NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oorspronkelijke OP:
Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
En verder..quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Maar die HOEVEN dat ook niet. Dat is een keuze die je zelf maakt.quote:Op zondag 27 oktober 2013 12:52 schreef poemojn het volgende:
Het verschil met de gaypride of halloween oid is natuurlijk dat je je niet persoonlijk aangevallen hoeft te voelen erdoor terwijl een deel van de mensen die tegen zwarte Pieten zijn zich duidelijk wel persoonlijk aangevallen voelen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Als dat onder het schreeuwen van racistische taal gebeurt zou je het bijna denken.quote:Op zondag 27 oktober 2013 12:52 schreef Danny het volgende:
[..]
Dus als een blanke een zwarte slaat is dat per definitie racisme, maar andersom niet? Grappig.
inderdaad. 'Kankerhollander', 'kankerrassistiesekankerblanke'. En dan klappen geven aan zo'n kankerblanke, maakt het inderdaad racistisch.quote:Op zondag 27 oktober 2013 12:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Als dat onder het schreeuwen van racistische taal gebeurt zou je het bijna denken.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Waar heb je het in godsnaam over ?quote:
[..]
inderdaad. 'Kankerhollander', 'kankerrassistiesekankerblanke'. En dan klappen geven aan zo'n kankerblanke, maakt het inderdaad racistisch.
lijkt mij wel racistisch eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet per definitie in beide omstandigheden. Het gaat om deze specifieke hoedanigheid.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Valt me tegen van je Danny, je weet toch dat minderheden niet discrimineren?quote:
[..]
inderdaad. 'Kankerhollander', 'kankerrassistiesekankerblanke'. En dan klappen geven aan zo'n kankerblanke, maakt het inderdaad racistisch.
quote:
[..]
Nee.. Ik moet heel eerlijk bekennen dat er erg met die cijfers gesjoemeld werd (wordt?). Wij mochten bijvoorbeeld nauwelijks aandacht besteden aan leeftijdsdiscriminatie of vrouwendiscriminatie omdat dat veel meer voorkomt dan discriminatie op basis van geloof of afkomst en dan zou dat ondergesneeuwd worden. Ook discriminatie door minderheden mochten wij niet opnemen in de cijfers omdat allochtonen dan in een kwaad daglicht gesteld zouden worden en dat zou discriminatie van minderheden bevorderen; ongewenst dus.
Verder moet zo iets natuurlijk wel gemeld worden anders kan je het niet opnemen in de cijfers omdat je het niet weet. Het web en kranten/magazines kan je wel doorspitten maar dat mochten we dus maar heel beperkt.
het voorval waar de blankhater voor het gemak niet naar kijkt. Ik veroordeel geweld, of het nou blank tegen zwart, zwart tegen blank of groen tegen gespikkeld met een rood randje is, maar de mensen die tegen piet zijn lijken dat veelal (niet iedereen, maar veel wel) maar eenzijdig te doen.quote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Blankhater?????quote:
[..]
het voorval waar de blankhater voor het gemak niet naar kijkt. Ik veroordeel geweld, of het nou blank tegen zwart, zwart tegen blank of groen tegen gespikkeld met een rood randje is, maar de mensen die tegen piet zijn lijken dat veelal (niet iedereen, maar veel wel) maar eenzijdig te doen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
ik ben voor ZWARTE piet en het geenstijl incident ken ik simpelweg niet, bovendien zou ik sowieso niet bij een anti-pieten demo gaan rondhangen
bij een pro-pieten demo wel maar niet als daar donkere mensen aangevallen worden omdat ze donker zijn
dank u vriendelijk, dat je mij er nooit over hoort heb je uit je duim gezogen, ik heb zelfs gepleit voor inzet van het leger (met stokken en schilden) in probleemwijken ffs
de discussie is zo al triest genoeg zonder dat we er met rare aannames dingen bij te verzinnen
bij een pro-pieten demo wel maar niet als daar donkere mensen aangevallen worden omdat ze donker zijn
dank u vriendelijk, dat je mij er nooit over hoort heb je uit je duim gezogen, ik heb zelfs gepleit voor inzet van het leger (met stokken en schilden) in probleemwijken ffs
de discussie is zo al triest genoeg zonder dat we er met rare aannames dingen bij te verzinnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als meerderheid KUN je niet gediscrimineerd worden. probeer maar eens een melding in te dienen bij het MDI waarin hollanders worden weggezet als racistische kankerblanken die door de duitsers vergast hadden moeten worden. Krijg je keurig een mailtje terug dat dat niet valt onder hun 'taken' omdat het geen minderheden betreftquote:
[..]
