abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132642501
Ik had hier helemaal niet willen posten, achterlijk gedoe :')
  maandag 28 oktober 2013 @ 00:06:07 #252
241662 Jian
Well, well, well
pi_132642529
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2013 23:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ok... je gooit je kaarten al direct op tafel. Je laat je intolerantie zien.
Nee hoor, ik heb het gewoon niet zo op bewust hitserige types zoals jij, of ze nu van links of van rechts komen, daar ben ik snel mee klaar, hun motieven zijn namelijk vrijwel altijd verre van zuiver, dus dan kan je maar beter gewoon snel aangeven wat je van ze vindt.

trust :W
pi_132642544
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2013 23:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Wat een bullshit :') als het een blanke vrouw was geweest met een spandoek, Zwarte Piet moet
weg hadden ze ook zo gereageerd, gewoon omdat het een stel tokkies zijn die te dom zijn om te schijten.

Ik mag hopen dat die vrouw extra aandacht krijgt voor haar zaak.
de laatste keer dat ik keek had ze 200 extra pagina's met handtekeningen, door alle aandacht voor haar nu. :)
  maandag 28 oktober 2013 @ 00:07:08 #254
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132642551
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2013 23:56 schreef Jian het volgende:

[..]

Nou laten we zeggen dat daar uit blijkt dat je niet echt een helder idee hebt over wat zulke mensen aanrichten.
Ik moet je teleurstellen, maar mensen zijn toch echt verantwoordelijk voor hun eigen gedrag

De fout ligt toch echt bij de mensen die niks anders kunnen dan in groepen denken; de mensen die tijdens een dergelijke discussie een blinde waas voor de ogen krijgen en niet meer helder kunnen nadenken (of dit nooit gekund hebben). De mensen die niet lezen of luisteren naar wat er werkelijk gezegd wordt, maar die bij mensen die bijv. niet hard genoeg roepen dat Zwarte Piet moet blijven, direct agressief reageren tegen deze mensen.

Zelfde geldt overigens voor eventuele anti-ZP'ers die zich agressief of haatdragend jegens rassen opstellen.
Krekker is de bom!
pi_132642567
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:06 schreef Jian het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb het gewoon niet zo op bewust hitserige types zoals jij, of ze nu van links of van rechts komen, daar ben ik snel mee klaar, hun motieven zijn namelijk vrijwel altijd verre van zuiver, dus dan kan je maar beter gewoon snel aangeven wat je van ze vindt.

trust :W
kijk eens naar jezelf.... je bent net zo hitsig bezig.
Precies.... daarom ben je niet te vertrouwen.
Je doet net alsof racisme niet bestaat en ook niet op het Malieveld zich liet zien.
Dus echt wel.
pi_132642599
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:00 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Bij sommige wel want die riepen dat ze moest oprotten naar ''haar eigen land''

dat is eerder een bewijs van wel racisme
pi_132642614
quote:
1s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:06 schreef poemojn het volgende:

[..]

de laatste keer dat ik keek had ze 200 extra pagina's met handtekeningen, door alle aandacht voor haar nu. :)
http://petities.nl/petiti(...)93-zet-onrecht-recht
  maandag 28 oktober 2013 @ 00:11:13 #258
241662 Jian
Well, well, well
pi_132642624
quote:
10s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:04 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik had hier helemaal niet willen posten, achterlijk gedoe :')
Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my bad ;)
pi_132642659
quote:
10s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:11 schreef Jian het volgende:

[..]

Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my bad ;)
:+ same here...
pi_132642770
quote:
10s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:11 schreef Jian het volgende:

[..]

Dat had ik in het begin van de reeks ook, maar bij zoveel idioterie kan ik op een gegeven moment mij kop niet houden, ja ik weet 't, my bad ;)
Kom dan met zo sterk mogelijke argumenten..
Spin eens uit waarom de uitsluiting van Tilly Kasiepo geen racisme was .
Zou je het wel discriminatie kunnen noemen ?
pi_132642924
Wow die mevrouw op het Malieveld vandaag. Ik schaam mij diep voor mijn volk. Ik wil naar die mevrouw toegaan en haar zeggen dat we vandaag een nieuw dieptepunt bereikt hebben. Maar volgens mij is ze slim genoeg om dat zelf ook wel door te hebben.
pi_132642942
quote:
10s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:04 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik had hier helemaal niet willen posten, achterlijk gedoe :')
En dit.
pi_132642988
En kan die OP niet gewijzigd worden? Het is inmiddels allang duidelijk dat het niet op waarheid berust.
  maandag 28 oktober 2013 @ 00:32:40 #264
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_132643096
Heeft Sinterklaas al gereageerd?

