NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
de knecht
zelfst.naamw. (m.)
Uitspraak: [knɛxt]
Verbuigingen: knecht|en (meerv.)
1) jongen of man die een baas helpt bij het werk
Voorbeelden: `boerenknecht`, 'slagersknecht', 'bakkersknecht'
`Sinterklaas en zijn knecht Piet`
Spreekwoorden en zegswijzen
zo heer zo knecht (=de knechten volgen het voorbeeld van de bazen)
had je me gisteren gehuurd dan was ik vandaag je knecht geweest (=je moet zo niet commanderen - dat doe ik gewoon niet!)
beter kleine meester dan grote knecht (=liever een bescheiden zelfstandige dan een grote knecht bij een baas)
altijd de oude knecht blijven (=geen vorderingen maken (ook geen achteruitgang))
Tegenstanders vallen over het woord 'knecht' omdat dat 'slaaf' zou betekenen maar in het Nederlands staat het dus eigenlijk gewoon voor 'werknemer'..
zelfst.naamw. (m.)
Uitspraak: [knɛxt]
Verbuigingen: knecht|en (meerv.)
1) jongen of man die een baas helpt bij het werk
Voorbeelden: `boerenknecht`, 'slagersknecht', 'bakkersknecht'
`Sinterklaas en zijn knecht Piet`
Spreekwoorden en zegswijzen
zo heer zo knecht (=de knechten volgen het voorbeeld van de bazen)
had je me gisteren gehuurd dan was ik vandaag je knecht geweest (=je moet zo niet commanderen - dat doe ik gewoon niet!)
beter kleine meester dan grote knecht (=liever een bescheiden zelfstandige dan een grote knecht bij een baas)
altijd de oude knecht blijven (=geen vorderingen maken (ook geen achteruitgang))
Tegenstanders vallen over het woord 'knecht' omdat dat 'slaaf' zou betekenen maar in het Nederlands staat het dus eigenlijk gewoon voor 'werknemer'..
Tuurlijk wel, er zijn genoeg alternatieven aangeboden.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:20 schreef poemojn het volgende:
Ook de actiegroep die roept dat Zwarte Piet racisme is en voorstelt er een Roetveeg piet van te maken, komt niet met concrete ideeën en voorbeelden van hoe je dit in de praktijk kunt oplossen.
Laat eens plaatjes zien, van een feestelijke roetveegpiet, die door mensen met allerlei huidskleuren gespeeld kan worden zonder dus herkend te worden?
En daar zit hem dus het probleem: Zij zien overal en altijd racisme in.quote:
Zij associeren het met geknecht worden: slaafs, onderworpen.
Da's dan dom van ze.quote:
Zij associeren het met geknecht worden: slaafs, onderworpen.
Dat een vreedzaam protest tegen het verdwijnen van een populair kinderfeest zich razendsnel kan keren tegen een nietsvermoedende demonstrant, en een arrestatie niet altijd is wat het lijkt, ondervond fotograaf Gerrit de Heus. Hij was zaterdag op het Malieveld aanwezig bij de Zwarte Piet-demonstratie en schreef er een blog over.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat een scherpe en mooie analyse!quote:Op zondag 27 oktober 2013 17:11 schreef marcodej het volgende:
[..]
In dat licht is dit wel een aardige column:
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Is het jou niet opgevallen dat de persoon die door die journalist als 'meest agressief' werd omschreven en die probeerde haar vlag af te pakken een Indonesisch uiterlijk had?quote:
Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Ik denk dat het conflict met haar niets te maken had met Zwarte Piet maar door deze man werd aan geslingerd vanwege het Indonesië - West-Papoea conflict.
Hij ziet er niet Indonesisch uit, maar (misschien) Indisch.quote:
[..]
Is het jou niet opgevallen dat de persoon die door die journalist als 'meest agressief' werd omschreven en die probeerde haar vlag af te pakken een Indonesisch uiterlijk had?
Ik denk dat het conflict met haar niets te maken had met Zwarte Piet maar door deze man werd aan geslingerd vanwege het Indonesië - West-Papoea conflict.
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:48 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hij ziet er niet Indonesisch uit, maar (misschien) Indisch.
Ik vind het vergezocht.quote:
[..]
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.
Fijn dat je een alternatieve werkelijkheid hebt gevonden.quote:
[..]
Vind jij. Ik blijf bij Indonesisch. Past ook bij dat 'vlag afpakken'.
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Geweldig die tokkies. Ze voegen niets maar ook niets nuttigs aan de samenleving toe.quote:
Dat een vreedzaam protest tegen het verdwijnen van een populair kinderfeest zich razendsnel kan keren tegen een nietsvermoedende demonstrant, en een arrestatie niet altijd is wat het lijkt, ondervond fotograaf Gerrit de Heus. Hij was zaterdag op het Malieveld aanwezig bij de Zwarte Piet-demonstratie en schreef er een blog over.
Betogers richten hun woede zaterdag op een nietsvermoedende vrouw die op enige afstand van het Zwarte Pieten-protest haar eigen demonstratie tegen de Verenigde Naties voerde. Een organisatie die in haar ogen niets doet tegen Indonesië dat West-Papoea annexeerde en daar 400.000 Papoea's vermoordde.
Als een klein groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: 'Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!'
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar tegen de VN. Ze vindt het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. 'Ze is tegen Zwarte Piet!', zo schrijft De Heus in zijn verslag.
De fotograaf ziet dat de onvrede over de Zwarte Pieten-discussie zich plots op de vrouw richt. Een man probeert haar vlag af te pakken, omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar wordt belaagd door een oudere man. Op het moment dat ze wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. 'Voor uw veiligheid, mevrouw.'
Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klink gejuich van een klein groepje omstanders. 'Ze is gearresteerd', zegt een vrouw in trainingspak. 'Terecht', merkt haar man op.
Tokkies.
Ik vind het vergezocht dat een vrouw die zwaait met die vlag en leuzen tegen de VN roept/zegt uit het niets wordt belaagd door pro-zwarte piet demonstranten.quote:
Lijkt mij eerder dat ze het met hem aan de stok heeft gekregen om Papoea en de pro-zwarte piet demonstranten dachten dat het gekrakeel over zwarte piet ging.
En die fotograaf zit ook in het complot. Een beetje een andere voorstelling van zaken geven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik niet, maar ik heb dan ook weinig vertrouwen in de mensheid.quote:
[..]
Ik vind het vergezocht dat een vrouw die zwaait met die vlag en leuzen tegen de VN roept/zegt uit het niets wordt belaagd door pro-zwarte piet demonstranten.
Ockhams scheermes.quote:Lijkt mij eerder dat ze het met hem aan de stok heeft gekregen om Papoea en de pro-zwarte piet demonstranten dachten dat het gekrakeel over zwarte piet ging.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2013 18:59:53 ]
moet er ook niet aan denken, functionele tokkiesquote:Op zondag 27 oktober 2013 18:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Geweldig die tokkies. Ze voegen niets maar ook niets nuttigs aan de samenleving toe.