Valt me tegen van je Danny, je weet toch dat minderheden niet discrimineren?
[..]
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Op
ja ok Ringo, we zagen hem de eerste keer ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie al tientallen topics lang schuimbekkende tokkies dezelfde onzin verkopen.quote:
ja ok Ringo, we zagen hem de eerste keer ook
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
maar goe, ik ga weer wat nuttigs doen. zwarte pietenpakken bestellen voor 5 december 
Zie wat ik kijk: trakt.tv
De meesten die klagen bij discriminatiebureaus zijn blanke heteroseksuele mannen, is mij eens door een Leidse Hoogleraar verteld. Ik denk dus dat de samenleving er prima van op de hoogte is dat iedereen gediscrimineerd kan worden.
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Iets zegt mij dat Zwarte Piet dit jaar prominenter aanwezig is als ooit tevoren.quote:
maar goe, ik ga weer wat nuttigs doen. zwarte pietenpakken bestellen voor 5 december
niets mis meequote:
[..]
Iets zegt mij dat Zwarte Piet dit jaar prominenter aanwezig is als ooit tevoren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus jij mag mij wel voor racist uitmaken?quote:
Waarom the fuck zou ik blanken nou weer haten, dan zou ik het grootste deel van mijn sociale kring haten.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
waarom zou danny liegen?quote:
De meesten die klagen bij discriminatiebureaus zijn blanke heteroseksuele mannen, is mij eens door een Leidse Hoogleraar verteld. Ik denk dus dat de samenleving er prima van op de hoogte is dat iedereen gediscrimineerd kan worden.
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Dat mag.quote:
[..]
Iets zegt mij dat Zwarte Piet dit jaar prominenter aanwezig is als ooit tevoren.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
dat hoop ik wel. iedereen 5 december als zwarte piet. opa's en oma's, vaders en moeders en alle kinderen. Iedereen als piet. En voor elk raam zwarte-pietversieringenquote:
[..]
Iets zegt mij dat Zwarte Piet dit jaar prominenter aanwezig is als ooit tevoren.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Zie mijn reactie hierboven, meldingen van blanken worden niet in de cijfers opgenomen volgens een oud medewerker van Art 1.quote:
De meesten die klagen bij discriminatiebureaus zijn blanke heteroseksuele mannen, is mij eens door een Leidse Hoogleraar verteld. Ik denk dus dat de samenleving er prima van op de hoogte is dat iedereen gediscrimineerd kan worden.
Kunnen we het weer over deze specifieke zaak hebben?
Als je daar blij van wordt moet je dat vooral doen.quote:
[..]
dat hoop ik wel. iedereen 5 december als zwarte piet. opa's en oma's, vaders en moeders en alle kinderen. Iedereen als piet. En voor elk raam zwarte-pietversieringen
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.quote:
dat hoop ik wel. iedereen 5 december als zwarte piet. opa's en oma's, vaders en moeders en alle kinderen. Iedereen als piet. En voor elk raam zwarte-pietversieringen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dat is het probleem; denken dat we zwarte piet hebben omdat we daarmee negers pesten. Dan snap je het gewoon echt niet.quote:
[..]
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Waarom zouden negers zich gepest voelen door Zwarte Piet die snoep en kado's uitdeelt?quote:
[..]
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.
naja als je denkt dat het de klagers gaat om het feit dat piet zwart is dan snap je het zelf ook niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Meneer H.O. van het EG is trots op uw eerlijkheid denk ik.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Over schuimbekkende tokkies gesproken.quote:
[..]
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als het ze om meer gaat dan helpen kleurenpieten toch ook geen zier?quote:
naja als je denkt dat het de klagers gaat om het feit dat piet zwart is dan snap je het zelf ook niet
Laten we om het tegendeel te bewijzen allemaal dingen over negers roepen.quote:
[..]
dat is het probleem; denken dat we zwarte piet hebben omdat we daarmee negers pesten. Dan snap je het gewoon echt niet.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
dat is dan ook het meest idiote idee dat ik ooit gehoord hebquote:
[..]
