NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, en je dacht toch niet dat ze bij die Guardian hun mening inmiddels herzien hadden?quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
gaan we rond 5 december weer achterkomenquote:Op zondag 27 oktober 2013 16:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, en je dacht toch niet dat ze bij die Guardian hun mening inmiddels herzien hadden?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
quote:
[..]
Dat is beter dan met die domme kleurenpieten of blanken met een veeg zwarte schmink over hun gezicht.
We vertellen de kinderen wel dat Sinterklaas een feest voor blanken is, en dat daarom de Zwarte Pieten dood moesten.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
doet zijn huidskleur er toe? Lees dan eens iets van Toby Sterling, buitenlands journalist in Amsterdam, getrouwd met Hollandse vrouw. Die schrijft goede inhoudelijke artikelen over het Sinterklaasfeest voor Associated Press, maar kan ook niet achter onze Zwarte Piet gewoonte staan.quote:
[..]
Auteur van het artikel:
[ afbeelding ]
Ook redacteur bij oa This is Africa.
http://www.boston.com/new(...)BYyI45D8M/story.html
[ Bericht 10% gewijzigd door poemojn op 27-10-2013 16:36:19 ]
Blijkt dat de man die het Papoea vrouwtje duwde op het malieveld misschien wel iets meer was dan een 'normale' demonstrant. Afgaande op zijn uiterlijk zou ik zeggen Indonesisch, dat verklaart wel gelijk zijn houding tegenover die dame.
Je vraagt aan buitenstaanders zonder inhoudelijke kennis van het Sinterklaasfeest om hun mening. Tsja. Kan mij het verrotten wat anderen van Sinterklaas vinden? Maakt me dat een racist? Prima joh, ik veeg me reet af met de mening van Toby en al die andere Zeurpieten en hun racisme kaart.quote:Op zondag 27 oktober 2013 16:31 schreef poemojn het volgende:
[..]
doet zijn huidskleur er toe? Lees dan eens iets van Toby Sterling, buitenlands journalist in Amsterdam, getrouwd met Hollandse vrouw. Die schrijft goede inhoudelijke artikelen over het Sinterklaasfeest voor Associated Press, maar kan ook niet achter onze Zwarte Piet gewoonte staan.
Sterling is wat genuanceerder dan deze auteur. De vooringenomenheid straalt er vanaf in dat artikel. Dezelfde vooringenomenheid die ik ook bespeurde bij Shepherd.quote:
[..]
doet zijn huidskleur er toe? Lees dan eens iets van Toby Sterling, buitenlands journalist in Amsterdam, getrouwd met Hollandse vrouw. Die schrijft goede inhoudelijke artikelen over het Sinterklaasfeest voor Associated Press, maar kan ook niet achter onze Zwarte Piet gewoonte staan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Correct. De enige mensen die onderscheid maken en dus racistisch bezig zijn zijn degenen die zwarten willen weren op het Sinterklaasfeest . Hoe bedoel je hypocriet, racistisch en discriminerend ?quote:Op zondag 27 oktober 2013 16:15 schreef MouzurX het volgende:
Ik dacht juist dat in Nederland we helemaal geen ras probleem meer hadden omdat het onderscheid dat mensen maken in kleur juist veel kleiner is dan bijv in de VS. En de mensen die het onderscheid wel vaak nog benadrukken zijn juist de zwarte mensen. Waar bijvoorbeeld hier het woord neger niet direct als negatief wordt opgevat, is het in de VS wel anders.
Het enige verschil wat de meeste mensen maken is het verschil tussen normale mensen en tuig. Tuig waar bontkraagjes onder vallen, maar ook de haagse sjohnnies en de brabantse paupers.
Shepherd is toch die vrouw die riep dat ZP racisme was en dat afgekocht kon worden door Nederland met 30 miljard per jaar ?quote:
[..]
