En daarom is, in dit land, racisme niet verboden maar discriminatie wel.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:03 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Klopt, ras bestaat biologisch gezien niet, het is een sociale constructie.
Maar dat betekent niet dat je net kan doen alsof het vervolgens niet bestaat in onze maatschappij. Die sociale constructie heeft veel meer invloed op ons leven dan de biologische werkelijkheid. Door te roepen dat er geen ras is verdwijnt racisme en de scheiding tussen groepen in onze maatschappij niet.
Het is niet in tegenspraak met elkaar. Je kan best vinden dat rassen biologisch gezien niet bestaan maar sociaal gezien wel. Dat is niet strijdig met elkaar.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat is nu het politiek-correctste? Vinden dat er wel rassen zijn of vinden dat er geen rassen zijn? Of hangt dat van de situatie af?
Dat het onzin is. Maar dat snap je zelf ook welquote:Op zondag 27 oktober 2013 16:24 schreef donald_dick het volgende:
[..]
en ik aan 5 minuten, wat is je punt?
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?quote:Op zondag 27 oktober 2013 16:24 schreef marcodej het volgende:
[..]
Auteur van het artikel:
[ afbeelding ]
Ook redacteur bij oa This is Africa.
Ok. Zijn de sociale rassen dan dezelfden dan de (niet-bestaande) biologische rassen? Dus als hoofdrassen de blanken, de aziaten en de negers?quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:05 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Het is niet in tegenspraak met elkaar. Je kan best vinden dat rassen biologisch gezien niet bestaan maar sociaal gezien wel. Dat is niet strijdig met elkaar.
Nee? Maar toen ik het stuk las kon ik al raden wat voor huidskleur de schrijver had. En het klopte.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:09 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?
Ga maar rustig uit van een stukje vooringenomenheid.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:09 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?
In dat licht is dit wel een aardige column:quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eigenlijk heel erg raar. Volgens sommigen is wetenschappelijk aangetoond dat ras helemaal niet bestaat en als het dan zou bestaan (wat het dus niet doet), dan maakt het absoluut echt he-le-maal niet uit wat voor een ras iemand is.
Maar diezelfde mensen worden dan hysterisch wanneer iemand van het blanke ras (wat trouwens niet bestaat!) zich verkleed als iemand van het zwarte ras (wat net zo min bestaat). Hoe kan er dan een probleem zijn?
Je bewijst zijn gelijk soort van, met deze denkwijze.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ga maar rustig uit van een stukje vooringenomenheid.
Maar als ras op zich niet bestaat en er alleen maar mensen zijn, dan vraag ik me af wat het probleem nu is als de ene mens zich verkleed als de andere mens.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:12 schreef De_Coulance het volgende:
Het niet bestaan van ras heeft niks met politiek-correct denken te maken maar met keiharde wetenschap.
Echter betekent niet dat de sociale constructie ras niet bestaat in de hoofden van mensen. Integendeel zelfs.
De pieten schminken zich omdat ze vrolijkheid uit willen stralen. Nou die was niet zo heel moeilijk, die heb ik in 10 seconden verzonnen, kan je nagaan wat voor leuks we kunnen verzinnen als we er met ze allen even over nadenken.quote:Op zondag 27 oktober 2013 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hoe leggen ze eigenlijk de kleurenpieten aan de kinderen uit ? Zijn dat Pieten die in de schoorsteen van een chemische fabriek gedoken zijn ofzo ?
Ik *kan* hier serieus wetenschappelijk antwoord op geven (taxonomie was ooit een stukje van mijn vakgebied), maar ga jij dat dan ook echt lezen, of sla je het over omdat je het er bij voorbaat al niet mee eens bent?quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:04 schreef LXIV het volgende:
Vinden dat er wel rassen zijn of vinden dat er geen rassen zijn? Of hangt dat van de situatie af?
Het zijn semi-retorische vragen natuurlijk.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:31 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Ik *kan* hier serieus wetenschappelijk antwoord op geven (taxonomie was ooit een stukje van mijn vakgebied), maar ga jij dat dan ook echt lezen, of sla je het over omdat je het er bij voorbaat al niet mee eens bent?
quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar als ras op zich niet bestaat en er alleen maar mensen zijn, dan vraag ik me af wat het probleem nu is als de ene mens zich verkleed als de andere mens.
Als ik mij verkleed als mexicaan, inclusief sombrero en snor, en dat op het internet zet, dan is dat prima.
Als een Japanner in Volendam met zijn gezin op de foto gaat in klederdracht en met blonde pruiken op zal ook niemand daar aanstoot aan geven.