...
Hoe goed zou zijn Indonesisch zijn? Hoeveel heeft hij van het begin meegekregen? Ook observaties kunnen fout zijn.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:58 schreef Copycat het volgende:
En die fotograaf zit ook in het complot. Een beetje een andere voorstelling van zaken geven.
Oh wacht, nu heeft er al een hele discussie in het Indonesisch plaatsgevonden.quote:
Hoe goed zou zijn Indonesisch zijn? Hoeveel heeft hij van het begin meegekregen? Ook observaties kunnen fout zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het komt je voornamelijk niet uit, dat is wat anders. Ik zeg overigens niet dat het wel zo is, maar ik laat me ook niet zomaar leiden door het uitvergroten van een "incident" door enigszins "gekleurde" journalisten/ophitsers.quote:
Precies. Aangezien fotograaf en demonstranten daar waren voor het Zwarte Piet verhaal is dat de simpelste uitleg. Alle andere mogelijke verklaringen worden van tafel geveegd.quote:
Wel hoge kijkcijfers voor SBSquote:
[..]
moet er ook niet aan denken, functionele tokkies
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je kunt wel allerhande onwaarschijnlijke verklaringen opvoeren, de meest simpele en logische verklaring is vaak de juiste. En dat is in dezen niet de verklaring waarin bovenstaand mannetje opeens een Indonesisch uiterlijk zou hebben.quote:
[..]
Het komt je voornamelijk niet uit, dat is wat anders. Ik zeg overigens niet dat het wel zo is, maar ik laat me ook niet zomaar leiden door het uitvergroten van een "incident" door enigszins "gekleurde" journalisten/ophitsers.
Tot jij met bewijs komt dat het tegendeel ondersteunt wel.quote:
[..]
Precies. Aangezien fotograaf en demonstranten daar waren voor het Zwarte Piet verhaal is dat de simpelste uitleg. Alle andere mogelijke verklaringen worden van tafel geveegd.
Kutbeesten.quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:07 schreef gelly het volgende:
Er stond een kudde van 40 doorgedraaide indo's om die vrouw, zoveel is duidelijk.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.quote:
Er stond een kudde van 40 doorgedraaide indo's om die vrouw, zoveel is duidelijk.
quote:
[..]
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.
Allah Al Watan Al Malik
En die voerde een discussie in het maleis, nee, duidelijk.quote:
[..]
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.
Oh, nu is het opeens een Indo. Is het nu een Indonesiër of een Indo / Indiër?quote:
[..]
1 en dat was de agressieveling. Volgens de fotograaf zelf. De rest waren meelopers.
Okee, het ligt voor de hand dat ze bewust of onbewust verzeild is geraakt op een plaats waar ze eigenlijk niet had moeten zijn met haar verhaal, een verhaal dat verkeerd is begrepen/geïnterpreteerd door wat demonstranten, die daarop helemaal verkeerd hebben gereageerd.quote:
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
Volgens mij is het een Belanda.quote:
Oh, nu is het opeens een Indo. Is het nu een Indonesiër of een Indo / Indiër?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als we nu de media klakkeloos gaan geloven en net meer zelf mogen nadenken..quote:Op zondag 27 oktober 2013 19:07 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Tot jij met bewijs komt dat het tegendeel ondersteunt wel.
Dan zijn we wel heel erg diep gezonken.
Het ziet er uit als een karikatuur van een negerslaaf, het praat als een karikatuur van een negerslaaf, het loopt als een karikatuur van een negerslaaf dus het is een karikatuur van een negerslaaf. Dat 97% van de bevolking het tegendeel beweerd is niet van belang.
Dat is dezelfde gedachtegang.
Ik denk het ook ja, moet wel!quote:
[..]
Nee joh, al die 'jij bent tegen zwarte piet' en 'ga terug naar je eigen land'/'lekker terugkankeren!'-roepers deden dat om hun werkelijke agenda te verbloemen. Die Indisch-uitziende man was hun grote menner.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
quote:
[..]
Okee, het ligt voor de hand dat ze bewust of onbewust verzeild is geraakt op een plaats waar ze eigenlijk niet had moeten zijn met haar verhaal, een verhaal dat verkeerd is begrepen/geïnterpreteerd door wat demonstranten, die daarop helemaal verkeerd hebben gereageerd.
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Weer een loos kul argument dat weinig tot niets met mijn verhaal te maken heeft, maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
Gewoon hypothetisch:quote:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Klopt, heb ik van Jian geleerd.quote:
[..]
Weer een loos kul argument dat weinig tot niets met mijn verhaal te maken heeft, maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.
Allah Al Watan Al Malik
Niet voor mij spreken, hoor.quote:
[..]
maar dat zijn we van je gewend, liegen, verdraaien en hitsen.
Dat zijn heel wat aannames in één alinea.quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Op
Nou heeft de man niet alleen misschien ergens een beetje indo bloed, nee, hij is een indo die door het dolle ging bij het zien van de vlag. En dat allemaal, toevallig, tijdens een pro-Piet demonstratie.
Waarom precies is het niet zo heel belangwekkend? Waarom zou het minder belangwekkend zijn dan bijvoorbeeld andere ongeregeldheden die bij andere demonstraties plaatsvinden? Of vind je die doorgaans ook niet zo heel belangwekkend?quote:
[..]
Daar kun je met een beetje "goede" wil een prachtig drama van maken of het zien voor wat het was, niet zo heel belangwekkend.
Krekker is de bom!
Jij moet wetenschapper worden. Ik sta versteld van de robuustheid van je aannames.quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Dan moet je natuurlijk eerst weten hoeveel mensen daar in totaal aanwezig waren.quote:
Mijn stelling dat 3/4 van die figuren gekkies zijn is iig weer bewezen.
Krekker is de bom!
quote:
Blijkt dat de man die het Papoea vrouwtje duwde op het malieveld misschien wel iets meer was dan een 'normale' demonstrant. Afgaande op zijn uiterlijk zou ik zeggen Indonesisch, dat verklaart wel gelijk zijn houding tegenover die dame.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Gewoon hypothetisch:
Demonstratie. Vrouw aanwezig, zwaait vlag Papoea en roept leuzen tegen de VN.
Indonesiër ziet en hoort dit en gaat verhaal halen op agressieve wijze. Andere demonstranten zien 'ruzie' en gaan er klakkeloos van uit dat de vrouw anti-zwarte piet is en daarom woorden heeft met die man. Ze geven haar geen kans uit te leggen dat dat niet klopt. Rel geschapen.
Gezien de herkomst van het Papoea-Indonesië conflict is het dan inderdaad niet ondenkbaar dat de eerste woorden in het Indonesisch gevallen zijn.
Sowieso is de man in het groene hesje die op onderstaand filmpje haar vlag wil afpakken allesbehalve Indonesisch.quote:
[..]
Dat zijn heel wat aannames in één alinea.
