NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat stuk waarin hij zich tegenspreekt en duidelijk maakt dat hij - als echt linksmens betaamt - vindt dat iedereen een mening mag hebben, behalve als die mening hem niet aanstaat?quote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik vermoed dat mevrouw wegens de (kennelijk duizenden) racistische mails en doodsbedreigingen besloten heeft dat de zaak moet worden overgedragen aan iemand die een échte vuist kan maken.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 13:59 schreef Lavenderr het volgende:
Mevrouw neemt de telefoon niet meer op, wil er niets meer mee te maken hebben dus lijkt me een kansloze missie.
Let maar op, we gaan nog met weemoed terugdenken aan de tijd dat we alleen met een Jamaicaanse te maken hadden die iets had met het Sinterklaasfeest en herstelbetalingen.
(Of denk desnoods weemoedig terug aan te tijd voordat het St. Nicolaasgenootschap besloot om buiten de NL regering om bij UNESCO te gaan lobbyen voor erkenning als erfgoed, o.a. om van de jaarlijkse Piet-discussie af te zijn en door niet helemaal eerlijk te zijn de discussie juist 1000 keer zo erg heeft gemaakt.)
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.quote:
[..]
dat stuk waarin hij zich tegenspreekt en duidelijk maakt dat hij - als echt linksmens betaamt - vindt dat iedereen een mening mag hebben, behalve als die mening hem niet aanstaat?
Ik denk dat dit voor de meeste lobbyisten geldt hoor, ongeacht het onderwerp.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 11:38 schreef Scorpie het volgende:
Die hele slavernij-lobbyisten-branche is dus 1 corrupte, etterende, zwerende pusgezwel die op knappen staat.
Krekker is de bom!
Met 95% van Nederland achter je jezelf in een slachtofferrol wurmen.quote:
[..]
Ik zei al;
[..]
[..]
Niet in het minst. Je deductieve vermogens laten je wederom in de steek.
O wat zielig, iedereen wordt voor racist uitgemaakt. Gaap.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
quote:
[..]
dat stuk waarin hij zich tegenspreekt en duidelijk maakt dat hij - als echt linksmens betaamt - vindt dat iedereen een mening mag hebben, behalve als die mening hem niet aanstaat?
Heb je ook maar een beetje door hoe hypocriet je wel niet bent? En jij stemde toch SP? Over linksmensen gesproken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Wat een zuurheid wordt er hier door sommigen tentoongespreid.
Het is een kinderfeest mensen!
Met Sinterklaas en Zwarte Piet. Feest voor kinderen. Ook volwassenen mogen meedoen -als ze zich tenminste niet aanstellen en overal iets kwaads in zien.
Het is een kinderfeest mensen!
Met Sinterklaas en Zwarte Piet. Feest voor kinderen. Ook volwassenen mogen meedoen -als ze zich tenminste niet aanstellen en overal iets kwaads in zien.
Je moet het maar durven te zeggen na je lulverhaal over transgenderschap en je keiharde discriminatie jegens travo's.quote:
[..]
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeft
Klopt. Maar er zijn genoeg andere zeurpieten bij andere niet-Sinterklaas-gerelateerde issues, waar men niet de term 'zeurpiet' gebruikte. Dus ik denk dat we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat sprake is van een flauwe woordspeling.quote:
Of deze woordspeling huidskleur gerelateerd is of issue-gerelateerd, dat durf ik niet te zeggen. Wanneer issue-gerelateerd zal men bij een nieuwsbericht over een blanke tegenstander ook spreken over 'zeurpiet', wanneer huidskleur gerelateerd niet.
Hoe het ook zij, ik vind het een beetje op kleuterniveau, maar ik verwacht eigenlijk niet anders van een krant als de Telegraaf. In ieder geval niet de eerste keer dat ze met dit soort flauwe acties komen.
Krekker is de bom!
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood. En slavernij is de nieuwe Holocaust. Toppertje hoor, die Grunberg. Uitstekende redenatietechnieken heeft die man. Tut tut.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Ach, de 1 gebruikt een flauwe woordspeling, de ander gebruikt de Holocaust en Hitler. Tis maar net wat je gewend bent. Grappige daarvan is dan weer dat degene die de Holocaust gebruiken ook claimen the moral high ground te bezitten.quote:
[..]
Klopt. Maar er zijn genoeg andere zeurpieten bij andere niet-Sinterklaas-gerelateerde issues, waar men niet de term 'zeurpiet' gebruikte. Dus ik denk dat we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat sprake is van een flauwe woordspeling.
Of deze woordspeling huidskleur gerelateerd is of issue-gerelateerd, dat durf ik niet te zeggen. Wanneer issue-gerelateerd zal men bij een nieuwsbericht over een blanke tegenstander ook spreken over 'zeurpiet', wanneer huidskleur gerelateerd niet.