Waarom is het dan wél een enorm probleem als die actrice verkleed als een andere actrice naar Haloween gaat? En zeker in het licht dat rassen sowieso niet bestaan.
nee, dat ben je nietquote:Op zondag 27 oktober 2013 17:28 schreef marcodej het volgende:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
Nope, ik heb er een aantal jaren gewerkt en ik ben zelfs niet één blanke heteroseksuele klagende man tegengekomen. Wel veel Marokkanen, Turken, Surinamers en de Antillianen stonden bij ons met stip op één terwijl we die hier nauwelijks hebben.quote:Op zondag 27 oktober 2013 13:02 schreef De_Coulance het volgende:
De meesten die klagen bij discriminatiebureaus zijn blanke heteroseksuele mannen, is mij eens door een Leidse Hoogleraar verteld. Ik denk dus dat de samenleving er prima van op de hoogte is dat iedereen gediscrimineerd kan worden.
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Ik heb er als kind nooit bij stil gestaan.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:28 schreef marcodej het volgende:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
Belicht inderdaad heel goed mijn mening over deze hele discussie.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:11 schreef marcodej het volgende:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Als kind denk je ook niet in rassen. Dat praat de maatschappij je later aan, waaronder dan voornamelijk de mensen vallen die zogenaamd tegen racisme strijden.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik heb er als kind nooit bij stil gestaan.
Nee hoor, dat schreef ik eerder ook al.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:28 schreef marcodej het volgende:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
Spijker op de kop denk ik.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:11 schreef marcodej het volgende:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:02 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Als kind denk je ook niet in rassen. Dat praat de maatschappij je later aan, waaronder dan voornamelijk de mensen vallen die zogenaamd tegen racisme strijden.
nee. Ik denk dat Schenkman Zwarte Piet gecreëerd heeft uit alle ervaringen in zijn eigen omgeving (van zwarte dienstbodes en de waarschijnlijk al bestaande gewoonte de pakjes door een negerman/jongen binnen te laten dragen tot jongeren die zich de avond voor sinterklaas zwart schilderden) om alles wat hij rondom Sinterklaas zag gebeuren om te vormen tot een verhaal van een burgerlijk, beschaafd Sinterklaasfeest. En waarschijnlijk zelfs met het doel om zwarte mensen in een positief daglicht te zetten. Blijkbaar was dat aanstekelijk genoeg voor veel gezinnen om uiteindelijk vrijwel heel Nederland te veroveren (in Grou schijnt nog alleen Sint Piter gevierd te worden, oorspronkelijk een zwart geschminkte met kettingen en snoepjes behangen man die Sint en Piet ineen was). In de loop der tijd lijkt het wel meer een karikatuur geworden te zijn, zoals toen gebruikelijk was in reclame, strips, etc, maar tegenwoordig niet meer. Omdat vrijwel geen enkele Nederlander de link legde tussen negers en Zwarte Piet, maar Zwarte Piet een categorie op zich is geworden, werd het blijkbaar niet nodig gevonden om Zwarte Piet net zo rigoreus aan te passen als met de "nikkertjes" in die strips en reclamecampagnes wél gebeurd is.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:01 schreef paddy het volgende:
[..]
Jij denkt dus ook dat de blanken hier zwarte piet met een discriminerende overtuiging tot leven hebben geroepen?
Waarom mag je met carnaval wel verkleed gaan als indiaan maar met Sinterklaas niet als Zwarte Piet? Zolang het enigszins smaakvol gebeurt is daar weinig mis mee denk ik, maar daar zit het probleem: eenieder verstaat onder goede smaak iets anders en is dus op een ander moment beledigd door een uitbeelding.quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zijn semi-retorische vragen natuurlijk.
Maar wat vind je van deze vraag:
[..]
And when a child is born into this worldquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-Piet-protest.dhtmlquote:Op zondag 27 oktober 2013 12:45 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Én Novum, én ANP...
Zullen dus ook wel extreem-rechts zijn, of zo.
Tuurlijk wel, er zijn genoeg alternatieven aangeboden.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:20 schreef poemojn het volgende:
Ook de actiegroep die roept dat Zwarte Piet racisme is en voorstelt er een Roetveeg piet van te maken, komt niet met concrete ideeën en voorbeelden van hoe je dit in de praktijk kunt oplossen.
En daar zit hem dus het probleem: Zij zien overal en altijd racisme in.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:29 schreef poemojn het volgende:
Zij associeren het met geknecht worden: slaafs, onderworpen.
Da's dan dom van ze.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:29 schreef poemojn het volgende:
Zij associeren het met geknecht worden: slaafs, onderworpen.