Bij een over het algemeen goed verlopen, georganiseerde demonstratie aangaande een bepaald onderwerp vind ik een klein incident met een paar personen voortkomend uit verwarring/onbegrip niet zo heel belangwekkend nee, zeker niet, het leidt alleen maar af van de werkelijke onderhavige kwestie, zeker als het door mensen alleen maar gebruikt/misbruikt wordt om hun "gelijk" te halen in die betreffende onderhavige kwestiequote:
[..]
Waarom precies is het niet zo heel belangwekkend? Waarom zou het minder belangwekkend zijn dan bijvoorbeeld andere ongeregeldheden die bij andere demonstraties plaatsvinden? Of vind je die doorgaans ook niet zo heel belangwekkend?
Nee, het bewijst alleen zijn eigen tunnelvisie, net zoals die Jamaicaanse muts, helemaal niks van het land en zijn tradities weten, en meteen de rascismekaart op tafel gooien.quote:
[..]
Je bewijst zijn gelijk soort van, met deze denkwijze.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Gezien de aard van de demonstratie en het onderwerp, lijkt mij dit geen klein incident. En dat is ook wat ik je probeerde uit te leggen door het plaatsen van de foto van die gozert met z'n hitlergroet. Ik denk dat die onbegrip waar jij het over hebt niet zozeer onbewust is, maar juist zeer bewust. We hebben een grote groep mensen in Nederland die heel hard schreeuwen en vervolgens de vingers in hun oren stoppen als er tegen hen gepraat wordt.quote:
[..]
Bij een over het algemeen goed verlopen, georganiseerde demonstratie aangaande een bepaald onderwerp vind ik een klein incident met een paar personen voortkomend uit verwarring/onbegrip niet zo heel belangwekkend nee, zeker niet, het leidt alleen maar af van de werkelijke onderhavige kwestie, zeker als het door mensen alleen maar gebruikt/misbruikt wordt om hun "gelijk" te halen in die betreffende onderhavige kwestie
Allah Al Watan Al Malik
Maar een blanke die als zwarte gaat is blijkbaar nooit 'done'. Niet als zwarte Piet, maar ook niet als actricequote:
[..]
Waarom mag je met carnaval wel verkleed gaan als indiaan maar met Sinterklaas niet als Zwarte Piet? Zolang het enigszins smaakvol gebeurt is daar weinig mis mee denk ik, maar daar zit het probleem: eenieder verstaat onder goede smaak iets anders en is dus op een ander moment beledigd door een uitbeelding.
The End Times are wild
In de VS ligt het sowieso wat gevoeliger, maar de wereld is nu eenmaal zo krom als een hoepel. De Hitlergroet brengen is hier ongewenst, om het zacht uit te drukken, maar mensen lopen wel rond met t-shirts van Lenin, Mao en Che Guevara.quote:
[..]
Maar een blanke die als zwarte gaat is blijkbaar nooit 'done'. Niet als zwarte Piet, maar ook niet als actrice
Hitler verloor de oorlog . Lenin en Mao niet ... Dat is het verschil.quote:
[..]
In de VS ligt het sowieso wat gevoeliger, maar de wereld is nu eenmaal zo krom als een hoepel. De Hitlergroet brengen is hier ongewenst, om het zacht uit te drukken, maar mensen lopen wel rond met t-shirts van Lenin, Mao en Che Guevara.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dus omdat er een gozert verschijnt op een demonstratie die de Hitlergroet brengt, is de uiting van Zwarte Piet racistisch, want daar gaat/ging het tenslotte over, is Zwarte Piet een vorm van racisme en niet over, zijn er rare fanaten en racisten in Nederland, want die zijn er wel!quote:
[..]
Gezien de aard van de demonstratie en het onderwerp, lijkt mij dit geen klein incident. En dat is ook wat ik je probeerde uit te leggen door het plaatsen van de foto van die gozert met z'n hitlergroet. Ik denk dat die onbegrip waar jij het over hebt niet zozeer onbewust is, maar juist zeer bewust. We hebben een grote groep mensen in Nederland die heel hard schreeuwen en vervolgens de vingers in hun oren stoppen als er tegen hen gepraat wordt.
Nee, met Hitler hebben 'wij' te maken gehad; met de rest niet of nauwelijks.quote:
[..]
Hitler verloor de oorlog . Lenin en Mao niet ... Dat is het verschil.
Dat klopt en het is overal wat anders.quote:
[..]
In de VS ligt het sowieso wat gevoeliger, maar de wereld is nu eenmaal zo krom als een hoepel. De Hitlergroet brengen is hier ongewenst, om het zacht uit te drukken, maar mensen lopen wel rond met t-shirts van Lenin, Mao en Che Guevara.
Maar toch vind ik het een goed argument tegen iedereen die meteen 'blackface' begint te schreeuwen als welke blanke dan ook zich als wat voor soort zwarte dan ook schminkt.
Wat krijgen we straks? Dat iedereen verplicht is te vinden dat 'ras' helemaal niet bestaat en tegelijkertijd is het voor iedereen ten strengste verboden zich als iemand van een ander ras te schminken. Want dat is waar het naar toe gaat als alles wat geroepen wordt consequent wordt doorgevoerd. Ras is het nieuwe taboe.
The End Times are wild
quote:
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.55123115,d.Yms
Racistisch?
Ik zal wel reuze naief zijn.. maar zonder de tekst erbij dacht ik aan een 'karate-pose'..quote:
een gozert verschijnt op een demonstratie die de Hitlergroet brengt,
ja trannies zijn racistischquote:
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.55123115,d.Yms
Racistisch?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
In elk geval racistischer dan Zwarte Piet en dan hebben ze volgens mij ook nog de gore moed gehad om een deel 2 te maken .....quote:
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.55123115,d.Yms
Racistisch?
Ik vind dat helemaal niet racistisch. Ik voel mij echt niet in het minst gekwetst als 2 negers een film willen maken verkleed als blanke vrouwen. Maakt me echt niks uit.
The End Times are wild
Verene Shepherd schijnt het in dit geval ook door de vingers te zien ...... voor 25% van de opbrengst.quote:
Ik vind dat helemaal niet racistisch. Ik voel mij echt niet in het minst gekwetst als 2 negers een film willen maken verkleed als blanke vrouwen. Maakt me echt niks uit.
quote:
En opeens stond 'ie weer bovenaan het nieuwsgedeelte op de FP:
Anouk: Nederlanders zijn racisten
Blijf!quote:Net als de voorgaande jaren blijf zelfbenoemde ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Morgen maar een CD van Anouk kopen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Is deze link al geplaatst in deze serie ?
http://gerritdeheus.wordp(...)-piet-the-day-after/
Zie Hart van Nederland vanavond
Voor de Indonesiërtheorie:
De meeste Indische Nederlanders waren nooit zo dol op het inpikken van Nieuw Guinea door Indonesië. Niet de volwassen van 1962... ook niet de volwassenen van nu.
Wat gebeurde op dat veld gebeurde al 2 weken in de virtuele wereld. Een grote massa die zich veel te druk maakte over vermeende bedreiging van Nederland . Een kleinere agressieve stroming in dat kielzog. Intolerant tot discriminerend tot ronduit racistisch.
Dit asociaal gedrag viel te verwachten . Ik beschreef het nog zaterdagmiddag, 2 uur van te voren in deze serie. Wat zou er gebeuren als iemand witgeschminkt en met pietenpak daar gaat wandelen.
Wel.... nu was er een vrouw , zwarte vrouw, en met verdachte buitenlandse vlag.
Agressieve types hadden hun mening al klaar: zij is de vijand....
http://gerritdeheus.wordp(...)-piet-the-day-after/
Zie Hart van Nederland vanavond
Voor de Indonesiërtheorie:
De meeste Indische Nederlanders waren nooit zo dol op het inpikken van Nieuw Guinea door Indonesië. Niet de volwassen van 1962... ook niet de volwassenen van nu.
Wat gebeurde op dat veld gebeurde al 2 weken in de virtuele wereld. Een grote massa die zich veel te druk maakte over vermeende bedreiging van Nederland . Een kleinere agressieve stroming in dat kielzog. Intolerant tot discriminerend tot ronduit racistisch.
Dit asociaal gedrag viel te verwachten . Ik beschreef het nog zaterdagmiddag, 2 uur van te voren in deze serie. Wat zou er gebeuren als iemand witgeschminkt en met pietenpak daar gaat wandelen.
Wel.... nu was er een vrouw , zwarte vrouw, en met verdachte buitenlandse vlag.
Agressieve types hadden hun mening al klaar: zij is de vijand....
Het onderscheid Indisch / Indonesisch wordt niet duidelijk gemaakt in deze discussie. Indo's hebben in het algemeen weinig reden tegen het Papoeaprotest te zijn; Indonesiërs in theorie wel.quote:
De meeste Indische Nederlanders waren nooit zo dol op het inpikken van Nieuw Guinea door Indonesië. Niet de volwassen van 1962... ook niet de volwassenen van nu.
Hoezo?quote:
[..]
Dan moet je natuurlijk eerst weten hoeveel mensen daar in totaal aanwezig waren.
Niemand hield die gekkies toch tegen?!
Misschien hebben de andere mensen het niet eens in de gaten gehad. De demonstrerende vrouw stond op afstand he. Het was de groep gekkies die er op af stapte. Wil niet zeggen dat de rest doorhad wat deze gekkies aan het doen waren.quote:
[..]
Hoezo?
Niemand hield die gekkies toch tegen?!
Krekker is de bom!
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Dat is altijd zo op demonstraties.quote:
Mijn stelling dat 3/4 van die figuren gekkies zijn is iig weer bewezen.
http://afanl.wordpress.co(...)e-orgie-van-racisme/
Er waren bekende extreemrechtse engerds aanwezig.
Normaal zijn zij tegen zwarte mensen, maar voor die lieve Piet willen ze wel even de schijn ophouden. En toch ook slim om een huisneger te hebben, een knuffelallochtoon om te laten zien hoe weldenkend zij wel niet zijn ?
Er waren bekende extreemrechtse engerds aanwezig.
Normaal zijn zij tegen zwarte mensen, maar voor die lieve Piet willen ze wel even de schijn ophouden. En toch ook slim om een huisneger te hebben, een knuffelallochtoon om te laten zien hoe weldenkend zij wel niet zijn ?
quote:
http://afanl.wordpress.co(...)e-orgie-van-racisme/
Er waren bekende extreemrechtse engerds aanwezig.
Normaal zijn zij tegen zwarte mensen, maar voor die lieve Piet willen ze wel even de schijn ophouden. En toch ook slim om een huisneger te hebben, een knuffelallochtoon om te laten zien hoe weldenkend zij wel niet zijn ?
quote:Ook de PVV was van de partij. Tweede Kamerlid Joram van Klaveren nam een petitie in ontvangst voor het behoud van zwarte piet. Toen hij het podium betrad gonsde het in het publiek: “goed zo de PVV” en “klote buitenlanders”.
Krekker is de bom!
van twitter geplukt
quote:Tilly Kaisiepo is de Nederlandse Rosa Parks......Alles wat ze deed was voorin de ZwartePietenBus gaan zitten. Uiteraard moest ze opkankeren.
Ik vind de vergelijking ook niet geweldig, maar relmongolen slaat toch echt beter op het tuig dat de vrouw lastig viel.quote:
[..]
Rosa Parks, yeah sure, wann relmongolen
Het komt op mij een beetje over alsof je de boel nu probeert om te draaien door de aandacht op anderen te richten.
Krekker is de bom!
Mensen die dit soort idiote en overtrokken vergelijkingen maken zijn hitsers die op stampij uit zijn, simpel, net zo erg als de idioten die, die vrouw onheus bejegenden!quote:
[..]
Ik vind de vergelijking ook niet geweldig, maar relmongolen slaat toch echt beter op het tuig dat de vrouw lastig viel.
Het komt op mij een beetje over alsof je de boel nu probeert om te draaien door de aandacht op anderen te richten.
Ook jouw vergelijking is redelijk idioot. Hoe die mensen zich misdragen hebben is m.i. absoluut niet te vergelijken met zo'n vergelijking op Twitter. Maar goed, ieder z'n mening.quote:
[..]
Mensen die dit soort idiote en overtrokken vergelijkingen maken zijn hitsers die op stampij uit zijn, simpel, net zo erg als de idioten die, die vrouw onheus bejegenden!
Krekker is de bom!
De vergelijking is niet overtrokken.quote:
[..]
Mensen die dit soort idiote en overtrokken vergelijkingen maken zijn hitsers die op stampij uit zijn, simpel, net zo erg als de idioten die, die vrouw onheus bejegenden!
Rosa Parks mocht niet bij de blanken in de bus zitten vonden sommige blanken.
Tilly Kaisiepo mocht niet bij blanken in de demonstratie zitten, vonden sommige blanken.
Het is hetzelfde. De vrouwen werden vijandig bekeken omdat ze niet blank waren .
Het was fucking racisme.
Je vindt dat dit slag bewuste hitsers eigenlijk wel door de beugel kunnen, okee, dat mag, ik hou beslist niet van dat soort mensen, maar wat je zegt, ieder z'n mening!quote:
[..]
Ook jouw vergelijking is redelijk idioot. Hoe die mensen zich misdragen hebben is m.i. absoluut niet te vergelijken met zo'n vergelijking op Twitter. Maar goed, ieder z'n mening.
Je wilt het onderwerp racisme taboe verklaren.?quote:
[..]
Je vindt dat dit slag bewuste hitsers eigenlijk wel door de beugel kunnen, okee, dat mag, ik hou beslist niet van dat soort mensen, maar wat je zegt, ieder z'n mening!