Sterling is wat genuanceerder dan deze auteur. De vooringenomenheid straalt er vanaf in dat artikel. Dezelfde vooringenomenheid die ik ook bespeurde bij Shepherd.
klopt, maar op zijn blog is hij al zeker sinds 2007 ermee bezig. Hij is waarschijnlijk alleen meer gewend geraakt aan het gebeuren hier.quote:
[..]
Sterling is wat genuanceerder dan deze auteur. De vooringenomenheid straalt er vanaf in dat artikel. Dezelfde vooringenomenheid die ik ook bespeurde bij Shepherd.
Hij gaat al fout in de eerste zin door het over Christmas te hebben.quote:
[..]
Sterling is wat genuanceerder dan deze auteur. De vooringenomenheid straalt er vanaf in dat artikel. Dezelfde vooringenomenheid die ik ook bespeurde bij Shepherd.
Goffertpark niet zwart van de Pieten
quote:Fotografe Connie van Leen had opgeroepen zaterdag verkleed naar het park te komen, om samen op de foto te gaan. Er kwamen 32 mensen op af, van wie 17 in pietenkleding (of wat daarvoor moest doorgaan).
...
Na nog geen halfuur dropen de fotografe en de Pieten af.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ondertussen heeft een actrice zich publiekelijk moeten verontschuldigen nadat zij zich voor Halloween had verkleed als een donker personage uit Orange Is The New Black.
Dit wordt gezien als 'blackface' en absoluut not done.
Dit wordt gezien als 'blackface' en absoluut not done.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hij heeft het wel voor elkaar gekregen dat ik dus van deze zaak te horen kreeg. Wanneer hij zich als een fatsoenlijk mens had gedragen als ook de rest van de kliek die om de vrouw heen stond (moesten zich kapot schamen) Had dit mijn aandacht niet getrokken.quote:
Blijkt dat de man die het Papoea vrouwtje duwde op het malieveld misschien wel iets meer was dan een 'normale' demonstrant. Afgaande op zijn uiterlijk zou ik zeggen Indonesisch, dat verklaart wel gelijk zijn houding tegenover die dame.
[ afbeelding ]
Ik wist er niets over. Als we het dan toch over iets hebben wat wel de moeite van een demonstratie waard is, is het dit. Voor de rest heb ik hier al tig keer gereageerd met tegenargumenten.Geen zin meer. Dit voorval vind ik erg triest, en ben best pissig dat weer een slachtoffer als dader weggevoerd ging worden i.p.v andersom. bleghh
En coulance? Ja, je hebt net zoveel blankenhaters/generaliserende malloten als dat er blanke haters/ generaliserende malloten zijn op deze aardkloot? Nieuw voor je?Of altijd overheen gelezen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Eigenlijk heel erg raar. Volgens sommigen is wetenschappelijk aangetoond dat ras helemaal niet bestaat en als het dan zou bestaan (wat het dus niet doet), dan maakt het absoluut echt he-le-maal niet uit wat voor een ras iemand is.quote:
Ondertussen heeft een actrice zich publiekelijk moeten verontschuldigen nadat zij zich voor Halloween had verkleed als een donker personage uit Orange Is The New Black.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit wordt gezien als 'blackface' en absoluut not done.
Maar diezelfde mensen worden dan hysterisch wanneer iemand van het blanke ras (wat trouwens niet bestaat!) zich verkleed als iemand van het zwarte ras (wat net zo min bestaat). Hoe kan er dan een probleem zijn?
The End Times are wild
Jij denkt dus ook dat de blanken hier zwarte piet met een discriminerende overtuiging tot leven hebben geroepen?quote:
[..]
klopt, maar op zijn blog is hij al zeker sinds 2007 ermee bezig. Hij is waarschijnlijk alleen meer gewend geraakt aan het gebeuren hier.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Klopt, ras bestaat biologisch gezien niet, het is een sociale constructie.quote:
[..]
Eigenlijk heel erg raar. Volgens sommigen is wetenschappelijk aangetoond dat ras helemaal niet bestaat en als het dan zou bestaan (wat het dus niet doet), dan maakt het absoluut echt he-le-maal niet uit wat voor een ras iemand is.