Wat een scherpe en mooie analyse!quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:11 schreef marcodej het volgende:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Is het jou niet opgevallen dat de persoon die door die journalist als 'meest agressief' werd omschreven en die probeerde haar vlag af te pakken een Indonesisch uiterlijk had?quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:40 schreef tong80 het volgende:
Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Hij ziet er niet Indonesisch uit, maar (misschien) Indisch.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:44 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Is het jou niet opgevallen dat de persoon die door die journalist als 'meest agressief' werd omschreven en die probeerde haar vlag af te pakken een Indonesisch uiterlijk had?
Ik denk dat het conflict met haar niets te maken had met Zwarte Piet maar door deze man werd aan geslingerd vanwege het Indonesië - West-Papoea conflict.
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:48 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hij ziet er niet Indonesisch uit, maar (misschien) Indisch.
Ik vind het vergezocht.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:52 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.
Fijn dat je een alternatieve werkelijkheid hebt gevonden.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:52 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.quote:
Geweldig die tokkies. Ze voegen niets maar ook niets nuttigs aan de samenleving toe.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:40 schreef tong80 het volgende:
Dat een vreedzaam protest tegen het verdwijnen van een populair kinderfeest zich razendsnel kan keren tegen een nietsvermoedende demonstrant, en een arrestatie niet altijd is wat het lijkt, ondervond fotograaf Gerrit de Heus. Hij was zaterdag op het Malieveld aanwezig bij de Zwarte Piet-demonstratie en schreef er een blog over.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Ik vind het vergezocht dat een vrouw die zwaait met die vlag en leuzen tegen de VN roept/zegt uit het niets wordt belaagd door pro-zwarte piet demonstranten.quote:
Ik niet, maar ik heb dan ook weinig vertrouwen in de mensheid.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik vind het vergezocht dat een vrouw die zwaait met die vlag en leuzen tegen de VN roept/zegt uit het niets wordt belaagd door pro-zwarte piet demonstranten.
Ockhams scheermes.quote:Lijkt mij eerder dat ze het met hem aan de stok heeft gekregen om Papoea en de pro-zwarte piet demonstranten dachten dat het gekrakeel over zwarte piet ging.
moet er ook niet aan denken, functionele tokkiesquote:Op zondag 27 oktober 2013 18:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Geweldig die tokkies. Ze voegen niets maar ook niets nuttigs aan de samenleving toe.
Hoe goed zou zijn Indonesisch zijn? Hoeveel heeft hij van het begin meegekregen? Ook observaties kunnen fout zijn.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:58 schreef Copycat het volgende:
En die fotograaf zit ook in het complot. Een beetje een andere voorstelling van zaken geven.
Oh wacht, nu heeft er al een hele discussie in het Indonesisch plaatsgevonden.quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:03 schreef Ouder1 het volgende:
Hoe goed zou zijn Indonesisch zijn? Hoeveel heeft hij van het begin meegekregen? Ook observaties kunnen fout zijn.
Het komt je voornamelijk niet uit, dat is wat anders. Ik zeg overigens niet dat het wel zo is, maar ik laat me ook niet zomaar leiden door het uitvergroten van een "incident" door enigszins "gekleurde" journalisten/ophitsers.quote:
Precies. Aangezien fotograaf en demonstranten daar waren voor het Zwarte Piet verhaal is dat de simpelste uitleg. Alle andere mogelijke verklaringen worden van tafel geveegd.quote:
Wel hoge kijkcijfers voor SBSquote:Op zondag 27 oktober 2013 19:01 schreef sacha het volgende:
[..]
moet er ook niet aan denken, functionele tokkies
Je kunt wel allerhande onwaarschijnlijke verklaringen opvoeren, de meest simpele en logische verklaring is vaak de juiste. En dat is in dezen niet de verklaring waarin bovenstaand mannetje opeens een Indonesisch uiterlijk zou hebben.quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:05 schreef Jian het volgende:
[..]
Het komt je voornamelijk niet uit, dat is wat anders. Ik zeg overigens niet dat het wel zo is, maar ik laat me ook niet zomaar leiden door het uitvergroten van een "incident" door enigszins "gekleurde" journalisten/ophitsers.
Tot jij met bewijs komt dat het tegendeel ondersteunt wel.quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:06 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Precies. Aangezien fotograaf en demonstranten daar waren voor het Zwarte Piet verhaal is dat de simpelste uitleg. Alle andere mogelijke verklaringen worden van tafel geveegd.
Kutbeesten.quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:07 schreef gelly het volgende:
Er stond een kudde van 40 doorgedraaide indo's om die vrouw, zoveel is duidelijk.
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:07 schreef gelly het volgende:
Er stond een kudde van 40 doorgedraaide indo's om die vrouw, zoveel is duidelijk.
quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |