Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
En verder..quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
[ Bericht 4% gewijzigd door KreKkeR op 24-10-2013 22:11:47 ]
Wel opvallend dat de Zwarte Piet sinds zijn introductie continu is blijven veranderen en jij opeens nu op dit moment wil dat het blijft, exact als het is, terwijl het (het ZP-element) nooit hetzelfde is geweest.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 21:34 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik wil dat het sinterklaasfeest blijft zoals het is. Jij wilt dat de kleur van de Pieten gaat veranderen (of dat de Pieten compleet verdwijnen). Hoezo zeggen de 'pro-Pieten' dat het feest enkel om de kleur van de Piet draait? Dat doe je zelf juist!
Dat je niet wil zwichten voor mensen die meteen allerlei eisen stellen, met onduidelijke redenaties komen, etc, dat begrijp ik. Maar waarom er in het algemeen bekeken absoluut niks zou mogen veranderen (ik heb het hierbij niet op afschaffen van ZP), dat is mij een raadsel.
Een verbod op Zwarte Pieten past anders naadloos in het rijtje van een koranverbod en een kopvoddentaks. Wat volgt nog meer, een Zwarte Pieten-meldpunt?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 21:03 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het zijn met name PVV'ers die inderdaad zo pro-Piet zijn; de domme onderlaag van de bevolking.
Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Magie verdwenen
De uitlatingen van Verene Shepherd neemt de magie van het aloude traditionele sinterklaasfeest weg, meent Jacobs.
'Het zou toch ongelooflijk jammer zijn als dat zou verdwijnen, omdat actiegroepen willen dat er geen verhalen, fantasieën en beelden meer circuleren over mensen met een donkergekleurde huid? Zouden Afrikanen dat echt willen, dat ze voortaan met de gom van politieke correctheid uitgewist worden of dat het leren geven uit de kindercultuur in Europa wordt geschrapt?'
Steekproef
Uit een steekproef kan de conclusie worden getrokken dat Zwarte Piet mag blijven. Het AD legde de vraag voor aan 155 mensen met een donkere huidskleur, in alle grote steden in de Randstad. Wat blijkt: 85 procent heeft geen enkel probleem met Zwarte Piet. 24 ondervraagden vinden inderdaad dat de kompaan van Sinterklaas afgeschaft moet worden, maar 131 mensen hebben geen enkel probleem met de traditie.
Uitnodiging intocht
Groningen wil Shepherd dan ook alle gelegenheid bieden om vast te stellen dat het Sinterklaasfeest een kinderfeest is dat heel veel mensen vooral veel plezier bezorgt. Vandaag of morgen ontvangt Shepherd post vanuit de stad met daarin een uitnodiging om aanwezig te zijn bij de landelijke intocht van Sinterklaas op 16 november.
Er zitten volgens wethouder Joost Van Keulen wel nogal wat consequenties aan zo'n bezoek, onder meer met betrekking tot de veiligheid. 'Daarover moeten we met de politie in gesprek. Als ze de uitnodiging aanvaardt en daadwerkelijk komt.'
Bron
Witte knecht hardhandig in de zak bij Zwarte Pietenoproer Wanroij 1963
Gepubliceerd: 24 okt 2013 14:06 Laatste update: 24 okt 2013 14:43 Algemeen
De huidige Zwarte Pietdiscussie is kinderspel vergeleken met wat er in 1963 gebeurde in Wanroij. Een boze menigte Zwarte Pieten wist wel raad met de witte knechten die in hun plaats Sinterklaas begeleidden.
Uit het hele land stroomden de echte Zwarte Pieten toe om het dorp in te nemen en de witte hulpjes, kinderen nog, hardhandig in een plastic zak te stoppen. Daarna voerden ze hen af in een pickup-truck.
Ze riepen tegen de aanwezige kinderen in het dorp: "Is er iemand hier in Wanroij die Pieterman niet meer wil zien?" De kinderen antwoordden massaal: "Nee!"
•Bekijk hier de video van de Pietenoproer in Wanroij
Tv-programma Geschiedenis24 dook de unieke filmbeelden van het incident uit archieven op en digitaliseerde het materiaal.
Kleurlingen
Het oproer in Wanroij ontstond nadat de directeur van de katholieke basisschool alle Zwarte Pieten verbood: "Kleurlingen ergeren zich eraan, omdat ze het als rassendiscriminatie beschouwen, dat de zwarte als knecht fungeert," zei Arnold Ras.
Zijn uitspraken leidden tot grote landelijke verontwaardiging. De bekende schrijver Godfried Bomans beklom de barricaden:
Lager kan niet
"Het spijt mij dat het lager onderwijs te Wanroij in handen ligt van een man, die zulke streken bedenkt, want lager kan het niet. En hoewel volwassenen in het algemeen zelden in de zak gaan, meen ik toch dat we hier geen keus meer hebben. Ras moet in de zak."
Bomans stak de draak met het idee dat zwarte mensen, die toen nog nauwelijks in Nederland woonden, gekwetst zouden kunnen zijn:
"Zeker, ze houden ons daar nauwlettend in het oog, daar kun je donder op zeggen, maar dat ze van Zwarte Piet weten en daar ernstig onder gebukt gaan, lijkt mij een overschatting van een algemene ontwikkeling."
http://www.nieuws.nl/alge(...)noproer-Wanroij-1963
hier het filmpje (zonder geluid)
http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.30865067.html
piet te paard, piet te voet en toch anders dan nu
Hulde!quote:Op donderdag 24 oktober 2013 23:01 schreef Dance99Vv het volgende:
in 1963 had men in wanroij besloten om witte pieten te nemen , dat had zo zijn gevolgen
Witte knecht hardhandig in de zak bij Zwarte Pietenoproer Wanroij 1963
Gepubliceerd: 24 okt 2013 14:06 Laatste update: 24 okt 2013 14:43 Algemeen
De huidige Zwarte Pietdiscussie is kinderspel vergeleken met wat er in 1963 gebeurde in Wanroij. Een boze menigte Zwarte Pieten wist wel raad met de witte knechten die in hun plaats Sinterklaas begeleidden.
Uit het hele land stroomden de echte Zwarte Pieten toe om het dorp in te nemen en de witte hulpjes, kinderen nog, hardhandig in een plastic zak te stoppen. Daarna voerden ze hen af in een pickup-truck.
Ze riepen tegen de aanwezige kinderen in het dorp: "Is er iemand hier in Wanroij die Pieterman niet meer wil zien?" De kinderen antwoordden massaal: "Nee!"
•Bekijk hier de video van de Pietenoproer in Wanroij
Tv-programma Geschiedenis24 dook de unieke filmbeelden van het incident uit archieven op en digitaliseerde het materiaal.
Kleurlingen
Het oproer in Wanroij ontstond nadat de directeur van de katholieke basisschool alle Zwarte Pieten verbood: "Kleurlingen ergeren zich eraan, omdat ze het als rassendiscriminatie beschouwen, dat de zwarte als knecht fungeert," zei Arnold Ras.
Zijn uitspraken leidden tot grote landelijke verontwaardiging. De bekende schrijver Godfried Bomans beklom de barricaden:
Lager kan niet
"Het spijt mij dat het lager onderwijs te Wanroij in handen ligt van een man, die zulke streken bedenkt, want lager kan het niet. En hoewel volwassenen in het algemeen zelden in de zak gaan, meen ik toch dat we hier geen keus meer hebben. Ras moet in de zak."
Bomans stak de draak met het idee dat zwarte mensen, die toen nog nauwelijks in Nederland woonden, gekwetst zouden kunnen zijn:
"Zeker, ze houden ons daar nauwlettend in het oog, daar kun je donder op zeggen, maar dat ze van Zwarte Piet weten en daar ernstig onder gebukt gaan, lijkt mij een overschatting van een algemene ontwikkeling."
http://www.nieuws.nl/alge(...)noproer-Wanroij-1963
hier het filmpje (zonder geluid)
http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.30865067.html
piet te paard, piet te voet en toch anders dan nu
Mensen niet zelf laten bepalen hoe zijn hun feestje vieren en hierbij zelfs kinderen, voor het oog van andere kinderen, in de zak hardhandig meevoeren Nee sorry, net zomin als dat ik respect op kan brengen voor mensen die de Zwarte Piet voor anderen willen verbieden, kan ik ook geen respect op brengen aan mensen die, nota bene op zo'n hardhandige manier, aan anderen hun waarden opdringen. "Het moet zo, en anders gaan wij je lastigvallen"
Jammer dat het filmpje geen geluid heeft zodat ik met eigen oren kon horen wat er gezegd werd, ipv dat ik het moet opmaken uit de geschreven tekst.
Wees blij.quote:
[..]
Hulde!
Nee sorry, net zomin als dat ik respect op kan brengen voor mensen die de Zwarte Piet voor anderen willen verbieden, kan ik ook geen respect op brengen aan mensen die, nota bene op zo'n hardhandige manier, aan anderen hun waarden opdringen. "Het moet zo, en anders gaan wij je lastigvallen"
Jammer dat het filmpje geen geluid heeft zodat ik met eigen oren kon horen wat er gezegd werd, ipv dat ik het moet opmaken uit de geschreven tekst.
voor wat?quote:
Ik ben een positivo.quote:
Ik ga blij naar bed.
Voor die helden natuurlijk. De voorlaatste keer was in 1732 dus dit gezeik komt gelukkig maar zelden voor.quote:
dat moet die schooldirecteur toch zelf weten? het is zijn school.quote:
[..]
Voor die helden natuurlijk. De voorlaatste keer was in 1732 dus dit gezeik komt gelukkig maar zelden voor.
quote:
in 1963 had men in wanroij besloten om witte pieten te nemen , dat had zo zijn gevolgen
Witte knecht hardhandig in de zak bij Zwarte Pietenoproer Wanroij 1963
Gepubliceerd: 24 okt 2013 14:06 Laatste update: 24 okt 2013 14:43 Algemeen
De huidige Zwarte Pietdiscussie is kinderspel vergeleken met wat er in 1963 gebeurde in Wanroij. Een boze menigte Zwarte Pieten wist wel raad met de witte knechten die in hun plaats Sinterklaas begeleidden.
Uit het hele land stroomden de echte Zwarte Pieten toe om het dorp in te nemen en de witte hulpjes, kinderen nog, hardhandig in een plastic zak te stoppen. Daarna voerden ze hen af in een pickup-truck.
Ze riepen tegen de aanwezige kinderen in het dorp: "Is er iemand hier in Wanroij die Pieterman niet meer wil zien?" De kinderen antwoordden massaal: "Nee!"
•Bekijk hier de video van de Pietenoproer in Wanroij
Tv-programma Geschiedenis24 dook de unieke filmbeelden van het incident uit archieven op en digitaliseerde het materiaal.
Kleurlingen
Het oproer in Wanroij ontstond nadat de directeur van de katholieke basisschool alle Zwarte Pieten verbood: "Kleurlingen ergeren zich eraan, omdat ze het als rassendiscriminatie beschouwen, dat de zwarte als knecht fungeert," zei Arnold Ras.
Zijn uitspraken leidden tot grote landelijke verontwaardiging. De bekende schrijver Godfried Bomans beklom de barricaden:
Lager kan niet
"Het spijt mij dat het lager onderwijs te Wanroij in handen ligt van een man, die zulke streken bedenkt, want lager kan het niet. En hoewel volwassenen in het algemeen zelden in de zak gaan, meen ik toch dat we hier geen keus meer hebben. Ras moet in de zak."
Bomans stak de draak met het idee dat zwarte mensen, die toen nog nauwelijks in Nederland woonden, gekwetst zouden kunnen zijn:
"Zeker, ze houden ons daar nauwlettend in het oog, daar kun je donder op zeggen, maar dat ze van Zwarte Piet weten en daar ernstig onder gebukt gaan, lijkt mij een overschatting van een algemene ontwikkeling."
http://www.nieuws.nl/alge(...)noproer-Wanroij-1963
hier het filmpje (zonder geluid)
http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.30865067.html
piet te paard, piet te voet en toch anders dan nu
wtfquote:Bomans stak de draak met het idee dat zwarte mensen, die toen nog nauwelijks in Nederland woonden, gekwetst zouden kunnen zijn:
"Zeker, ze houden ons daar nauwlettend in het oog, daar kun je donder op zeggen, maar dat ze van Zwarte Piet weten en daar ernstig onder gebukt gaan, lijkt mij een overschatting van een algemene ontwikkeling."
http://www.geschiedenis24(...)b&utm_medium=twitter
Pfoe, wat zien die pieten van toen er heeeeeeeeel anders uit dan die van nu!quote:
in 1963 had men in wanroij besloten om witte pieten te nemen , dat had zo zijn gevolgen
Witte knecht hardhandig in de zak bij Zwarte Pietenoproer Wanroij 1963
Ja, duidelijk te zien dat daar in 50 jaar qua uiterlijk echt enooorm veel aan veranderd is! Duidelijk geevolueerd!
Oftewel: zwarte piet was zwart en zal het waarschijnlijk wel blijven.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0245
Kortom, NIEMAND is er in geïnteresseerd of het sinterklaasfeest wel of niet een racistische grondslag heeft. Of wat de historie er van is.
En, met niemand bedoel ik niet alleen de Fok-posters. Maar vrijwel iedereen die het nodig vond zijn of haar mening te ventileren. Wereldwijd.
"Ik heb gelijk, want ik roep het hardste!!!!!!!!!!"
Bah. Stelletje debielen allemaal.
Dus?quote:
Ter verduidelijking: die knakker leefde zo'n 1700 jaar geleden. En dat feest is zo'n 1000 jaar oud.
Of is dat ook debiel?
Ik ga voor het eerst de bijbel erbij pakken
Het "feest" in de breedste zin van het woord is duizenden (als het niet 10.000-den) jaren oud. Maar net zoals levende organismen evolueren culturele tradities en net zoals geslachtelijk voortplantende organismen paren culturele tradities wel eens met elkaar om ons iets nieuws te geven.quote:
Ter verduidelijking: die knakker leefde zo'n 1700 jaar geleden. En dat feest is zo'n 1000 jaar oud.
En aangezien de 'kleur' van Zwarte Piet al decennia (zo niet langer) bekritiseerd wordt, maar nog steeds zwart is lijkt mij dat de tijd nog lang niet rijp is voor een andersgekleurde Zwarte Piet. Mooi.
Eerst maar eens ramadan met de gay pride laten paren.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 05:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het "feest" in de breedste zin van het woord is duizenden (als het niet 10.000-den) jaren oud. Maar net zoals levende organismen evolueren culturele tradities en net zoals geslachtelijk voortplantende organismen paren culturele tradities wel eens met elkaar om ons iets nieuws te geven.
De geschiedenis is overduidelijk, het verhaal rond sinterklaas is ontstaan door imperialisme en slavernij. Slavernij was racistisch. Via de politiek en media (propaganda) probeert men het hele beeld rondom Sinterklaas om te draaien. Wordt gedaan om verzet in de sinterklaasvierders (overgrote meerderheid bevolking) te ontketenen (daarom zwaterdag de demo op het Malieveld, want verzet leidt tot organisatie)quote:
Dus.
Kortom, NIEMAND is er in geïnteresseerd of het sinterklaasfeest wel of niet een racistische grondslag heeft. Of wat de historie er van is.
De huisbedienden waren soms slaven.
De rijken gingen niet te voet maar verplaatsten zich op een muilezel[5]. Als een rijke zich 's nachts op zijn muilezel verplaatste, liep er een slaaf met een lamp voorop en liepen er twee slaven achteraan om de heer tegen overvallers te beschermen. Slaven pasten ook wel eens op het huis. Over het algemeen vond men slaven maar sukkels. De meester liet wel eens in zijn testament opnemen dat een slaaf na de dood van de meester moest worden vrijgelaten[6]. Soms werden hen dan ook nog wat spulletjes en voedsel nagelaten.
http://nl.wikibooks.org/w(...)den_en_slaven#Slaven
Bron?quote:
[..]
De geschiedenis is overduidelijk, het verhaal rond sinterklaas is ontstaan door imperialisme en slavernij. Slavernij was racistisch.
Leuk om te lezenquote:
Hier meer over die kwestie in Wanroij:
http://www.geschiedenis24(...)b&utm_medium=twitter
[ afbeelding ]
Bedankt.
Maar de mensch wel en 50 jaar later precies hetzelfde gezeur.
Dat er dingen veranderd zijn klopt inderdaad. De beelden van Sinterklaas met een horde gehoorzame blanke jongetjes (lijken wel koorknaapjes) om zich heen doen 50 jaar later pijnlijk denken aan alle pedofilieschandalen in de katholieke kerk. Die associatie was er toen nog niet.quote:
Daar weet men niet, dat noch St. Nicolaas, noch zijn knechten aan tijd gebonden zijn. Daarom behoeven zij ook nimmer aan de tijd te worden aangepast."
Maar de mensch wel en 50 jaar later precies hetzelfde gezeur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2013 10:15:06 ]
quote:
Nog even en Nigel de Jong mag niet meer mee naar het WK omdat hij altijd het vuile werk opknapt voor de blanke vedetten.
http://www.geenstijl.nl/m(...)jonguh.html#comments
Man Man man
Het legendarische 'Bij het randje Edgar, bij het randje'quote:
Sinterklaas houdt niet perse van jonge jongetjes:
Hans Teeuwen als Sinterklaas, meesterlijk.
door Inge Lengton en Jan-Willem Navis
DEN HAAG -
De Nederlandse parlementariërs die op bezoek zijn bij de Verenigde Naties in Amerika kunnen definitief fluiten naar een gesprek met zeurpiet Verene Shepherd over de Sinterklaas-rel. De 'zeurpiet' blijkt op Jamaica te zitten en gooit bij alle vragen over Zwarte Piet meteen de hoorn op de haak
De Nederlandse delegatie dacht de omstreden zwartepietenonderzoekster te kunnen spreken op het VN-hoofdkantoor in New York. Daar praten de leden van de Eerste- en Tweede Kamer dezer dagen over zaken als vrouwenrechten, Syrië en Unicef. Na de eerdere uitlatingen van Shepherd waren ze plan om daar een onderonsje over Sinterklaas aan vast te plakken.
Dat blijkt er niet in te zitten. Na dagenlang aan het lijntje te zijn gehouden blijkt dat Shepherd helemaal niet aanwezig is in New York. De Telegraaf kwam er na speurwerk achter dat ze op haar thuiseiland Jamaica zit, waar bij vragen over Zwarte Piet meteen de telefoon opgehangen wordt
'In de val'
Shepherd is vrijwilliger bij de VN op het gebied van de rechten van mensen van Afrikaanse afkomst. Een Vlaamse erfgoedexpert die lid is van UNESCO, het onderdeel van de VN dat wél over tradities gaat, stelt dat Shepherd in de val is getrapt van Nederlandse activisten die via een omweg aandacht voor hun probleem proberen te vragen. Op basis van hun klachten schreef ze een brief op poten aan Nederland.
Shepherd gebruikt haar functie bij de Verenigde Naties ook om aandacht te vragen voor andere activistische hobby’s. Zo schreef ze onlangs op gezag van de VN een artikel over herstelbetalingen van de landen die vroeger slavenhandel dreven met het Caribisch gebied.
Dat doet ze op het oog objectief, maar ze besluit het artikel wel met waarschuwende woorden aan het adres van de kolonisatoren, dat het tijd wordt voor excuses en bijbehorend smartengeld. Die komen uit de mond van haar directe collega Hilary Beckles, met wie ze veel samenwerkt.
Daarnaast laat Shepherd in de publicatie onvermeld dat ze actief lid is van de commissie van de Caribische unie Caricom, die geld wil zien in ruil voor het leed dat slaven is aangedaan. Ook Suriname heeft in het kader van deze aanklacht een claim neergelegd bij de Nederlandse staat. De commissie wil dat ons land 30 miljard betaalt.
Subsidie
Door de ophef komt ook de publicatie van de Raad van Europa vorige week dat Nederland steeds xenofober wordt, in een ander daglicht te staan. Het rapport is totaal onduidelijk over met welke organisaties in ons land gesproken is. Het mensenrechtenorgaan weigert hier ook duidelijkheid over te geven, zodat niet kan worden nagegaan in hoeverre politieke motieven invloed hebben gehad op de mening van de raad. „Het gaat om verschillende vertegenwoordigers van minderheden en non-gouvernementele organisaties op dit gebied”, zegt een medewerker.
Hij geeft wel toe dat de Raad sprak met Art.1, een kenniscentrum tegen discriminatie. Opvallend is dat één van de belangrijkste aanbevelingen van het rapport is dat Art.1 de in 2011 gestopte subsidie terugkrijgt.
CDA-Kamerlid van Toorenburg die ook in New York is, legt zich voor nu neer bij het verstoppertje spelen van Shepherd. „Het is niet anders. We wachten een eventueel rapport af en begrijpen dat het gebruikelijk is dat de commissie een bezoek aan Nederland brengt. Dan zullen we elkaar vast spreken.” VVD-Kamerlid Van Nieuwenhuizen denkt dat de zaak met een sisser afloopt: „Gelukkig maakt niemand die wij gesproken bij de VN zich druk om onze Zwarte Piet!”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rpiet__zwijgt__.html
Ze is dus eigenlijk de baas der bazen die geld willen voor eigen gewin, over de ruggen van hun dode voorouders.quote:
'Zeurpiet' zwijgt
door Inge Lengton en Jan-Willem Navis
DEN HAAG -
De Nederlandse parlementariërs die op bezoek zijn bij de Verenigde Naties in Amerika kunnen definitief fluiten naar een gesprek met zeurpiet Verene Shepherd over de Sinterklaas-rel. De 'zeurpiet' blijkt op Jamaica te zitten en gooit bij alle vragen over Zwarte Piet meteen de hoorn op de haak
De Nederlandse delegatie dacht de omstreden zwartepietenonderzoekster te kunnen spreken op het VN-hoofdkantoor in New York. Daar praten de leden van de Eerste- en Tweede Kamer dezer dagen over zaken als vrouwenrechten, Syrië en Unicef. Na de eerdere uitlatingen van Shepherd waren ze plan om daar een onderonsje over Sinterklaas aan vast te plakken.
Dat blijkt er niet in te zitten. Na dagenlang aan het lijntje te zijn gehouden blijkt dat Shepherd helemaal niet aanwezig is in New York. De Telegraaf kwam er na speurwerk achter dat ze op haar thuiseiland Jamaica zit, waar bij vragen over Zwarte Piet meteen de telefoon opgehangen wordt
'In de val'
Shepherd is vrijwilliger bij de VN op het gebied van de rechten van mensen van Afrikaanse afkomst. Een Vlaamse erfgoedexpert die lid is van UNESCO, het onderdeel van de VN dat wél over tradities gaat, stelt dat Shepherd in de val is getrapt van Nederlandse activisten die via een omweg aandacht voor hun probleem proberen te vragen. Op basis van hun klachten schreef ze een brief op poten aan Nederland.
Shepherd gebruikt haar functie bij de Verenigde Naties ook om aandacht te vragen voor andere activistische hobby’s. Zo schreef ze onlangs op gezag van de VN een artikel over herstelbetalingen van de landen die vroeger slavenhandel dreven met het Caribisch gebied.
Dat doet ze op het oog objectief, maar ze besluit het artikel wel met waarschuwende woorden aan het adres van de kolonisatoren, dat het tijd wordt voor excuses en bijbehorend smartengeld. Die komen uit de mond van haar directe collega Hilary Beckles, met wie ze veel samenwerkt.
Daarnaast laat Shepherd in de publicatie onvermeld dat ze actief lid is van de commissie van de Caribische unie Caricom, die geld wil zien in ruil voor het leed dat slaven is aangedaan. Ook Suriname heeft in het kader van deze aanklacht een claim neergelegd bij de Nederlandse staat. De commissie wil dat ons land 30 miljard betaalt.
Subsidie
Door de ophef komt ook de publicatie van de Raad van Europa vorige week dat Nederland steeds xenofober wordt, in een ander daglicht te staan. Het rapport is totaal onduidelijk over met welke organisaties in ons land gesproken is. Het mensenrechtenorgaan weigert hier ook duidelijkheid over te geven, zodat niet kan worden nagegaan in hoeverre politieke motieven invloed hebben gehad op de mening van de raad. „Het gaat om verschillende vertegenwoordigers van minderheden en non-gouvernementele organisaties op dit gebied”, zegt een medewerker.
Hij geeft wel toe dat de Raad sprak met Art.1, een kenniscentrum tegen discriminatie. Opvallend is dat één van de belangrijkste aanbevelingen van het rapport is dat Art.1 de in 2011 gestopte subsidie terugkrijgt.
CDA-Kamerlid van Toorenburg die ook in New York is, legt zich voor nu neer bij het verstoppertje spelen van Shepherd. „Het is niet anders. We wachten een eventueel rapport af en begrijpen dat het gebruikelijk is dat de commissie een bezoek aan Nederland brengt. Dan zullen we elkaar vast spreken.” VVD-Kamerlid Van Nieuwenhuizen denkt dat de zaak met een sisser afloopt: „Gelukkig maakt niemand die wij gesproken bij de VN zich druk om onze Zwarte Piet!”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rpiet__zwijgt__.html
Nekschot, misselijk mens.
om één of andere reden denk ik niet dat ze Rick Nieman een zeurpiet noemen ....
Tsk tsk tsk, ze hebben het over slechts één persoon, Verene Shepherd. Niet over alle mensen met een kleurtje die het er niet mee eens zijn. Misselijk truukje pas je hier toe.quote:
godverdomme, Telegraaf, hou eens op met zwarte mensen met kritiek op zwarte piet 'zeurpieten' te noemen.
om één of andere reden denk ik niet dat ze Rick Nieman een zeurpiet noemen ....
Verder ga je voor het gemak voorbij aan het hele artikel en schiet je de boodschapper af. Wederom een misselijk truukje.
Vervolgens sleep je er nog even een blanke aan de haren bij om je 'Telegraafredactie is racistisch'-puntje te maken. Staat je netjes hoor.
Je doet nu exact hetzelfde als Quinsy, Shepherd en Insayno; jezelf in de voet schieten. De Telegraaf was fout in de oorlog. Jij bent het er na.
Burn. BUUUUUUUUUUURN.quote:
[..]
Tsk tsk tsk, ze hebben het over slechts één persoon, Verene Shepherd. Niet over alle mensen met een kleurtje die het er niet mee eens zijn. Misselijk truukje pas je hier toe.
Verder ga je voor het gemak voorbij aan het hele artikel en schiet je de boodschapper af. Wederom een misselijk truukje.
Vervolgens sleep je er nog even een blanke aan de haren bij om je 'Telegraafredactie is racistisch'-puntje te maken. Staat je netjes hoor.
Je doet nu exact hetzelfde als Quinsy, Shepherd en Insayno; jezelf in de voet schieten. De Telegraaf was fout in de oorlog. Jij bent het er na.
Voor iemand met zo'n hoog iq doet ie best domme uitspraken.quote:
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)jonguh.html#comments
Man Man man
Mensen waar u het niet mee eens bent moeten een nekschot krijgen?quote:
[..]
Ze is dus eigenlijk de baas der bazen die geld willen voor eigen gewin, over de ruggen van hun dode voorouders.
Nekschot, misselijk mens.
Grunberg is echt een geweldige, fantastische dorpsidioot. Die man valt niet serieus te nemen.quote:
[..]
Voor iemand met zo'n hoog iq doet ie best domme uitspraken.
Kunnen mensen met een laag IQ dat beoordelen dan?quote:
[..]
Voor iemand met zo'n hoog iq doet ie best domme uitspraken.
Gaat mij er niet om dat ze een andere mening heeft, gaat mij erom dat zij over de dode ruggen van haar voorouders, zelf probeert beter te worden.quote:
[..]
Mensen waar u het niet mee eens bent moeten een nekschot krijgen?
Grunberg zou Grunberg niet zijn als er geen Godwinnetje in zat. Door het aanhalen van Waldheim het voltallige Nederlandse volk - op de goede, weldenkende VK-lezers na dan - wegzetten als fout is ronduit schofterig. Een tik op de neus waardig. Wat een minderwaardig mens. En nee, Arnon. Dat slaat niet op je afkomst. Voor je weer 'anti-semitisme, boe!' gaat schreeuwen.quote:
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)jonguh.html#comments
Man Man man
Mensen die Holocaust-parafernalia verkopen moeten een nekschot krijgen?quote:
[..]
Gaat mij er niet om dat ze een andere mening heeft, gaat mij erom dat zij over de dode ruggen van haar voorouders, zelf probeert beter te worden.
