen.quote:Op zondag 27 oktober 2013 13:11 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik ben er geen voorstander van, maar waarom niet? Eind negentiende eeuw had Sinterklaas een keer drie Chinezen, een neger, zes apen en een olifant bij zich.
Het hoeft van mij ook niet veranderd te worden maar snap de spastische reacties op mensen die dat wel willen niet zo. Bij de pro-Piet en anti-Piet figuren bespeur ik vooral een gigantisch Calimero complex.quote:
[..]
enige werkbare alternatief is de sint zelf zijn pakjes uit te laten delen imo maar ik zie nog steeds niet in waarom we het zouden veranderen
Ik wil maar aangeven dat tradities aan verandering onderhevig zijn, om welke reden dan ook. Dit gaat ook op voor het Sinterklaasfeest. De gedachte dat je kinderen over twintig jaar met hun kinderen hetzelfde feest vieren als wij nu vieren is naïef en simplistisch.quote:
[..]
Misschien omdat we niet terug willen naar eind-negentiende eeuw? Negers ook niet kan ik me zo voorstellen.
ja mee eensquote:
[..]
Het hoeft van mij ook niet veranderd te worden maar snap de spastische reacties op mensen die dat wel willen niet zo. Bij de pro-Piet en anti-Piet figuren bespeur ik vooral een gigantisch Calimero complex.
jammer dat het niet op een normale manier besproken kan worden zonder elkaar woorden in de mond te leggen en/of uit te schelden enzo ... gaat voor beide kampen op
blijft een beetje een rare discussie zo
Klopt, maar verandering vanuit een natuurlijk, logisch proces is wat anders dan verandering die wordt opgedrongen door een groep mensen die moeite hebben met relativeren.quote:
[..]
Ik wil maar aangeven dat tradities aan verandering onderhevig zijn, om welke reden dan ook. Dit gaat ook op voor het Sinterklaasfeest. De gedachte dat je kinderen over twintig jaar met hun kinderen hetzelfde feest vieren als wij nu vieren is naïef en simplistisch.
Niet als er een initiatief voor wordt genomen en er komen dreigementen binnen neequote:
[..]
maar een echt ander alternatief is er niet, en gekleurde pieten is natuurlijk ook al geen werkbaar alternatief.
Inderdaad. Raar eigenlijk dat een groepje nationalistische Nederlanders nu opeens het hele Sinterklaasfeest (met geweld en dreigementen) heeft gegijzeld.quote:
[..]
Niet als er een initiatief voor wordt genomen en er komen dreigementen binnen nee
Volgens mij hebben beide groepen daar een beetje moeite mee.quote:
[..]
Klopt, maar verandering vanuit een natuurlijk, logisch proces is wat anders dan verandering die wordt opgedrongen door een groep mensen die moeite hebben met relativeren.
tegenwoordig komen er al dreigementen binnen als je een stoplicht wil plaatsen geloof ikquote:
[..]
Niet als er een initiatief voor wordt genomen en er komen dreigementen binnen nee
moet je je niet al te veel van aantrekken denk ik
Waarom? Alsof onze Grondwet zonder slag of stoot tot stand is gekomen, of het vrouwenkiesrecht, of dekolonisatie, of de afschaffing van de slavernij. Discussie en weerstand zijn niet meer dan normaal in dergelijke situaties.quote:
[..]
Klopt, maar verandering vanuit een natuurlijk, logisch proces is wat anders dan verandering die wordt opgedrongen door een groep mensen die moeite hebben met relativeren.
Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Ik begrijp dat veel autochtone inwoners van Nederland overgevoelig reageren. Het is een hele oude traditie. Ze vinden dat ze iedere keer weer wat moeten inleveren. Ze ervaren het als een bedreiging van hun cultuur. Maar waarom zouden onze gekleurde medemensen zich niet beledigd mogen voelen? Dat is hun goed recht. Ze zien immers een wijze blanke man die 100 domme donkere knechten heeft. In een democratie moet er ruimte zijn voor discussie. We moeten met z'n allen in dit land met elkaar om tafel kunnen gaan. De discussie met elkaar aan gaan en er samen uit komen. Nederland is een prachtig land en dat moeten we met z'n allen zo houden.
maar ze zijn allang niet meer dom en sinterklaas is zo wijs niet meerquote:
Je mag vinden dat moslims geen moskeeën mogen bouwen.
Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Ik begrijp dat veel autochtone inwoners van Nederland overgevoelig reageren. Het is een hele oude traditie. Ze vinden dat ze iedere keer weer wat moeten inleveren. Ze ervaren het als een bedreiging van hun cultuur. Maar waarom zouden onze gekleurde medemensen zich niet beledigd mogen voelen? Dat is hun goed recht. Ze zien immers een wijze blanke man die 100 domme donkere knechten heeft. In een democratie moet er ruimte zijn voor discussie. We moeten met z'n allen in dit land met elkaar om tafel kunnen gaan. De discussie met elkaar aan gaan en er samen uit komen. Nederland is een prachtig land en dat moeten we met z'n allen zo houden.
in mijn jeugd al niet en dat is al een hele tijd terug
Klopt, maar de groep die zwarte piet wil behouden vanwege traditie, cultuur, kinderen en nostalgie ageert tegen mensen die zwarte piet juist willen afschaffen omdat ze bij het zien van zwarte piet opeens herinnerd worden aan een slavernijverleden die ze nooit zelf hebben meegemaakt, en daarom van anderen eisen dat die dat gevoel voor ze wegnemen.quote:
[..]
Volgens mij hebben beide groepen daar een beetje moeite mee.
Relativeren van een zwarte piet die in deze tijd echt voor niemand meer betekent dan 'zwarte piet' zou een mooi begin zijn om tot een oplossing te komen waarbij niemand zich racistisch bejegend vindt en zwarte piet gewoon zwarte piet kan blijven
Ik trek me er niets van aan, het zijn de initiatiefnemers van kleurenpieten die zich er wel iets van aantrekken. Zou het initiatief anders ook terug getrokken zijn?quote:
[..]
tegenwoordig komen er al dreigementen binnen als je een stoplicht wil plaatsen geloof ik
moet je je niet al te veel van aantrekken denk ik
Zo oud is de traditie niet.quote:
Je mag vinden dat moslims geen moskeeën mogen bouwen.
Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Ik begrijp dat veel autochtone inwoners van Nederland overgevoelig reageren. Het is een hele oude traditie. Ze vinden dat ze iedere keer weer wat moeten inleveren. Ze ervaren het als een bedreiging van hun cultuur. Maar waarom zouden onze gekleurde medemensen zich niet beledigd mogen voelen? Dat is hun goed recht. Ze zien immers een wijze blanke man die 100 domme donkere knechten heeft. In een democratie moet er ruimte zijn voor discussie. We moeten met z'n allen in dit land met elkaar om tafel kunnen gaan. De discussie met elkaar aan gaan en er samen uit komen. Nederland is een prachtig land en dat moeten we met z'n allen zo houden.
Klopt.quote:
Je mag vinden dat moslims geen moskeeën mogen bouwen.
Klopt.quote:Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Klopt.quote:Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Klopt.quote:Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Klopt. Dat heet vrije meningsuiting.quote:Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Klopt. Dat is bij bovenstaande voorbeelden die je noemt óók het geval. Ook de reactie erop is een mening (behalve bij gekkies die mensen afslachten natuurlijk).quote:Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Alles wat je hier leest is een mening en iedereen mag die mening uiten. Dat is de basis van een vrij land.
het lijkt me dat die zich er wat van aan hebben getrokkenquote:
[..]
Ik trek me er niets van aan, het zijn de initiatiefnemers van kleurenpieten die zich er wel iets van aantrekken. Zou het initiatief anders ook terug getrokken zijn?
hadden ze niet moeten doen, als die figuren het met kleurenpieten willen doen dan moeten ze dat gewoon doen, het is niet verboden ofzo
ik zou mijn kindertjes naar het volgende dorp brengen maar voor degenen die wel gaan is het ongetwijfeld een leuke dag
Hoe leggen ze eigenlijk de kleurenpieten aan de kinderen uit ? Zijn dat Pieten die in de schoorsteen van een chemische fabriek gedoken zijn ofzo ?quote:
[..]
Ik trek me er niets van aan, het zijn de initiatiefnemers van kleurenpieten die zich er wel iets van aantrekken. Zou het initiatief anders ook terug getrokken zijn?
Beide 'kampen' kennen uitersten. Wat niet betekent dat beide kampen alleen uit racisten bestaan. Die racisten van beide kanten zijn natuurlijk 1 koek. Welteverstaan bullkoek. Mensen die vinden dat het een racistisch randje heeft gezien het verleden hoeven natuurlijk niet per definitie zelf racistisch te zijn. Net zoals mensen die waarde hechten aan deze traditie geen racisten hoeven te zijn. Iedereen heeft recht op een mening hierover. Het is nergens voor nodig om elkaar in de haren te vliegen. Ik denk dat de oplossing ergens in het midden zit. Maar goed dat is mijn mening.quote:
[..]
Klopt, maar de groep die zwarte piet wil behouden vanwege traditie, cultuur, kinderen en nostalgie ageert tegen mensen die zwarte piet juist willen afschaffen omdat ze bij het zien van zwarte piet opeens herinnerd worden aan een slavernijverleden die ze nooit zelf hebben meegemaakt, en daarom van anderen eisen dat die dat gevoel voor ze wegnemen.
Relativeren van een zwarte piet die in deze tijd echt voor niemand meer betekent dan 'zwarte piet' zou een mooi begin zijn om tot een oplossing te komen waarbij niemand zich racistisch bejegend vindt en zwarte piet gewoon zwarte piet kan blijven
Misschien missen sommigen aan relativeringsvermogen en misschien missen sommigen aan inlevingsvermogen. Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
De Pieten zijn door een regenboog gevallen toch? Dat was al uitgedacht volgens mij.quote:
[..]
Hoe leggen ze eigenlijk de kleurenpieten aan de kinderen uit ? Zijn dat Pieten die in de schoorsteen van een chemische fabriek gedoken zijn ofzo ?
Geváren.quote:
[..]
De Pieten zijn door een regenboog gevallen toch? Dat was al uitgedacht volgens mij.
Dit.quote:
[..]
Beide 'kampen' kennen uitersten. Wat niet betekent dat beide kampen alleen uit racisten bestaan. Die racisten van beide kanten zijn natuurlijk 1 koek. Welteverstaan bullkoek. Mensen die vinden dat het een racistisch randje heeft gezien het verleden hoeven natuurlijk niet per definitie zelf racistisch te zijn. Net zoals mensen die waarde hechten aan deze traditie geen racisten hoeven te zijn. Iedereen heeft recht op een mening hierover. Het is nergens voor nodig om elkaar in de haren te vliegen. Ik denk dat de oplossing ergens in het midden zit. Maar goed dat is mijn mening.
