VN onderzoekt Zwarte Piet #17 Pietitie geslaagd?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 12:53 schreef Gia het volgende:
Een vriendin van me heeft een Ethiopisch adoptie kind.
Hij is nu op de leeftijd dat ze op school pietenhoedjes maken.
Ohoh, wat nu?

Moeten zijn ouders hem gaan indoctrineren met het slavernij verleden van ruim twee eeuwen geleden, of mag hij gewoon lekker meedoen met de rest van de klas?

Anyway, hij lijkt het best op zwarte piet, wat hem niet minderwaardig maakt. Integendeel zelfs!

Jij snapt er echt geen zak van he Gia?

Iemand uit Afrika heeft geen zak te maken gehad met de slavernij, anders dan bijvoorbeeld de Nederlanders: zijn voorouders zouden mogelijk slavenhandelaren geweest kunnen zijn of er zijn in een ver verleden landgenoten van hem, maar niet zijn voorouders, verhandeld That's it. Verder is zijn cultuur er niet door gevormd door het slavenverleden.

Bij negers uit Noord en Zuid-Amerika en het Caribisch gebied, is hun hele cultuur ontstaan op basis van het slavenverleden. Er was immers sprake van een bij elkaar geraapt groepje negers uit verschillende landen, met verschillende talen, die naar een ander deel van de wereld vervoerd werden om daar als slaaf te werken een nieuwe cultuur op te bouwen en voor generaties te horen te krijgen dat hun ras minderwaardig is, etc.

Na afschaffing van de slavernij waren ze niet opeens gelijk. Tot ver in de vorige eeuw (ja, toen leefde jij waarschijnlijk al) waren ze in die gebieden geen gelijke burgers en in sommige gebieden was dit zelfs wettelijk zo vastgelegd.

Dat is geen vingerwijsverhaal, dat is ook geen verhaal om daarna te komen met een schadevergoedingsverzoek (dat vind ik echt te misselijk makend voor woorden), het is ook geen verhaal om te doen alsof die negertjes zo zielig zijn. Nee ik geef dit aan om uit te leggen dat de slavernij en bijbehorende kolonisatie grote invloed heeft gehad op de cultuur en het denken van veel negers. Het is een verklarend, beschrijvend verhaal zonder verder waardeoordeel.

Bepaalde behandelingen hebben grote impact op mensen. Wanneer een kind lange tijd misbruikt wordt kan dit het kind ook voor de rest van zijn leven beïnvloeden en kan dit in sommige gevallen zelfs invloed hebben op hoe dit kind, later als volwassene zijn kinderen opvoedt.

Wanneer jouw ras, na eerst generaties als slaaf gewerkt te hebben, tot nog geen 50-100 jaar terug stelselmatig te horen kreeg een minderwaardig ras te zijn, in sommige gebieden officieel minder rechten had, dan heeft dat wel degelijk invloed op de cultuur, het denken, de opvoeding v/d kinderen.

Nu ben ik van mening dat mensen niet in een slachtofferrol moeten hangen, want daar hebben ze alleen zichzelf mee. Maar als je puur verklarend naar een situatie kijkt, ben je echt blind wanneer je gaat ontkennen dat het slavenverleden en de daarop volgende rol als minderwaardige burger die jij en in ieder geval jouw ouders nog zou hebben meegemaakt wanneer je in die gebieden zat, een belangrijke factor van invloed is geweest.

Dus om jouw vraag te beantwoorden:
De ouders van dit Ethiopisch kind hoeven hem niet 'te indoctrineren met het slavenverleden'. Het probleem aan het slavenverleden en daarop volgende minderwaardigheidsrol is juist dat het geen 'intern plannetje van negers is om elkaar onderling te indoctrineren'. Nee het heeft simpelweg de cultuur en opvoeding beinvloed. Dus wanneer jij uit zo'n gezin komt, bestaat er een kans dat de manier waarop in ieder geval jouw ouders denken, enigszins door die cultuur (blank = beter) zijn beïnvloed.

Het Ethiopisch kind komt echter niet uit zo'n gezin, dus hij zal daar niet te maken mee krijgen. En zoals ik al uitgelegd heb, heeft hij er historisch gezien ook niet mee te maken.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 13:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Van Sinterklaas?

Volgens mij snap je zelf ook wel waar mijn hele post betrekking op heeft. Het is een reactie op de vraag die jij zelf stelt.

quote:

[..]

Toch zijn er mensen van het negroide ras, opgegroeid in blanke gezinnen, die zich, eenmaal volwassen, toch gaan vereenzelvigen met het slavernijverleden. Daar is indoctrinatie niet per se voor nodig.

Hoeveel van mensen van het negroïde ras opgegroeid in blanke gezinnen ken jij dan wel niet? En ken je ze allemaal zo goed dat je dit kan beoordelen?

Los daarvan denk ik dat adoptiekinderen sowieso vaker zoekende zijn dan niet geadopteerde kinderen, waarbij ze zich soms aansluiten bij een groep waar ze denken aansluiting bij te hebben. Soms is dit op basis van interesses/voorkeuren, soms op basis van niveau, soms op basis van huidskleur, etc (of combi van zaken natuurlijk).

Maar in dat geval is sprake van iemand die ergens sympathie voor heeft, terwijl hij als persoon er helemaal niet door gevormd is.

Maar goed, ik vraag me dus sowieso af of dat wat jij zegt vaak voorkomt...

quote:

Wat je zei over misbruik. Ja, dat heeft impact op je hele leven, maar moeten dan mijn kleinkinderen, stel dat ik die ooit heb, zich slachtoffer voelen?

Ten eerste is in mijn voorbeeld niet eens altijd sprake van kleinkinderen. De slavernij is dan wel al wat langer geleden afgeschaft, de gedachte dat negers minderwaardig zijn niet. In de VS heeft bijna elke volwassen neger, OF zij/haar ouders, de apartheid nog meegemaakt.

Ander voorbeeld:
Kinderen van gemengd bloed (van een slavin en meester), waren vaak wel een beetje outcasts die nergens echt bij hoorden, maar ze mochten vaak wel lichter werk doen, leerden vaker lezen, etc. Op een gegeven moment kreeg je dus bij sommigen een mentaliteit: "hoe lichter hoe beter" (en bij sommigen juist weer omgekeerd) Dit wordt van de ene generatie op de andere doorgegeven, en al helemaal wanneer je om je heen ook niet veel goeds hoort over zwarten. En al helemaal wanneer de lichtere negers op den duur ook een kleine maatschappelijke voorsprong krijgen doordat ze meer meekregen van huis uit.

Maar goed, alleen al het feit dat jij weer spreekt in termen van "moeten zij zich ook slachtoffer voelen", is voor mij een indicatie dat je het gewoon niet kan of wil begrijpen. Ik heb het niet over 'slachtoffer voelen' beste Gia. Ik probeer uit te leggen hoe cultuur en denken van sommigen zijn beïnvloed door het verleden.

En om jouw vraag te beantwoorden: wanneer iemand is misbruikt en dit later ook grote impact heeft op de opvoeding van zijn of haar kinderen, dan kan dit, afhankelijk van hoe er met die impact wordt omgegaan, hoe dingen worden verwerkt, inderdaad ook nog in vaak veel lichtere mate impact hebben op de kleinkinderen. Dat is iets wat soms enkele generaties kost voordat het er helemaal uit is gesleten. Maar goed, dat hangt dus volledig af van een hoop factoren.