De Joodse generatie van nu lopen in ieder geval niet bij de huidige Duitse overheid te mekkeren dat ze geld willen zien omdat 7mln van hun voorouders vermoord zijn.quote:
[..]
Mensen die Holocaust-parafernalia verkopen moeten een nekschot krijgen?
Diepgeworteld minderwaardigheidscomplex?quote:
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)jonguh.html#comments
Man Man man
gr gr arnon.quote:
[..]
Diepgeworteld minderwaardigheidscomplex?
Lijkt erop he.quote:
[..]
Diepgeworteld minderwaardigheidscomplex?
Duitsers hebben heus wel geld betaald voor de oorlogsdaden hoor... Meubel claims, Lipmann claims, Belga claims, Wertpapiere claims, Diamanten claims en Sperrstempel claims voor materiële schade en voor immateriële schade de Bundesentschädigungsgesetz.quote:
[..]
De Joodse generatie van nu lopen in ieder geval niet bij de huidige Duitse overheid te mekkeren dat ze geld willen zien omdat 7mln van hun voorouders vermoord zijn.
De waarde van deze tegemoetkomingen is wel eventjes hoger dan 7 miljoen trouwens.
7mln joodse mensen vermoord. Niet 7mln euro schade vergoeding.quote:
[..]
Duitsers hebben heus wel geld betaald voor de oorlogsdaden hoor... Meubel claims, Lipmann claims, Belga claims, Wertpapiere claims, Diamanten claims en Sperrstempel claims voor materiële schade en voor immateriële schade de Bundesentschädigungsgesetz.
De waarde van deze tegemoetkomingen is wel eventjes hoger dan 7 miljoen trouwens.
IIG mijn boodschap blijft hetzelfde.
In andere artikelen is Quinsy Dario ook een "zeurpiet".quote:
[..]
Tsk tsk tsk, ze hebben het over slechts één persoon, Verene Shepherd. Niet over alle mensen met een kleurtje die het er niet mee eens zijn. Misselijk truukje pas je hier toe.
quote:Verder ga je voor het gemak voorbij aan het hele artikel en schiet je de boodschapper af. Wederom een misselijk truukje.
Vervolgens sleep je er nog even een blanke aan de haren bij om je 'Telegraafredactie is racistisch'-puntje te maken. Staat je netjes hoor.
Je doet nu exact hetzelfde als Quinsy, Shepherd en Insayno; jezelf in de voet schieten. De Telegraaf was fout in de oorlog. Jij bent het er na.
Twee mensen dan. En nog terecht ook. edit: hoewel weinig smaakvol. Maar dat is bekend van De Telegraaf. Hetzelfde kan overigens ook worden gezegd van de Volkskrant/Grunberg.quote:
[..]
In andere artikelen is Quinsy Dario ook een "zeurpiet".
Daarmee doel je op het niveau van je posts in deze reeks? Dan ben je spot on.quote:
Is hij toch ook?quote:
[..]
In andere artikelen is Quinsy Dario ook een "zeurpiet".
[..]
Jouw meningquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 12:05 schreef Joanne35 het volgende:
De term "zeurpiet" gebruiken voor zwarte tegenstanders bevestigd alleen maar keihard het punt dat zwarte piet racisme is. Net zoals die van het racisme druipende pietitie dat punt ook alleen maar verder versterkt.
Eerder een observatiequote:
"Van racisme druipende petitie" - aldus een kirrend klaarkomende Joanne. Jezus hee, wat een getroll.quote:
De term "zeurpiet" gebruiken voor zwarte tegenstanders bevestigd alleen maar keihard het punt dat zwarte piet racisme is. Net zoals die van het racisme druipende pietitie dat punt ook alleen maar verder versterkt.
Je bent overigens nog niet zo erg als Arnon. Jij zet slechts eenderde van de Nederlandse bevolking weg als racist.
Hahahaha wow.quote:
De term "zeurpiet" gebruiken voor zwarte tegenstanders bevestigd alleen maar keihard het punt dat zwarte piet racisme is.
Just wow.
Besef effe wat je zegt. Dus als 1 medium een bepaalde term gebruikt is het FEITELIJK bewezen dat het racisme is.
Je bent op dreef, ga verder en entertain ons.
De comments zeker niet gelezen daar?quote:
[..]
"Van racisme druipende petitie"
Mijn observatie is dat je je nog even moet richten op vervoegingen ipv op vermeend racisme.quote:
edit: en je doet alsof je in Artis aan het aapjes kijken bent
Het is echt niet alleen de Telegraaf die die term gebruikt.quote:
[..]
Dus als 1 medium een bepaalde term gebruikt is het FEITELIJK bewezen dat het racisme is.
quote:
De term "zeurpiet" gebruiken voor zwarte tegenstanders bevestigd alleen maar keihard het punt dat zwarte piet racisme is. Net zoals die van het racisme druipende pietitie dat punt ook alleen maar verder versterkt.
De comments =/= de petitiequote:
[..]
De comments zeker niet gelezen daar?
Maar goed, blijf maar lekker 'racisme' en 'discriminatie' roepen, hoor. De tegenstanders worden steeds lachwekkender en staan er slechter op dan de domste schreeuwers aan de pro-kant. En dat wil wat zeggen...
Dus?quote:
[..]
Het is echt niet alleen de Telegraaf die die term gebruikt.
Ik snap nog steeds niet hoe een semi-grappig woordspelinkje van personen/media de achterliggende gedachte van een traditioneel feest bepaalt.
Als je zo gaat discussiëren kun je wel bezig blijven. Dan zou je zelfs nog de Holocaust en Armeense genocide kunnen ontkennen.
Nee, maar door zo'n page te liken associeer je jezelf wel met de hele racistische onderbuik van Nederland die daar leeggestort wordt, en daar zal ik mensen zeker op aanspreken.quote:
Alles, maar dan ook echt àlles wordt aangegrepen om het punt te maken en maar te laten zien hoe goed de persoon die het punt maakt is. En vooral, hoe slecht de rest is. Het is zooooo heerlijk om de ander voor nazi, slavendrijver en racist uit te maken. Ga je je zo lekker verheven van voelen.quote:
[..]
Dus?
Ik snap nog steeds niet hoe een semi-grappig woordspelinkje van personen/media de achterliggende gedachte van een traditioneel feest bepaalt.
Nee, want het overgrote deel van de mensen ziet het niet zo. Het is en blijft een mening.quote:
Hoezo? Mens wat maak je jezelf belangrijk en belachelijk met die zelfingenomen houding.quote:
[..]
Nee, maar door zo'n page te liken associeer je jezelf wel met de hele racistische onderbuik van Nederland die daar leeggestort wordt, en daar zal ik mensen zeker op aanspreken.
De ogen sluiten voor racisme betekent niet dat het er niet is.quote:
[..]
Nee, want het overgrote deel van de mensen ziet het niet zo. Het is en blijft een mening.
Dat gebeurt toch bij 2 kampen?quote:
[..]
Alles, maar dan ook echt àlles wordt aangegrepen om het punt te maken en maar te laten zien hoe goed de persoon die het punt maakt is. En vooral, hoe slecht de rest is. Het is zooooo heerlijk om de ander voor nazi, slavendrijver en racist uit te maken. Ga je je zo lekker verheven van voelen.
Daarnaast, de racistische onderbuikgevoelens die naar aanleiding van deze discussie naar boven komen betekent nog niet dat het oorspronkelijke onderwerp racistisch is.
Nu gaat iedereen opeens roepen dat de voorstanders van Zwarte Piet allerlei racistische drogredenen gebruiken en dat daarom Zwarte Piet ook maar racistisch moet zijn.
Dat is natuurlijk geen logische causale verbanden leggen dames en heren.
Ja tuurlijk. En alle mensen die BP liken associeren zich met illegale oliedump.quote:
ee, maar door zo'n page te liken associeer je jezelf wel met de hele racistische onderbuik van Nederland die daar leeggestort wordt, en daar zal ik mensen zeker op aanspreken.
Spreek jij trouwens ook alle mensen die Apple of Nike producten bezitten op het feit dat dit dankzij kinderarbeid tot stand is gekomen? Zo eentje ben jij er wel geloof ik.
Of voor zeurpiet, landverrader ... .etc. Net zo'n soort verhevenheid. Alleen die verhevenheid komt van meer mensen, dus die "winnen". Mob rule.quote:
[..]
Alles, maar dan ook echt àlles wordt aangegrepen om het punt te maken en maar te laten zien hoe goed de persoon die het punt maakt is. En vooral, hoe slecht de rest is. Het is zooooo heerlijk om de ander voor nazi, slavendrijver en racist uit te maken. Ga je je zo lekker verheven van voelen.
"De racistische onderbuik" - Daar is 'ie weer! Volgens mij had je daar ook nog even 'xenofobe' tussen moeten plakken. Ik zou snel editen als ik jou was!quote:
[..]
Nee, maar door zo'n page te liken associeer je jezelf wel met de hele racistische onderbuik van Nederland die daar leeggestort wordt, en daar zal ik mensen zeker op aanspreken.
Je hebt geen idee waar je het over hebt en krijst als een speenvarken naar wie het maar wil horen. Pick your battles. Je zit verkeerd, en niet een beetje ook.
Ik zie hier maar 1 winnaar en dat is Zwarte Pietquote:
[..]
Of voor zeurpiet, landverrader ... .etc. Net zo'n soort verhevenheid. Alleen die verhevenheid komt van meer mensen, dus die "winnen". Mob rule.
Ik zie maar 1 verliezer en dat is de allochtone minderheid en dat is onwijs jammerlijk want daar hebben ze niet eens om gevraagd. Sterker nog, ze hebben niet eens partij gekozen.quote:
[..]
Ik zie hier maar 1 winnaar en dat is Zwarte Piet
[ Bericht 96% gewijzigd door Danny op 25-10-2013 12:59:10 ]
Heb ik volgens mij wel eens gedaan jaquote:
Spreek jij trouwens ook alle mensen die Apple of Nike producten bezitten op het feit dat dit dankzij kinderarbeid tot stand is gekomen? Zo eentje ben jij er wel geloof ik.
Actie - reactie. De anti-kant haalde gemeen hard uit, bleef uithalen en kreeg het deksel op de neus. Men is veel te ver gegaan en ondervindt daar nu de gevolgen van. Het hele pietenverhaal zal mij persoonlijk worst wezen, maar ik word ronduit misselijk van de manier waarop men tekeer gaat.quote:
[..]
Of voor zeurpiet, landverrader ... .etc. Net zo'n soort verhevenheid. Alleen die verhevenheid komt van meer mensen, dus die "winnen". Mob rule.
En als het nu nog ging om mensen die echt slaaf zijn geweest, om joden die daadwerkelijk in een kamp hebben gezeten, maar nee, het zijn vaak de (achter)kleinkinderen hiervan.quote:
Die hele slavernij-lobbyisten-branche is dus 1 corrupte, etterende, zwerende pusgezwel die op knappen staat.
OT. Zwarte piet heeft feitelijk helemaal niets met slavernij te maken.
Het personeel van Sint Nicolaas was gewoon in loondienst.
Hoe zit het eigenlijk met driekoningen? Mogen kindjes nog wel langs de deuren, verkleed als de zwarte koning? Of is dit de volgende traditie die afgeschaft moet worden?
veel te ver gegaan inderdaad, zomaar je eigen mening geven tegen de consensus in.quote:
[..]
Actie - reactie. De anti-kant haalde gemeen hard uit, bleef uithalen en kreeg het deksel op de neus. Men is veel te ver gegaan en ondervindt daar nu de gevolgen van. Het hele pietenverhaal zal mij persoonlijk worst wezen, maar ik word ronduit misselijk van de manier waarop men tekeer gaat.
Je loopt achterquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 12:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met driekoningen? Mogen kindjes nog wel langs de deuren, verkleed als de zwarte koning? Of is dit de volgende traditie die afgeschaft moet worden?
Zwarte pieten discussie nu ook in Duitsland
quote:Internationaal is ophef ontstaan rondom de viering van drie koningen in Duitsland. Bondskanselier Angela Merkel kon op forse kritieken rekenen, nadat ze - al zingend - gefotografeerd werd met om haar heen zwart geschminkte kinderen.
Dus ik had toch gelijk met m'n fout na de oorlog. Wat een beschamende manier om je uit te drukken. "Jouw mening staat me niet aan; Nazi, racist, boe!". Gat-ver-dam-me. Je diskwalificeert je met deze post totaal. Dat je nog dieper kon zinken na die Telegraaf post is dan wel weer het vermelden waard.quote:
Neeneenee! Niet de verongelijkte jankerd gaan uithangen nu! Met het geven van een mening is niets mis! De hand is overspeeld. Exact hetzelfde als wat jij nu post, na post, na post ook doet. Alle vorm van proportie is weg.quote:
[..]
veel te ver gegaan inderdaad, zomaar je eigen mening geven tegen de consensus in.
Klaar met jou nu.
je mening staat me niet aan: zeikerds, landverrader, zeurpiet, janknegers, ga maar naar je eigen land, het is ons feest daar heb je niks over te zeggen, opzouten, opdonderen, touw om je nek met een steen en in het water flikkeren, nekschot, boeh.quote:
[..]
Dus ik had toch gelijk met m'n fout na de oorlog. Wat een beschamende manier om je uit te drukken. "Jouw mening staat me niet aan; Nazi, racist, boe!". Gat-ver-dam-me. Je diskwalificeert je met deze post totaal. Dat je nog dieper kon zinken na die Telegraaf post is dan wel weer het vermelden waard.
Wel ja!quote:
[..]
Je loopt achter
Zwarte pieten discussie nu ook in Duitsland
[..]
Zullen we elke zwarte familie een landhuis schenken, om goed te maken wat onze betovergrootouders fout hebben gedaan!
Komt de term 'zwartwerken' ook uit de tijd van de slavernij? Of breng ik je nu weer op ideeën?
De beschaving van de anti pieten bewegingquote:
Jank niet. Er is door vele mensen, ook hier op Fok!, op normale wijze tegengas gegeven en dat is men ook blijven doen. Maar men is zò blind van woede en geilheid dat er enorm om zich heen geslagen wordt. En maar door blijven gaan, en maar door blijven gaan. Je bereikt het tegendeel.quote:
[..]
je mening staat me niet aan: zeikerds, landverrader, zeurpiet, janknegers, ga maar naar je eigen land, het is ons feest daar heb je niks over te zeggen, opzouten, opdonderen, touw om je nek met een steen en in het water flikkeren, nekschot, boeh.