Misschien missen sommigen aan relativeringsvermogen en misschien missen sommigen aan inlevingsvermogen. Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
O ja, dat was hetquote:
Daarom kan Sinterklaas ook al die cadeautjes betalen. Die heeft die pot met goud gevonden.quote:
[..]
De Pieten zijn door een regenboog gevallen toch? Dat was al uitgedacht volgens mij.
"Mamma, waarom hebben de Zwarte Pieten allemaal kleurtjes?"
"Ze staan in bloei."
(Echt, je wil niet weten hoelang de Goede Sint dáárop heeft moeten wachten.)
quote:
[..]
Beide 'kampen' kennen uitersten. Wat niet betekent dat beide kampen alleen uit racisten bestaan. Die racisten van beide kanten zijn natuurlijk 1 koek. Welteverstaan bullkoek. Mensen die vinden dat het een racistisch randje heeft gezien het verleden hoeven natuurlijk niet per definitie zelf racistisch te zijn. Net zoals mensen die waarde hechten aan deze traditie geen racisten hoeven te zijn. Iedereen heeft recht op een mening hierover. Het is nergens voor nodig om elkaar in de haren te vliegen. Ik denk dat de oplossing ergens in het midden zit. Maar goed dat is mijn mening.
Misschien missen sommigen aan relativeringsvermogen en misschien missen sommigen aan inlevingsvermogen. Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
Alleen de laatste zin klopt natuurlijk niet.quote:
Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
quote:Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
Onder die update veel reacties over de vrouw uit West-Papoea.quote:Pietitie distantieert zich volledig van alle racistische gebeurtenissen op het Malieveld.
Nogmaals; wij zijn voor het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm!
Pietitie is tegen racisme, laat dat duidelijk zijn.
Het aanbieden van de Pietities is zonder onze toestemming gebeurd en wij willen duidelijk benadrukken dat wij NIET gelinkt willen worden aan welke politieke partij dan ook.
Nogmaals; Wij zijn voor het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm, dus MET zwarte piet en ZONDER enige vorm van racisme.
Graag zien wij dat dit bericht gedeeld wordt, zodat het voor iedereen duidelijk is waar Pietitie voor staat.
Die krijgt er dan juist weer heel veel steun bij, gezien de al twee jaar lopende petitie voor West-Papoea die gisteravond nog op iets van 5.000, en nu op 16.000 handtekeningen staat.
Het artikel van Gerrit de Heus is al meer dan 10.000 keer gedeeld op Facebook, en deze komt ook steeds vaker voor in mijn feed, met daarin onder andere de namen inclusief foto's van bekende extreemrechtse mensen (ik had er zelf nog nooit van gehoord) die aanwezig waren:
Pro zwarte piet manifestatie orgie van racisme.
Dit is blijkbaar Owen Koenekoop.
Kan beter z'n naam veranderen in Owen Oenekoop.quote:
Aantal likes op de Pietitie is terug aan het lopen. Drie kwartier geleden kwamen ze met de volgende status update:
[..]
Onder die update veel reacties over de vrouw uit West-Papoea.
Die krijgt er dan juist weer heel veel steun bij, gezien de al twee jaar lopende petitie voor West-Papoea die gisteravond nog op iets van 5.000, en nu op 16.000 handtekeningen staat.
Het artikel van Gerrit de Heus is al meer dan 10.000 keer gedeeld op Facebook, en deze komt ook steeds vaker voor in mijn feed, met daarin onder andere de namen de foto's van bekende extreemrechtse mensen (ik had er zelf nog nooit van gehoord) die aanwezig waren:
Pro zwarte piet manifestatie orgie van racisme.
Dit is blijkbaar Owen Koenekoop.
[ afbeelding ]
Tis een vreemdeling zeker, die verdwaald is zeker.quote:
[..]
Kan beter z'n naam veranderen in Owen Oenekoop.
daar kan je van mening over verschillen sommige mensen zien sinterklaas als Wodan dus dat is dan al duizenden jarenquote:
Verder waren pieten in de jaren 80 zwart, nu bruin hadden ze grote oorbellen en dikke rode lippen en liepen met de roe te zwaaien.. is best veel veranderd
Ik heb het over Zwarte Piet, die is pas zo'n honderd jaar 'onlosmakelijk' verbonden met Sinterklaas.quote:
[..]
daar kan je van mening over verschillen sommige mensen zien sinterklaas als Wodan dus dat is dan al duizenden jaren
Verder waren pieten in de jaren 80 zwart, nu bruin hadden ze grote oorbellen en dikke rode lippen en liepen met de roe te zwaaien.. is best veel veranderd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2013 14:35:41 ]
Nee die stamt dan af van de 2 zwarte raven van Wodanquote:Op zondag 27 oktober 2013 14:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb het over Zwarte Piet, die is pas zo'n honderd jaar onlosmakelijk verbonden met Sinterklaas.
Als dat al zo is - en dat is twijfelachtig - dan is dat natuurlijk een andere traditie dan die van Zwarte Piet.quote:
[..]
Nee die stamt dan af van de 2 zwarte raven van Wodan
Dat is beter dan met die domme kleurenpieten of blanken met een veeg zwarte schmink over hun gezicht.quote:
Laten we gewoon Sinterklaas vieren zonder Pieten
We vertellen de kinderen wel dat Sinterklaas een feest voor blanken is, en dat daarom de Zwarte Pieten dood moesten.
Kom, laten we mensen die Sinterklaas met kleurenpieten organiseren met de dood bedreigen.quote:
[..]
Dat is beter dan met die domme kleurenpieten of blanken met een veeg zwarte schmink over hun gezicht.
We vertellen de kinderen wel dat Sinterklaas een feest voor blanken is, en dat daarom de Zwarte Pieten dood moesten.
Ik heb nog wel wat enveloppen liggen, regel jij de munitie?quote:
[..]
Kom, laten we mensen die Sinterklaas met kleurenpieten organiseren met de dood bedreigen.
Dat is onzin, maar ik ben er onderhand wel een voorstander van om Sinterklaas gewoon slegs vir blankes te maken, Geen Zwarte Pieten meer. Iedereen blij.quote:
[..]
Kom, laten we mensen die Sinterklaas met kleurenpieten organiseren met de dood bedreigen.
Ik hoor een heel klein viooltje spelen.quote:
[..]
Dat is onzin, maar ik ben er onderhand wel een voorstander van om Sinterklaas gewoon slegs vir blankes te maken, Geen Zwarte Pieten meer. Iedereen blij.
Dat is net zoiets als kerstmis zonder boom.quote:
Laten we gewoon Sinterklaas vieren zonder Pieten
Mwah, vroeger werd Sinterklaas ook zonder Zwarte Piet gevierd.quote:
[..]
Dat is net zoiets als kerstmis zonder boom.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
Ach dat Sinterklaasverhaal wat aan de kinderen verteld wordt, is al zo vaak aangepast.quote:
[..]
Dat is beter dan met die domme kleurenpieten of blanken met een veeg zwarte schmink over hun gezicht.
We vertellen de kinderen wel dat Sinterklaas een feest voor blanken is, en dat daarom de Zwarte Pieten dood moesten.
"Pas 100 jaar"quote:
[..]
Ik heb het over Zwarte Piet, die is pas zo'n honderd jaar 'onlosmakelijk' verbonden met Sinterklaas.
Hahahaaahahahahahhaah, domste argument ooit.
Gebruiken die zwartepiethaters allemaal. Mannetjes van 25-30 die het dan over 'pas 100 jaar' hebben.
Pfffff
Het enige verschil wat de meeste mensen maken is het verschil tussen normale mensen en tuig. Tuig waar bontkraagjes onder vallen, maar ook de haagse sjohnnies en de brabantse paupers.
Wat?quote:
[..]
"Pas 100 jaar"
Hahahaaahahahahahhaah, domste argument ooit.
Gebruiken die zwartepiethaters allemaal. Mannetjes van 25-30 die het dan over 'pas 100 jaar' hebben.
Pfffff
Er staan aardig wat feitelijke onjuistheden in dat artikel.quote:
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
Bericht van een jaar oud...en vol onzin.quote:
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
2012 wil zijn artikel terugquote:
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
quote:Siji Jabbar for This is Africa, part of the Guardian Africa Network
theguardian.com, Wednesday 5 December 2012 15.23 GMT
Kan best wezen, maar het is nu gewoon weer relevant.quote:Op zondag 27 oktober 2013 16:22 schreef donald_dick het volgende:
[..]
2012 wil zijn artikel terug
[..]
en ik aan 5 minuten, wat is je punt?quote:
Dat vage argument dat iets nog niet zo lang bestaat. Bij niet zo lang, denk ik aan 10-15 jaar, niet aan meer dan 3 generaties.
Auteur van het artikel:quote:
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
Ook redacteur bij oa This is Africa.
artikelen uit 1911 dan ook?quote:
[..]
Kan best wezen, maar het is nu gewoon weer relevant.
Het is een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, en je dacht toch niet dat ze bij die Guardian hun mening inmiddels herzien hadden?quote:
gaan we rond 5 december weer achterkomenquote:
[..]
Het is een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, en je dacht toch niet dat ze bij die Guardian hun mening inmiddels herzien hadden?
quote:
[..]
Dat is beter dan met die domme kleurenpieten of blanken met een veeg zwarte schmink over hun gezicht.
We vertellen de kinderen wel dat Sinterklaas een feest voor blanken is, en dat daarom de Zwarte Pieten dood moesten.
doet zijn huidskleur er toe? Lees dan eens iets van Toby Sterling, buitenlands journalist in Amsterdam, getrouwd met Hollandse vrouw. Die schrijft goede inhoudelijke artikelen over het Sinterklaasfeest voor Associated Press, maar kan ook niet achter onze Zwarte Piet gewoonte staan.quote:
[..]
Auteur van het artikel:
[ afbeelding ]
Ook redacteur bij oa This is Africa.
http://www.boston.com/new(...)BYyI45D8M/story.html
[ Bericht 10% gewijzigd door poemojn op 27-10-2013 16:36:19 ]
Je vraagt aan buitenstaanders zonder inhoudelijke kennis van het Sinterklaasfeest om hun mening. Tsja. Kan mij het verrotten wat anderen van Sinterklaas vinden? Maakt me dat een racist? Prima joh, ik veeg me reet af met de mening van Toby en al die andere Zeurpieten en hun racisme kaart.quote:
[..]
doet zijn huidskleur er toe? Lees dan eens iets van Toby Sterling, buitenlands journalist in Amsterdam, getrouwd met Hollandse vrouw. Die schrijft goede inhoudelijke artikelen over het Sinterklaasfeest voor Associated Press, maar kan ook niet achter onze Zwarte Piet gewoonte staan.