Als het ze om meer gaat dan helpen kleurenpieten toch ook geen zier?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Lekker negers pesten. Want we zijn niet racistisch, we hebben alleen een teringhekel aan zwarten met een afwijkende mening.
maar een echt ander alternatief is er niet, en gekleurde pieten is natuurlijk ook al geen werkbaar alternatief.quote:
[..]
dat is dan ook het meest idiote idee dat ik ooit gehoord heb
Zie wat ik kijk: trakt.tv
En dan ?quote:
[..]
dat hoop ik wel. iedereen 5 december als zwarte piet. opa's en oma's, vaders en moeders en alle kinderen. Iedereen als piet. En voor elk raam zwarte-pietversieringen
Maar dan zouden we de kunst met slaven, de slavenarmbanden, de oude nagemaakte VOC schepen etc ook maar moeten vernietigen?quote:
[..]
dat is dan ook het meest idiote idee dat ik ooit gehoord heb
Of zouden we het misschien kunnen afkopen, dat die mensen hun gevoelens voor wat kralen in de koelkast zetten?
Ik ben er geen voorstander van, maar waarom niet? Eind negentiende eeuw had Sinterklaas een keer drie Chinezen, een neger, zes apen en een olifant bij zich.quote:
[..]
maar een echt ander alternatief is er niet, en gekleurde pieten is natuurlijk ook al geen werkbaar alternatief.
enige werkbare alternatief is de sint zelf zijn pakjes uit te laten delen imo maar ik zie nog steeds niet in waarom we het zouden veranderenquote:
[..]
maar een echt ander alternatief is er niet, en gekleurde pieten is natuurlijk ook al geen werkbaar alternatief.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
we moeten helemaal nietsquote:
[..]
Maar dan zouden we de kunst met slaven, de slavenarmbanden, de oude nagemaakte VOC schepen etc ook maar moeten vernietigen?
Of zouden we het misschien kunnen afkopen, dat die mensen hun gevoelens voor wat kralen in de koelkast zetten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien omdat we niet terug willen naar eind-negentiende eeuw? Negers ook niet kan ik me zo voorstellen.quote:Op zondag 27 oktober 2013 13:11 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik ben er geen voorstander van, maar waarom niet? Eind negentiende eeuw had Sinterklaas een keer drie Chinezen, een neger, zes apen en een olifant bij zich.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Het hoeft van mij ook niet veranderd te worden maar snap de spastische reacties op mensen die dat wel willen niet zo. Bij de pro-Piet en anti-Piet figuren bespeur ik vooral een gigantisch Calimero complex.quote:
[..]
enige werkbare alternatief is de sint zelf zijn pakjes uit te laten delen imo maar ik zie nog steeds niet in waarom we het zouden veranderen
Ik wil maar aangeven dat tradities aan verandering onderhevig zijn, om welke reden dan ook. Dit gaat ook op voor het Sinterklaasfeest. De gedachte dat je kinderen over twintig jaar met hun kinderen hetzelfde feest vieren als wij nu vieren is naïef en simplistisch.quote:
[..]
Misschien omdat we niet terug willen naar eind-negentiende eeuw? Negers ook niet kan ik me zo voorstellen.
ja mee eensquote:
[..]
Het hoeft van mij ook niet veranderd te worden maar snap de spastische reacties op mensen die dat wel willen niet zo. Bij de pro-Piet en anti-Piet figuren bespeur ik vooral een gigantisch Calimero complex.
jammer dat het niet op een normale manier besproken kan worden zonder elkaar woorden in de mond te leggen en/of uit te schelden enzo ... gaat voor beide kampen op
blijft een beetje een rare discussie zo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, maar verandering vanuit een natuurlijk, logisch proces is wat anders dan verandering die wordt opgedrongen door een groep mensen die moeite hebben met relativeren.quote:
[..]
Ik wil maar aangeven dat tradities aan verandering onderhevig zijn, om welke reden dan ook. Dit gaat ook op voor het Sinterklaasfeest. De gedachte dat je kinderen over twintig jaar met hun kinderen hetzelfde feest vieren als wij nu vieren is naïef en simplistisch.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet als er een initiatief voor wordt genomen en er komen dreigementen binnen neequote:
[..]
maar een echt ander alternatief is er niet, en gekleurde pieten is natuurlijk ook al geen werkbaar alternatief.
Inderdaad. Raar eigenlijk dat een groepje nationalistische Nederlanders nu opeens het hele Sinterklaasfeest (met geweld en dreigementen) heeft gegijzeld.quote:
[..]
Niet als er een initiatief voor wordt genomen en er komen dreigementen binnen nee
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Volgens mij hebben beide groepen daar een beetje moeite mee.quote:
[..]
Klopt, maar verandering vanuit een natuurlijk, logisch proces is wat anders dan verandering die wordt opgedrongen door een groep mensen die moeite hebben met relativeren.
tegenwoordig komen er al dreigementen binnen als je een stoplicht wil plaatsen geloof ikquote:
[..]
Niet als er een initiatief voor wordt genomen en er komen dreigementen binnen nee
moet je je niet al te veel van aantrekken denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom? Alsof onze Grondwet zonder slag of stoot tot stand is gekomen, of het vrouwenkiesrecht, of dekolonisatie, of de afschaffing van de slavernij. Discussie en weerstand zijn niet meer dan normaal in dergelijke situaties.quote:
[..]
Klopt, maar verandering vanuit een natuurlijk, logisch proces is wat anders dan verandering die wordt opgedrongen door een groep mensen die moeite hebben met relativeren.
Je mag vinden dat moslims geen moskeeën mogen bouwen.
Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Ik begrijp dat veel autochtone inwoners van Nederland overgevoelig reageren. Het is een hele oude traditie. Ze vinden dat ze iedere keer weer wat moeten inleveren. Ze ervaren het als een bedreiging van hun cultuur. Maar waarom zouden onze gekleurde medemensen zich niet beledigd mogen voelen? Dat is hun goed recht. Ze zien immers een wijze blanke man die 100 domme donkere knechten heeft. In een democratie moet er ruimte zijn voor discussie. We moeten met z'n allen in dit land met elkaar om tafel kunnen gaan. De discussie met elkaar aan gaan en er samen uit komen. Nederland is een prachtig land en dat moeten we met z'n allen zo houden.
Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Ik begrijp dat veel autochtone inwoners van Nederland overgevoelig reageren. Het is een hele oude traditie. Ze vinden dat ze iedere keer weer wat moeten inleveren. Ze ervaren het als een bedreiging van hun cultuur. Maar waarom zouden onze gekleurde medemensen zich niet beledigd mogen voelen? Dat is hun goed recht. Ze zien immers een wijze blanke man die 100 domme donkere knechten heeft. In een democratie moet er ruimte zijn voor discussie. We moeten met z'n allen in dit land met elkaar om tafel kunnen gaan. De discussie met elkaar aan gaan en er samen uit komen. Nederland is een prachtig land en dat moeten we met z'n allen zo houden.
Veel van dat pro-Piet volk heeft zelf geen enkele moeite anderen in hun levenswijze te willen beperken. Maar het argument is dan vaak "maar hunnie benne hier te gast !!11!"
maar ze zijn allang niet meer dom en sinterklaas is zo wijs niet meerquote:
Je mag vinden dat moslims geen moskeeën mogen bouwen.
Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Ik begrijp dat veel autochtone inwoners van Nederland overgevoelig reageren. Het is een hele oude traditie. Ze vinden dat ze iedere keer weer wat moeten inleveren. Ze ervaren het als een bedreiging van hun cultuur. Maar waarom zouden onze gekleurde medemensen zich niet beledigd mogen voelen? Dat is hun goed recht. Ze zien immers een wijze blanke man die 100 domme donkere knechten heeft. In een democratie moet er ruimte zijn voor discussie. We moeten met z'n allen in dit land met elkaar om tafel kunnen gaan. De discussie met elkaar aan gaan en er samen uit komen. Nederland is een prachtig land en dat moeten we met z'n allen zo houden.
in mijn jeugd al niet en dat is al een hele tijd terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, maar de groep die zwarte piet wil behouden vanwege traditie, cultuur, kinderen en nostalgie ageert tegen mensen die zwarte piet juist willen afschaffen omdat ze bij het zien van zwarte piet opeens herinnerd worden aan een slavernijverleden die ze nooit zelf hebben meegemaakt, en daarom van anderen eisen dat die dat gevoel voor ze wegnemen.quote:
[..]