Nee hoor, gewoon nokken met elke vorm van blackface is voldoendequote:
[..]
Wel ja!
Zullen we elke zwarte familie een landhuis schenken, om goed te maken wat onze betovergrootouders fout hebben gedaan!
6 januari 2013quote:
[..]
Je loopt achter
Zwarte pieten discussie nu ook in Duitsland
[..]
anti zwartepieten bewegingquote:
[..]
De beschaving van de anti pieten beweging
Ik zat er op te wachten. Je weet heel goed dat dit niet hetzelfde is. Maar goed, lekker teruggrijpen naar de Amerikaanse slavernijperiode om hier je punt te maken. Mooi hoor. Zoek het maar lekker uit.. succes met je strijd.quote:
[..]
Nee hoor, gewoon nokken met elke vorm van blackface is voldoende
Oepsquote:
Ja, dat zeg ik toch, dat ze achterlooptquote:
Grunberg weet heel goed wat zijn publiek wil horen, bedoel je?quote:
De Telegraaf was ook al fout in de oorlog en Grunberg durft tegen de stroom in te roeien.
Neuh, jij loopt nogal achter gezien de datum.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch, dat ze achterloopt
Zijn publiek? Nederland is verenigd in deze ellende. 95% is het getal.quote:
[..]
Grunberg weet heel goed wat zijn publiek wil horen, bedoel je?
Grunberg durft de vinger op de zere plek te zetten. Ik snap ook niet waar die minderwaardigheidscomplex vandaan komt overigens. Is nergens voor nodig.
Geilheid en sinterklaas? misschien is dit wat voor je: http://www.isdannietsmeerheilig.nl/?tb=1&p=1145&pi=sintblogsewelkquote:
[..]
Jank niet. Er is door vele mensen, ook hier op Fok!, op normale wijze tegengas gegeven en dat is men ook blijven doen. Maar men is zò blind van woede en geilheid dat er enorm om zich heen geslagen wordt. En maar door blijven gaan, en maar door blijven gaan. Je bereikt het tegendeel.
Je bent niet erg slim he? Ik had allang gezien dat het een post van een jaar geleden is, vandaar mijn opmerking "je loopt achter". En verder is het totaal irrelevant hoe oud die post is. Je weet toch ook wel dat driekoningen in januari wordt gehouden en dat het dus nooit een nieuwe post kon zijn?quote:
[..]
Neuh, jij loopt nogal achter gezien de datum.
Zere plek? Hij schoffeert expres en onnodig. Gooit extra olie op het vuurtje dat al aardig hoog is opgestookt door zowel pro- als contra...quote:
[..]
Zijn publiek? Nederland is verenigd in deze ellende. 95% is het getal.
Grunberg durft de vinger op de zere plek te zetten. Ik snap ook niet waar die minderwaardigheidscomplex vandaan komt overigens. Is nergens voor nodig.
En toch blijven we. En we blijven zeuren over Piet.quote:
Inmiddels 2.1 miljoen racisten and counting. En nog ff de kleuterklasstatistiek d'r overheen; 6 miljoen NL'ers op facebook. Zes miljoen staat dus voor de Nederlandse bevolking van een krappe 18 miljoen man. Dat betekent dat ruim een derde van de NL'ers flink racistisch is. Brrrr...wat een naar land dan. Je zou er toch niet willen wonen als je een kleurtje hebt. Oh, wacht...
Je bent nog dommer dan dat je er uitziet.quote:
Inmiddels 2.1 miljoen racisten and counting. En nog ff de kleuterklasstatistiek d'r overheen; 6 miljoen NL'ers op facebook. Zes miljoen staat dus voor de Nederlandse bevolking van een krappe 18 miljoen man. Dat betekent dat ruim een derde van de NL'ers flink racistisch is. Brrrr...wat een naar land dan. Je zou er toch niet willen wonen als je een kleurtje hebt. Oh, wacht...
https://www.facebook.com/(...)wruz/142777422456066
Today Iran and Iranians live in much wider global context, where the horrid history of African slavery and Hollywood blackface have been documented and critiqued, we need to do same in our own history.
Dat jij dat durft te zeggen.quote:
[..]
Je bent niet erg slim he? Ik had allang gezien dat het een post van een jaar geleden is, vandaar mijn opmerking "je loopt achter". En verder is het totaal irrelevant hoe oud die post is.
Dus, je mag geen zwart gezicht hebben?quote:
Nee hoor, gewoon nokken met elke vorm van blackface is voldoende
Is dat niet racistisch?
Tegen jou wel. Jij weet blijkbaar niet eens dat driekoningen in januari is, elke idioot kan zien dat dat een oud artikel moest zijnquote:
Schoffeert? Wat zielig zeg. Heb je gelezen wat er de afgelopen dagen over andersgekleurden en mensen met een andere afkomst is gezegd?quote:
[..]
Zere plek? Hij schoffeert expres en onnodig. Gooit extra olie op het vuurtje dat al aardig hoog is opgestookt door zowel pro- als contra...
Krijg bijna medelijden met de mensen die Arnon schoffeert. O wacht...
Dat mag jequote:
[..]
En toch blijven we. En we blijven zeuren over Piet.
Zeikerds tonen alleen maar aan dat ze goed geïntegreerd zijn Oh oh wat grappig, opeens is alles racistisch. hihahoquote:
[..]
Dus, je mag geen zwart gezicht hebben?
Is dat niet racistisch?
Je kan toch nadenken of niet?
Laat me nou trollen.quote:
[..]
Dat mag je
Veel te aardige post dit!!
Ja want de ""zeurpieten"" zijn allemaal allochtoon, hè?quote:
[..]
Dat mag je
Belgen doen ook mee aan die pietitie, dus die cijfers zijn sowieso vertekend.quote:
Inmiddels 2.1 miljoen racisten and counting. En nog ff de kleuterklasstatistiek d'r overheen; 6 miljoen NL'ers op facebook. Zes miljoen staat dus voor de Nederlandse bevolking van een krappe 18 miljoen man. Dat betekent dat ruim een derde van de NL'ers flink racistisch is. Brrrr...wat een naar land dan. Je zou er toch niet willen wonen als je een kleurtje hebt. Oh, wacht...
Moet je dan ook nokken met mannen die zich voordoen als vrouwen? Ik vind dat namelijk tamelijk beledigend. Zwarte Piet vind ik meer jolig.quote:
[..]
Nee hoor, gewoon nokken met elke vorm van blackface is voldoende
Kom eens met Duitse artikelen dan en geen extreem linkse website.quote:
[..]
Tegen jou wel. Jij weet blijkbaar niet eens dat driekoningen in januari is, elke idioot kan zien dat dat een oud artikel moest zijn
Of hebben spijt dat ze het niet zijn en compenseren daarvoor.quote:
[..]
Ja want de ""zeurpieten"" zijn allemaal allochtoon, hè?
Als het aan mij ligt moet female impersonation en drag inderdaad ook verdwijnen, net zo hard als blackface.quote:
[..]
Moet je dan ook nokken met mannen die zich voordoen als vrouwen? Ik vind dat namelijk tamelijk beledigend. Zwarte Piet vind ik meer jolig.
En je mag je verdere persoonlijke aanvallen achterwege laten.
quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 12:46 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Laat me nou trollen.
Veel te aardige post dit!!
Wie is hier nou dom, zeikstraalquote:
[..]
Ja want de ""zeurpieten"" zijn allemaal allochtoon, hè?
Lees even op wie - en wat hij schrijft - ik reageer, helder licht dat je d'r bent https://www.facebook.com/(...)sues/146877628727075
Ik vind dat transgenders moeten verdwijnen. Ik voel me gediscrimineerd als man zijnde.quote:
[..]
Als het aan mij ligt moet female impersonation en drag inderdaad ook verdwijnen, net zo hard als blackface.
En je mag je verdere persoonlijke aanvallen achterwege laten.
Ik reageer op jouw reactie?quote:
[..]
[..]
Wie is hier nou dom, zeikstraal
Blackface/karikatuur van zwart gezicht is niet hetzelfde als een zwart gezicht slimpiequote:
[..]
Dus, je mag geen zwart gezicht hebben?
[ Bericht 50% gewijzigd door Danny op 25-10-2013 13:02:45 ]
Context, con-text.quote:
HET IS EEN NEDERLANDSE TRADITIE DAAR MOET JE NIET AANZITTEN ALS HET JE NIET AANSTAAT ROT JE TOCH OP TERUG NAAR JE EIGEN LANDquote:
[..]
Blackface/karikatuur van zwart gezicht is niet hetzelfde als een zwart gezicht slimpie
Goh, die zag ik ook helemaal niet aankomen hè?quote:
[..]
Ik vind dat transgenders moeten verdwijnen. Ik voel me gediscrimineerd als man zijnde.
Is geen persoonlijke aanval. Ik vind het alleen nogal hypocriet dat jij zelf doet wat je anderen verwijt.quote:
[..]
Als het aan mij ligt moet female impersonation en drag inderdaad ook verdwijnen, net zo hard als blackface.
En je mag je verdere persoonlijke aanvallen achterwege laten.
Bij deze excuses danquote:
*steekt duim op*quote:
Doe maar niet copy pasten van ouwe zooi die allang ontkracht is. Dank.quote:
Wat is er ontkracht dan?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 12:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Doe maar niet copy pasten van ouwe zooi die allang ontkracht is. Dank.
Hij is nu op de leeftijd dat ze op school pietenhoedjes maken.
Ohoh, wat nu?
Moeten zijn ouders hem gaan indoctrineren met het slavernij verleden van ruim twee eeuwen geleden, of mag hij gewoon lekker meedoen met de rest van de klas?
Anyway, hij lijkt het best op zwarte piet, wat hem niet minderwaardig maakt. Integendeel zelfs!
Het hele verhaal. Daarnaast, als je al copy paste, mag je ook best bronnen vermelden. Wel zo netjes, fatsoenlijk enzo.quote:
Je mist het punt totaal.quote:
Een vriendin van me heeft een Ethiopisch adoptie kind.
Hij is nu op de leeftijd dat ze op school pietenhoedjes maken.
Ohoh, wat nu?
Moeten zijn ouders hem gaan indoctrineren met het slavernij verleden van ruim twee eeuwen geleden, of mag hij gewoon lekker meedoen met de rest van de klas?
Anyway, hij lijkt het best op zwarte piet, wat hem niet minderwaardig maakt. Integendeel zelfs!
Zolang we blijven wijzen op de verschillen tussen 'zwart' en 'wit' zal er altijd een verschil blijven tussen 'zwart' en 'wit'. Zeker als we die verschillen onnodig gaan vergroten om een punt te maken.quote:
Een vriendin van me heeft een Ethiopisch adoptie kind.
Hij is nu op de leeftijd dat ze op school pietenhoedjes maken.
Ohoh, wat nu?
Moeten zijn ouders hem gaan indoctrineren met het slavernij verleden van ruim twee eeuwen geleden, of mag hij gewoon lekker meedoen met de rest van de klas?
Anyway, hij lijkt het best op zwarte piet, wat hem niet minderwaardig maakt. Integendeel zelfs!
Met die uitspraak toon je alleen je eigen domheid maar aan.quote:
[..]
Is geen persoonlijke aanval. Ik vind het alleen nogal hypocriet dat jij zelf doet wat je anderen verwijt.
Heb er een bron bijgezet hoor. Heb je het stuk al gelezen?quote:
[..]
Het hele verhaal. Daarnaast, als je al copy paste, mag je ook best bronnen vermelden. Wel zo netjes, fatsoenlijk enzo.
Totaal offtopic en je hoeft niet te antwoorden, maar je maakt me nieuwsgierig. Waarom mag drag/trav/FI niet, en TG wel? Zijn toch allen totaal verschillende takken van sport? Van vrijgezellenavonden via fetishes tot 'in het verkeerde lijf zitten' aan toe. Of is het alleen okee als men onder het mes wil? Ruikt toch een tikkie discriminatoir hoorquote:
[..]
Als het aan mij ligt moet female impersonation en drag inderdaad ook verdwijnen, net zo hard als blackface.
Ik snap je met deze post de spot drijft met de panische manier waarop sommigen volledig verblind door woede emotioneel en zonder enig gebrek aan ratio reageren, maar ik zag mijn vorige reactie eigenlijk even helemaal los van Zwarte Piet en wel/geen veranderingen.quote:
[..]
HET IS EEN NEDERLANDSE TRADITIE DAAR MOET JE NIET AANZITTEN ALS HET JE NIET AANSTAAT ROT JE TOCH OP TERUG NAAR JE EIGEN LAND
Ging mij even puur om de redenatie van Gia die echt voor meter klopt. Heb deze redenatie wel vaker gezien.
Tegen een karikatuur zijn (ongeacht of dit nu nuttig/onzinnig is), is echt heel wat anders dan tegen een zwart gezicht zijn. (Of dan tegen een neger zijn, want dat heb ik anderen ook wel eens zien zeggen.)
Objectief inderdaadquote:
[..]
Heb er een bron bijgezet hoor. Heb je het stuk al gelezen?
Al 4 keer. Heb ook al 4 of 5 keer bronnen aangedragen die zo ongeveer elke claim weerleggen die gedaan worden in het stuk. De laatste alinea bijvoorbeeld is klinkklare onzin van de bovenste plank, weerlegt door elk groot sociaal onderzoek. Algemene consensus daarover is allang bereikt.quote:
[..]
Heb er een bron bijgezet hoor. Heb je het stuk al gelezen?
Het komt van de "zeurpieten", dus ik lees het niet? Op zo'n manier discussiëren is lekker makkelijk ja.quote:
Een neger die gek doet. Mag dat nog?
Dat deed pijn.quote:
[..]
Met die uitspraak toon je alleen je eigen domheid maar aan.
Mensen die zich schminken doen zich voor een dag anders voor en jij doet je je leven lang anders voor. Ik vind je nogal intolerant.
Een transgender is zichzelf. Travestieten trouwens vaak ook. Maar een female impersonator en mensen in drag spelen een rol. Daarin zit hem het cruciale verschil.quote:
[..]
Totaal offtopic en je hoeft niet te antwoorden, maar je maakt me nieuwsgierig. Waarom mag drag/trav/FI niet, en TG wel? Zijn toch allen totaal verschillende takken van sport?
En de reden waarom ik vind dat female impersonation en drag weg moeten? Omdat ze het beeld handhaven dat vrouwelijkheid in mannen grappig is. Als kind voelde ik al enorme gevoelens van schaamte en minderwaardigheid als ik female impersonation op tv zag, het heeft er aan bijgedragen dat ik jarenlang niet mezelf durfde te zijn en voor mijn identiteit durfde uit te komen. Voor mij is dit een belangrijke reden waarom ik me ook zo verbonden voel met de strijd tegen blackface, want in de verhalen van zwarte mensen hoor ik diezelfde pijn terugkomen die ik vroeger ook ervoer.
Maar als je kijkt naar de conclusie van het verhaal van JanCees, mogen alleen blanken nog voor piet spelen.quote:
[..]
Zolang we blijven wijzen op de verschillen tussen 'zwart' en 'wit' zal er altijd een verschil blijven tussen 'zwart' en 'wit'. Zeker als we die verschillen onnodig gaan vergroten om een punt te maken.
Het rare is inderdaad dat de Zwarte Zeurpieten actief lobbyen voor een totaalverbod op Zwarte Pieten, terwijl ze zelf zwart zijn. Het is daarom ironisch te noemen dat datgene waarvoor deze groep zou staan, namelijk tolerantie en anti-discriminatie, in hun eigen eisen terugkomen. Discriminatie toepassen door een verbod op Zwarte Piet af te dwingen zorgt voor een zeer ironische situatie die de tegenstanders maar niet kunnen ontkrachten.quote:
[..]
Maar als je kijkt naar de conclusie van het verhaal van JanCees, mogen alleen blanken nog voor piet spelen.
Je projecteert je eigen jeugdtrauma's dus op de negers die er geen probleem mee hebben.quote:
[..]
Een transgender is zichzelf. Travestieten trouwens vaak ook. Maar een female impersonator en mensen in drag spelen een rol. Daarin zit hem het cruciale verschil.
En de reden waarom ik vind dat female impersonation en drag weg moeten? Omdat ze het beeld handhaven dat vrouwelijkheid in mannen grappig is. Als kind voelde ik al enorme gevoelens van schaamte en minderwaardigheid als ik female impersonation op tv zag, het heeft er aan bijgedragen dat ik jarenlang niet mezelf durfde te zijn en voor mijn identiteit durfde uit te komen. Voor mij is dit een belangrijke reden waarom ik me ook zo verbonden voel met de strijd tegen blackface, want in de verhalen van zwarte mensen hoor ik diezelfde pijn terugkomen die ik vroeger ook ervoer.
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeftquote:
[..]
Het rare is inderdaad dat de Zwarte Zeurpieten actief lobbyen voor een totaalverbod op Zwarte Pieten, terwijl ze zelf zwart zijn. Het is daarom ironisch te noemen dat datgene waarvoor deze groep zou staan, namelijk tolerantie en anti-discriminatie, in hun eigen eisen terugkomen. Discriminatie toepassen door een verbod op Zwarte Piet af te dwingen zorgt voor een zeer ironische situatie die de tegenstanders maar niet kunnen ontkrachten.
omgquote:
[..]
Een transgender is zichzelf. Travestieten trouwens vaak ook. Maar een female impersonator en mensen in drag spelen een rol. Daarin zit hem het cruciale verschil.
En de reden waarom ik vind dat female impersonation en drag weg moeten? Omdat ze het beeld handhaven dat vrouwelijkheid in mannen grappig is. Als kind voelde ik al enorme gevoelens van schaamte en minderwaardigheid als ik female impersonation op tv zag, het heeft er aan bijgedragen dat ik jarenlang niet mezelf durfde te zijn en voor mijn identiteit durfde uit te komen. Voor mij is dit een belangrijke reden waarom ik me ook zo verbonden voel met de strijd tegen blackface, want in de verhalen van zwarte mensen hoor ik diezelfde pijn terugkomen die ik vroeger ook ervoer.
Dat is zeker jammer.quote:
[..]
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeft
je mag ook zonder dat filter gewoon vertrekken hoor. niemand verplicht je hier te zijn.quote:
[..]
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeft
Gelukkig maar anders moesten wij jou missenquote:
[..]
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeft
heb 132 dus ik mag er sws komenquote:
[..]
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeft
Michael J. ??quote:
[ afbeelding ]
Een neger die gek doet. Mag dat nog?
quote:
[..]
Een transgender is zichzelf. Travestieten trouwens vaak ook. Maar een female impersonator en mensen in drag spelen een rol. Daarin zit hem het cruciale verschil.
En de reden waarom ik vind dat female impersonation en drag weg moeten? Omdat ze het beeld handhaven dat vrouwelijkheid in mannen grappig is. Als kind voelde ik al enorme gevoelens van schaamte en minderwaardigheid als ik female impersonation op tv zag, het heeft er aan bijgedragen dat ik jarenlang niet mezelf durfde te zijn en voor mijn identiteit durfde uit te komen. Voor mij is dit een belangrijke reden waarom ik me ook zo verbonden voel met de strijd tegen blackface, want in de verhalen van zwarte mensen hoor ik diezelfde pijn terugkomen die ik vroeger ook ervoer.
Michael Jordan was kaal vriend.quote:
Als men in Amerika een toneelstuk opvoeren over de slavernij, mogen dan alleen zwarte kindjes de slavenrollen spelen, of juist niet?quote:
Dat deed pijn.
Mensen die zich schminken doen zich voor een dag anders voor en jij doet je je leven lang anders voor. Ik vind je nogal intolerant.
Blanke kindjes, zwart geschminkt, zodat ze ook eens ervaren hoe dat is?
Maar, zwart schminken mag niet meer. Ojee, wat nu?
quote:
Op Het is reuze-handig. Joanne bepaalt op basis van jeugdtrauma's wat wel en niet toegestaan is in dit land.quote:
Is.quote:
Maar even serieus he...Toen je nog een man was...was je toen ook zo'n zeikwijf??quote:
[..]
Een transgender is zichzelf. Travestieten trouwens vaak ook. Maar een female impersonator en mensen in drag spelen een rol. Daarin zit hem het cruciale verschil.
En de reden waarom ik vind dat female impersonation en drag weg moeten? Omdat ze het beeld handhaven dat vrouwelijkheid in mannen grappig is. Als kind voelde ik al enorme gevoelens van schaamte en minderwaardigheid als ik female impersonation op tv zag, het heeft er aan bijgedragen dat ik jarenlang niet mezelf durfde te zijn en voor mijn identiteit durfde uit te komen. Voor mij is dit een belangrijke reden waarom ik me ook zo verbonden voel met de strijd tegen blackface, want in de verhalen van zwarte mensen hoor ik diezelfde pijn terugkomen die ik vroeger ook ervoer.
Nee hoor, hij heeft haarimplantaten genomen. Zag hem gisteren nog in een talkshow.quote:
quote:
[..]
Een transgender is zichzelf. Travestieten trouwens vaak ook. Maar een female impersonator en mensen in drag spelen een rol. Daarin zit hem het cruciale verschil.
En de reden waarom ik vind dat female impersonation en drag weg moeten? Omdat ze het beeld handhaven dat vrouwelijkheid in mannen grappig is. Als kind voelde ik al enorme gevoelens van schaamte en minderwaardigheid als ik female impersonation op tv zag, het heeft er aan bijgedragen dat ik jarenlang niet mezelf durfde te zijn en voor mijn identiteit durfde uit te komen. Voor mij is dit een belangrijke reden waarom ik me ook zo verbonden voel met de strijd tegen blackface, want in de verhalen van zwarte mensen hoor ik diezelfde pijn terugkomen die ik vroeger ook ervoer.
Daar kwam je natuurlijk achter omdat je posts daadwerkelijk in beeld verschenen.quote:
[..]
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeft
Ok, bedankt voor je antwoord. Ik begrijp wat je wil zeggen, maar ben het er niet helemaal mee eens. De dronken vrijgezellen op het Rembrandtplein zou ik vooral niet serieus nemen. Idem voor Martin Lawrence in een jurk. Dat zijn dezelfde stereotypen als Geer en Goor zijn voor homo's. De gemiddelde homo vergelijkt zichzelf daar - naar mijn weten - ook niet mee. Drag queens kom ik nog wel eens tegen in mijn kennissenkring en daarvan weet ik dat het voor hen een uitlaatklep is van de gevoelens die zij in zich dragen. Zij doen dat echter niet door in een plooirokje achter de geraniums te gaan zitten breien, maar door in het roze en met een pruik van een meter hoog op 18 centimeter hoge hakken over de Zeedijk te paraderen. Ik zie het probleem niet. Het zijn geen 'neppers', maar uiten zich anders.quote:
[..]
Een transgender is zichzelf. Travestieten trouwens vaak ook. Maar een female impersonator en mensen in drag spelen een rol. Daarin zit hem het cruciale verschil.
En de reden waarom ik vind dat female impersonation en drag weg moeten? Omdat ze het beeld handhaven dat vrouwelijkheid in mannen grappig is. Als kind voelde ik al enorme gevoelens van schaamte en minderwaardigheid als ik female impersonation op tv zag, het heeft er aan bijgedragen dat ik jarenlang niet mezelf durfde te zijn en voor mijn identiteit durfde uit te komen. Voor mij is dit een belangrijke reden waarom ik me ook zo verbonden voel met de strijd tegen blackface, want in de verhalen van zwarte mensen hoor ik diezelfde pijn terugkomen die ik vroeger ook ervoer.
quote:
[..]
Nee hoor, hij heeft haarimplantaten genomen. Zag hem gisteren nog in een talkshow.
Ja, ik weet dat het bij drag wat subtieler kan liggen. Heb die discussie elders ook al wel gevoerd, maar laten we die hier niet tussen de kleuters voeren want het is nogal offtopic.quote:
[..]
Ok, bedankt voor je antwoord. Ik begrijp wat je wil zeggen, maar ben het er niet helemaal mee eens. De dronken vrijgezellen op het Rembrandtplein zou ik vooral niet serieus nemen. Idem voor Martin Lawrence in een jurk. Dat zijn dezelfde stereotypen als Geer en Goor zijn voor homo's. De gemiddelde homo vergelijkt zichzelf daar - naar mijn weten - ook niet mee. Drag queens kom ik nog wel eens tegen in mijn kennissenkring en daarvan weet ik dat het voor hen een uitlaatklep is van de gevoelens die zij in zich dragen. Zij doen dat echter niet door in een plooirokje achter de geraniums te gaan zitten breien, maar door in het roze en met een pruik van een meter hoog op 18 centimeter hoge hakken over de Zeedijk te paraderen. Ik zie het probleem niet. Het zijn geen 'neppers', maar uiten zich anders.
Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, jammer dat een normale discussie hier zo vaak onmogelijk wordt gemaakt.
Mischien dat psychische hulp een betere optie is dan het proberen te verbieden van zwarte pietquote:
[..]
Een transgender is zichzelf. Travestieten trouwens vaak ook. Maar een female impersonator en mensen in drag spelen een rol. Daarin zit hem het cruciale verschil.
En de reden waarom ik vind dat female impersonation en drag weg moeten? Omdat ze het beeld handhaven dat vrouwelijkheid in mannen grappig is. Als kind voelde ik al enorme gevoelens van schaamte en minderwaardigheid als ik female impersonation op tv zag, het heeft er aan bijgedragen dat ik jarenlang niet mezelf durfde te zijn en voor mijn identiteit durfde uit te komen. Voor mij is dit een belangrijke reden waarom ik me ook zo verbonden voel met de strijd tegen blackface, want in de verhalen van zwarte mensen hoor ik diezelfde pijn terugkomen die ik vroeger ook ervoer.
Joh, heb ik al lang allemaal achter de rugquote:
[..]
Mischien dat psychische hulp een betere optie is dan het proberen te verbieden van zwarte piet
Dat blijktquote:
[..]
Joh, heb ik al lang allemaal achter de rug
heb je daar nog garantie op?quote:
[..]
Joh, heb ik al lang allemaal achter de rug
Godverquote:
Jij snapt er echt geen zak van he Gia?quote:
Een vriendin van me heeft een Ethiopisch adoptie kind.
Hij is nu op de leeftijd dat ze op school pietenhoedjes maken.
Ohoh, wat nu?
Moeten zijn ouders hem gaan indoctrineren met het slavernij verleden van ruim twee eeuwen geleden, of mag hij gewoon lekker meedoen met de rest van de klas?
Anyway, hij lijkt het best op zwarte piet, wat hem niet minderwaardig maakt. Integendeel zelfs!
Iemand uit Afrika heeft geen zak te maken gehad met de slavernij, anders dan bijvoorbeeld de Nederlanders: zijn voorouders zouden mogelijk slavenhandelaren geweest kunnen zijn of er zijn in een ver verleden landgenoten van hem, maar niet zijn voorouders, verhandeld That's it. Verder is zijn cultuur er niet door gevormd door het slavenverleden.
Bij negers uit Noord en Zuid-Amerika en het Caribisch gebied, is hun hele cultuur ontstaan op basis van het slavenverleden. Er was immers sprake van een bij elkaar geraapt groepje negers uit verschillende landen, met verschillende talen, die naar een ander deel van de wereld vervoerd werden om daar als slaaf te werken een nieuwe cultuur op te bouwen en voor generaties te horen te krijgen dat hun ras minderwaardig is, etc.
Na afschaffing van de slavernij waren ze niet opeens gelijk. Tot ver in de vorige eeuw (ja, toen leefde jij waarschijnlijk al) waren ze in die gebieden geen gelijke burgers en in sommige gebieden was dit zelfs wettelijk zo vastgelegd.
Dat is geen vingerwijsverhaal, dat is ook geen verhaal om daarna te komen met een schadevergoedingsverzoek (dat vind ik echt te misselijk makend voor woorden), het is ook geen verhaal om te doen alsof die negertjes zo zielig zijn. Nee ik geef dit aan om uit te leggen dat de slavernij en bijbehorende kolonisatie grote invloed heeft gehad op de cultuur en het denken van veel negers. Het is een verklarend, beschrijvend verhaal zonder verder waardeoordeel.
Bepaalde behandelingen hebben grote impact op mensen. Wanneer een kind lange tijd misbruikt wordt kan dit het kind ook voor de rest van zijn leven beïnvloeden en kan dit in sommige gevallen zelfs invloed hebben op hoe dit kind, later als volwassene zijn kinderen opvoedt.
Wanneer jouw ras, na eerst generaties als slaaf gewerkt te hebben, tot nog geen 50-100 jaar terug stelselmatig te horen kreeg een minderwaardig ras te zijn, in sommige gebieden officieel minder rechten had, dan heeft dat wel degelijk invloed op de cultuur, het denken, de opvoeding v/d kinderen.
Nu ben ik van mening dat mensen niet in een slachtofferrol moeten hangen, want daar hebben ze alleen zichzelf mee. Maar als je puur verklarend naar een situatie kijkt, ben je echt blind wanneer je gaat ontkennen dat het slavenverleden en de daarop volgende rol als minderwaardige burger die jij en in ieder geval jouw ouders nog zou hebben meegemaakt wanneer je in die gebieden zat, een belangrijke factor van invloed is geweest.
Dus om jouw vraag te beantwoorden:
De ouders van dit Ethiopisch kind hoeven hem niet 'te indoctrineren met het slavenverleden'. Het probleem aan het slavenverleden en daarop volgende minderwaardigheidsrol is juist dat het geen 'intern plannetje van negers is om elkaar onderling te indoctrineren'. Nee het heeft simpelweg de cultuur en opvoeding beinvloed. Dus wanneer jij uit zo'n gezin komt, bestaat er een kans dat de manier waarop in ieder geval jouw ouders denken, enigszins door die cultuur (blank = beter) zijn beïnvloed.
Het Ethiopisch kind komt echter niet uit zo'n gezin, dus hij zal daar niet te maken mee krijgen. En zoals ik al uitgelegd heb, heeft hij er historisch gezien ook niet mee te maken.
Welkom in NWSquote:
[..]
Ja, ik weet dat het bij drag wat subtieler kan liggen. Heb die discussie elders ook al wel gevoerd, maar laten we die hier niet tussen de kleuters voeren want het is nogal offtopic.
Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, jammer dat een normale discussie hier zo vaak onmogelijk wordt gemaakt.
Inderdaad nogal offtopic. Bedankt voor de antwoorden.
quote:
wtfquote:
Ach, ik kan het wel hebben, if you can't take the heat ...quote:
Leuk
.Volgens mij moet nu wel duidelijk zijn dat de overgrote meerderheid van NL niet zit te wachten op deze geforceerde politieke correctheid.
Van Sinterklaas?quote:
[..]
Jij snapt er echt geen zak van he Gia?
Toch zijn er mensen van het negroide ras, opgegroeid in blanke gezinnen, die zich, eenmaal volwassen, toch gaan vereenzelvigen met het slavernijverleden. Daar is indoctrinatie niet per se voor nodig.quote:Dus om jouw vraag te beantwoorden:
De ouders van dit Ethiopisch kind hoeven hem niet 'te indoctrineren met het slavenverleden'. Het probleem aan het slavenverleden en daarop volgende minderwaardigheidsrol is juist dat het geen 'intern plannetje van negers is om elkaar onderling te indoctrineren'. Nee het heeft simpelweg de cultuur en opvoeding beinvloed. Dus wanneer jij uit zo'n gezin komt, bestaat er een kans dat de manier waarop in ieder geval jouw ouders denken, enigszins door die cultuur (blank = beter) zijn beïnvloed.
Het Ethiopisch kind komt echter niet uit zo'n gezin, dus hij zal daar niet te maken mee krijgen. En zoals ik al uitgelegd heb, heeft hij er historisch gezien ook niet mee te maken.
Wat je zei over misbruik. Ja, dat heeft impact op je hele leven, maar moeten dan mijn kleinkinderen, stel dat ik die ooit heb, zich slachtoffer voelen?
asjemenou? waarom sprong je niet eerder al als prins op het witte paard in de bres voor anderen die hetzelfde overkwam? O, wacht, dat is waar ook. Die waren vóór het behoud van Piet en dus racisten dus niet waardig. My bad.quote:
Lekker kinderachtig weer, met zijn allen op een persoon inhakken, godverdomme zeg.
Volgens mij snap je zelf ook wel waar mijn hele post betrekking op heeft. Het is een reactie op de vraag die jij zelf stelt.quote:
Hoeveel van mensen van het negroïde ras opgegroeid in blanke gezinnen ken jij dan wel niet? En ken je ze allemaal zo goed dat je dit kan beoordelen?quote:[..]
Toch zijn er mensen van het negroide ras, opgegroeid in blanke gezinnen, die zich, eenmaal volwassen, toch gaan vereenzelvigen met het slavernijverleden. Daar is indoctrinatie niet per se voor nodig.
Los daarvan denk ik dat adoptiekinderen sowieso vaker zoekende zijn dan niet geadopteerde kinderen, waarbij ze zich soms aansluiten bij een groep waar ze denken aansluiting bij te hebben. Soms is dit op basis van interesses/voorkeuren, soms op basis van niveau, soms op basis van huidskleur, etc (of combi van zaken natuurlijk).
Maar in dat geval is sprake van iemand die ergens sympathie voor heeft, terwijl hij als persoon er helemaal niet door gevormd is.
Maar goed, ik vraag me dus sowieso af of dat wat jij zegt vaak voorkomt...
Ten eerste is in mijn voorbeeld niet eens altijd sprake van kleinkinderen. De slavernij is dan wel al wat langer geleden afgeschaft, de gedachte dat negers minderwaardig zijn niet. In de VS heeft bijna elke volwassen neger, OF zij/haar ouders, de apartheid nog meegemaakt.quote:Wat je zei over misbruik. Ja, dat heeft impact op je hele leven, maar moeten dan mijn kleinkinderen, stel dat ik die ooit heb, zich slachtoffer voelen?
Ander voorbeeld:
Kinderen van gemengd bloed (van een slavin en meester), waren vaak wel een beetje outcasts die nergens echt bij hoorden, maar ze mochten vaak wel lichter werk doen, leerden vaker lezen, etc. Op een gegeven moment kreeg je dus bij sommigen een mentaliteit: "hoe lichter hoe beter" (en bij sommigen juist weer omgekeerd) Dit wordt van de ene generatie op de andere doorgegeven, en al helemaal wanneer je om je heen ook niet veel goeds hoort over zwarten. En al helemaal wanneer de lichtere negers op den duur ook een kleine maatschappelijke voorsprong krijgen doordat ze meer meekregen van huis uit.
Maar goed, alleen al het feit dat jij weer spreekt in termen van "moeten zij zich ook slachtoffer voelen", is voor mij een indicatie dat je het gewoon niet kan of wil begrijpen. Ik heb het niet over 'slachtoffer voelen' beste Gia. Ik probeer uit te leggen hoe cultuur en denken van sommigen zijn beïnvloed door het verleden.
En om jouw vraag te beantwoorden: wanneer iemand is misbruikt en dit later ook grote impact heeft op de opvoeding van zijn of haar kinderen, dan kan dit, afhankelijk van hoe er met die impact wordt omgegaan, hoe dingen worden verwerkt, inderdaad ook nog in vaak veel lichtere mate impact hebben op de kleinkinderen. Dat is iets wat soms enkele generaties kost voordat het er helemaal uit is gesleten. Maar goed, dat hangt dus volledig af van een hoop factoren.
Nou nee hoor, dat is dan weer een beetje teveel eer. Er zijn wel belangrijker dingen.quote:
[..]
En ja, dat kinderfeest is een belangrijk onderdeel van onze cultuur.
En het zou een toepasselijke straf zijn voor haar poging ons leuke kinderfeest met slavernij te associeren.
Mevrouw neemt de telefoon niet meer op, wil er niets meer mee te maken hebben dus lijkt me een kansloze missie.quote:
Maar wat vinden jullie van mijn voorstel om Shepherd uit te nodigen om voor Zwarte Piet te komen spelen? Ze hoeft zich niet eens te schminken.
En het zou een toepasselijke straf zijn voor haar poging ons leuke kinderfeest met slavernij te associeren.
Trouwens, van mij hoeft ze helemaal niet te komen om een oordeel uit te spreken. Laat ze lekker daar blijven en zich richten op zaken waar ze zich wél over heeft ingelezen.
Die Shepherd stelt diplomatiek helemaal niets voor dus waarom zouden we?quote:
Maar wat vinden jullie van mijn voorstel om Shepherd uit te nodigen om voor Zwarte Piet te komen spelen? Ze hoeft zich niet eens te schminken.
En het zou een toepasselijke straf zijn voor haar poging ons leuke kinderfeest met slavernij te associeren.
Nee die mogen niet bestaan hebben van het politiek correcte denken. Slachtoffers moeten zwart zijn en daders wit.quote:
Grunberg.quote:
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)jonguh.html#comments
Man Man man
Maar dan is er toch niks aan de hand? De wereldwijde definitie van "blackface" is immers: "een blanke die zich als zwarte schminkt BEHALVE ZWARTE PIET WANT DAT KOMT DOOR DE SCHOORSTEEN"!!!1!!11~"quote:
Nee hoor, gewoon nokken met elke vorm van blackface is voldoende
Pardon, zelfs mijn katten zitten me uit te lachen als ik dit typ.
Als je het antwoord al weet, stel de vraag niet.quote:
[..]
asjemenou? waarom sprong je niet eerder al als prins op het witte paard in de bres voor anderen die hetzelfde overkwam? O, wacht, dat is waar ook. Die waren vóór het behoud van Piet en dus racisten dus niet waardig. My bad.
Maar goed, deze felle reactie komt natuurlijk omdat je door hebt hoe kinderachtig en hypocriet je nu reageert.
Ik zei al;quote:
Als je het antwoord al weet, stel de vraag niet.
quote:
Niet in het minst. Je deductieve vermogens laten je wederom in de steek.quote:Maar goed, deze felle reactie komt natuurlijk omdat je door hebt hoe kinderachtig en hypocriet je nu reageert.
Ja stel je voor dat iemand een zwart gezicht heeft, dat is erg....quote:
[..]
Nee hoor, gewoon nokken met elke vorm van blackface is voldoende
dat stuk waarin hij zich tegenspreekt en duidelijk maakt dat hij - als echt linksmens betaamt - vindt dat iedereen een mening mag hebben, behalve als die mening hem niet aanstaat?quote:
Ik vermoed dat mevrouw wegens de (kennelijk duizenden) racistische mails en doodsbedreigingen besloten heeft dat de zaak moet worden overgedragen aan iemand die een échte vuist kan maken.quote:
Mevrouw neemt de telefoon niet meer op, wil er niets meer mee te maken hebben dus lijkt me een kansloze missie.
Let maar op, we gaan nog met weemoed terugdenken aan de tijd dat we alleen met een Jamaicaanse te maken hadden die iets had met het Sinterklaasfeest en herstelbetalingen.
(Of denk desnoods weemoedig terug aan te tijd voordat het St. Nicolaasgenootschap besloot om buiten de NL regering om bij UNESCO te gaan lobbyen voor erkenning als erfgoed, o.a. om van de jaarlijkse Piet-discussie af te zijn en door niet helemaal eerlijk te zijn de discussie juist 1000 keer zo erg heeft gemaakt.)
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.quote:
[..]
dat stuk waarin hij zich tegenspreekt en duidelijk maakt dat hij - als echt linksmens betaamt - vindt dat iedereen een mening mag hebben, behalve als die mening hem niet aanstaat?
Ik denk dat dit voor de meeste lobbyisten geldt hoor, ongeacht het onderwerp.quote:
Die hele slavernij-lobbyisten-branche is dus 1 corrupte, etterende, zwerende pusgezwel die op knappen staat.
Met 95% van Nederland achter je jezelf in een slachtofferrol wurmen.quote:
[..]
Ik zei al;
[..]
[..]
Niet in het minst. Je deductieve vermogens laten je wederom in de steek.
O wat zielig, iedereen wordt voor racist uitgemaakt. Gaap.
quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
quote:
[..]
dat stuk waarin hij zich tegenspreekt en duidelijk maakt dat hij - als echt linksmens betaamt - vindt dat iedereen een mening mag hebben, behalve als die mening hem niet aanstaat?
Heb je ook maar een beetje door hoe hypocriet je wel niet bent? En jij stemde toch SP? Over linksmensen gesproken.
Het is een kinderfeest mensen!
Met Sinterklaas en Zwarte Piet. Feest voor kinderen. Ook volwassenen mogen meedoen -als ze zich tenminste niet aanstellen en overal iets kwaads in zien.
Je moet het maar durven te zeggen na je lulverhaal over transgenderschap en je keiharde discriminatie jegens travo's.quote:
[..]
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeft
Klopt. Maar er zijn genoeg andere zeurpieten bij andere niet-Sinterklaas-gerelateerde issues, waar men niet de term 'zeurpiet' gebruikte. Dus ik denk dat we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat sprake is van een flauwe woordspeling.quote:
Of deze woordspeling huidskleur gerelateerd is of issue-gerelateerd, dat durf ik niet te zeggen. Wanneer issue-gerelateerd zal men bij een nieuwsbericht over een blanke tegenstander ook spreken over 'zeurpiet', wanneer huidskleur gerelateerd niet.
Hoe het ook zij, ik vind het een beetje op kleuterniveau, maar ik verwacht eigenlijk niet anders van een krant als de Telegraaf. In ieder geval niet de eerste keer dat ze met dit soort flauwe acties komen.
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood. En slavernij is de nieuwe Holocaust. Toppertje hoor, die Grunberg. Uitstekende redenatietechnieken heeft die man. Tut tut.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Ach, de 1 gebruikt een flauwe woordspeling, de ander gebruikt de Holocaust en Hitler. Tis maar net wat je gewend bent. Grappige daarvan is dan weer dat degene die de Holocaust gebruiken ook claimen the moral high ground te bezitten.quote:
[..]
Klopt. Maar er zijn genoeg andere zeurpieten bij andere niet-Sinterklaas-gerelateerde issues, waar men niet de term 'zeurpiet' gebruikte. Dus ik denk dat we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat sprake is van een flauwe woordspeling.
Of deze woordspeling huidskleur gerelateerd is of issue-gerelateerd, dat durf ik niet te zeggen. Wanneer issue-gerelateerd zal men bij een nieuwsbericht over een blanke tegenstander ook spreken over 'zeurpiet', wanneer huidskleur gerelateerd niet.
Hoe het ook zij, ik vind het een beetje op kleuterniveau, maar ik verwacht eigenlijk niet anders van een krant als de Telegraaf. In ieder geval niet de eerste keer dat ze met dit soort flauwe acties komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2013 14:35:24 ]
Ik wil niet doodquote:
[..]
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood.
.Volgens mij waren de reacties de voorgaande jaren niet milder. Veel minder mensen bemoeiden zich ermee, maar de toon van het debat is volgens mij nooit echt heel anders geweest helaas. Zover ik het me kan herinneren in ieder gevalquote:
[..]
Actie - reactie. De anti-kant haalde gemeen hard uit, bleef uithalen en kreeg het deksel op de neus. Men is veel te ver gegaan en ondervindt daar nu de gevolgen van. Het hele pietenverhaal zal mij persoonlijk worst wezen, maar ik word ronduit misselijk van de manier waarop men tekeer gaat.
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVV-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!quote:
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2013 14:37:34 ]
Dat klopt. Mensen werden vroeger al voor nazi uitgemaakt als ze het Sinterklaasfeest vierden. Toen haalden die mensen gewoon de schouders op. Nu niet meer.quote:
[..]
Volgens mij waren de reacties de voorgaande jaren niet milder. Veel minder mensen bemoeiden zich ermee, maar de toon van het debat is volgens mij nooit echt heel anders geweest helaas. Zover ik het me kan herinneren in ieder geval
Kun je dat vermoeden ook staven? Tot die tijd is het gejank in de ruimte. Ik heb eerder het idee dat ze zich een tikje betrapt voelt en nu hoopt dat het snel overwaait.quote:
Ik vermoed dat mevrouw wegens de (kennelijk duizenden) racistische mails en doodsbedreigingen besloten heeft dat de zaak moet worden overgedragen aan iemand die een échte vuist kan maken.
Waarom anders een regeringsdelegatie niet te woord willen staan? Als ze daadwerkelijk bedreigd zou worden lijkt de NL overheid me de aangewezen entiteit om daar iets tegen te doen?
Ik vermoed dat ze niet had verwacht dat ze zo snel ontmaskerd zou worden als veredelde collectante van de anti-slavernij-partijen die 30 miljard claimen.quote:
[..]
Kun je dat vermoeden ook staven? Tot die tijd is het gejank in de ruimte. Ik heb eerder het idee dat ze zich een tikje betrapt voelt en nu hoopt dat het snel overwaait.
Waarom anders een regeringsdelegatie niet te woord willen staan? Als ze daadwerkelijk bedreigd zou worden lijkt de NL overheid me de aangewezen entiteit om daar iets tegen te doen?
Ik wist geeneens dat het konquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVVD66-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
.Ik verdraag de spiegel prima. Ik vind het alleen frappant dat iemand als Grunberg, waarvan je een zekere mate van intelligentie verwacht, niet inziet dat een opmerking als 'als het niet bevalt kun je beter ergens anders gaan wonen' óók gewoon een mening is. Ik vermoed dan ook dat hij dat heus wel snapt, maar dat hij er voorstander van is als mensen met een andere mening hun mond houden. Daarmee zegt hij eigenlijk zelf hetzelfde als waar hij anderen van beschuldigt. Weliswaar in iets andere bewoordingen (mooi verpakt zodat het minder opvalt), maar de kern is exact gelijk natuurlijk. Van den linksmens wordt dat echter geaccepteerd, want hej; het is een linksmens en links is goed en rechts (of eigenlijk; alles dat niet links is) is slecht en tegen het slechte schoppen mag altijd.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Nogal hypocriet als je het mij vraagt. Wat mij betreft mag hij overigens zeggen wat hij wil. Hij heeft het recht op zijn mening natuurlijk. Het valt alleen op dat zijn mening in essentie exact dezelfde is als bijvoorbeeld de mijne (bevalt je omgeving je niet, ga dan elders wonen en probeer niet de rest van de bevolking zich aan JOU aan te laten passen - hij brengt het wat ongenuanceerder maar dat zal wel dichterlijke vrijheid zijn ofzo), maar dan andersom.
En jij maar klappen
quote:
[..]
Je loopt achter
Zwarte pieten discussie nu ook in Duitsland
[..]
Ik neem aan dat jullie bekend zijn met de term 'nieuws creëren?quote:
[..]
Wel ja!
Zullen we elke zwarte familie een landhuis schenken, om goed te maken wat onze betovergrootouders fout hebben gedaan!
Komt de term 'zwartwerken' ook uit de tijd van de slavernij? Of breng ik je nu weer op ideeën?
Of gaan we nu iedereen scheet omtoveren tot 'internationale ophef''?
Denk dat ik zo even in Klaagbaak ga rondkijken en op basis van een KLB-topic en enkele reacties weer met een totaal nieuwe issue kom.
"Ophef over <insert onderwerp>. Internationaal wordt geklaagd over <onderwerp>. Kijk maar naar deze reacties op het FOK!Forum"
Maar goed, kan in het Merkelgeval best sprake zijn van internationale ophef, maar ik ben er nogal sceptisch over, om eerlijk te zijn...
Dat is een beetje de kern van zijn verhaal. En onze vriend Freak is het daarmee eens. Wij zijn racistisch tuig. Allemaal.quote:
[..]
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVV-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
Man, man, man. Hou_toch_op. Ja, ik ben een racist, nazi en allround slecht mens. Is dat wat je wil horen? Dan ga ik nu weer rondjes rond een brandend kruis dansen met m'n puntmuts op en hakenkruis op m'n mouw. Bij Quinsy in de tuin, uiteraard.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Dat is nog wel het meest bizarre; dat zo'n figuur als Grunberg zoveel blinde volgelingen achter zich krijgt die stiekem niet eens inhoudelijk op de hoogte zijn van wat hij schrijft maar het prachtig vinden want het is anti-Piet. Ongeveer in het zelfde straatje als die mensen die vinden dat het irrelevant is wat de neger in de straat ervan vind, 'want die is toch te dom om te snappen waar het over gaat'.quote:
Gaat u allemaal maar slapen, de blankmensch weet wat goed voor uw negervolk is....
En Friek kwam erop klaar. Tsja, zegt eigenlijk wel genoeg over de mensen die erachter staan. Moeten zich bedienen van Godwins, halve waarheden, regelrechte leugens en irrelevante opinies van uitgerangeerde schrijvers om ook maar in de buurt te komen van een standpunt. En maar klappen als dom klapvee als 1 van hun helden een ongefundeerd Godwinnetje het internet opplempt vanachter hun baggermachine.quote:
[..]
Dat is een beetje de kern van zijn verhaal. En onze vriend Freak is het daarmee eens. Wij zijn racistisch tuig. Allemaal.
Ook dit verschijnsel zie je doorgaans tijdens discussies aan 'beide kampen' gebeuren. Een kleine groep met een eigen goed onderbouwde mening. Een grote groep die iets meer gevoelsmatig iets vindt en het daarom zonder meer met iedereen eens is met dezelfde mening. Dit ongeacht hoe deze mening is onderbouwd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is nog wel het meest bizarre; dat zo'n figuur als Grunberg zoveel blinde volgelingen achter zich krijgt die stiekem niet eens inhoudelijk op de hoogte zijn van wat hij schrijft maar het prachtig vinden want het is anti-Piet. Ongeveer in het zelfde straatje als die mensen die vinden dat het irrelevant is wat de neger in de straat ervan vind, 'want die is toch te dom om te snappen waar het over gaat'.
Gaat u allemaal maar slapen, de blankmensch weet wat goed voor uw negervolk is....
Grunberg schreef een stukje waarin elke Nederlander die ZP oke vind werd vergeleken met een nazi. Daarna vergeleek hij Sinterklaasfeest met de Holocaust en benadrukte nogmaals dat ZP leuk vinden hetzelfde is als actief joden vergassen in de WOII. Daar kwam het min of meer op neer.quote:
Wat heeft Grunberg er nu eigenlijk mee te maken?
Die heeft - nadat het brandje eigenlijk alweer een beetje aan het doven was - nog even lekker vanuit zijn verheven positie als weldenkende intellectueel over het Nederlandse volk gepist. Da's nog eens wat anders dan 'm in een brievenbus hangen, zeg maarquote:
Wat heeft Grunberg er nu eigenlijk mee te maken?
Houen zo.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
Mis je niks aan. Zijn beste werk was het telefoonboek geloof ik.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
Zou 'k toch eens doen. Geen onverdienstelijk schrijver. Z'n stukkies op de voorpagina van de VK zou ik dan wel weer laten voor wat ze zijn. Tenzij je graag ingepeperd krijgt wat voor racistisch en antisemitisch leeghoofd je wel niet bent als Nederlander zijnde.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
Geen idee, bel hem eens. Misschien is hij wel telefonisch bereikbaar?quote:
Moeten we Grunberg Zwarte Piet maken?
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.quote:
[..]
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood. En slavernij is de nieuwe Holocaust. Toppertje hoor, die Grunberg. Uitstekende redenatietechnieken heeft die man. Tut tut.
En daar zak je weer door de mand. Eerst beginnen ontkennen en vervolgens iemand uitmaken voor PVV-er. Diskwalificatie hoeveel nu? 15? 16?quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.
Ja, Grunberg durft het niet zo direct te stellen, dus maakt hij er een "Zwarte Piet is niet daadwerkelijk een neonazi maar toch ga ik zeggen dat de situatie min of meer gelijk is" van.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
Are the open minded dutch in denial over black pete?quote:Well, let’s start with the always present elephant in the room: the caricatural blackface. Black skin, big Afro, eyes wide open, slave earrings and a strange costume based on the ones high ranking slaves used to wear. Up untill the 1980’s he also usually spoke with a “Surinam-black” accent (this has officially changed, but unofficial Pete’s still do it sometimes.)
This imagery a primary problem with gollywog/blackface caricatures and iconography. It warps, distorts and exaggerates black bodies and points to a cultural/social period in history where blacks were openly ridiculed and seen as buffoons. And Black Pete’s image was made PRECISELY in that old, racist tradition.
Having relatives and friends in The Netherlands I am aware of the pain the festivities have brought the Dutch Black community: black children are bullied year round by other children being called “filthy C-word Black Pete”, ruining the party for them. My niece was told by a teacher: “Well, you can be Black Pete, you don’t need any make-up”. The kid was bullied so severely after that that she spent hours in the shower, trying to “scrub off the black”. In what you’d expect to be adult situations, workers are told by bosses and co-workers: “Where’s your boss then?” (meaning Sinterklaas), “Did you miss the boat?”, “You look just like black Pete”, “Oi, Pete, get over here!!” etc.
quote:A passionate debate around Black Pete in the Netherlands has highlighted the prickly subject of racism, often denied in a country proud of its open-minded values. Emotions have hit fever-pitch in the Netherlands over whether there’s a future for the 150-year-old fantasy figure who accompanies Saint Nicholas around Christmas, even sparking a UN probe. But while much of the rest of the world sees a clearly racist symbol, commentators here say that far from being divisive, the controversy around Black Pete, or “Zwarte Piet” as he is called in Dutch, actually highlights a positive debate about racism.
Dat soort malloten mogen ze gelijk oppakken. Net zoals doodsbedreigingen aan wie dan ook.quote:
Kom, laten we ook de doodsbedreigingen aan het adres van de mensen die de regenboogpieten introduceerden even uitvergroten. Puur om te spiegelen.
En wederom zien we maar bar weinig bewijs, veel emotionele verhalen om in te spelen op andermans gemoed, weinig bewijs en had ik al gezegd weinig onderbouwing voor de verhalen die men de wereld in slingert?quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Dat is heel leuk, maar de aandacht voor deze malloten is minimaal - dat valt niet te ontkennen. Terwijl de aandacht voor de malloten aan de andere kant nu juist gemaximaliseerd wordt door bepaalde rechtsmensen. De verhoudingen zijn zoek, net als het complete debat trouwens.quote:
[..]
Dat soort malloten mogen ze gelijk oppakken. Net zoals doodsbedreigingen aan wie dan ook.
Ook mooi om te zien dat ze 'toevallig' de taak van ZP binnen het Sinterklaasfeest en de dingen die hij doet, namelijk snoep en kado's uitdelen, even achterwege laten. Waarschijnlijk bekt dat niet zo lekker bij het racisme verhaal in kwestie.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Ik krijg vooral het idee erbij dat deze mensen nog nooit een actuele foto van zwarte piet hebben gezien, laten we zeggen van de afgelopen 10 jaar ofzo. De karikatuur die er in het bovenste artikel van geschetst wordt herken ik er in ieder geval niet in. Verder vooral veel emotie idd.quote:
[..]
En wederom zien we maar bar weinig bewijs, veel emotionele verhalen om in te spelen op andermans gemoed, weinig bewijs en had ik al gezegd weinig onderbouwing voor de verhalen die men de wereld in slingert?
Zoals je misschien wel gemerkt hebt vind ik dit geen typische links rechts discussie. Normaliter ben ik de 1e die dat aangrijpt, maar in dit geval heeft dat hokjesdenken geen enkel nut. Maar goed, ik snap je punt.quote:
[..]
Dat is heel leuk, maar de aandacht voor deze malloten is minimaal - dat valt niet te ontkennen. Terwijl de aandacht voor de malloten aan de andere kant nu juist gemaximaliseerd wordt door bepaalde rechtsmensen. De verhoudingen zijn zoek, net als het complete debat trouwens.
Wil jij daarmee zeggen dat je eigen mening net zo verwerpelijk is als de mening van Grunberg. Daar kan ik mij namelijk volstrekt in vinden.quote:
[..]
Ik verdraag de spiegel prima. Ik vind het alleen frappant dat iemand als Grunberg, waarvan je een zekere mate van intelligentie verwacht, niet inziet dat een opmerking als 'als het niet bevalt kun je beter ergens anders gaan wonen' óók gewoon een mening is. Ik vermoed dan ook dat hij dat heus wel snapt, maar dat hij er voorstander van is als mensen met een andere mening hun mond houden. Daarmee zegt hij eigenlijk zelf hetzelfde als waar hij anderen van beschuldigt. Weliswaar in iets andere bewoordingen (mooi verpakt zodat het minder opvalt), maar de kern is exact gelijk natuurlijk. Van den linksmens wordt dat echter geaccepteerd, want hej; het is een linksmens en links is goed en rechts (of eigenlijk; alles dat niet links is) is slecht en tegen het slechte schoppen mag altijd.
Nogal hypocriet als je het mij vraagt. Wat mij betreft mag hij overigens zeggen wat hij wil. Hij heeft het recht op zijn mening natuurlijk. Het valt alleen op dat zijn mening in essentie exact dezelfde is als bijvoorbeeld de mijne (bevalt je omgeving je niet, ga dan elders wonen en probeer niet de rest van de bevolking zich aan JOU aan te laten passen - hij brengt het wat ongenuanceerder maar dat zal wel dichterlijke vrijheid zijn ofzo), maar dan andersom.
En jij maar klappen
Vooral een slachtoffer van een hele domme leraar. Maar dat moet je vooral niet aanpakken, pak zwarte piet aan, dan bestaat die domme leraar ook niet meer natuurlijk.quote:
[..]
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.
Oh wacht.
Het gebeurde rond 5 december, daar houdt het wel een beetje mee op. Als het in juni was gebeurt was ze voor aap of zwarte uitgemaakt, en had ze ook haar huidskleur eraf willen spoelen denk ik zo. Inderdaad een slachtoffer van racisme maar niet van Zwarte Piet.quote:
[..]
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.
Dan moet je beter kijken, b.v. op: Hij komt! Sint in Amsterdamquote:
[..]
Ik krijg vooral het idee erbij dat deze mensen nog nooit een actuele foto van zwarte piet hebben gezien, laten we zeggen van de afgelopen 10 jaar ofzo. De karikatuur die er in het bovenste artikel van geschetst wordt herken ik er in ieder geval niet in.
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Dat lijkt me overdreven. Jouw links zijn niet direct de Washington Post of zo.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Dat eerste stuk is natuurlijk bullshit, als je het gelezen hebt weet je dat zelf ook wel. Het tweede is behoorlijk 'to the point'. Heb je dat zelf wel gelezen?
En dat is racistisch waarom? Alle negers hebben knalrode lippen, kroeshaar en lippen door de oren?quote:
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
We gaan dit spelletje nog heeeeeeeeul lang volhouden hoor.
We praten toch ook serieus over artikelen van de Telegraaf en het AD? Same shit.quote:
Gaan we nou serieus in discussie over wat gewauwel op een of ander obscuur blogje?
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Wauw, we halen zelfs Maleisische krantenquote:
Gaan we nou serieus in discussie over wat gewauwel op een of ander obscuur blogje?
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje met nog typisch Nederlandse bouwstijl
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.quote:
[..]
Ja, Grunberg durft het niet zo direct te stellen, dus maakt hij er een "Zwarte Piet is niet daadwerkelijk een neonazi maar toch ga ik zeggen dat de situatie min of meer gelijk is" van.
Zelfde artikel stond ook op een Zuid-Afrikaanse site.quote:
[..]
Wauw, we halen zelfs Maleisische kranten
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje in typische Nederlandse stijl
Ja Malakka is dat. Ben ik geweest. Heel leuk stadje.quote:
[..]
Wauw, we halen zelfs Maleisische kranten
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje met nog typische Nederlandse bouwstijl
Ah, geen weerwoord van de man die beweert dat ik door het ijs zak. Chapeau, PVV'ertje.quote:
[..]
En daar zak je weer door de mand. Eerst beginnen ontkennen en vervolgens iemand uitmaken voor PVV-er. Diskwalificatie hoeveel nu? 15? 16?
Oh, die schrijft er ook over hoorquote:
Dat lijkt me overdreven. Jouw links zijn niet direct de Washington Post of zo.
Blij dat je de mening van Grunberg verwerpelijk vindt. Ik vind meningen vaak verwerpelijk, maar in tegenstelling tot wat anderen vinden vind ik dat iedereen die mening moet kunnen en mogen uiten. Ook grunberg. Alleen wijs ik mensen die mijn mening afkeuren en die van Grunberg metquote:
[..]
Wil jij daarmee zeggen dat je eigen mening net zo verwerpelijk is als de mening van Grunberg. Daar kan ik mij namelijk volstrekt in vinden.
smilies vereren er graag op hoe dom ze zijn als ze de overeenkomsten niet zien. Daarbij ga ik even uit van het goede in die mensen en dus dat ze dat deden op basis van de 'als het je niet bevalt rot je maar op' uitspraak, in plaats van de door Grunberg gesuggereerde nazipraktijken van iedereen die vóór zwarte piet is. Die mening mag hij ook hebben hoor, wat mij betreft prima, maar die mening is dan weer in geen opzicht te vergelijken met de mijne.Ik zuig niks uit m'n duim. Kijk voor de gein eerst eens wie nou wat schrijft voor je met je beschuldigende vingertje gaat wijzen.quote:
[..]
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.
.http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Malaysia
Je wou ontkennen dat Grunberg de Holocaust en Zwarte Piet in 1 vergelijking trok?quote:
[..]
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.
Sinds wanneer zijn nieuwsbronnen die de discussie beschrijven bewijs dat ZP racisme is?quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racistquote:
[..]
Dan moet je beter kijken, b.v. op: Hij komt! Sint in Amsterdam
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.quote:
[..]
Je wou ontkennen dat Grunberg de Holocaust en Zwarte Piet in 1 vergelijking trok?
Nou wat schrijft die er dan over?quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
Het staat je vrij ze te plaatsen. Alhoewel ik vermoed dat je dat niet kan.quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
Kun je nagaan wat voor een wonder het dan is dat een Maleisische krant níét in de val trapt om overhaaste conclusies te trekken, maar de verschillende kanten van het verhaal (inclusief overhaaste oordelen uit het buitenland) vanaf een afstandje te bezien en tegenover elkaar te zetten.quote:
Godverdomme, in Maleisie moeten ze praten zeg
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Malaysia
Jongen, er is echt iets mis met je. Iedereen hier is het er wel over eens wat Grunberg heeft gedaan, alleen jij kan het niet begrijpen of wil het niet begrijpen. Wat is er toch met je aan de hand? Ben je alle redenatietalent verloren toen je van de middelbare school afkwam of wat?quote:
[..]
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.
Dat is wel de essentie ja. Het zit tussen je eigen oren. Wat je ziet is wat je wil zien.quote:
[..]
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racist
Natuurlijk niet serieus te nemen dit. Een Amerikaans 'angry-black-man-blog', gevoerd door Quinsy-types; "Kijk eens, wij doen hier ook blackface, erg he?" Logisch dat ze daar over schrijven.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Heb ook al meerdere verhitte discussies met Amerikaanse vrienden achter achter de rug. Zij zien iets dat hen doet denken aan blackface. Blackface was negatief, uit een tijd dat mensen uit een kleurtje niet mochten optreden voor blanken. Dat is piet niet. Dat uitleggen aan mensen die tot nog niet zo lang geleden nog niet voor in de bus mochten zitten is heel moeilijk, vrijwel onbegonnen. Toch doe ik het.. heeft me overigens nog geen vrienden gekost.
Lol. Ze ziet ook travo's die haten op transgenders, wij zien een verklede vent.quote:
[..]
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racist
Ik moet zeggen dat ik dat verband ook niet zo 1 2 3 in het stukje lees hoor.quote:
[..]
Jongen, er is echt iets mis met je. Iedereen hier is het er wel over eens wat Grunberg heeft gedaan, alleen jij kan het niet begrijpen of wil het niet begrijpen. Wat is er toch met je aan de hand? Ben je alle redenatietalent verloren toen je van de middelbare school afkwam of wat?
Nee, dat deed 'ie inderdaad niet. Hij vergeleek vrijwel het voltallige Nederlandse volk met aanhangers van oorlogsmisdadigers.quote:
[..]
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.
Beter lezen danquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik dat verband ook niet zo 1 2 3 in het stukje lees hoor.
hij maakt een directe vergelijking met oorlogsmisdadigers uit WOII en het gehele Nederlandse volk.Niet helemaal, hij maakt een vergelijking tussen Nederlanders die Piet steunen en Oostenrijkers die een oorlogsmisdadiger uit WO-II steunden. Even goed diep triest natuurlijk.quote:
[..]
Beter lezen dan
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.quote:
[..]
Blij dat je de mening van Grunberg verwerpelijk vindt. Ik vind meningen vaak verwerpelijk, maar in tegenstelling tot wat anderen vinden vind ik dat iedereen die mening moet kunnen en mogen uiten. Ook grunberg. Alleen wijs ik mensen die mijn mening afkeuren en die van Grunberg met
En hangt daar en passant het waardeoordeel aan vast dat je dan minstens net zo erg bent als die oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Niet helemaal, hij maakt een vergelijking tussen Nederlanders die Piet steunen en Oostenrijkers die een oorlogsmisdadiger uit WO-II steunden. Even goed diep triest natuurlijk.
Is dat niet waar dit hele debat om draait? Zij die zonder zonde zijn werpe de eerste steen enzovoorts?quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Ach, inmiddels is het zo'n schreeuwfestijn geworden dat dat voor iedereen in deze discussie geldt. Het gaat ook al een dag of vier niet meer om zwarte piet. Het gaat om aandacht, geld, al dan niet misplaatst superioriteitsgevoel, een snufje nationalisme enzovoort.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Het gaat er nu om wie het hardst kan schreeuwen of op een andere manier de tegenstander zo gemeen mogelijk de mond kan snoeren. Het mooie kinderfeest is naar de kloten
Nee hoor. Ik geef toe dat ik mijn mening geef. De rest verzin je nu ter plekke.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent.
Dan zou ik hier niet mijn mening geven, dus nee. Je snapt het woord 'trollen' niet helemaal geloof ik.quote:Feitelijk ben je bewust aan het trollen.
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.quote:Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert.
Je hebt een leesprobleem.quote:Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Volgens sommige groeperingen is dat toch okee? Soort van zelfhaat is dat gewoon.quote:
[..]
Nee, dat deed 'ie inderdaad niet. Hij vergeleek vrijwel het voltallige Nederlandse volk met aanhangers van oorlogsmisdadigers.
Mijn mening in dit debat in dertig woorden.quote:
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.
En daarvan is Grunberg de Obersturmbahnführer. Om even in zijn stijl te blijven.quote:
[..]
Volgens sommige groeperingen is dat toch okee? Soort van zelfhaat is dat gewoon.
That pretty much sums it all up.quote:
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.
Ach, de kinderen hebben verder weinig boodschap of überhaupt weet van dat gebral van Shepherd, Grunberg of dat Quinsy-geval.quote:
Het mooie kinderfeest is naar de kloten
De meeste Nederlanders trouwens ook niet.
Zeer geinteresseerd en ben er heilig van overtuigd dat piet niet als slaaf is geïntroduceerd .Het ergste vind ik nog dat niemand onderzoek heeft gedaan, maar ik al wel verschillende theorieën zie als nieuwsbericht.....zwarte piet moest een moorse slavendrijvers voorstellen die blanken met een roe bij elkaar dreef. Een ander beweert dat er een ijzeren ketting om een plaatje in het boek zat (allemaal puur gejank en niet waar)quote:
Dus.
Kortom, NIEMAND is er in geïnteresseerd of het sinterklaasfeest wel of niet een racistische grondslag heeft. Of wat de historie er van is.
En, met niemand bedoel ik niet alleen de Fok-posters. Maar vrijwel iedereen die het nodig vond zijn of haar mening te ventileren. Wereldwijd.
"Ik heb gelijk, want ik roep het hardste!!!!!!!!!!"
Bah. Stelletje debielen allemaal.
Zwarte piet kwam na de slavernij In 1850 werd hij als knecht (een page aan zijn kleding te zien) in het boek gezet...als fantasiehulpje. Er was voor de tijd nooit een zwarte piet in Nederland naast Sinterklaas. Een page was een kind die alleen uit de gegoede families kon komen (jawel, ook in Afrika en andere landen kenden men rangen en standen) Het was een knecht in opleiding voor schildknaap. In hetzelfde jaar stelde v Houten voor kinderarbeid af te schaffen
De kinderen werkten soms al vanaf hun vijfde of zesde jaar. De hele dag, soms wel 12 uur lang. Ook op zaterdag. Ze gingen nooit naar school. In de fabrieken was het donker, de lucht was ongezond. Het werk was saai. Iedere dag hetzelfde. Fabrieksdirecteuren maakten graag gebruik van kinderen, die hoefden ze veel minder te betalen dan volwassenen.http://www.schooltv.nl/.../clip/20040224_kinderarbeid01
Misschien is het beter de zwarte Pieten te vervangen door blanke pieten. stoten we niemand meer voor het hoofd. Het is onderhand al zo extreem geworden dat kinderen die de ouders nog een paar jaar voor de gek konden houden met Sinterklaas en Zwarte piet hebben de discussie ook meegekregen op straat. Weg spanning, weg feest.
Ik moet mij ook als zwarte piet verkleden, maar eerlijk gezegd...aan de hand van die extreme en boze reacties vanuit de anti piet hoek. En dan heb ik het niet alleen over FOK! ga ik er nog even over nadenken. Niet omdat ik het niet leuk vind, maar je zal er maar een tussen hebben zitten die doordraait. Het begint steeds feller te worden aan beide kanten.
Degene die hier iedereen die voor is, is een PVV-er. uitmaakt? Hou die spiegel eens voor zou ik zeggen. PVV trolt en jij idem. Geeft dat ook toe op een andere plek, dus neem je reacties hier niet meer serieus
Zwarte piet deed hier pas zijn intrede in 1850 dus.Verzonnen hulp die het beter had dan welk kind hier in Nederland dan ook, want was een page. Blijkbaar te moeilijk om te begrijpen van welke stand een page kwam, en nog moeilijker om te begrijpen dat er in alle landen rangen en standen heersten. Niet alleen blanken kenden dat.quote:
Ter verduidelijking: die knakker leefde zo'n 1700 jaar geleden. En dat feest is zo'n 1000 jaar oud.
\maar van mij mag zwarte piet verdwijnen, maar dan denkik dat we ook meteen naar reclamebeelden en boards moeten gaan kijken waar donkere mensen op staan, want misschien zijn het wel slaven....tenminste volgens de kliek. Met de kliek bedoel ik dus niet elke donkere man of vrouw .
Ik haat generaliseren van zowel de pro als anti-pieten
http://politiekentwitter.(...)-httpt-co7xjmuguwnu/
Denk aan zwarte piet in vergelijking met Hajji Firuz in Iran. En daar is slavernij ook verboden door de voorouders