Maar dat betekent niet dat je net kan doen alsof het vervolgens niet bestaat in onze maatschappij. Die sociale constructie heeft veel meer invloed op ons leven dan de biologische werkelijkheid. Door te roepen dat er geen ras is verdwijnt racisme en de scheiding tussen groepen in onze maatschappij niet.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wat is nu het politiek-correctste? Vinden dat er wel rassen zijn of vinden dat er geen rassen zijn? Of hangt dat van de situatie af?quote:
[..]
Klopt, ras bestaat biologisch gezien niet, het is een sociale constructie.
Maar dat betekent niet dat je net kan doen alsof het vervolgens niet bestaat in onze maatschappij. Die sociale constructie heeft veel meer invloed op ons leven dan de biologische werkelijkheid. Door te roepen dat er geen ras is verdwijnt racisme en de scheiding tussen groepen in onze maatschappij niet.
The End Times are wild
En daarom is, in dit land, racisme niet verboden maar discriminatie wel.quote:
[..]
Klopt, ras bestaat biologisch gezien niet, het is een sociale constructie.
Maar dat betekent niet dat je net kan doen alsof het vervolgens niet bestaat in onze maatschappij. Die sociale constructie heeft veel meer invloed op ons leven dan de biologische werkelijkheid. Door te roepen dat er geen ras is verdwijnt racisme en de scheiding tussen groepen in onze maatschappij niet.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het is niet in tegenspraak met elkaar. Je kan best vinden dat rassen biologisch gezien niet bestaan maar sociaal gezien wel. Dat is niet strijdig met elkaar.quote:
[..]
Wat is nu het politiek-correctste? Vinden dat er wel rassen zijn of vinden dat er geen rassen zijn? Of hangt dat van de situatie af?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat het onzin is. Maar dat snap je zelf ook welquote:Op zondag 27 oktober 2013 16:24 schreef donald_dick het volgende:
[..]
en ik aan 5 minuten, wat is je punt?
Haters everywhere but I don't really care.
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?quote:
[..]
Auteur van het artikel:
[ afbeelding ]
Ook redacteur bij oa This is Africa.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ok. Zijn de sociale rassen dan dezelfden dan de (niet-bestaande) biologische rassen? Dus als hoofdrassen de blanken, de aziaten en de negers?quote:
[..]
Het is niet in tegenspraak met elkaar. Je kan best vinden dat rassen biologisch gezien niet bestaan maar sociaal gezien wel. Dat is niet strijdig met elkaar.
The End Times are wild
Nee? Maar toen ik het stuk las kon ik al raden wat voor huidskleur de schrijver had. En het klopte.quote:
[..]
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ga maar rustig uit van een stukje vooringenomenheid.quote:
[..]
Dus omdat het een Afrikaan is , is het niet goed?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In dat licht is dit wel een aardige column:quote:
[..]
Eigenlijk heel erg raar. Volgens sommigen is wetenschappelijk aangetoond dat ras helemaal niet bestaat en als het dan zou bestaan (wat het dus niet doet), dan maakt het absoluut echt he-le-maal niet uit wat voor een ras iemand is.
Maar diezelfde mensen worden dan hysterisch wanneer iemand van het blanke ras (wat trouwens niet bestaat!) zich verkleed als iemand van het zwarte ras (wat net zo min bestaat). Hoe kan er dan een probleem zijn?
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het niet bestaan van ras heeft niks met politiek-correct denken te maken maar met keiharde wetenschap.
Echter betekent niet dat de sociale constructie ras niet bestaat in de hoofden van mensen. Integendeel zelfs.
Echter betekent niet dat de sociale constructie ras niet bestaat in de hoofden van mensen. Integendeel zelfs.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Je bewijst zijn gelijk soort van, met deze denkwijze.quote:
[..]