Volgens mij hebben beide groepen daar een beetje moeite mee.
Relativeren van een zwarte piet die in deze tijd echt voor niemand meer betekent dan 'zwarte piet' zou een mooi begin zijn om tot een oplossing te komen waarbij niemand zich racistisch bejegend vindt en zwarte piet gewoon zwarte piet kan blijven
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik trek me er niets van aan, het zijn de initiatiefnemers van kleurenpieten die zich er wel iets van aantrekken. Zou het initiatief anders ook terug getrokken zijn?quote:
[..]
tegenwoordig komen er al dreigementen binnen als je een stoplicht wil plaatsen geloof ik
moet je je niet al te veel van aantrekken denk ik
Zo oud is de traditie niet.quote:
Je mag vinden dat moslims geen moskeeën mogen bouwen.
Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Ik begrijp dat veel autochtone inwoners van Nederland overgevoelig reageren. Het is een hele oude traditie. Ze vinden dat ze iedere keer weer wat moeten inleveren. Ze ervaren het als een bedreiging van hun cultuur. Maar waarom zouden onze gekleurde medemensen zich niet beledigd mogen voelen? Dat is hun goed recht. Ze zien immers een wijze blanke man die 100 domme donkere knechten heeft. In een democratie moet er ruimte zijn voor discussie. We moeten met z'n allen in dit land met elkaar om tafel kunnen gaan. De discussie met elkaar aan gaan en er samen uit komen. Nederland is een prachtig land en dat moeten we met z'n allen zo houden.
Klopt.quote:
Je mag vinden dat moslims geen moskeeën mogen bouwen.
Klopt.quote:Je mag vinden dat moskeeën in Nederland verboden moeten worden.
Klopt.quote:Je mag vinden dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Klopt.quote:Je mag islam en moslims voor alles en nog wat uitmaken
Klopt. Dat heet vrije meningsuiting.quote:Allemaal geen probleem en het moet gezegd kunnen worden volgens heel veel mensen.
Klopt. Dat is bij bovenstaande voorbeelden die je noemt óók het geval. Ook de reactie erop is een mening (behalve bij gekkies die mensen afslachten natuurlijk).quote:Maar HOOOOOO als je iets over Zwarte Piet durft te zeggen. Dan is de wereld te klein.
Alles wat je hier leest is een mening en iedereen mag die mening uiten. Dat is de basis van een vrij land.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
het lijkt me dat die zich er wat van aan hebben getrokkenquote:
[..]
Ik trek me er niets van aan, het zijn de initiatiefnemers van kleurenpieten die zich er wel iets van aantrekken. Zou het initiatief anders ook terug getrokken zijn?
hadden ze niet moeten doen, als die figuren het met kleurenpieten willen doen dan moeten ze dat gewoon doen, het is niet verboden ofzo
ik zou mijn kindertjes naar het volgende dorp brengen maar voor degenen die wel gaan is het ongetwijfeld een leuke dag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe leggen ze eigenlijk de kleurenpieten aan de kinderen uit ? Zijn dat Pieten die in de schoorsteen van een chemische fabriek gedoken zijn ofzo ?quote:
[..]
Ik trek me er niets van aan, het zijn de initiatiefnemers van kleurenpieten die zich er wel iets van aantrekken. Zou het initiatief anders ook terug getrokken zijn?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Beide 'kampen' kennen uitersten. Wat niet betekent dat beide kampen alleen uit racisten bestaan. Die racisten van beide kanten zijn natuurlijk 1 koek. Welteverstaan bullkoek. Mensen die vinden dat het een racistisch randje heeft gezien het verleden hoeven natuurlijk niet per definitie zelf racistisch te zijn. Net zoals mensen die waarde hechten aan deze traditie geen racisten hoeven te zijn. Iedereen heeft recht op een mening hierover. Het is nergens voor nodig om elkaar in de haren te vliegen. Ik denk dat de oplossing ergens in het midden zit. Maar goed dat is mijn mening.quote:
[..]
Klopt, maar de groep die zwarte piet wil behouden vanwege traditie, cultuur, kinderen en nostalgie ageert tegen mensen die zwarte piet juist willen afschaffen omdat ze bij het zien van zwarte piet opeens herinnerd worden aan een slavernijverleden die ze nooit zelf hebben meegemaakt, en daarom van anderen eisen dat die dat gevoel voor ze wegnemen.