Sterling is wat genuanceerder dan deze auteur. De vooringenomenheid straalt er vanaf in dat artikel. Dezelfde vooringenomenheid die ik ook bespeurde bij Shepherd.quote:
[..]
doet zijn huidskleur er toe? Lees dan eens iets van Toby Sterling, buitenlands journalist in Amsterdam, getrouwd met Hollandse vrouw. Die schrijft goede inhoudelijke artikelen over het Sinterklaasfeest voor Associated Press, maar kan ook niet achter onze Zwarte Piet gewoonte staan.
Correct. De enige mensen die onderscheid maken en dus racistisch bezig zijn zijn degenen die zwarten willen weren op het Sinterklaasfeest . Hoe bedoel je hypocriet, racistisch en discriminerend ?quote:
Ik dacht juist dat in Nederland we helemaal geen ras probleem meer hadden omdat het onderscheid dat mensen maken in kleur juist veel kleiner is dan bijv in de VS. En de mensen die het onderscheid wel vaak nog benadrukken zijn juist de zwarte mensen. Waar bijvoorbeeld hier het woord neger niet direct als negatief wordt opgevat, is het in de VS wel anders.
Het enige verschil wat de meeste mensen maken is het verschil tussen normale mensen en tuig. Tuig waar bontkraagjes onder vallen, maar ook de haagse sjohnnies en de brabantse paupers.
Shepherd is toch die vrouw die riep dat ZP racisme was en dat afgekocht kon worden door Nederland met 30 miljard per jaar ?quote:
[..]
Sterling is wat genuanceerder dan deze auteur. De vooringenomenheid straalt er vanaf in dat artikel. Dezelfde vooringenomenheid die ik ook bespeurde bij Shepherd.
klopt, maar op zijn blog is hij al zeker sinds 2007 ermee bezig. Hij is waarschijnlijk alleen meer gewend geraakt aan het gebeuren hier.quote:
[..]
Sterling is wat genuanceerder dan deze auteur. De vooringenomenheid straalt er vanaf in dat artikel. Dezelfde vooringenomenheid die ik ook bespeurde bij Shepherd.
Hij gaat al fout in de eerste zin door het over Christmas te hebben.quote:
[..]
Sterling is wat genuanceerder dan deze auteur. De vooringenomenheid straalt er vanaf in dat artikel. Dezelfde vooringenomenheid die ik ook bespeurde bij Shepherd.
quote:Fotografe Connie van Leen had opgeroepen zaterdag verkleed naar het park te komen, om samen op de foto te gaan. Er kwamen 32 mensen op af, van wie 17 in pietenkleding (of wat daarvoor moest doorgaan).
...
Na nog geen halfuur dropen de fotografe en de Pieten af.
Dit wordt gezien als 'blackface' en absoluut not done.
Hij heeft het wel voor elkaar gekregen dat ik dus van deze zaak te horen kreeg. Wanneer hij zich als een fatsoenlijk mens had gedragen als ook de rest van de kliek die om de vrouw heen stond (moesten zich kapot schamen) Had dit mijn aandacht niet getrokken.quote:
Blijkt dat de man die het Papoea vrouwtje duwde op het malieveld misschien wel iets meer was dan een 'normale' demonstrant. Afgaande op zijn uiterlijk zou ik zeggen Indonesisch, dat verklaart wel gelijk zijn houding tegenover die dame.
[ afbeelding ]
Ik wist er niets over. Als we het dan toch over iets hebben wat wel de moeite van een demonstratie waard is, is het dit. Voor de rest heb ik hier al tig keer gereageerd met tegenargumenten.Geen zin meer. Dit voorval vind ik erg triest, en ben best pissig dat weer een slachtoffer als dader weggevoerd ging worden i.p.v andersom. bleghh
En coulance? Ja, je hebt net zoveel blankenhaters/generaliserende malloten als dat er blanke haters/ generaliserende malloten zijn op deze aardkloot? Nieuw voor je?Of altijd overheen gelezen?
Eigenlijk heel erg raar. Volgens sommigen is wetenschappelijk aangetoond dat ras helemaal niet bestaat en als het dan zou bestaan (wat het dus niet doet), dan maakt het absoluut echt he-le-maal niet uit wat voor een ras iemand is.quote:
Ondertussen heeft een actrice zich publiekelijk moeten verontschuldigen nadat zij zich voor Halloween had verkleed als een donker personage uit Orange Is The New Black.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit wordt gezien als 'blackface' en absoluut not done.
Maar diezelfde mensen worden dan hysterisch wanneer iemand van het blanke ras (wat trouwens niet bestaat!) zich verkleed als iemand van het zwarte ras (wat net zo min bestaat). Hoe kan er dan een probleem zijn?
Jij denkt dus ook dat de blanken hier zwarte piet met een discriminerende overtuiging tot leven hebben geroepen?quote:
[..]
klopt, maar op zijn blog is hij al zeker sinds 2007 ermee bezig. Hij is waarschijnlijk alleen meer gewend geraakt aan het gebeuren hier.
Klopt, ras bestaat biologisch gezien niet, het is een sociale constructie.quote:
[..]
Eigenlijk heel erg raar. Volgens sommigen is wetenschappelijk aangetoond dat ras helemaal niet bestaat en als het dan zou bestaan (wat het dus niet doet), dan maakt het absoluut echt he-le-maal niet uit wat voor een ras iemand is.
Maar dat betekent niet dat je net kan doen alsof het vervolgens niet bestaat in onze maatschappij. Die sociale constructie heeft veel meer invloed op ons leven dan de biologische werkelijkheid. Door te roepen dat er geen ras is verdwijnt racisme en de scheiding tussen groepen in onze maatschappij niet.
Wat is nu het politiek-correctste? Vinden dat er wel rassen zijn of vinden dat er geen rassen zijn? Of hangt dat van de situatie af?quote:
[..]
Klopt, ras bestaat biologisch gezien niet, het is een sociale constructie.
Maar dat betekent niet dat je net kan doen alsof het vervolgens niet bestaat in onze maatschappij. Die sociale constructie heeft veel meer invloed op ons leven dan de biologische werkelijkheid. Door te roepen dat er geen ras is verdwijnt racisme en de scheiding tussen groepen in onze maatschappij niet.
En daarom is, in dit land, racisme niet verboden maar discriminatie wel.quote:
[..]
Klopt, ras bestaat biologisch gezien niet, het is een sociale constructie.
Maar dat betekent niet dat je net kan doen alsof het vervolgens niet bestaat in onze maatschappij. Die sociale constructie heeft veel meer invloed op ons leven dan de biologische werkelijkheid. Door te roepen dat er geen ras is verdwijnt racisme en de scheiding tussen groepen in onze maatschappij niet.
Het is niet in tegenspraak met elkaar. Je kan best vinden dat rassen biologisch gezien niet bestaan maar sociaal gezien wel. Dat is niet strijdig met elkaar.quote:
[..]
Wat is nu het politiek-correctste? Vinden dat er wel rassen zijn of vinden dat er geen rassen zijn? Of hangt dat van de situatie af?
Dat het onzin is. Maar dat snap je zelf ook welquote:
[..]
en ik aan 5 minuten, wat is je punt?
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?quote:
[..]
Auteur van het artikel:
[ afbeelding ]
Ook redacteur bij oa This is Africa.
Ok. Zijn de sociale rassen dan dezelfden dan de (niet-bestaande) biologische rassen? Dus als hoofdrassen de blanken, de aziaten en de negers?quote:
[..]
Het is niet in tegenspraak met elkaar. Je kan best vinden dat rassen biologisch gezien niet bestaan maar sociaal gezien wel. Dat is niet strijdig met elkaar.
Nee? Maar toen ik het stuk las kon ik al raden wat voor huidskleur de schrijver had. En het klopte.quote:
[..]
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?
Ga maar rustig uit van een stukje vooringenomenheid.quote:
[..]
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?
In dat licht is dit wel een aardige column:quote:
[..]
Eigenlijk heel erg raar. Volgens sommigen is wetenschappelijk aangetoond dat ras helemaal niet bestaat en als het dan zou bestaan (wat het dus niet doet), dan maakt het absoluut echt he-le-maal niet uit wat voor een ras iemand is.
Maar diezelfde mensen worden dan hysterisch wanneer iemand van het blanke ras (wat trouwens niet bestaat!) zich verkleed als iemand van het zwarte ras (wat net zo min bestaat). Hoe kan er dan een probleem zijn?
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Echter betekent niet dat de sociale constructie ras niet bestaat in de hoofden van mensen. Integendeel zelfs.
Je bewijst zijn gelijk soort van, met deze denkwijze.quote:
[..]
Ga maar rustig uit van een stukje vooringenomenheid.
Maar als ras op zich niet bestaat en er alleen maar mensen zijn, dan vraag ik me af wat het probleem nu is als de ene mens zich verkleed als de andere mens.quote:
Het niet bestaan van ras heeft niks met politiek-correct denken te maken maar met keiharde wetenschap.
Echter betekent niet dat de sociale constructie ras niet bestaat in de hoofden van mensen. Integendeel zelfs.
Als ik mij verkleed als mexicaan, inclusief sombrero en snor, en dat op het internet zet, dan is dat prima.
Als een Japanner in Volendam met zijn gezin op de foto gaat in klederdracht en met blonde pruiken op zal ook niemand daar aanstoot aan geven.
Waarom is het dan wél een enorm probleem als die actrice verkleed als een andere actrice naar Haloween gaat? En zeker in het licht dat rassen sowieso niet bestaan.
De pieten schminken zich omdat ze vrolijkheid uit willen stralen. Nou die was niet zo heel moeilijk, die heb ik in 10 seconden verzonnen, kan je nagaan wat voor leuks we kunnen verzinnen als we er met ze allen even over nadenken.quote:
[..]
Hoe leggen ze eigenlijk de kleurenpieten aan de kinderen uit ? Zijn dat Pieten die in de schoorsteen van een chemische fabriek gedoken zijn ofzo ?
Ik *kan* hier serieus wetenschappelijk antwoord op geven (taxonomie was ooit een stukje van mijn vakgebied), maar ga jij dat dan ook echt lezen, of sla je het over omdat je het er bij voorbaat al niet mee eens bent?quote:
Vinden dat er wel rassen zijn of vinden dat er geen rassen zijn? Of hangt dat van de situatie af?
Het zijn semi-retorische vragen natuurlijk.quote:
[..]