Vind je dat de vijandigheid tov van een zwarte vrouw op het Malieveld door sommige zgn zwartepietenfans helemaal niks met racisme te maken heeft ?
Lul niet zo stom man, ten eerste zat Rosa Parks al in de bus, het ging er om dat ze een plaats naar achter moest omdat er een blanke instapte en er geen plaats meer was in de voorste voor blanken gereserveerde plaatsen, maar dat terzijde. Er waren ook gekleurde vrouwen bij de demonstratie en die zijn niet lastig gevallen. Het lastig vallen ging eerder om haar vermeende mening. Niet terecht naturlijk, ook al zou ze wel een andere mening zijn toegedaan, maar onvergelijkbaar met de Rosa Parks situatie.quote:
[..]
De vergelijking is niet overtrokken.
Rosa Parks mocht niet bij de blanken in de bus zitten vonden sommige blanken.
Tilly Kaisiepo mocht niet bij blanken in de demonstratie zitten, vonden sommige blanken.
Het is hetzelfde. De vrouwen werden vijandig bekeken omdat ze niet blank waren .
Het was fucking racisme.
Wat een bullshitquote:
[..]
De vergelijking is niet overtrokken.
Rosa Parks mocht niet bij de blanken in de bus zitten vonden sommige blanken.
Tilly Kaisiepo mocht niet bij blanken in de demonstratie zitten, vonden sommige blanken.
Het is hetzelfde. De vrouwen werden vijandig bekeken omdat ze niet blank waren .
Het was fucking racisme.
als het een blanke vrouw was geweest met een spandoek, Zwarte Piet moetweg hadden ze ook zo gereageerd, gewoon omdat het een stel tokkies zijn die te dom zijn om te schijten.
Ik mag hopen dat die vrouw extra aandacht krijgt voor haar zaak.
Dat is in ieder geval niet wat er stond in mijn post die jij citeert.quote:
[..]
Je vindt dat dit slag bewuste hitsers eigenlijk wel door de beugel kunnen,
Krekker is de bom!
Je hebt het nu over de demonstratie in het algemeen, terwijl we 't hier volgens mij hebben over dat groepje dat de vrouw lastigviel.quote:
[..]
Lul niet zo stom man, ten eerste zat Rosa Parks al in de bus, het ging er om dat ze een plaats naar achter moest omdat er een blanke instapte en er geen plaats meer was in de voorste voor blanken gereserveerde plaatsen, maar dat terzijde. Er waren ook gekleurde vrouwen bij de demonstratie en die zijn niet lastig gevallen. Het lastig vallen ging eerder om haar vermeende mening. Niet terecht naturlijk, ook al zou ze wel een andere mening zijn toegedaan, maar onvergelijkbaar met de Rosa Parks situatie.
Even los v/d Rosa Parks vergelijking... jij denkt echt dat er geen sprake was van racistische gedachten bij in ieder geval een deel van de mensen die deze vrouw lastigvielen?
Krekker is de bom!
Ik heb mijn mening over dit incident al eerder gegeven, maar dit topic gaat over of Zwarte Piet wel of niet racistisch van aard is en niet over of er al dan niet racisten en/of fanaten in Nederland rondlopen, want die lopen er wel. Dat sommigen hier met dit incident aan de haal gaan om "hun gelijk" te halen in een discussie over de eventuele racistische aard van Zwarte Piet, ....... tsjaquote:
[..]
Je wilt het onderwerp racisme taboe verklaren.?
Vind je dat de vijandigheid tov van een zwarte vrouw op het Malieveld door sommige zgn zwartepietenfans helemaal niks met racisme te maken heeft ?
ok... je gooit je kaarten al direct op tafel. Je laat je intolerantie zien.quote:
Rosa was ongewenst bij een blanke meeting.. De meeting voorin de bus.quote:ten eerste zat Rosa Parks al in de bus, het ging er om dat ze een plaats naar achter moest omdat er een blanke instapte en er geen plaats meer was in de voorste voor blanken gereserveerde plaatsen, maar dat terzijde.
Tilly Kasiepo was ongewenst ( voor sommigen) bij een blanke meeting
Ja en ? Ergens anders in Amerika konden zwarte vrouwen wel voorin zitten.quote:Er waren ook gekleurde vrouwen bij de demonstratie en die zijn niet lastig gevallen.
Ze legde nog uit aan die lui vol vooroordelen tov haar zwarte persoon dat ze het verkeerd zagen.quote:Het lastig vallen ging eerder om haar vermeende mening. Niet terecht naturlijk, ook al zou ze wel een andere mening zijn toegedaan, maar onvergelijkbaar met de Rosa Parks situatie.
Maar enkele typjes wilden het maar niet geloven.
Zij was zwart, zwaaide met een niet Nederlandse vlag en dat was genoeg reden voor hen om haar een plaatsje voorin de bus niet te gunnen.
een vergelijking 1 op 1 is nooit mogelijk. Maar racisme is wel de gemeenschappelijke factor.
Als ze blank was geweest dan was het nooit zo uit de hand gelopen.
Nou laten we zeggen dat daar uit blijkt dat je niet echt een helder idee hebt over wat zulke mensen aanrichten.quote:
[..]
Dat is in ieder geval niet wat er stond in mijn post die jij citeert.
Het was gewoon racisme. Net zoals dat gigantisch verlangen om Piet perse zwart te maken de gevoelens van zwarte mensen opzij schuiven is.quote:
[..]
Ik heb mijn mening over dit incident al eerder gegeven, maar dit topic gaat over of Zwarte Piet wel of niet racistisch van aard is en niet over of er al dan niet racisten en/of fanaten in Nederland rondlopen, want die lopen er wel. Dat sommigen hier met dit incident aan de haal gaan om "hun gelijk" te halen in een discussie over de eventuele racistische aard van Zwarte Piet, ....... tsja
Jij wel? Aan jouw botte ontkenning te zien ben je net zo "zulke mensen"quote:
[..]
Nou laten we zeggen dat daar uit blijkt dat je niet echt een helder idee hebt over wat zulke mensen aanrichten.
Bij sommige wel want die riepen dat ze moest oprotten naar ''haar eigen land''quote:
[..]
Even los v/d Rosa Parks vergelijking... jij denkt echt dat er geen sprake was van racistische gedachten bij in ieder geval een deel van de mensen die deze vrouw lastigvielen?
alleen hebben de papua's geen land meer
http://www.tanahku.west-p(...)sberichten/1752.html
Dit topic gaat nogmaals over het eventuele racistische karakter van Zwarte piet. De situatie van deze vrouw is en was een incident tijdens de demonstratie. Het ging in mijn optiek in eerste instantie om haar vermeende mening, maar dat er op de demonstratie racisten rond hebben gelopen daar ben ik wel van overtuigd, die vind je namelijk overal. Maar als ze door de Kalverstraat lopen worden ook niet alle winkeliers daar opeensracistisch, zo ook niet Zwarte Piet of een groot deel van de mensen die daar liepen te demonstreren.quote:
[..]