Relativeren van een zwarte piet die in deze tijd echt voor niemand meer betekent dan 'zwarte piet' zou een mooi begin zijn om tot een oplossing te komen waarbij niemand zich racistisch bejegend vindt en zwarte piet gewoon zwarte piet kan blijven
Misschien missen sommigen aan relativeringsvermogen en misschien missen sommigen aan inlevingsvermogen. Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
De Pieten zijn door een regenboog gevallen toch? Dat was al uitgedacht volgens mij.quote:
[..]
Hoe leggen ze eigenlijk de kleurenpieten aan de kinderen uit ? Zijn dat Pieten die in de schoorsteen van een chemische fabriek gedoken zijn ofzo ?
Geváren.quote:
[..]
De Pieten zijn door een regenboog gevallen toch? Dat was al uitgedacht volgens mij.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dit.quote:
[..]
Beide 'kampen' kennen uitersten. Wat niet betekent dat beide kampen alleen uit racisten bestaan. Die racisten van beide kanten zijn natuurlijk 1 koek. Welteverstaan bullkoek. Mensen die vinden dat het een racistisch randje heeft gezien het verleden hoeven natuurlijk niet per definitie zelf racistisch te zijn. Net zoals mensen die waarde hechten aan deze traditie geen racisten hoeven te zijn. Iedereen heeft recht op een mening hierover. Het is nergens voor nodig om elkaar in de haren te vliegen. Ik denk dat de oplossing ergens in het midden zit. Maar goed dat is mijn mening.
Misschien missen sommigen aan relativeringsvermogen en misschien missen sommigen aan inlevingsvermogen. Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
Tails tell tales
Daarom kan Sinterklaas ook al die cadeautjes betalen. Die heeft die pot met goud gevonden.quote:
[..]
De Pieten zijn door een regenboog gevallen toch? Dat was al uitgedacht volgens mij.
En nog eentje in het kader van "hoe leg ik het mijn kinderen uit zonder argumenten uit het pro- en antipietenkamp":
"Mamma, waarom hebben de Zwarte Pieten allemaal kleurtjes?"
"Ze staan in bloei."
(Echt, je wil niet weten hoelang de Goede Sint dáárop heeft moeten wachten.)
"Mamma, waarom hebben de Zwarte Pieten allemaal kleurtjes?"
"Ze staan in bloei."
(Echt, je wil niet weten hoelang de Goede Sint dáárop heeft moeten wachten.)
quote:
[..]
Beide 'kampen' kennen uitersten. Wat niet betekent dat beide kampen alleen uit racisten bestaan. Die racisten van beide kanten zijn natuurlijk 1 koek. Welteverstaan bullkoek. Mensen die vinden dat het een racistisch randje heeft gezien het verleden hoeven natuurlijk niet per definitie zelf racistisch te zijn. Net zoals mensen die waarde hechten aan deze traditie geen racisten hoeven te zijn. Iedereen heeft recht op een mening hierover. Het is nergens voor nodig om elkaar in de haren te vliegen. Ik denk dat de oplossing ergens in het midden zit. Maar goed dat is mijn mening.
Misschien missen sommigen aan relativeringsvermogen en misschien missen sommigen aan inlevingsvermogen. Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Alleen de laatste zin klopt natuurlijk niet.quote:
Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
quote:Wil niet zeggen dat de ene mening meer waard is dan de andere.
Aantal likes op de Pietitie is terug aan het lopen. Drie kwartier geleden kwamen ze met de volgende status update:
Die krijgt er dan juist weer heel veel steun bij, gezien de al twee jaar lopende petitie voor West-Papoea die gisteravond nog op iets van 5.000, en nu op 16.000 handtekeningen staat.
Het artikel van Gerrit de Heus is al meer dan 10.000 keer gedeeld op Facebook, en deze komt ook steeds vaker voor in mijn feed, met daarin onder andere de namen inclusief foto's van bekende extreemrechtse mensen (ik had er zelf nog nooit van gehoord) die aanwezig waren:
Pro zwarte piet manifestatie orgie van racisme.
Dit is blijkbaar Owen Koenekoop.