Ik *kan* hier serieus wetenschappelijk antwoord op geven (taxonomie was ooit een stukje van mijn vakgebied), maar ga jij dat dan ook echt lezen, of sla je het over omdat je het er bij voorbaat al niet mee eens bent?
Maar wat vind je van deze vraag:
quote:
[..]
Maar als ras op zich niet bestaat en er alleen maar mensen zijn, dan vraag ik me af wat het probleem nu is als de ene mens zich verkleed als de andere mens.
Als ik mij verkleed als mexicaan, inclusief sombrero en snor, en dat op het internet zet, dan is dat prima.
Als een Japanner in Volendam met zijn gezin op de foto gaat in klederdracht en met blonde pruiken op zal ook niemand daar aanstoot aan geven.
Waarom is het dan wél een enorm probleem als die actrice verkleed als een andere actrice naar Haloween gaat? En zeker in het licht dat rassen sowieso niet bestaan.
nee, dat ben je nietquote:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
ik heb naar aanleiding van 'de discussie' mijn kind een twee uur durende verhandeling gegeven over de slavernij in de algemene zin...
de enige vraag die naderhand gesteld werd was; 'hmmm, oké maar wat heeft dat met het Sinterklaasfeest te maken?'
Nope, ik heb er een aantal jaren gewerkt en ik ben zelfs niet één blanke heteroseksuele klagende man tegengekomen. Wel veel Marokkanen, Turken, Surinamers en de Antillianen stonden bij ons met stip op één terwijl we die hier nauwelijks hebben.quote:
De meesten die klagen bij discriminatiebureaus zijn blanke heteroseksuele mannen, is mij eens door een Leidse Hoogleraar verteld. Ik denk dus dat de samenleving er prima van op de hoogte is dat iedereen gediscrimineerd kan worden.
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Ik heb er als kind nooit bij stil gestaan.quote:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
Belicht inderdaad heel goed mijn mening over deze hele discussie.quote:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Als kind denk je ook niet in rassen. Dat praat de maatschappij je later aan, waaronder dan voornamelijk de mensen vallen die zogenaamd tegen racisme strijden.quote:
[..]
Ik heb er als kind nooit bij stil gestaan.
Nee hoor, dat schreef ik eerder ook al.quote:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
Spijker op de kop denk ik.quote:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
quote:
[..]
Als kind denk je ook niet in rassen. Dat praat de maatschappij je later aan, waaronder dan voornamelijk de mensen vallen die zogenaamd tegen racisme strijden.
nee. Ik denk dat Schenkman Zwarte Piet gecreëerd heeft uit alle ervaringen in zijn eigen omgeving (van zwarte dienstbodes en de waarschijnlijk al bestaande gewoonte de pakjes door een negerman/jongen binnen te laten dragen tot jongeren die zich de avond voor sinterklaas zwart schilderden) om alles wat hij rondom Sinterklaas zag gebeuren om te vormen tot een verhaal van een burgerlijk, beschaafd Sinterklaasfeest. En waarschijnlijk zelfs met het doel om zwarte mensen in een positief daglicht te zetten. Blijkbaar was dat aanstekelijk genoeg voor veel gezinnen om uiteindelijk vrijwel heel Nederland te veroveren (in Grou schijnt nog alleen Sint Piter gevierd te worden, oorspronkelijk een zwart geschminkte met kettingen en snoepjes behangen man die Sint en Piet ineen was). In de loop der tijd lijkt het wel meer een karikatuur geworden te zijn, zoals toen gebruikelijk was in reclame, strips, etc, maar tegenwoordig niet meer. Omdat vrijwel geen enkele Nederlander de link legde tussen negers en Zwarte Piet, maar Zwarte Piet een categorie op zich is geworden, werd het blijkbaar niet nodig gevonden om Zwarte Piet net zo rigoreus aan te passen als met de "nikkertjes" in die strips en reclamecampagnes wél gebeurd is.quote:
[..]
Jij denkt dus ook dat de blanken hier zwarte piet met een discriminerende overtuiging tot leven hebben geroepen?
En nu zitten we met een groeiende groep allochtonen die Zwarte Piet wél associeert met die karikatuur, en met een steeds verder internationaliserende samenleving waarvan de bovenlaag blijkbaar ook steeds meer aanstoot neemt aan het hele Zwarte Pietgebeuren. En zonder constructieve oplossing. Ook de actiegroep die roept dat Zwarte Piet racisme is en voorstelt er een Roetveeg piet van te maken, komt niet met concrete ideeën en voorbeelden van hoe je dit in de praktijk kunt oplossen.
Waarom mag je met carnaval wel verkleed gaan als indiaan maar met Sinterklaas niet als Zwarte Piet? Zolang het enigszins smaakvol gebeurt is daar weinig mis mee denk ik, maar daar zit het probleem: eenieder verstaat onder goede smaak iets anders en is dus op een ander moment beledigd door een uitbeelding.quote:
[..]
Het zijn semi-retorische vragen natuurlijk.
Maar wat vind je van deze vraag:
[..]
And when a child is born into this worldquote:
It has no concept of the tone of skin it's living in.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-Piet-protest.dhtmlquote:
[..]
Én Novum, én ANP...
Zullen dus ook wel extreem-rechts zijn, of zo.
zelfst.naamw. (m.)
Uitspraak: [knɛxt]
Verbuigingen: knecht|en (meerv.)
1) jongen of man die een baas helpt bij het werk
Voorbeelden: `boerenknecht`, 'slagersknecht', 'bakkersknecht'
`Sinterklaas en zijn knecht Piet`
Spreekwoorden en zegswijzen
zo heer zo knecht (=de knechten volgen het voorbeeld van de bazen)
had je me gisteren gehuurd dan was ik vandaag je knecht geweest (=je moet zo niet commanderen - dat doe ik gewoon niet!)
beter kleine meester dan grote knecht (=liever een bescheiden zelfstandige dan een grote knecht bij een baas)
altijd de oude knecht blijven (=geen vorderingen maken (ook geen achteruitgang))
Tegenstanders vallen over het woord 'knecht' omdat dat 'slaaf' zou betekenen maar in het Nederlands staat het dus eigenlijk gewoon voor 'werknemer'..
Tuurlijk wel, er zijn genoeg alternatieven aangeboden.quote:
Ook de actiegroep die roept dat Zwarte Piet racisme is en voorstelt er een Roetveeg piet van te maken, komt niet met concrete ideeën en voorbeelden van hoe je dit in de praktijk kunt oplossen.
En daar zit hem dus het probleem: Zij zien overal en altijd racisme in.quote:
Zij associeren het met geknecht worden: slaafs, onderworpen.
Da's dan dom van ze.quote:
Zij associeren het met geknecht worden: slaafs, onderworpen.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Wat een scherpe en mooie analyse!quote:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Is het jou niet opgevallen dat de persoon die door die journalist als 'meest agressief' werd omschreven en die probeerde haar vlag af te pakken een Indonesisch uiterlijk had?quote:
Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Ik denk dat het conflict met haar niets te maken had met Zwarte Piet maar door deze man werd aan geslingerd vanwege het Indonesië - West-Papoea conflict.
Hij ziet er niet Indonesisch uit, maar (misschien) Indisch.quote:
[..]
Is het jou niet opgevallen dat de persoon die door die journalist als 'meest agressief' werd omschreven en die probeerde haar vlag af te pakken een Indonesisch uiterlijk had?
Ik denk dat het conflict met haar niets te maken had met Zwarte Piet maar door deze man werd aan geslingerd vanwege het Indonesië - West-Papoea conflict.
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.quote:
[..]
Hij ziet er niet Indonesisch uit, maar (misschien) Indisch.
Ik vind het vergezocht.quote:
[..]
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.
Fijn dat je een alternatieve werkelijkheid hebt gevonden.quote:
[..]
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.quote:
Geweldig die tokkies. Ze voegen niets maar ook niets nuttigs aan de samenleving toe.quote:
Dat een vreedzaam protest tegen het verdwijnen van een populair kinderfeest zich razendsnel kan keren tegen een nietsvermoedende demonstrant, en een arrestatie niet altijd is wat het lijkt, ondervond fotograaf Gerrit de Heus. Hij was zaterdag op het Malieveld aanwezig bij de Zwarte Piet-demonstratie en schreef er een blog over.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Ik vind het vergezocht dat een vrouw die zwaait met die vlag en leuzen tegen de VN roept/zegt uit het niets wordt belaagd door pro-zwarte piet demonstranten.quote:
Lijkt mij eerder dat ze het met hem aan de stok heeft gekregen om Papoea en de pro-zwarte piet demonstranten dachten dat het gekrakeel over zwarte piet ging.
Ik niet, maar ik heb dan ook weinig vertrouwen in de mensheid.quote:
[..]
Ik vind het vergezocht dat een vrouw die zwaait met die vlag en leuzen tegen de VN roept/zegt uit het niets wordt belaagd door pro-zwarte piet demonstranten.
Ockhams scheermes.quote:Lijkt mij eerder dat ze het met hem aan de stok heeft gekregen om Papoea en de pro-zwarte piet demonstranten dachten dat het gekrakeel over zwarte piet ging.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2013 18:59:53 ]
moet er ook niet aan denken, functionele tokkiesquote:
[..]
Geweldig die tokkies. Ze voegen niets maar ook niets nuttigs aan de samenleving toe.
Hoe goed zou zijn Indonesisch zijn? Hoeveel heeft hij van het begin meegekregen? Ook observaties kunnen fout zijn.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:58 schreef Copycat het volgende:
En die fotograaf zit ook in het complot. Een beetje een andere voorstelling van zaken geven.
Oh wacht, nu heeft er al een hele discussie in het Indonesisch plaatsgevonden.quote:
Hoe goed zou zijn Indonesisch zijn? Hoeveel heeft hij van het begin meegekregen? Ook observaties kunnen fout zijn.
Het komt je voornamelijk niet uit, dat is wat anders. Ik zeg overigens niet dat het wel zo is, maar ik laat me ook niet zomaar leiden door het uitvergroten van een "incident" door enigszins "gekleurde" journalisten/ophitsers.quote:
Precies. Aangezien fotograaf en demonstranten daar waren voor het Zwarte Piet verhaal is dat de simpelste uitleg. Alle andere mogelijke verklaringen worden van tafel geveegd.quote:
Wel hoge kijkcijfers voor SBSquote:
[..]
moet er ook niet aan denken, functionele tokkies
Je kunt wel allerhande onwaarschijnlijke verklaringen opvoeren, de meest simpele en logische verklaring is vaak de juiste. En dat is in dezen niet de verklaring waarin bovenstaand mannetje opeens een Indonesisch uiterlijk zou hebben.quote:
[..]