Ga maar rustig uit van een stukje vooringenomenheid.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Maar als ras op zich niet bestaat en er alleen maar mensen zijn, dan vraag ik me af wat het probleem nu is als de ene mens zich verkleed als de andere mens.quote:
Het niet bestaan van ras heeft niks met politiek-correct denken te maken maar met keiharde wetenschap.
Echter betekent niet dat de sociale constructie ras niet bestaat in de hoofden van mensen. Integendeel zelfs.
Als ik mij verkleed als mexicaan, inclusief sombrero en snor, en dat op het internet zet, dan is dat prima.
Als een Japanner in Volendam met zijn gezin op de foto gaat in klederdracht en met blonde pruiken op zal ook niemand daar aanstoot aan geven.
Waarom is het dan wél een enorm probleem als die actrice verkleed als een andere actrice naar Haloween gaat? En zeker in het licht dat rassen sowieso niet bestaan.
The End Times are wild
Overigen vind ik het ook overdreven om je te verontschuldigen voor een Halloween-kostuum.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De pieten schminken zich omdat ze vrolijkheid uit willen stralen. Nou die was niet zo heel moeilijk, die heb ik in 10 seconden verzonnen, kan je nagaan wat voor leuks we kunnen verzinnen als we er met ze allen even over nadenken.quote:
[..]
Hoe leggen ze eigenlijk de kleurenpieten aan de kinderen uit ? Zijn dat Pieten die in de schoorsteen van een chemische fabriek gedoken zijn ofzo ?
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik *kan* hier serieus wetenschappelijk antwoord op geven (taxonomie was ooit een stukje van mijn vakgebied), maar ga jij dat dan ook echt lezen, of sla je het over omdat je het er bij voorbaat al niet mee eens bent?quote:
Vinden dat er wel rassen zijn of vinden dat er geen rassen zijn? Of hangt dat van de situatie af?
Het zijn semi-retorische vragen natuurlijk.quote:
[..]
Ik *kan* hier serieus wetenschappelijk antwoord op geven (taxonomie was ooit een stukje van mijn vakgebied), maar ga jij dat dan ook echt lezen, of sla je het over omdat je het er bij voorbaat al niet mee eens bent?
Maar wat vind je van deze vraag:
quote:
[..]
Maar als ras op zich niet bestaat en er alleen maar mensen zijn, dan vraag ik me af wat het probleem nu is als de ene mens zich verkleed als de andere mens.
Als ik mij verkleed als mexicaan, inclusief sombrero en snor, en dat op het internet zet, dan is dat prima.
Als een Japanner in Volendam met zijn gezin op de foto gaat in klederdracht en met blonde pruiken op zal ook niemand daar aanstoot aan geven.
Waarom is het dan wél een enorm probleem als die actrice verkleed als een andere actrice naar Haloween gaat? En zeker in het licht dat rassen sowieso niet bestaan.
The End Times are wild
nee, dat ben je nietquote:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
ik heb naar aanleiding van 'de discussie' mijn kind een twee uur durende verhandeling gegeven over de slavernij in de algemene zin...
de enige vraag die naderhand gesteld werd was; 'hmmm, oké maar wat heeft dat met het Sinterklaasfeest te maken?'
...
Nope, ik heb er een aantal jaren gewerkt en ik ben zelfs niet één blanke heteroseksuele klagende man tegengekomen. Wel veel Marokkanen, Turken, Surinamers en de Antillianen stonden bij ons met stip op één terwijl we die hier nauwelijks hebben.quote:
De meesten die klagen bij discriminatiebureaus zijn blanke heteroseksuele mannen, is mij eens door een Leidse Hoogleraar verteld. Ik denk dus dat de samenleving er prima van op de hoogte is dat iedereen gediscrimineerd kan worden.
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Ik heb er als kind nooit bij stil gestaan.quote:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
Belicht inderdaad heel goed mijn mening over deze hele discussie.quote:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Als kind denk je ook niet in rassen. Dat praat de maatschappij je later aan, waaronder dan voornamelijk de mensen vallen die zogenaamd tegen racisme strijden.quote:
[..]