Darn, als Sinterklaas de Pieten moet ontslaan, is dat dan discriminatie op kleur? :o
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_132643137
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:32 schreef Leandra het volgende:
Heeft Sinterklaas al gereageerd?
Dat is een oude man, die snapt er niets van en is al blij wanneer er een piet de schimmel in bedwang houdt met opstijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 00:34:46 ]
pi_132643190
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:32 schreef Leandra het volgende:
Heeft Sinterklaas al gereageerd?

Darn, als Sinterklaas de Pieten moet ontslaan, is dat dan discriminatie op kleur? :o
D66 zal het toejuichen, modernisering van de arbeidsmarkt...
I´m back.
pi_132643683
quote:
14s.gif Op maandag 28 oktober 2013 00:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

D66 zal het toejuichen, modernisering van de arbeidsmarkt...
D66 is toch neutraal ten opzichte van sinterklaas en wat betreft die piet weet ik het eigenlijk niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 01:18:03 ]
pi_132643884
Ik ga nog wat speculaas eten.
pi_132644582
quote:
10s.gif Op zondag 27 oktober 2013 19:50 schreef Jian het volgende:

[..]

In elk geval racistischer dan Zwarte Piet en dan hebben ze volgens mij ook nog de gore moed gehad om een deel 2 te maken .....
En degenen die dit niet racistisch vinden zijn te dom dus moeten wij het maar racistisch vinden voor hun.
pi_132644588
quote:
9s.gif Op zondag 27 oktober 2013 19:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

En deze jongen had ook louter jeuk aan z'n neus en zwaaide tegelijkertijd naar de camera. Mensen die overal maar een drama van maken.... vermoeiend hoor.
En ik maar denken dat je incidenten niet mocht gebruiken om te generaliseren. Nice mutantje.
pi_132644597
quote:
Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat.

Het begrip ‘ras’ is gebaseerd op het idee dat een soort (in dit geval: de menselijke soort) onder te verdelen is in groepen die te onderscheiden zijn door specifieke en essentiële genetische kenmerken die alleen de leden van die groep met elkaar delen. Een idee waarvan gemakkelijk te verklaren is hoe deze is ontstaan: mensen hebben talloze verschillende uiterlijke kenmerken - huidskleur, haartype, vorm van de ogen - die ze met de ‘leden’ van hun groep delen en met exemplaren buiten die groep niet. Op grond hiervan vatte de gedachte post dat er ‘rassen’ zijn: groepen die zich door essentiële (dat wil zeggen: alleen binnen die groep voorkomende) genetische kenmerken onderscheiden van groepen die deze kenmerken niet hebben.

Inmiddels is door voortschrijdend wetenschappelijk inzicht deze categorisering al lang en breed ontkracht: mensen verschillen genetisch gradueel van elkaar, maar geen enkele ‘sub-soort‘ heeft genetische kenmerken die alleen voor die groep opgaan. Even heel simpel gezegd: er zijn geen ‘blanken' en ‘zwarten’, er zijn alleen tinten. Vandaar ook dat de raciaal scepticus het concept ‘ras’ typeert als een ‘culturele misvatting’: we zijn gewend geraakt verschillen in (uiterlijke) kenmerken die een genetische oorsprong hebben te verwarren met genetische essenties, die we vervolgens toeschrijven aan 'groepen'.

Het grote probleem van deze culturele misvatting is natuurlijk dat sommige mensen op grond van deze niet werkelijk bestaande onderverdeling in ‘soorten‘ een al even ongefundeerde morele hiërarchie zijn gaan toepassen, beter bekend als racisme: de ene groep zou inferieur zijn aan de andere groep. Voor de raciaal scepticus is dit een dubbele zonde: niet alleen verdeel je mensen onder in categorieën die niet bestaan, je zet die categorieën ook nog eens in een volgorde die niet bestaat.

Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hiërarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.

Nog problematischer wordt het door de slogan die hij heeft gekozen voor deze aanklacht: ‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem: ‘ras’ is een misvatting in de sfeer van de perceptie, niet in de sfeer van het zijn. Racisten zien groepen die er niet werkelijk zijn en trekken daar moreel verwerpelijke conclusies uit. Maar wie net als ik een raciaal scepticus is (en dat is, durf ik te beweren, een substantieel deel van de Nederlanders), is het nogal een aantijging om te stellen dat Zwarte Piet racisme is: je wrijft velen daarmee aan iets niet te zien waar we - na een eeuwenlang proces van Verlichting - juist bewust blind voor zijn (en blind voor willen zijn).

Begrijp me niet verkeerd: ik kan me goed voorstellen dat Gario gelijk heeft als hij zegt dat Zwarte Piet kan leiden tot racistisch gedrag jegens donkere mensen. En dat er ook nog genoeg zijn die dat gedrag etaleren. Dat hij zich daar tegen keert, juich ik van harte toe: dat zou de kop in moeten worden gedrukt. Maar dat is iets fundamenteel anders dan beweren dat Zwarte Piet 'racisme is'. Zijn streven is nobel, maar zijn beklag precies verkeerd: we moeten blind zijn voor rassen, om ons er vervolgens van te beschuldigen dat ‘wij’ niet zien dat Zwarte Piet een symptoom van is dat denken, omdat het beledigend zou zijn voor ‘zwarte mensen’. Dat noem ik - oh ironie - de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Dat Gario pleit voor meer empathie voor mensen die moeite hebben met Zwarte Piet als fenomeen, vind ik alleszins sympathiek. Jammer alleen dat hij die empathie andersom niet lijkt te kunnen opbrengen: mensen van het ‘andere soort’, uit naam van ‘jouw soort’ racisme aanwrijven die ze op geen enkele manier etaleren, enkel omdat ze een traditie vieren, is evengoed belachelijk. Vind je het gek dat zoveel mensen dan als door een bij gestoken reageren? En ‘moe’ van 'die discussie' worden? Dat VN-onderzoeker Verene Shepherd 'niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat het Sinterklaasfeest een terugkeer naar de slavernij is en dat dit feest in de eenentwintigste eeuw moet stoppen,' is om dezelfde reden al even bizar. Ze zou er juist verguld mee moeten zijn: dat wij dat niet zien.

https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07

Nog maar eventjes een keertje herhalen voor alle haters met oogklepjes op. Discussie is nu wel aardig ten einde met deze grand finale.
pi_132644711
Dat bericht is 4 dagen geleden al 1000x gepost en er zit zeker een kern van waarheid in, Scorpie. Maar een grand finale is het zeker niet. En sinds wanneer ben jij fan van Wijnberg? Hij staat haaks op jouw denkwereld verder. :)
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132644744
quote:
14s.gif Op maandag 28 oktober 2013 07:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]

https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07

Nog maar eventjes een keertje herhalen voor alle haters met oogklepjes op. Discussie is nu wel aardig ten einde met deze grand finale.
Inderdaad, en om maar even 1 quote hieruit te lichten:

quote:
‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem:
Ik heb dan ook regelmatig in deze topicreeks gepost: Zwarte Piet IS geen racisme. Die IS die de tegenstanders van Zwarte Piet telkenmale gebruikten was voor mij ook elke keer het probleem.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_132645022
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2013 08:06 schreef Montagui het volgende:
Ik heb dan ook regelmatig in deze topicreeks gepost: Zwarte Piet IS geen racisme. Die IS die de tegenstanders van Zwarte Piet telkenmale gebruikten was voor mij ook elke keer het probleem.
Volgens mij is dat nogal afhankelijk van de context. En wanneer we geen onderscheid meer zouden maken in rassen en/of huidskleur dan snap ik niet waarom jullie zo panisch zwarte piet zwart willen houden
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')