Onder die update veel reacties over de vrouw uit West-Papoea.quote:Pietitie distantieert zich volledig van alle racistische gebeurtenissen op het Malieveld.
Nogmaals; wij zijn voor het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm!
Pietitie is tegen racisme, laat dat duidelijk zijn.
Het aanbieden van de Pietities is zonder onze toestemming gebeurd en wij willen duidelijk benadrukken dat wij NIET gelinkt willen worden aan welke politieke partij dan ook.
Nogmaals; Wij zijn voor het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm, dus MET zwarte piet en ZONDER enige vorm van racisme.
Graag zien wij dat dit bericht gedeeld wordt, zodat het voor iedereen duidelijk is waar Pietitie voor staat.
Die krijgt er dan juist weer heel veel steun bij, gezien de al twee jaar lopende petitie voor West-Papoea die gisteravond nog op iets van 5.000, en nu op 16.000 handtekeningen staat.
Het artikel van Gerrit de Heus is al meer dan 10.000 keer gedeeld op Facebook, en deze komt ook steeds vaker voor in mijn feed, met daarin onder andere de namen inclusief foto's van bekende extreemrechtse mensen (ik had er zelf nog nooit van gehoord) die aanwezig waren:
Pro zwarte piet manifestatie orgie van racisme.
Dit is blijkbaar Owen Koenekoop.
Kan beter z'n naam veranderen in Owen Oenekoop.quote:
Aantal likes op de Pietitie is terug aan het lopen. Drie kwartier geleden kwamen ze met de volgende status update:
[..]
Onder die update veel reacties over de vrouw uit West-Papoea.
Die krijgt er dan juist weer heel veel steun bij, gezien de al twee jaar lopende petitie voor West-Papoea die gisteravond nog op iets van 5.000, en nu op 16.000 handtekeningen staat.
Het artikel van Gerrit de Heus is al meer dan 10.000 keer gedeeld op Facebook, en deze komt ook steeds vaker voor in mijn feed, met daarin onder andere de namen de foto's van bekende extreemrechtse mensen (ik had er zelf nog nooit van gehoord) die aanwezig waren:
Pro zwarte piet manifestatie orgie van racisme.
Dit is blijkbaar Owen Koenekoop.
[ afbeelding ]
Tis een vreemdeling zeker, die verdwaald is zeker.quote:
[..]
Kan beter z'n naam veranderen in Owen Oenekoop.
daar kan je van mening over verschillen sommige mensen zien sinterklaas als Wodan dus dat is dan al duizenden jarenquote:
Verder waren pieten in de jaren 80 zwart, nu bruin hadden ze grote oorbellen en dikke rode lippen en liepen met de roe te zwaaien.. is best veel veranderd
Ik heb het over Zwarte Piet, die is pas zo'n honderd jaar 'onlosmakelijk' verbonden met Sinterklaas.quote:
[..]
daar kan je van mening over verschillen sommige mensen zien sinterklaas als Wodan dus dat is dan al duizenden jaren
Verder waren pieten in de jaren 80 zwart, nu bruin hadden ze grote oorbellen en dikke rode lippen en liepen met de roe te zwaaien.. is best veel veranderd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2013 14:35:41 ]
Nee die stamt dan af van de 2 zwarte raven van Wodanquote:Op zondag 27 oktober 2013 14:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb het over Zwarte Piet, die is pas zo'n honderd jaar onlosmakelijk verbonden met Sinterklaas.
Als dat al zo is - en dat is twijfelachtig - dan is dat natuurlijk een andere traditie dan die van Zwarte Piet.quote:
[..]
Nee die stamt dan af van de 2 zwarte raven van Wodan
Dat is beter dan met die domme kleurenpieten of blanken met een veeg zwarte schmink over hun gezicht.quote:
Laten we gewoon Sinterklaas vieren zonder Pieten
We vertellen de kinderen wel dat Sinterklaas een feest voor blanken is, en dat daarom de Zwarte Pieten dood moesten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Kom, laten we mensen die Sinterklaas met kleurenpieten organiseren met de dood bedreigen.quote:
[..]
Dat is beter dan met die domme kleurenpieten of blanken met een veeg zwarte schmink over hun gezicht.
We vertellen de kinderen wel dat Sinterklaas een feest voor blanken is, en dat daarom de Zwarte Pieten dood moesten.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb nog wel wat enveloppen liggen, regel jij de munitie?quote:
[..]