Je hebt het nu over de demonstratie in het algemeen, terwijl we 't hier volgens mij hebben over dat groepje dat de vrouw lastigviel.
Even los v/d Rosa Parks vergelijking... jij denkt echt dat er geen sprake was van racistische gedachten bij in ieder geval een deel van de mensen die deze vrouw lastigvielen?
De Belgische conclusie:
quote:http://www.rtbf.be/info/c(...)e-raciste?id=8120480
Le débat ne fait donc que commencer. On va encore s’envoyer du racisme et du politiquement correct à la tête. Mais en réalité, c’est très émotionnel. Vous le disiez, le Père Fouettard est venu de loin. Il ne vient pas d’Afrique. Il vient d’un pays idéal où rien ne changera jamais. Le pays de l’enfance.
Nee hoor, ik heb het gewoon niet zo op bewust hitserige types zoals jij, of ze nu van links of van rechts komen, daar ben ik snel mee klaar, hun motieven zijn namelijk vrijwel altijd verre van zuiver, dus dan kan je maar beter gewoon snel aangeven wat je van ze vindt.quote:
[..]
ok... je gooit je kaarten al direct op tafel. Je laat je intolerantie zien.
trust
de laatste keer dat ik keek had ze 200 extra pagina's met handtekeningen, door alle aandacht voor haar nu.quote:
[..]
Wat een bullshit
weg hadden ze ook zo gereageerd, gewoon omdat het een stel tokkies zijn die te dom zijn om te schijten.
Ik mag hopen dat die vrouw extra aandacht krijgt voor haar zaak.
Ik moet je teleurstellen, maar mensen zijn toch echt verantwoordelijk voor hun eigen gedragquote:
[..]
Nou laten we zeggen dat daar uit blijkt dat je niet echt een helder idee hebt over wat zulke mensen aanrichten.
De fout ligt toch echt bij de mensen die niks anders kunnen dan in groepen denken; de mensen die tijdens een dergelijke discussie een blinde waas voor de ogen krijgen en niet meer helder kunnen nadenken (of dit nooit gekund hebben). De mensen die niet lezen of luisteren naar wat er werkelijk gezegd wordt, maar die bij mensen die bijv. niet hard genoeg roepen dat Zwarte Piet moet blijven, direct agressief reageren tegen deze mensen.
Zelfde geldt overigens voor eventuele anti-ZP'ers die zich agressief of haatdragend jegens rassen opstellen.
Krekker is de bom!
kijk eens naar jezelf.... je bent net zo hitsig bezig.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het gewoon niet zo op bewust hitserige types zoals jij, of ze nu van links of van rechts komen, daar ben ik snel mee klaar, hun motieven zijn namelijk vrijwel altijd verre van zuiver, dus dan kan je maar beter gewoon snel aangeven wat je van ze vindt.
trust
Precies.... daarom ben je niet te vertrouwen.
Je doet net alsof racisme niet bestaat en ook niet op het Malieveld zich liet zien.
Dus echt wel.
dat is eerder een bewijs van wel racismequote:
[..]
Bij sommige wel want die riepen dat ze moest oprotten naar ''haar eigen land''
http://petities.nl/petiti(...)93-zet-onrecht-rechtquote:
[..]
de laatste keer dat ik keek had ze 200 extra pagina's met handtekeningen, door alle aandacht voor haar nu.
Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my badquote:
Ik had hier helemaal niet willen posten, achterlijk gedoe
quote:
[..]
Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my bad
same here...
Kom dan met zo sterk mogelijke argumenten..quote:
[..]
Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my bad
Spin eens uit waarom de uitsluiting van Tilly Kasiepo geen racisme was .
Zou je het wel discriminatie kunnen noemen ?
Wow die mevrouw op het Malieveld vandaag. Ik schaam mij diep voor mijn volk. Ik wil naar die mevrouw toegaan en haar zeggen dat we vandaag een nieuw dieptepunt bereikt hebben. Maar volgens mij is ze slim genoeg om dat zelf ook wel door te hebben.
En dit.quote:
Ik had hier helemaal niet willen posten, achterlijk gedoe
En kan die OP niet gewijzigd worden? Het is inmiddels allang duidelijk dat het niet op waarheid berust.
Dat is een oude man, die snapt er niets van en is al blij wanneer er een piet de schimmel in bedwang houdt met opstijgen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 00:34:46 ]
D66 zal het toejuichen, modernisering van de arbeidsmarkt...quote:
Heeft Sinterklaas al gereageerd?
Darn, als Sinterklaas de Pieten moet ontslaan, is dat dan discriminatie op kleur?
I´m back.
D66 is toch neutraal ten opzichte van sinterklaas en wat betreft die piet weet ik het eigenlijk niet?quote:
[..]
D66 zal het toejuichen, modernisering van de arbeidsmarkt...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 01:18:03 ]
En degenen die dit niet racistisch vinden zijn te dom dus moeten wij het maar racistisch vinden voor hun.quote:
[..]
In elk geval racistischer dan Zwarte Piet en dan hebben ze volgens mij ook nog de gore moed gehad om een deel 2 te maken .....
En ik maar denken dat je incidenten niet mocht gebruiken om te generaliseren. Nice mutantje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07quote:Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat.
Het begrip ‘ras’ is gebaseerd op het idee dat een soort (in dit geval: de menselijke soort) onder te verdelen is in groepen die te onderscheiden zijn door specifieke en essentiële genetische kenmerken die alleen de leden van die groep met elkaar delen. Een idee waarvan gemakkelijk te verklaren is hoe deze is ontstaan: mensen hebben talloze verschillende uiterlijke kenmerken - huidskleur, haartype, vorm van de ogen - die ze met de ‘leden’ van hun groep delen en met exemplaren buiten die groep niet. Op grond hiervan vatte de gedachte post dat er ‘rassen’ zijn: groepen die zich door essentiële (dat wil zeggen: alleen binnen die groep voorkomende) genetische kenmerken onderscheiden van groepen die deze kenmerken niet hebben.
Inmiddels is door voortschrijdend wetenschappelijk inzicht deze categorisering al lang en breed ontkracht: mensen verschillen genetisch gradueel van elkaar, maar geen enkele ‘sub-soort‘ heeft genetische kenmerken die alleen voor die groep opgaan. Even heel simpel gezegd: er zijn geen ‘blanken' en ‘zwarten’, er zijn alleen tinten. Vandaar ook dat de raciaal scepticus het concept ‘ras’ typeert als een ‘culturele misvatting’: we zijn gewend geraakt verschillen in (uiterlijke) kenmerken die een genetische oorsprong hebben te verwarren met genetische essenties, die we vervolgens toeschrijven aan 'groepen'.
Het grote probleem van deze culturele misvatting is natuurlijk dat sommige mensen op grond van deze niet werkelijk bestaande onderverdeling in ‘soorten‘ een al even ongefundeerde morele hiërarchie zijn gaan toepassen, beter bekend als racisme: de ene groep zou inferieur zijn aan de andere groep. Voor de raciaal scepticus is dit een dubbele zonde: niet alleen verdeel je mensen onder in categorieën die niet bestaan, je zet die categorieën ook nog eens in een volgorde die niet bestaat.
Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hiërarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.
Nog problematischer wordt het door de slogan die hij heeft gekozen voor deze aanklacht: ‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem: ‘ras’ is een misvatting in de sfeer van de perceptie, niet in de sfeer van het zijn. Racisten zien groepen die er niet werkelijk zijn en trekken daar moreel verwerpelijke conclusies uit. Maar wie net als ik een raciaal scepticus is (en dat is, durf ik te beweren, een substantieel deel van de Nederlanders), is het nogal een aantijging om te stellen dat Zwarte Piet racisme is: je wrijft velen daarmee aan iets niet te zien waar we - na een eeuwenlang proces van Verlichting - juist bewust blind voor zijn (en blind voor willen zijn).
Begrijp me niet verkeerd: ik kan me goed voorstellen dat Gario gelijk heeft als hij zegt dat Zwarte Piet kan leiden tot racistisch gedrag jegens donkere mensen. En dat er ook nog genoeg zijn die dat gedrag etaleren. Dat hij zich daar tegen keert, juich ik van harte toe: dat zou de kop in moeten worden gedrukt. Maar dat is iets fundamenteel anders dan beweren dat Zwarte Piet 'racisme is'. Zijn streven is nobel, maar zijn beklag precies verkeerd: we moeten blind zijn voor rassen, om ons er vervolgens van te beschuldigen dat ‘wij’ niet zien dat Zwarte Piet een symptoom van is dat denken, omdat het beledigend zou zijn voor ‘zwarte mensen’. Dat noem ik - oh ironie - de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Dat Gario pleit voor meer empathie voor mensen die moeite hebben met Zwarte Piet als fenomeen, vind ik alleszins sympathiek. Jammer alleen dat hij die empathie andersom niet lijkt te kunnen opbrengen: mensen van het ‘andere soort’, uit naam van ‘jouw soort’ racisme aanwrijven die ze op geen enkele manier etaleren, enkel omdat ze een traditie vieren, is evengoed belachelijk. Vind je het gek dat zoveel mensen dan als door een bij gestoken reageren? En ‘moe’ van 'die discussie' worden? Dat VN-onderzoeker Verene Shepherd 'niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat het Sinterklaasfeest een terugkeer naar de slavernij is en dat dit feest in de eenentwintigste eeuw moet stoppen,' is om dezelfde reden al even bizar. Ze zou er juist verguld mee moeten zijn: dat wij dat niet zien.
Nog maar eventjes een keertje herhalen voor alle haters met oogklepjes op. Discussie is nu wel aardig ten einde met deze grand finale.
Dat bericht is 4 dagen geleden al 1000x gepost en er zit zeker een kern van waarheid in, Scorpie. Maar een grand finale is het zeker niet. En sinds wanneer ben jij fan van Wijnberg? Hij staat haaks op jouw denkwereld verder.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Inderdaad, en om maar even 1 quote hieruit te lichten:quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Nog maar eventjes een keertje herhalen voor alle haters met oogklepjes op. Discussie is nu wel aardig ten einde met deze grand finale.
Ik heb dan ook regelmatig in deze topicreeks gepost: Zwarte Piet IS geen racisme. Die IS die de tegenstanders van Zwarte Piet telkenmale gebruikten was voor mij ook elke keer het probleem.quote:‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houdenquote:
Ik heb dan ook regelmatig in deze topicreeks gepost: Zwarte Piet IS geen racisme. Die IS die de tegenstanders van Zwarte Piet telkenmale gebruikten was voor mij ook elke keer het probleem.
Waarom iets veranderen dat geen racisme is ? Waarom iets veranderen door de onwetendheid van anderen? Waarom iets veranderen omdat anderen racistisch zijn ? Waarom? Warum? Why?quote:
[..]
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houden
Waarom? Omdat een paar mensen denken dat het beledigend bedoeld is, zonder dat ze gewoon even navragen of dat zo is?quote:
[..]
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houden
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijnquote:Op maandag 28 oktober 2013 08:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom iets veranderen dat geen racisme is ? Waarom iets veranderen door de onwetendheid van anderen? Waarom iets veranderen omdat anderen racistisch zijn ? Waarom? Warum? Why?
Omdat er geen enkele reden is om je als Zwarte Piet niet zwart te mogen schminken behalve het subjectieve* gevoel van sommige mensen. Daarbij is het gewoon raar om als Zwarte Piet bv groen geschminkt te zijn. Dan ben je een groene Zwarte Piet. Zwarte Piet is traditiegewijs een zwart geschminkt persoon. Dus wat is er mis met een zwarte Zwarte Piet? Niets. En omdat het geen racisme IS zie ik dan eigenlijk ook niet in waarom hij niet zwart zou mogen zijn. That's all. Niks panisch aan.quote:
[..]
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houden
Eigenlijk is het meeste panische aan deze discussie de uitspraken van de anti Zwarte Piet activisten dat alle voorstanders racisten zouden zijn. Absurd overdreven natuurlijk. En omdat niemand zich onterecht laat uitmaken voor racist, krijg je van die vaak felle (tot totaal belachelijk ongenuanceerde) reacties.
*subjectief in de zin van dat hun gevoel terecht is (ze voelen het nou eenmaal zo), maar de redenatie waarom ze zich zo voelen is onterecht. Dat gevoel komt ergens anders vandaan, dat zit dieper en zal mogelijk een historische grondslag hebben. Misschien is het een soort van minderwaardigheidscomplex? Feitelijk wordt Zwarte Piet nu door hen misbruikt doordat ze dat gevoel hebben. Er moet daarom eerder wat gedaan worden aan hún gevoel, dan aan Zwarte Piet. Zij moeten inzien dat zijzelf een probleem hebben, en daar NIET Zwarte Piet voor misbruiken. Zwarte Piet is onschuldig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, ja, als de buurman de kleur van mijn schuurdeur niet aanstaat dan verander ik die toch gewoon en als hij vindt dat ik witte rozen in mijn tuin moet plaatsen omdat hij die mooier vindt dan de rode die er nu staan dan verander ik dat toch ook gewoon, je kan immers maar van het gezeur af zijn ...........quote:
[..]
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijn
Dat is echt een hele goede reden.quote:
[..]
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijn
Hoe simpel moet je zijn om dit als argument aan te dragen?quote:
[..]
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijn
Als we zo gaan redeneren wil ik dat jij je account nu verwijderd. Zijn we ook van het gezeur af. En als je dan toch bezig bent, wil ik dat je nooit meer een spijkerbroek draagt, daar neem ik aanstoot aan. En als we toch bezig zijn, wil ik dat je nooit meer <insert random onderwerp>quote:
[..]
Omdat we dan in 1 klap van het gezeur af zijn? Hoe moeilijk kan het zijn
Je snapt vast wel waar we heen gaan.