Ik heb er als kind nooit bij stil gestaan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee hoor, dat schreef ik eerder ook al.quote:
Ben ik het enige kind dat zich nooit heeft afgevraagd waarom Piet zwart was? Het was nou eenmaal zo.
Tails tell tales
Spijker op de kop denk ik.quote:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:02 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Als kind denk je ook niet in rassen. Dat praat de maatschappij je later aan, waaronder dan voornamelijk de mensen vallen die zogenaamd tegen racisme strijden.
nee. Ik denk dat Schenkman Zwarte Piet gecreëerd heeft uit alle ervaringen in zijn eigen omgeving (van zwarte dienstbodes en de waarschijnlijk al bestaande gewoonte de pakjes door een negerman/jongen binnen te laten dragen tot jongeren die zich de avond voor sinterklaas zwart schilderden) om alles wat hij rondom Sinterklaas zag gebeuren om te vormen tot een verhaal van een burgerlijk, beschaafd Sinterklaasfeest. En waarschijnlijk zelfs met het doel om zwarte mensen in een positief daglicht te zetten. Blijkbaar was dat aanstekelijk genoeg voor veel gezinnen om uiteindelijk vrijwel heel Nederland te veroveren (in Grou schijnt nog alleen Sint Piter gevierd te worden, oorspronkelijk een zwart geschminkte met kettingen en snoepjes behangen man die Sint en Piet ineen was). In de loop der tijd lijkt het wel meer een karikatuur geworden te zijn, zoals toen gebruikelijk was in reclame, strips, etc, maar tegenwoordig niet meer. Omdat vrijwel geen enkele Nederlander de link legde tussen negers en Zwarte Piet, maar Zwarte Piet een categorie op zich is geworden, werd het blijkbaar niet nodig gevonden om Zwarte Piet net zo rigoreus aan te passen als met de "nikkertjes" in die strips en reclamecampagnes wél gebeurd is.quote:
[..]
Jij denkt dus ook dat de blanken hier zwarte piet met een discriminerende overtuiging tot leven hebben geroepen?
En nu zitten we met een groeiende groep allochtonen die Zwarte Piet wél associeert met die karikatuur, en met een steeds verder internationaliserende samenleving waarvan de bovenlaag blijkbaar ook steeds meer aanstoot neemt aan het hele Zwarte Pietgebeuren. En zonder constructieve oplossing. Ook de actiegroep die roept dat Zwarte Piet racisme is en voorstelt er een Roetveeg piet van te maken, komt niet met concrete ideeën en voorbeelden van hoe je dit in de praktijk kunt oplossen.
Waarom mag je met carnaval wel verkleed gaan als indiaan maar met Sinterklaas niet als Zwarte Piet? Zolang het enigszins smaakvol gebeurt is daar weinig mis mee denk ik, maar daar zit het probleem: eenieder verstaat onder goede smaak iets anders en is dus op een ander moment beledigd door een uitbeelding.quote:
[..]
Het zijn semi-retorische vragen natuurlijk.
Maar wat vind je van deze vraag:
[..]
And when a child is born into this worldquote:
It has no concept of the tone of skin it's living in.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
http://www.volkskrant.nl/(...)e-Piet-protest.dhtmlquote:
[..]
Én Novum, én ANP...
Zullen dus ook wel extreem-rechts zijn, of zo.
de knecht
zelfst.naamw. (m.)
Uitspraak: [knɛxt]
Verbuigingen: knecht|en (meerv.)
1) jongen of man die een baas helpt bij het werk
Voorbeelden: `boerenknecht`, 'slagersknecht', 'bakkersknecht'
`Sinterklaas en zijn knecht Piet`
Spreekwoorden en zegswijzen
zo heer zo knecht (=de knechten volgen het voorbeeld van de bazen)
had je me gisteren gehuurd dan was ik vandaag je knecht geweest (=je moet zo niet commanderen - dat doe ik gewoon niet!)
beter kleine meester dan grote knecht (=liever een bescheiden zelfstandige dan een grote knecht bij een baas)
altijd de oude knecht blijven (=geen vorderingen maken (ook geen achteruitgang))
Tegenstanders vallen over het woord 'knecht' omdat dat 'slaaf' zou betekenen maar in het Nederlands staat het dus eigenlijk gewoon voor 'werknemer'..
zelfst.naamw. (m.)
Uitspraak: [knɛxt]
Verbuigingen: knecht|en (meerv.)
1) jongen of man die een baas helpt bij het werk
Voorbeelden: `boerenknecht`, 'slagersknecht', 'bakkersknecht'
`Sinterklaas en zijn knecht Piet`
Spreekwoorden en zegswijzen
zo heer zo knecht (=de knechten volgen het voorbeeld van de bazen)
had je me gisteren gehuurd dan was ik vandaag je knecht geweest (=je moet zo niet commanderen - dat doe ik gewoon niet!)
beter kleine meester dan grote knecht (=liever een bescheiden zelfstandige dan een grote knecht bij een baas)
altijd de oude knecht blijven (=geen vorderingen maken (ook geen achteruitgang))
Tegenstanders vallen over het woord 'knecht' omdat dat 'slaaf' zou betekenen maar in het Nederlands staat het dus eigenlijk gewoon voor 'werknemer'..
Tuurlijk wel, er zijn genoeg alternatieven aangeboden.quote:
Ook de actiegroep die roept dat Zwarte Piet racisme is en voorstelt er een Roetveeg piet van te maken, komt niet met concrete ideeën en voorbeelden van hoe je dit in de praktijk kunt oplossen.
Laat eens plaatjes zien, van een feestelijke roetveegpiet, die door mensen met allerlei huidskleuren gespeeld kan worden zonder dus herkend te worden?
En daar zit hem dus het probleem: Zij zien overal en altijd racisme in.quote:
Zij associeren het met geknecht worden: slaafs, onderworpen.
Da's dan dom van ze.quote:
Zij associeren het met geknecht worden: slaafs, onderworpen.
Dat een vreedzaam protest tegen het verdwijnen van een populair kinderfeest zich razendsnel kan keren tegen een nietsvermoedende demonstrant, en een arrestatie niet altijd is wat het lijkt, ondervond fotograaf Gerrit de Heus. Hij was zaterdag op het Malieveld aanwezig bij de Zwarte Piet-demonstratie en schreef er een blog over.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat een scherpe en mooie analyse!quote:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Is het jou niet opgevallen dat de persoon die door die journalist als 'meest agressief' werd omschreven en die probeerde haar vlag af te pakken een Indonesisch uiterlijk had?quote:
Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Ik denk dat het conflict met haar niets te maken had met Zwarte Piet maar door deze man werd aan geslingerd vanwege het Indonesië - West-Papoea conflict.
Hij ziet er niet Indonesisch uit, maar (misschien) Indisch.quote:
[..]
Is het jou niet opgevallen dat de persoon die door die journalist als 'meest agressief' werd omschreven en die probeerde haar vlag af te pakken een Indonesisch uiterlijk had?
Ik denk dat het conflict met haar niets te maken had met Zwarte Piet maar door deze man werd aan geslingerd vanwege het Indonesië - West-Papoea conflict.
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:48 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hij ziet er niet Indonesisch uit, maar (misschien) Indisch.
Ik vind het vergezocht.quote:
[..]
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.
Fijn dat je een alternatieve werkelijkheid hebt gevonden.quote:
[..]
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Geweldig die tokkies. Ze voegen niets maar ook niets nuttigs aan de samenleving toe.quote:
Dat een vreedzaam protest tegen het verdwijnen van een populair kinderfeest zich razendsnel kan keren tegen een nietsvermoedende demonstrant, en een arrestatie niet altijd is wat het lijkt, ondervond fotograaf Gerrit de Heus. Hij was zaterdag op het Malieveld aanwezig bij de Zwarte Piet-demonstratie en schreef er een blog over.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Ik vind het vergezocht dat een vrouw die zwaait met die vlag en leuzen tegen de VN roept/zegt uit het niets wordt belaagd door pro-zwarte piet demonstranten.quote:
Lijkt mij eerder dat ze het met hem aan de stok heeft gekregen om Papoea en de pro-zwarte piet demonstranten dachten dat het gekrakeel over zwarte piet ging.
En die fotograaf zit ook in het complot. Een beetje een andere voorstelling van zaken geven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik niet, maar ik heb dan ook weinig vertrouwen in de mensheid.quote:
[..]
Ik vind het vergezocht dat een vrouw die zwaait met die vlag en leuzen tegen de VN roept/zegt uit het niets wordt belaagd door pro-zwarte piet demonstranten.
Ockhams scheermes.quote:Lijkt mij eerder dat ze het met hem aan de stok heeft gekregen om Papoea en de pro-zwarte piet demonstranten dachten dat het gekrakeel over zwarte piet ging.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2013 18:59:53 ]
moet er ook niet aan denken, functionele tokkiesquote:
[..]
Geweldig die tokkies. Ze voegen niets maar ook niets nuttigs aan de samenleving toe.
...
Hoe goed zou zijn Indonesisch zijn? Hoeveel heeft hij van het begin meegekregen? Ook observaties kunnen fout zijn.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:58 schreef Copycat het volgende:
En die fotograaf zit ook in het complot. Een beetje een andere voorstelling van zaken geven.
Oh wacht, nu heeft er al een hele discussie in het Indonesisch plaatsgevonden.quote:
Hoe goed zou zijn Indonesisch zijn? Hoeveel heeft hij van het begin meegekregen? Ook observaties kunnen fout zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het komt je voornamelijk niet uit, dat is wat anders. Ik zeg overigens niet dat het wel zo is, maar ik laat me ook niet zomaar leiden door het uitvergroten van een "incident" door enigszins "gekleurde" journalisten/ophitsers.quote:
Precies. Aangezien fotograaf en demonstranten daar waren voor het Zwarte Piet verhaal is dat de simpelste uitleg. Alle andere mogelijke verklaringen worden van tafel geveegd.quote:
Wel hoge kijkcijfers voor SBSquote:
[..]
moet er ook niet aan denken, functionele tokkies
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je kunt wel allerhande onwaarschijnlijke verklaringen opvoeren, de meest simpele en logische verklaring is vaak de juiste. En dat is in dezen niet de verklaring waarin bovenstaand mannetje opeens een Indonesisch uiterlijk zou hebben.quote:
[..]
Het komt je voornamelijk niet uit, dat is wat anders. Ik zeg overigens niet dat het wel zo is, maar ik laat me ook niet zomaar leiden door het uitvergroten van een "incident" door enigszins "gekleurde" journalisten/ophitsers.
Tot jij met bewijs komt dat het tegendeel ondersteunt wel.quote:
[..]
Precies. Aangezien fotograaf en demonstranten daar waren voor het Zwarte Piet verhaal is dat de simpelste uitleg. Alle andere mogelijke verklaringen worden van tafel geveegd.
Kutbeesten.quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:07 schreef gelly het volgende:
Er stond een kudde van 40 doorgedraaide indo's om die vrouw, zoveel is duidelijk.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.quote:
Er stond een kudde van 40 doorgedraaide indo's om die vrouw, zoveel is duidelijk.
quote:
[..]
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.
Allah Al Watan Al Malik
En die voerde een discussie in het maleis, nee, duidelijk.quote:
[..]
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.
Oh, nu is het opeens een Indo. Is het nu een Indonesiër of een Indo / Indiër?quote:
[..]
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.