Kom, laten we mensen die Sinterklaas met kleurenpieten organiseren met de dood bedreigen.
Dat is onzin, maar ik ben er onderhand wel een voorstander van om Sinterklaas gewoon slegs vir blankes te maken, Geen Zwarte Pieten meer. Iedereen blij.quote:
[..]
Kom, laten we mensen die Sinterklaas met kleurenpieten organiseren met de dood bedreigen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik hoor een heel klein viooltje spelen.quote:
[..]
Dat is onzin, maar ik ben er onderhand wel een voorstander van om Sinterklaas gewoon slegs vir blankes te maken, Geen Zwarte Pieten meer. Iedereen blij.
Dat is net zoiets als kerstmis zonder boom.quote:
Laten we gewoon Sinterklaas vieren zonder Pieten
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Mwah, vroeger werd Sinterklaas ook zonder Zwarte Piet gevierd.quote:
[..]
Dat is net zoiets als kerstmis zonder boom.
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ach dat Sinterklaasverhaal wat aan de kinderen verteld wordt, is al zo vaak aangepast.quote:
[..]
Dat is beter dan met die domme kleurenpieten of blanken met een veeg zwarte schmink over hun gezicht.
We vertellen de kinderen wel dat Sinterklaas een feest voor blanken is, en dat daarom de Zwarte Pieten dood moesten.
"Pas 100 jaar"quote:
[..]
Ik heb het over Zwarte Piet, die is pas zo'n honderd jaar 'onlosmakelijk' verbonden met Sinterklaas.
Hahahaaahahahahahhaah, domste argument ooit.
Gebruiken die zwartepiethaters allemaal. Mannetjes van 25-30 die het dan over 'pas 100 jaar' hebben.
Pfffff
Haters everywhere but I don't really care.
Ik dacht juist dat in Nederland we helemaal geen ras probleem meer hadden omdat het onderscheid dat mensen maken in kleur juist veel kleiner is dan bijv in de VS. En de mensen die het onderscheid wel vaak nog benadrukken zijn juist de zwarte mensen. Waar bijvoorbeeld hier het woord neger niet direct als negatief wordt opgevat, is het in de VS wel anders.
Het enige verschil wat de meeste mensen maken is het verschil tussen normale mensen en tuig. Tuig waar bontkraagjes onder vallen, maar ook de haagse sjohnnies en de brabantse paupers.
Het enige verschil wat de meeste mensen maken is het verschil tussen normale mensen en tuig. Tuig waar bontkraagjes onder vallen, maar ook de haagse sjohnnies en de brabantse paupers.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wat?quote:
[..]
"Pas 100 jaar"
Hahahaaahahahahahhaah, domste argument ooit.
Gebruiken die zwartepiethaters allemaal. Mannetjes van 25-30 die het dan over 'pas 100 jaar' hebben.
Pfffff
Er staan aardig wat feitelijke onjuistheden in dat artikel.quote:
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
Dat vage argument dat iets nog niet zo lang bestaat. Bij niet zo lang, denk ik aan 10-15 jaar, niet aan meer dan 3 generaties.
Haters everywhere but I don't really care.
Bericht van een jaar oud...en vol onzin.quote:
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
2012 wil zijn artikel terugquote:
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
quote:Siji Jabbar for This is Africa, part of the Guardian Africa Network
theguardian.com, Wednesday 5 December 2012 15.23 GMT
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Kan best wezen, maar het is nu gewoon weer relevant.quote:Op zondag 27 oktober 2013 16:22 schreef donald_dick het volgende:
[..]
2012 wil zijn artikel terug
[..]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
en ik aan 5 minuten, wat is je punt?quote:
Dat vage argument dat iets nog niet zo lang bestaat. Bij niet zo lang, denk ik aan 10-15 jaar, niet aan meer dan 3 generaties.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Auteur van het artikel:quote:
Bij de Guardian zijn ze er inmiddels wel uit, Hollanders zijn gewoon allemaal racisten.
http://www.theguardian.co(...)ete-race-netherlands
Ook redacteur bij oa This is Africa.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
artikelen uit 1911 dan ook?quote:
[..]
Kan best wezen, maar het is nu gewoon weer relevant.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