Het komt je voornamelijk niet uit, dat is wat anders. Ik zeg overigens niet dat het wel zo is, maar ik laat me ook niet zomaar leiden door het uitvergroten van een "incident" door enigszins "gekleurde" journalisten/ophitsers.
Tot jij met bewijs komt dat het tegendeel ondersteunt wel.quote:
[..]
Precies. Aangezien fotograaf en demonstranten daar waren voor het Zwarte Piet verhaal is dat de simpelste uitleg. Alle andere mogelijke verklaringen worden van tafel geveegd.
Kutbeesten.quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:07 schreef gelly het volgende:
Er stond een kudde van 40 doorgedraaide indo's om die vrouw, zoveel is duidelijk.
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.quote:
Er stond een kudde van 40 doorgedraaide indo's om die vrouw, zoveel is duidelijk.
quote:
[..]
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.
En die voerde een discussie in het maleis, nee, duidelijk.quote:
[..]
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.
Oh, nu is het opeens een Indo. Is het nu een Indonesiër of een Indo / Indiër?quote:
[..]
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.
daar denk ik ook liever niet aan...quote:
Okee, het ligt voor de hand dat ze bewust of onbewust verzeild is geraakt op een plaats waar ze eigenlijk niet had moeten zijn met haar verhaal, een verhaal dat verkeerd is begrepen/geïnterpreteerd door wat demonstranten, die daarop helemaal verkeerd hebben gereageerd.quote:
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
Volgens mij is het een Belanda.quote:
Oh, nu is het opeens een Indo. Is het nu een Indonesiër of een Indo / Indiër?
Als we nu de media klakkeloos gaan geloven en net meer zelf mogen nadenken..quote:
[..]
Tot jij met bewijs komt dat het tegendeel ondersteunt wel.
Dan zijn we wel heel erg diep gezonken.
Het ziet er uit als een karikatuur van een negerslaaf, het praat als een karikatuur van een negerslaaf, het loopt als een karikatuur van een negerslaaf dus het is een karikatuur van een negerslaaf. Dat 97% van de bevolking het tegendeel beweerd is niet van belang.
Dat is dezelfde gedachtegang.
Ik denk het ook ja, moet wel!quote:
[..]
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.
quote:
[..]
Okee, het ligt voor de hand dat ze bewust of onbewust verzeild is geraakt op een plaats waar ze eigenlijk niet had moeten zijn met haar verhaal, een verhaal dat verkeerd is begrepen/geïnterpreteerd door wat demonstranten, die daarop helemaal verkeerd hebben gereageerd.
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
Weer een loos kul argument dat weinig tot niets met mijn verhaal te maken heeft, maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
Gewoon hypothetisch:quote:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Klopt, heb ik van Jian geleerd.quote:
[..]
Weer een loos kul argument dat weinig tot niets met mijn verhaal te maken heeft, maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.
Niet voor mij spreken, hoor.quote:
[..]
maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.
Dat zijn heel wat aannames in één alinea.quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Auch, sterkquote:
Op Waarom precies is het niet zo heel belangwekkend? Waarom zou het minder belangwekkend zijn dan bijvoorbeeld andere ongeregeldheden die bij andere demonstraties plaatsvinden? Of vind je die doorgaans ook niet zo heel belangwekkend?quote:
[..]
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
Jij moet wetenschapper worden. Ik sta versteld van de robuustheid van je aannames.quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Dan moet je natuurlijk eerst weten hoeveel mensen daar in totaal aanwezig waren.quote:
Mijn stelling dat 3/4 van die figuren gekkies zijn is iig weer bewezen.
quote:
Blijkt dat de man die het Papoea vrouwtje duwde op het malieveld misschien wel iets meer was dan een 'normale' demonstrant. Afgaande op zijn uiterlijk zou ik zeggen Indonesisch, dat verklaart wel gelijk zijn houding tegenover die dame.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Sowieso is de man in het groene hesje die op onderstaand filmpje haar vlag wil afpakken allesbehalve Indonesisch.quote:
[..]
Dat zijn heel wat aannames in één alinea.
Bij een over het algemeen goed verlopen, georganiseerde demonstratie aangaande een bepaald onderwerp vind ik een klein incident met een paar personen voortkomend uit verwarring/onbegrip niet zo heel belangwekkend nee, zeker niet, het leidt alleen maar af van de werkelijke onderhavige kwestie, zeker als het door mensen alleen maar gebruikt/misbruikt wordt om hun "gelijk" te halen in die betreffende onderhavige kwestiequote:
[..]
Waarom precies is het niet zo heel belangwekkend? Waarom zou het minder belangwekkend zijn dan bijvoorbeeld andere ongeregeldheden die bij andere demonstraties plaatsvinden? Of vind je die doorgaans ook niet zo heel belangwekkend?
Nee, het bewijst alleen zijn eigen tunnelvisie, net zoals die Jamaicaanse muts, helemaal niks van het land en zijn tradities weten, en meteen de rascismekaart op tafel gooien.quote:
[..]
Je bewijst zijn gelijk soort van, met deze denkwijze.
Gezien de aard van de demonstratie en het onderwerp, lijkt mij dit geen klein incident. En dat is ook wat ik je probeerde uit te leggen door het plaatsen van de foto van die gozert met z'n hitlergroet. Ik denk dat die onbegrip waar jij het over hebt niet zozeer onbewust is, maar juist zeer bewust. We hebben een grote groep mensen in Nederland die heel hard schreeuwen en vervolgens de vingers in hun oren stoppen als er tegen hen gepraat wordt.quote:
[..]
Bij een over het algemeen goed verlopen, georganiseerde demonstratie aangaande een bepaald onderwerp vind ik een klein incident met een paar personen voortkomend uit verwarring/onbegrip niet zo heel belangwekkend nee, zeker niet, het leidt alleen maar af van de werkelijke onderhavige kwestie, zeker als het door mensen alleen maar gebruikt/misbruikt wordt om hun "gelijk" te halen in die betreffende onderhavige kwestie
Maar een blanke die als zwarte gaat is blijkbaar nooit 'done'. Niet als zwarte Piet, maar ook niet als actricequote:
[..]
Waarom mag je met carnaval wel verkleed gaan als indiaan maar met Sinterklaas niet als Zwarte Piet? Zolang het enigszins smaakvol gebeurt is daar weinig mis mee denk ik, maar daar zit het probleem: eenieder verstaat onder goede smaak iets anders en is dus op een ander moment beledigd door een uitbeelding.
In de VS ligt het sowieso wat gevoeliger, maar de wereld is nu eenmaal zo krom als een hoepel. De Hitlergroet brengen is hier ongewenst, om het zacht uit te drukken, maar mensen lopen wel rond met t-shirts van Lenin, Mao en Che Guevara.quote:
[..]
Maar een blanke die als zwarte gaat is blijkbaar nooit 'done'. Niet als zwarte Piet, maar ook niet als actrice
Hitler verloor de oorlog . Lenin en Mao niet ... Dat is het verschil.quote:
[..]
In de VS ligt het sowieso wat gevoeliger, maar de wereld is nu eenmaal zo krom als een hoepel. De Hitlergroet brengen is hier ongewenst, om het zacht uit te drukken, maar mensen lopen wel rond met t-shirts van Lenin, Mao en Che Guevara.
Racistisch?
Dus omdat er een gozert verschijnt op een demonstratie die de Hitlergroet brengt, is de uiting van Zwarte Piet racistisch, want daar gaat/ging het tenslotte over, is Zwarte Piet een vorm van racisme en niet over, zijn er rare fanaten en racisten in Nederland, want die zijn er wel!quote:
[..]
Gezien de aard van de demonstratie en het onderwerp, lijkt mij dit geen klein incident. En dat is ook wat ik je probeerde uit te leggen door het plaatsen van de foto van die gozert met z'n hitlergroet. Ik denk dat die onbegrip waar jij het over hebt niet zozeer onbewust is, maar juist zeer bewust. We hebben een grote groep mensen in Nederland die heel hard schreeuwen en vervolgens de vingers in hun oren stoppen als er tegen hen gepraat wordt.
Nee, met Hitler hebben 'wij' te maken gehad; met de rest niet of nauwelijks.quote:
[..]
Hitler verloor de oorlog . Lenin en Mao niet ... Dat is het verschil.
Dat klopt en het is overal wat anders.quote:
[..]
In de VS ligt het sowieso wat gevoeliger, maar de wereld is nu eenmaal zo krom als een hoepel. De Hitlergroet brengen is hier ongewenst, om het zacht uit te drukken, maar mensen lopen wel rond met t-shirts van Lenin, Mao en Che Guevara.
Maar toch vind ik het een goed argument tegen iedereen die meteen 'blackface' begint te schreeuwen als welke blanke dan ook zich als wat voor soort zwarte dan ook schminkt.
Wat krijgen we straks? Dat iedereen verplicht is te vinden dat 'ras' helemaal niet bestaat en tegelijkertijd is het voor iedereen ten strengste verboden zich als iemand van een ander ras te schminken. Want dat is waar het naar toe gaat als alles wat geroepen wordt consequent wordt doorgevoerd. Ras is het nieuwe taboe.
quote:
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.55123115,d.Yms
Racistisch?
Ik zal wel reuze naief zijn.. maar zonder de tekst erbij dacht ik aan een 'karate-pose'..quote:
een gozert verschijnt op een demonstratie die de Hitlergroet brengt,
ja trannies zijn racistischquote:
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.55123115,d.Yms
Racistisch?
In elk geval racistischer dan Zwarte Piet en dan hebben ze volgens mij ook nog de gore moed gehad om een deel 2 te maken .....quote:
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.55123115,d.Yms
Racistisch?
Verene Shepherd schijnt het in dit geval ook door de vingers te zien ...... voor 25% van de opbrengst.quote:
Ik vind dat helemaal niet racistisch. Ik voel mij echt niet in het minst gekwetst als 2 negers een film willen maken verkleed als blanke vrouwen. Maakt me echt niks uit.
Anouk: Nederlanders zijn racisten
quote:
En opeens stond 'ie weer bovenaan het nieuwsgedeelte op de FP:
Anouk: Nederlanders zijn racisten
Blijf!quote:Net als de voorgaande jaren blijf zelfbenoemde ...
http://gerritdeheus.wordp(...)-piet-the-day-after/
Zie Hart van Nederland vanavond
Voor de Indonesiërtheorie:
De meeste Indische Nederlanders waren nooit zo dol op het inpikken van Nieuw Guinea door Indonesië. Niet de volwassen van 1962... ook niet de volwassenen van nu.
Wat gebeurde op dat veld gebeurde al 2 weken in de virtuele wereld. Een grote massa die zich veel te druk maakte over vermeende bedreiging van Nederland . Een kleinere agressieve stroming in dat kielzog. Intolerant tot discriminerend tot ronduit racistisch.
Dit asociaal gedrag viel te verwachten . Ik beschreef het nog zaterdagmiddag, 2 uur van te voren in deze serie. Wat zou er gebeuren als iemand witgeschminkt en met pietenpak daar gaat wandelen.
Wel.... nu was er een vrouw , zwarte vrouw, en met verdachte buitenlandse vlag.
Agressieve types hadden hun mening al klaar: zij is de vijand....
Het onderscheid Indisch / Indonesisch wordt niet duidelijk gemaakt in deze discussie. Indo's hebben in het algemeen weinig reden tegen het Papoeaprotest te zijn; Indonesiërs in theorie wel.quote:
De meeste Indische Nederlanders waren nooit zo dol op het inpikken van Nieuw Guinea door Indonesië. Niet de volwassen van 1962... ook niet de volwassenen van nu.
Hoezo?quote:
[..]
Dan moet je natuurlijk eerst weten hoeveel mensen daar in totaal aanwezig waren.
Niemand hield die gekkies toch tegen?!
Misschien hebben de andere mensen het niet eens in de gaten gehad. De demonstrerende vrouw stond op afstand he. Het was de groep gekkies die er op af stapte. Wil niet zeggen dat de rest doorhad wat deze gekkies aan het doen waren.quote:
[..]
Hoezo?
Niemand hield die gekkies toch tegen?!
Dat is altijd zo op demonstraties.quote:
Mijn stelling dat 3/4 van die figuren gekkies zijn is iig weer bewezen.
Er waren bekende extreemrechtse engerds aanwezig.
Normaal zijn zij tegen zwarte mensen, maar voor die lieve Piet willen ze wel even de schijn ophouden. En toch ook slim om een huisneger te hebben, een knuffelallochtoon om te laten zien hoe weldenkend zij wel niet zijn ?
quote:
http://afanl.wordpress.co(...)e-orgie-van-racisme/
Er waren bekende extreemrechtse engerds aanwezig.
Normaal zijn zij tegen zwarte mensen, maar voor die lieve Piet willen ze wel even de schijn ophouden. En toch ook slim om een huisneger te hebben, een knuffelallochtoon om te laten zien hoe weldenkend zij wel niet zijn ?
quote:Ook de PVV was van de partij. Tweede Kamerlid Joram van Klaveren nam een petitie in ontvangst voor het behoud van zwarte piet. Toen hij het podium betrad gonsde het in het publiek: “goed zo de PVV” en “klote buitenlanders”.
quote:Tilly Kaisiepo is de Nederlandse Rosa Parks......Alles wat ze deed was voorin de ZwartePietenBus gaan zitten. Uiteraard moest ze opkankeren.
Rosa Parks, yeah sure, wann relmongolenquote:
Ik vind de vergelijking ook niet geweldig, maar relmongolen slaat toch echt beter op het tuig dat de vrouw lastig viel.quote:
[..]
Rosa Parks, yeah sure, wann relmongolen
Het komt op mij een beetje over alsof je de boel nu probeert om te draaien door de aandacht op anderen te richten.
Mensen die dit soort idiote en overtrokken vergelijkingen maken zijn hitsers die op stampij uit zijn, simpel, net zo erg als de idioten die, die vrouw onheus bejegenden!quote:
[..]
Ik vind de vergelijking ook niet geweldig, maar relmongolen slaat toch echt beter op het tuig dat de vrouw lastig viel.
Het komt op mij een beetje over alsof je de boel nu probeert om te draaien door de aandacht op anderen te richten.
Ook jouw vergelijking is redelijk idioot. Hoe die mensen zich misdragen hebben is m.i. absoluut niet te vergelijken met zo'n vergelijking op Twitter. Maar goed, ieder z'n mening.quote:
[..]
Mensen die dit soort idiote en overtrokken vergelijkingen maken zijn hitsers die op stampij uit zijn, simpel, net zo erg als de idioten die, die vrouw onheus bejegenden!
De vergelijking is niet overtrokken.quote:
[..]
Mensen die dit soort idiote en overtrokken vergelijkingen maken zijn hitsers die op stampij uit zijn, simpel, net zo erg als de idioten die, die vrouw onheus bejegenden!
Rosa Parks mocht niet bij de blanken in de bus zitten vonden sommige blanken.
Tilly Kaisiepo mocht niet bij blanken in de demonstratie zitten, vonden sommige blanken.
Het is hetzelfde. De vrouwen werden vijandig bekeken omdat ze niet blank waren .
Het was fucking racisme.
Je vindt dat dit slag bewuste hitsers eigenlijk wel door de beugel kunnen, okee, dat mag, ik hou beslist niet van dat soort mensen, maar wat je zegt, ieder z'n mening!quote:
[..]
Ook jouw vergelijking is redelijk idioot. Hoe die mensen zich misdragen hebben is m.i. absoluut niet te vergelijken met zo'n vergelijking op Twitter. Maar goed, ieder z'n mening.
Je wilt het onderwerp racisme taboe verklaren.?quote:
[..]
Je vindt dat dit slag bewuste hitsers eigenlijk wel door de beugel kunnen, okee, dat mag, ik hou beslist niet van dat soort mensen, maar wat je zegt, ieder z'n mening!
Vind je dat de vijandigheid tov van een zwarte vrouw op het Malieveld door sommige zgn zwartepietenfans helemaal niks met racisme te maken heeft ?
Lul niet zo stom man, ten eerste zat Rosa Parks al in de bus, het ging er om dat ze een plaats naar achter moest omdat er een blanke instapte en er geen plaats meer was in de voorste voor blanken gereserveerde plaatsen, maar dat terzijde. Er waren ook gekleurde vrouwen bij de demonstratie en die zijn niet lastig gevallen. Het lastig vallen ging eerder om haar vermeende mening. Niet terecht naturlijk, ook al zou ze wel een andere mening zijn toegedaan, maar onvergelijkbaar met de Rosa Parks situatie.quote:
[..]
De vergelijking is niet overtrokken.
Rosa Parks mocht niet bij de blanken in de bus zitten vonden sommige blanken.
Tilly Kaisiepo mocht niet bij blanken in de demonstratie zitten, vonden sommige blanken.
Het is hetzelfde. De vrouwen werden vijandig bekeken omdat ze niet blank waren .
Het was fucking racisme.
Wat een bullshitquote:
[..]
De vergelijking is niet overtrokken.
Rosa Parks mocht niet bij de blanken in de bus zitten vonden sommige blanken.
Tilly Kaisiepo mocht niet bij blanken in de demonstratie zitten, vonden sommige blanken.
Het is hetzelfde. De vrouwen werden vijandig bekeken omdat ze niet blank waren .
Het was fucking racisme.
als het een blanke vrouw was geweest met een spandoek, Zwarte Piet moetweg hadden ze ook zo gereageerd, gewoon omdat het een stel tokkies zijn die te dom zijn om te schijten.
Ik mag hopen dat die vrouw extra aandacht krijgt voor haar zaak.
Dat is in ieder geval niet wat er stond in mijn post die jij citeert.quote:
[..]
Je vindt dat dit slag bewuste hitsers eigenlijk wel door de beugel kunnen,
Je hebt het nu over de demonstratie in het algemeen, terwijl we 't hier volgens mij hebben over dat groepje dat de vrouw lastigviel.quote:
[..]
Lul niet zo stom man, ten eerste zat Rosa Parks al in de bus, het ging er om dat ze een plaats naar achter moest omdat er een blanke instapte en er geen plaats meer was in de voorste voor blanken gereserveerde plaatsen, maar dat terzijde. Er waren ook gekleurde vrouwen bij de demonstratie en die zijn niet lastig gevallen. Het lastig vallen ging eerder om haar vermeende mening. Niet terecht naturlijk, ook al zou ze wel een andere mening zijn toegedaan, maar onvergelijkbaar met de Rosa Parks situatie.
Even los v/d Rosa Parks vergelijking... jij denkt echt dat er geen sprake was van racistische gedachten bij in ieder geval een deel van de mensen die deze vrouw lastigvielen?
Ik heb mijn mening over dit incident al eerder gegeven, maar dit topic gaat over of Zwarte Piet wel of niet racistisch van aard is en niet over of er al dan niet racisten en/of fanaten in Nederland rondlopen, want die lopen er wel. Dat sommigen hier met dit incident aan de haal gaan om "hun gelijk" te halen in een discussie over de eventuele racistische aard van Zwarte Piet, ....... tsjaquote:
[..]
Je wilt het onderwerp racisme taboe verklaren.?
Vind je dat de vijandigheid tov van een zwarte vrouw op het Malieveld door sommige zgn zwartepietenfans helemaal niks met racisme te maken heeft ?
ok... je gooit je kaarten al direct op tafel. Je laat je intolerantie zien.quote:
Rosa was ongewenst bij een blanke meeting.. De meeting voorin de bus.quote:ten eerste zat Rosa Parks al in de bus, het ging er om dat ze een plaats naar achter moest omdat er een blanke instapte en er geen plaats meer was in de voorste voor blanken gereserveerde plaatsen, maar dat terzijde.
Tilly Kasiepo was ongewenst ( voor sommigen) bij een blanke meeting
Ja en ? Ergens anders in Amerika konden zwarte vrouwen wel voorin zitten.quote:Er waren ook gekleurde vrouwen bij de demonstratie en die zijn niet lastig gevallen.
Ze legde nog uit aan die lui vol vooroordelen tov haar zwarte persoon dat ze het verkeerd zagen.quote:Het lastig vallen ging eerder om haar vermeende mening. Niet terecht naturlijk, ook al zou ze wel een andere mening zijn toegedaan, maar onvergelijkbaar met de Rosa Parks situatie.
Maar enkele typjes wilden het maar niet geloven.
Zij was zwart, zwaaide met een niet Nederlandse vlag en dat was genoeg reden voor hen om haar een plaatsje voorin de bus niet te gunnen.
een vergelijking 1 op 1 is nooit mogelijk. Maar racisme is wel de gemeenschappelijke factor.
Als ze blank was geweest dan was het nooit zo uit de hand gelopen.
Nou laten we zeggen dat daar uit blijkt dat je niet echt een helder idee hebt over wat zulke mensen aanrichten.quote:
[..]
Dat is in ieder geval niet wat er stond in mijn post die jij citeert.
Het was gewoon racisme. Net zoals dat gigantisch verlangen om Piet perse zwart te maken de gevoelens van zwarte mensen opzij schuiven is.quote:
[..]
Ik heb mijn mening over dit incident al eerder gegeven, maar dit topic gaat over of Zwarte Piet wel of niet racistisch van aard is en niet over of er al dan niet racisten en/of fanaten in Nederland rondlopen, want die lopen er wel. Dat sommigen hier met dit incident aan de haal gaan om "hun gelijk" te halen in een discussie over de eventuele racistische aard van Zwarte Piet, ....... tsja
Jij wel? Aan jouw botte ontkenning te zien ben je net zo "zulke mensen"quote:
[..]
Nou laten we zeggen dat daar uit blijkt dat je niet echt een helder idee hebt over wat zulke mensen aanrichten.
Bij sommige wel want die riepen dat ze moest oprotten naar ''haar eigen land''quote:
[..]
Even los v/d Rosa Parks vergelijking... jij denkt echt dat er geen sprake was van racistische gedachten bij in ieder geval een deel van de mensen die deze vrouw lastigvielen?
alleen hebben de papua's geen land meer
http://www.tanahku.west-p(...)sberichten/1752.html
Dit topic gaat nogmaals over het eventuele racistische karakter van Zwarte piet. De situatie van deze vrouw is en was een incident tijdens de demonstratie. Het ging in mijn optiek in eerste instantie om haar vermeende mening, maar dat er op de demonstratie racisten rond hebben gelopen daar ben ik wel van overtuigd, die vind je namelijk overal. Maar als ze door de Kalverstraat lopen worden ook niet alle winkeliers daar opeensracistisch, zo ook niet Zwarte Piet of een groot deel van de mensen die daar liepen te demonstreren.quote:
[..]
Je hebt het nu over de demonstratie in het algemeen, terwijl we 't hier volgens mij hebben over dat groepje dat de vrouw lastigviel.
Even los v/d Rosa Parks vergelijking... jij denkt echt dat er geen sprake was van racistische gedachten bij in ieder geval een deel van de mensen die deze vrouw lastigvielen?
quote:http://www.rtbf.be/info/c(...)e-raciste?id=8120480
Le débat ne fait donc que commencer. On va encore s’envoyer du racisme et du politiquement correct à la tête. Mais en réalité, c’est très émotionnel. Vous le disiez, le Père Fouettard est venu de loin. Il ne vient pas d’Afrique. Il vient d’un pays idéal où rien ne changera jamais. Le pays de l’enfance.
Nee hoor, ik heb het gewoon niet zo op bewust hitserige types zoals jij, of ze nu van links of van rechts komen, daar ben ik snel mee klaar, hun motieven zijn namelijk vrijwel altijd verre van zuiver, dus dan kan je maar beter gewoon snel aangeven wat je van ze vindt.quote:
[..]
ok... je gooit je kaarten al direct op tafel. Je laat je intolerantie zien.
trust
de laatste keer dat ik keek had ze 200 extra pagina's met handtekeningen, door alle aandacht voor haar nu.quote:
[..]
Wat een bullshit
weg hadden ze ook zo gereageerd, gewoon omdat het een stel tokkies zijn die te dom zijn om te schijten.
Ik mag hopen dat die vrouw extra aandacht krijgt voor haar zaak.
Ik moet je teleurstellen, maar mensen zijn toch echt verantwoordelijk voor hun eigen gedragquote:
[..]
Nou laten we zeggen dat daar uit blijkt dat je niet echt een helder idee hebt over wat zulke mensen aanrichten.
De fout ligt toch echt bij de mensen die niks anders kunnen dan in groepen denken; de mensen die tijdens een dergelijke discussie een blinde waas voor de ogen krijgen en niet meer helder kunnen nadenken (of dit nooit gekund hebben). De mensen die niet lezen of luisteren naar wat er werkelijk gezegd wordt, maar die bij mensen die bijv. niet hard genoeg roepen dat Zwarte Piet moet blijven, direct agressief reageren tegen deze mensen.
Zelfde geldt overigens voor eventuele anti-ZP'ers die zich agressief of haatdragend jegens rassen opstellen.
kijk eens naar jezelf.... je bent net zo hitsig bezig.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het gewoon niet zo op bewust hitserige types zoals jij, of ze nu van links of van rechts komen, daar ben ik snel mee klaar, hun motieven zijn namelijk vrijwel altijd verre van zuiver, dus dan kan je maar beter gewoon snel aangeven wat je van ze vindt.
trust
Precies.... daarom ben je niet te vertrouwen.
Je doet net alsof racisme niet bestaat en ook niet op het Malieveld zich liet zien.
Dus echt wel.
dat is eerder een bewijs van wel racismequote:
[..]
Bij sommige wel want die riepen dat ze moest oprotten naar ''haar eigen land''
http://petities.nl/petiti(...)93-zet-onrecht-rechtquote:
[..]
de laatste keer dat ik keek had ze 200 extra pagina's met handtekeningen, door alle aandacht voor haar nu.
Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my badquote:
Ik had hier helemaal niet willen posten, achterlijk gedoe
quote:
[..]
Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my bad
same here...Kom dan met zo sterk mogelijke argumenten..quote:
[..]
Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my bad
Spin eens uit waarom de uitsluiting van Tilly Kasiepo geen racisme was .
Zou je het wel discriminatie kunnen noemen ?
En dit.quote:
Ik had hier helemaal niet willen posten, achterlijk gedoe
Darn, als Sinterklaas de Pieten moet ontslaan, is dat dan discriminatie op kleur?
Dat is een oude man, die snapt er niets van en is al blij wanneer er een piet de schimmel in bedwang houdt met opstijgen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 00:34:46 ]
D66 zal het toejuichen, modernisering van de arbeidsmarkt...quote:
Heeft Sinterklaas al gereageerd?
Darn, als Sinterklaas de Pieten moet ontslaan, is dat dan discriminatie op kleur?
D66 is toch neutraal ten opzichte van sinterklaas en wat betreft die piet weet ik het eigenlijk niet?quote:
[..]
D66 zal het toejuichen, modernisering van de arbeidsmarkt...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 01:18:03 ]
En degenen die dit niet racistisch vinden zijn te dom dus moeten wij het maar racistisch vinden voor hun.quote:
[..]
In elk geval racistischer dan Zwarte Piet en dan hebben ze volgens mij ook nog de gore moed gehad om een deel 2 te maken .....
En ik maar denken dat je incidenten niet mocht gebruiken om te generaliseren. Nice mutantje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07quote:Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat.
Het begrip ‘ras’ is gebaseerd op het idee dat een soort (in dit geval: de menselijke soort) onder te verdelen is in groepen die te onderscheiden zijn door specifieke en essentiële genetische kenmerken die alleen de leden van die groep met elkaar delen. Een idee waarvan gemakkelijk te verklaren is hoe deze is ontstaan: mensen hebben talloze verschillende uiterlijke kenmerken - huidskleur, haartype, vorm van de ogen - die ze met de ‘leden’ van hun groep delen en met exemplaren buiten die groep niet. Op grond hiervan vatte de gedachte post dat er ‘rassen’ zijn: groepen die zich door essentiële (dat wil zeggen: alleen binnen die groep voorkomende) genetische kenmerken onderscheiden van groepen die deze kenmerken niet hebben.
Inmiddels is door voortschrijdend wetenschappelijk inzicht deze categorisering al lang en breed ontkracht: mensen verschillen genetisch gradueel van elkaar, maar geen enkele ‘sub-soort‘ heeft genetische kenmerken die alleen voor die groep opgaan. Even heel simpel gezegd: er zijn geen ‘blanken' en ‘zwarten’, er zijn alleen tinten. Vandaar ook dat de raciaal scepticus het concept ‘ras’ typeert als een ‘culturele misvatting’: we zijn gewend geraakt verschillen in (uiterlijke) kenmerken die een genetische oorsprong hebben te verwarren met genetische essenties, die we vervolgens toeschrijven aan 'groepen'.
Het grote probleem van deze culturele misvatting is natuurlijk dat sommige mensen op grond van deze niet werkelijk bestaande onderverdeling in ‘soorten‘ een al even ongefundeerde morele hiërarchie zijn gaan toepassen, beter bekend als racisme: de ene groep zou inferieur zijn aan de andere groep. Voor de raciaal scepticus is dit een dubbele zonde: niet alleen verdeel je mensen onder in categorieën die niet bestaan, je zet die categorieën ook nog eens in een volgorde die niet bestaat.
Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hiërarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.
Nog problematischer wordt het door de slogan die hij heeft gekozen voor deze aanklacht: ‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem: ‘ras’ is een misvatting in de sfeer van de perceptie, niet in de sfeer van het zijn. Racisten zien groepen die er niet werkelijk zijn en trekken daar moreel verwerpelijke conclusies uit. Maar wie net als ik een raciaal scepticus is (en dat is, durf ik te beweren, een substantieel deel van de Nederlanders), is het nogal een aantijging om te stellen dat Zwarte Piet racisme is: je wrijft velen daarmee aan iets niet te zien waar we - na een eeuwenlang proces van Verlichting - juist bewust blind voor zijn (en blind voor willen zijn).
Begrijp me niet verkeerd: ik kan me goed voorstellen dat Gario gelijk heeft als hij zegt dat Zwarte Piet kan leiden tot racistisch gedrag jegens donkere mensen. En dat er ook nog genoeg zijn die dat gedrag etaleren. Dat hij zich daar tegen keert, juich ik van harte toe: dat zou de kop in moeten worden gedrukt. Maar dat is iets fundamenteel anders dan beweren dat Zwarte Piet 'racisme is'. Zijn streven is nobel, maar zijn beklag precies verkeerd: we moeten blind zijn voor rassen, om ons er vervolgens van te beschuldigen dat ‘wij’ niet zien dat Zwarte Piet een symptoom van is dat denken, omdat het beledigend zou zijn voor ‘zwarte mensen’. Dat noem ik - oh ironie - de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Dat Gario pleit voor meer empathie voor mensen die moeite hebben met Zwarte Piet als fenomeen, vind ik alleszins sympathiek. Jammer alleen dat hij die empathie andersom niet lijkt te kunnen opbrengen: mensen van het ‘andere soort’, uit naam van ‘jouw soort’ racisme aanwrijven die ze op geen enkele manier etaleren, enkel omdat ze een traditie vieren, is evengoed belachelijk. Vind je het gek dat zoveel mensen dan als door een bij gestoken reageren? En ‘moe’ van 'die discussie' worden? Dat VN-onderzoeker Verene Shepherd 'niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat het Sinterklaasfeest een terugkeer naar de slavernij is en dat dit feest in de eenentwintigste eeuw moet stoppen,' is om dezelfde reden al even bizar. Ze zou er juist verguld mee moeten zijn: dat wij dat niet zien.