Okee, het ligt voor de hand dat ze bewust of onbewust verzeild is geraakt op een plaats waar ze eigenlijk niet had moeten zijn met haar verhaal, een verhaal dat verkeerd is begrepen/geïnterpreteerd door wat demonstranten, die daarop helemaal verkeerd hebben gereageerd.quote:
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
Volgens mij is het een Belanda.quote:
Oh, nu is het opeens een Indo. Is het nu een Indonesiër of een Indo / Indiër?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als we nu de media klakkeloos gaan geloven en net meer zelf mogen nadenken..quote:
[..]
Tot jij met bewijs komt dat het tegendeel ondersteunt wel.
Dan zijn we wel heel erg diep gezonken.
Het ziet er uit als een karikatuur van een negerslaaf, het praat als een karikatuur van een negerslaaf, het loopt als een karikatuur van een negerslaaf dus het is een karikatuur van een negerslaaf. Dat 97% van de bevolking het tegendeel beweerd is niet van belang.
Dat is dezelfde gedachtegang.
Ik denk het ook ja, moet wel!quote:
[..]
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
quote:
[..]
Okee, het ligt voor de hand dat ze bewust of onbewust verzeild is geraakt op een plaats waar ze eigenlijk niet had moeten zijn met haar verhaal, een verhaal dat verkeerd is begrepen/geïnterpreteerd door wat demonstranten, die daarop helemaal verkeerd hebben gereageerd.
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Weer een loos kul argument dat weinig tot niets met mijn verhaal te maken heeft, maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
Gewoon hypothetisch:quote:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Klopt, heb ik van Jian geleerd.quote:
[..]
Weer een loos kul argument dat weinig tot niets met mijn verhaal te maken heeft, maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.
Allah Al Watan Al Malik
Niet voor mij spreken, hoor.quote:
[..]
maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.
Dat zijn heel wat aannames in één alinea.quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Op
Nou heeft de man niet alleen misschien ergens een beetje indo bloed, nee, hij is een indo die door het dolle ging bij het zien van de vlag. En dat allemaal, toevallig, tijdens een pro-Piet demonstratie.
Waarom precies is het niet zo heel belangwekkend? Waarom zou het minder belangwekkend zijn dan bijvoorbeeld andere ongeregeldheden die bij andere demonstraties plaatsvinden? Of vind je die doorgaans ook niet zo heel belangwekkend?quote:
[..]
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
Krekker is de bom!
Jij moet wetenschapper worden. Ik sta versteld van de robuustheid van je aannames.quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Dan moet je natuurlijk eerst weten hoeveel mensen daar in totaal aanwezig waren.quote:
Mijn stelling dat 3/4 van die figuren gekkies zijn is iig weer bewezen.
Krekker is de bom!
quote:
Blijkt dat de man die het Papoea vrouwtje duwde op het malieveld misschien wel iets meer was dan een 'normale' demonstrant. Afgaande op zijn uiterlijk zou ik zeggen Indonesisch, dat verklaart wel gelijk zijn houding tegenover die dame.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Sowieso is de man in het groene hesje die op onderstaand filmpje haar vlag wil afpakken allesbehalve Indonesisch.quote:
[..]
Dat zijn heel wat aannames in één alinea.
Bij een over het algemeen goed verlopen, georganiseerde demonstratie aangaande een bepaald onderwerp vind ik een klein incident met een paar personen voortkomend uit verwarring/onbegrip niet zo heel belangwekkend nee, zeker niet, het leidt alleen maar af van de werkelijke onderhavige kwestie, zeker als het door mensen alleen maar gebruikt/misbruikt wordt om hun "gelijk" te halen in die betreffende onderhavige kwestiequote:
[..]
Waarom precies is het niet zo heel belangwekkend? Waarom zou het minder belangwekkend zijn dan bijvoorbeeld andere ongeregeldheden die bij andere demonstraties plaatsvinden? Of vind je die doorgaans ook niet zo heel belangwekkend?