Juist niet, het gaat om de intentie, niet om hoe het wordt opgevat.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het zo bedoeld is, het gaat erom of het zo is...
Als je aanhanger bent van de theorie dat er rassenonderscheid kan worden gemaakt wel ja. Als je die achterhaalde theorie niet aanhangt is er geen enkel issue.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het zo bedoeld is, het gaat erom of het zo is...
Er zijn heul geen verschillende rassen mensen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan noem je het toch groene piet ipv groene zwarte piet? En traditiegetrouw kregen enkel arme jongetjes van de Sinterklaas, moeten we alles maar laten bij het oude en zijn aanpassingen vanaf vandaag taboe?quote:
Omdat er geen enkele reden is om je als Zwarte Piet niet zwart te mogen schminken behalve het subjectieve* gevoel van sommige mensen. Daarbij is het gewoon raar om als Zwarte Piet bv groen geschminkt te zijn. Dan ben je een groene Zwarte Piet. Zwarte Piet is traditiegewijs een zwart geschminkt persoon. Dus wat is er mis met een zwarte Zwarte Piet? Niets. En omdat het geen racisme IS zie ik dan eigenlijk ook niet in waarom hij niet zwart zou mogen zijn. That's all. Niks panisch aan.
Natuurlijk zit dat gevoel dieper. De zwarten hebben het nooit echt gemakkelijk gehad toch? En of deze zwarte piet nu racistisch is of niet, het zal in elk geval niet positief meehelpen voor de gevoelens van de zwartenquote:*subjectief in de zin van dat hun gevoel terecht is (ze voelen het nou eenmaal zo), maar de redenatie waarom ze zich zo voelen is onterecht. Dat gevoel komt ergens anders vandaan, dat zit dieper en zal mogelijk een historische grondslag hebben. Misschien is het een soort van minderwaardigheidscomplex? Feitelijk wordt Zwarte Piet nu door hen misbruikt doordat ze dat gevoel hebben. Er moet daarom eerder wat gedaan worden aan hún gevoel, dan aan Zwarte Piet. Zij moeten inzien dat zijzelf een probleem hebben, en daar NIET Zwarte Piet voor misbruiken. Zwarte Piet is onschuldig.
Kijk, ik kan me goed voorstellen dat je hier niet zomaar in meewerkt. Je moet er immers dagelijks tegenaan kijken. is naar mijn idee wat anders dan een sprookjesfiguur voor kinderen..quote:
[..]
Ja, ja, als de buurman de kleur van mijn schuurdeur niet aanstaat dan verander ik die toch gewoon en als hij vindt dat ik witte rozen in mijn tuin moet plaatsen omdat hij die mooier vindt dan de rode die er nu staan dan verander ik dat toch ook gewoon, je kan immers maar van het gezeur af zijn ...........
Jah, ik ben niet moeilijk vandaagquote:
Hoe simpel moet je zijn om dit als argument aan te dragen?
Je kan je vraagtekens hebben bij het feit of het racistisch is, Ik heb in elk geval m'n bedenkingen bij het feit dat deze sprookjesfiguur zo heilig is voor jullie. Wat kan een stel volwassen mannen (laat staan ruim 90%) van Nederland zich druk maken over de huidskleur van een verzonnen poppetjequote:
Als we zo gaan redeneren wil ik dat jij je account nu verwijderd. Zijn we ook van het gezeur af. En als je dan toch bezig bent, wil ik dat je nooit meer een spijkerbroek draagt, daar neem ik aanstoot aan. En als we toch bezig zijn, wil ik dat je nooit meer <insert random onderwerp>
Je snapt vast wel waar we heen gaan.
Even gefixed voor je.quote:
Je kan je vraagtekens hebben bij het feit of het racistisch is, Ik heb in elk geval m'n bedenkingen bij het feit dat deze sprookjesfiguur zo heilig is voor jullie. Wat kan een stel volwassen mannen Quinsy's (laat staan 8%) van Nederland zich druk maken over de huidskleur van een verzonnen poppetje
Nee hoor, tradities zijn uiteraard aan veranderingen onderhevig, maar die veranderingen laten zich ook niet dwingen. En al zeker niet op de manier zoals dat aangezwengeld wordt door de anti Zwarte Pieten activisten. Daar krijg je juist meer weerstand door waardoor het juist averechts gaat werken.quote:
Dan noem je het toch groene piet ipv groene zwarte piet? En traditiegetrouw kregen enkel arme jongetjes van de Sinterklaas, moeten we alles maar laten bij het oude en zijn aanpassingen vanaf vandaag taboe?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo, jij zat vast met traantjes in je ogen toen je dat schreef.quote:
Wow die mevrouw op het Malieveld vandaag. Ik schaam mij diep voor mijn volk. Ik wil naar die mevrouw toegaan en haar zeggen dat we vandaag een nieuw dieptepunt bereikt hebben. Maar volgens mij is ze slim genoeg om dat zelf ook wel door te hebben.
Nee. Daar gaat het niet om. Ik zag al plaatjes langskomen dat de zak van Sinterklaas een symbool van slavernij is omdat de koffiebonen ook in jute zakken werden getransporteerd. Alsof er plastic tassen bestonden toen Piet werd verzonnen. Toch vatten mensen dit ook al op als een belediging. Het gaat werkelijk nergens over.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het zo bedoeld is, het gaat erom of het zo is...
Bij verandering is altijd weerstand. De kunst is om die groep maar gewoon links te laten liggen.quote:
[..]
Nee hoor, tradities zijn uiteraard aan veranderingen onderhevig, maar die veranderingen laten zich ook niet dwingen. En al zeker niet op de manier zoals dat aangezwengeld wordt door de anti Zwarte Pieten activisten. Daar krijg je juist meer weerstand door waardoor het juist averechts gaat werken.
Wordt wat lastiger als die groep de overgrote meerderheid is.quote:
[..]
Bij verandering is altijd weerstand. De kunst is om die groep maar gewoon links te laten liggen.
Vond dat incident met dat vrouwtje op het Malieveld wel treurig.
Al die scheldende Henk's.
Dan schaam ik me wel kapot, maar niet voor Zwarte Piet.
Al die scheldende Henk's.
Dan schaam ik me wel kapot, maar niet voor Zwarte Piet.
quote:
[..]
Bij verandering is altijd weerstand. De kunst is om die groep maar gewoon links te laten liggen.
quote:
[..]
Wordt wat lastiger als die groep de overgrote meerderheid is.
Die Henk figuren waren diep triest jaquote:
Vond dat incident met dat vrouwtje op het Malieveld wel treurig.
Al die scheldende Henk's.
Dan schaam ik me wel kapot, maar niet voor Zwarte Piet.
Tokkies.
Inderdaad, gewoon een gevolg van het debat voeren op 'volwassen' niveau.quote:
Dat zag er inderdaad wel sneu uit. Maar het heeft niks met de intocht te maken.