Nog maar eventjes een keertje herhalen voor alle haters met oogklepjes op. Discussie is nu wel aardig ten einde met deze grand finale.
Inderdaad, en om maar even 1 quote hieruit te lichten:quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Nog maar eventjes een keertje herhalen voor alle haters met oogklepjes op. Discussie is nu wel aardig ten einde met deze grand finale.
Ik heb dan ook regelmatig in deze topicreeks gepost: Zwarte Piet IS geen racisme. Die IS die de tegenstanders van Zwarte Piet telkenmale gebruikten was voor mij ook elke keer het probleem.quote:‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem:
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houdenquote:
Ik heb dan ook regelmatig in deze topicreeks gepost: Zwarte Piet IS geen racisme. Die IS die de tegenstanders van Zwarte Piet telkenmale gebruikten was voor mij ook elke keer het probleem.
Waarom iets veranderen dat geen racisme is ? Waarom iets veranderen door de onwetendheid van anderen? Waarom iets veranderen omdat anderen racistisch zijn ? Waarom? Warum? Why?quote:
[..]
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houden
Waarom? Omdat een paar mensen denken dat het beledigend bedoeld is, zonder dat ze gewoon even navragen of dat zo is?quote:
[..]
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houden
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijnquote:Op maandag 28 oktober 2013 08:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom iets veranderen dat geen racisme is ? Waarom iets veranderen door de onwetendheid van anderen? Waarom iets veranderen omdat anderen racistisch zijn ? Waarom? Warum? Why?
Omdat er geen enkele reden is om je als Zwarte Piet niet zwart te mogen schminken behalve het subjectieve* gevoel van sommige mensen. Daarbij is het gewoon raar om als Zwarte Piet bv groen geschminkt te zijn. Dan ben je een groene Zwarte Piet. Zwarte Piet is traditiegewijs een zwart geschminkt persoon. Dus wat is er mis met een zwarte Zwarte Piet? Niets. En omdat het geen racisme IS zie ik dan eigenlijk ook niet in waarom hij niet zwart zou mogen zijn. That's all. Niks panisch aan.quote:
[..]
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houden
Eigenlijk is het meeste panische aan deze discussie de uitspraken van de anti Zwarte Piet activisten dat alle voorstanders racisten zouden zijn. Absurd overdreven natuurlijk. En omdat niemand zich onterecht laat uitmaken voor racist, krijg je van die vaak felle (tot totaal belachelijk ongenuanceerde) reacties.
*subjectief in de zin van dat hun gevoel terecht is (ze voelen het nou eenmaal zo), maar de redenatie waarom ze zich zo voelen is onterecht. Dat gevoel komt ergens anders vandaan, dat zit dieper en zal mogelijk een historische grondslag hebben. Misschien is het een soort van minderwaardigheidscomplex? Feitelijk wordt Zwarte Piet nu door hen misbruikt doordat ze dat gevoel hebben. Er moet daarom eerder wat gedaan worden aan hún gevoel, dan aan Zwarte Piet. Zij moeten inzien dat zijzelf een probleem hebben, en daar NIET Zwarte Piet voor misbruiken. Zwarte Piet is onschuldig.
Ja, ja, als de buurman de kleur van mijn schuurdeur niet aanstaat dan verander ik die toch gewoon en als hij vindt dat ik witte rozen in mijn tuin moet plaatsen omdat hij die mooier vindt dan de rode die er nu staan dan verander ik dat toch ook gewoon, je kan immers maar van het gezeur af zijn ...........quote:
[..]
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijn
Dat is echt een hele goede reden.quote:
[..]
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijn
Hoe simpel moet je zijn om dit als argument aan te dragen?quote:
[..]
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijn
Als we zo gaan redeneren wil ik dat jij je account nu verwijderd. Zijn we ook van het gezeur af. En als je dan toch bezig bent, wil ik dat je nooit meer een spijkerbroek draagt, daar neem ik aanstoot aan. En als we toch bezig zijn, wil ik dat je nooit meer <insert random onderwerp>quote:
[..]
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijn
Je snapt vast wel waar we heen gaan.
Juist niet, het gaat om de intentie, niet om hoe het wordt opgevat.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het zo bedoeld is, het gaat erom of het zo is...
Als je aanhanger bent van de theorie dat er rassenonderscheid kan worden gemaakt wel ja. Als je die achterhaalde theorie niet aanhangt is er geen enkel issue.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het zo bedoeld is, het gaat erom of het zo is...
Dan noem je het toch groene piet ipv groene zwarte piet? En traditiegetrouw kregen enkel arme jongetjes van de Sinterklaas, moeten we alles maar laten bij het oude en zijn aanpassingen vanaf vandaag taboe?quote:
Omdat er geen enkele reden is om je als Zwarte Piet niet zwart te mogen schminken behalve het subjectieve* gevoel van sommige mensen. Daarbij is het gewoon raar om als Zwarte Piet bv groen geschminkt te zijn. Dan ben je een groene Zwarte Piet. Zwarte Piet is traditiegewijs een zwart geschminkt persoon. Dus wat is er mis met een zwarte Zwarte Piet? Niets. En omdat het geen racisme IS zie ik dan eigenlijk ook niet in waarom hij niet zwart zou mogen zijn. That's all. Niks panisch aan.
Natuurlijk zit dat gevoel dieper. De zwarten hebben het nooit echt gemakkelijk gehad toch? En of deze zwarte piet nu racistisch is of niet, het zal in elk geval niet positief meehelpen voor de gevoelens van de zwartenquote:*subjectief in de zin van dat hun gevoel terecht is (ze voelen het nou eenmaal zo), maar de redenatie waarom ze zich zo voelen is onterecht. Dat gevoel komt ergens anders vandaan, dat zit dieper en zal mogelijk een historische grondslag hebben. Misschien is het een soort van minderwaardigheidscomplex? Feitelijk wordt Zwarte Piet nu door hen misbruikt doordat ze dat gevoel hebben. Er moet daarom eerder wat gedaan worden aan hún gevoel, dan aan Zwarte Piet. Zij moeten inzien dat zijzelf een probleem hebben, en daar NIET Zwarte Piet voor misbruiken. Zwarte Piet is onschuldig.
Kijk, ik kan me goed voorstellen dat je hier niet zomaar in meewerkt. Je moet er immers dagelijks tegenaan kijken. is naar mijn idee wat anders dan een sprookjesfiguur voor kinderen..quote:
[..]
Ja, ja, als de buurman de kleur van mijn schuurdeur niet aanstaat dan verander ik die toch gewoon en als hij vindt dat ik witte rozen in mijn tuin moet plaatsen omdat hij die mooier vindt dan de rode die er nu staan dan verander ik dat toch ook gewoon, je kan immers maar van het gezeur af zijn ...........
Jah, ik ben niet moeilijk vandaagquote:
Hoe simpel moet je zijn om dit als argument aan te dragen?
Je kan je vraagtekens hebben bij het feit of het racistisch is, Ik heb in elk geval m'n bedenkingen bij het feit dat deze sprookjesfiguur zo heilig is voor jullie. Wat kan een stel volwassen mannen (laat staan ruim 90%) van Nederland zich druk maken over de huidskleur van een verzonnen poppetjequote:
Als we zo gaan redeneren wil ik dat jij je account nu verwijderd. Zijn we ook van het gezeur af. En als je dan toch bezig bent, wil ik dat je nooit meer een spijkerbroek draagt, daar neem ik aanstoot aan. En als we toch bezig zijn, wil ik dat je nooit meer <insert random onderwerp>
Je snapt vast wel waar we heen gaan.
Even gefixed voor je.quote:
Je kan je vraagtekens hebben bij het feit of het racistisch is, Ik heb in elk geval m'n bedenkingen bij het feit dat deze sprookjesfiguur zo heilig is voor jullie. Wat kan een stel volwassen mannen Quinsy's (laat staan 8%) van Nederland zich druk maken over de huidskleur van een verzonnen poppetje
Dank je, dat bedoel ik voor beide kampen uiteraard.quote:
Nee hoor, tradities zijn uiteraard aan veranderingen onderhevig, maar die veranderingen laten zich ook niet dwingen. En al zeker niet op de manier zoals dat aangezwengeld wordt door de anti Zwarte Pieten activisten. Daar krijg je juist meer weerstand door waardoor het juist averechts gaat werken.quote:
Dan noem je het toch groene piet ipv groene zwarte piet? En traditiegetrouw kregen enkel arme jongetjes van de Sinterklaas, moeten we alles maar laten bij het oude en zijn aanpassingen vanaf vandaag taboe?
Zo, jij zat vast met traantjes in je ogen toen je dat schreef.quote:
Wow die mevrouw op het Malieveld vandaag. Ik schaam mij diep voor mijn volk. Ik wil naar die mevrouw toegaan en haar zeggen dat we vandaag een nieuw dieptepunt bereikt hebben. Maar volgens mij is ze slim genoeg om dat zelf ook wel door te hebben.
Nee. Daar gaat het niet om. Ik zag al plaatjes langskomen dat de zak van Sinterklaas een symbool van slavernij is omdat de koffiebonen ook in jute zakken werden getransporteerd. Alsof er plastic tassen bestonden toen Piet werd verzonnen. Toch vatten mensen dit ook al op als een belediging. Het gaat werkelijk nergens over.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het zo bedoeld is, het gaat erom of het zo is...
Bij verandering is altijd weerstand. De kunst is om die groep maar gewoon links te laten liggen.quote:
[..]
Nee hoor, tradities zijn uiteraard aan veranderingen onderhevig, maar die veranderingen laten zich ook niet dwingen. En al zeker niet op de manier zoals dat aangezwengeld wordt door de anti Zwarte Pieten activisten. Daar krijg je juist meer weerstand door waardoor het juist averechts gaat werken.
Wordt wat lastiger als die groep de overgrote meerderheid is.quote:
[..]
Bij verandering is altijd weerstand. De kunst is om die groep maar gewoon links te laten liggen.
Al die scheldende Henk's.
Dan schaam ik me wel kapot, maar niet voor Zwarte Piet.
quote:
[..]
Bij verandering is altijd weerstand. De kunst is om die groep maar gewoon links te laten liggen.
quote:
[..]
Wordt wat lastiger als die groep de overgrote meerderheid is.
Die Henk figuren waren diep triest jaquote:
Vond dat incident met dat vrouwtje op het Malieveld wel treurig.
Al die scheldende Henk's.
Dan schaam ik me wel kapot, maar niet voor Zwarte Piet.
Tokkies.Inderdaad, gewoon een gevolg van het debat voeren op 'volwassen' niveau.quote:
Dat zag er inderdaad wel sneu uit. Maar het heeft niks met de intocht te maken.