Hoe het ook zij, ik vind het een beetje op kleuterniveau, maar ik verwacht eigenlijk niet anders van een krant als de Telegraaf. In ieder geval niet de eerste keer dat ze met dit soort flauwe acties komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2013 14:35:24 ]
Ik wil niet doodquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood.
.
Volgens mij waren de reacties de voorgaande jaren niet milder. Veel minder mensen bemoeiden zich ermee, maar de toon van het debat is volgens mij nooit echt heel anders geweest helaas. Zover ik het me kan herinneren in ieder gevalquote:
[..]
Actie - reactie. De anti-kant haalde gemeen hard uit, bleef uithalen en kreeg het deksel op de neus. Men is veel te ver gegaan en ondervindt daar nu de gevolgen van. Het hele pietenverhaal zal mij persoonlijk worst wezen, maar ik word ronduit misselijk van de manier waarop men tekeer gaat.
Krekker is de bom!
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVV-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!quote:
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2013 14:37:34 ]
Dat klopt. Mensen werden vroeger al voor nazi uitgemaakt als ze het Sinterklaasfeest vierden. Toen haalden die mensen gewoon de schouders op. Nu niet meer.quote:
[..]
Volgens mij waren de reacties de voorgaande jaren niet milder. Veel minder mensen bemoeiden zich ermee, maar de toon van het debat is volgens mij nooit echt heel anders geweest helaas. Zover ik het me kan herinneren in ieder geval
Kun je dat vermoeden ook staven? Tot die tijd is het gejank in de ruimte. Ik heb eerder het idee dat ze zich een tikje betrapt voelt en nu hoopt dat het snel overwaait.quote:
Ik vermoed dat mevrouw wegens de (kennelijk duizenden) racistische mails en doodsbedreigingen besloten heeft dat de zaak moet worden overgedragen aan iemand die een échte vuist kan maken.
Waarom anders een regeringsdelegatie niet te woord willen staan? Als ze daadwerkelijk bedreigd zou worden lijkt de NL overheid me de aangewezen entiteit om daar iets tegen te doen?
Ik vermoed dat ze niet had verwacht dat ze zo snel ontmaskerd zou worden als veredelde collectante van de anti-slavernij-partijen die 30 miljard claimen.quote:
[..]
Kun je dat vermoeden ook staven? Tot die tijd is het gejank in de ruimte. Ik heb eerder het idee dat ze zich een tikje betrapt voelt en nu hoopt dat het snel overwaait.
Waarom anders een regeringsdelegatie niet te woord willen staan? Als ze daadwerkelijk bedreigd zou worden lijkt de NL overheid me de aangewezen entiteit om daar iets tegen te doen?
Ik wist geeneens dat het konquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVVD66-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
.
Ik verdraag de spiegel prima. Ik vind het alleen frappant dat iemand als Grunberg, waarvan je een zekere mate van intelligentie verwacht, niet inziet dat een opmerking als 'als het niet bevalt kun je beter ergens anders gaan wonen' óók gewoon een mening is. Ik vermoed dan ook dat hij dat heus wel snapt, maar dat hij er voorstander van is als mensen met een andere mening hun mond houden. Daarmee zegt hij eigenlijk zelf hetzelfde als waar hij anderen van beschuldigt. Weliswaar in iets andere bewoordingen (mooi verpakt zodat het minder opvalt), maar de kern is exact gelijk natuurlijk. Van den linksmens wordt dat echter geaccepteerd, want hej; het is een linksmens en links is goed en rechts (of eigenlijk; alles dat niet links is) is slecht en tegen het slechte schoppen mag altijd.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Nogal hypocriet als je het mij vraagt. Wat mij betreft mag hij overigens zeggen wat hij wil. Hij heeft het recht op zijn mening natuurlijk. Het valt alleen op dat zijn mening in essentie exact dezelfde is als bijvoorbeeld de mijne (bevalt je omgeving je niet, ga dan elders wonen en probeer niet de rest van de bevolking zich aan JOU aan te laten passen - hij brengt het wat ongenuanceerder maar dat zal wel dichterlijke vrijheid zijn ofzo), maar dan andersom.
En jij maar klappen
Zie wat ik kijk: trakt.tv
quote:
[..]
Je loopt achter
Zwarte pieten discussie nu ook in Duitsland
[..]
Ik neem aan dat jullie bekend zijn met de term 'nieuws creëren?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 12:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Wel ja!
Zullen we elke zwarte familie een landhuis schenken, om goed te maken wat onze betovergrootouders fout hebben gedaan!
Komt de term 'zwartwerken' ook uit de tijd van de slavernij? Of breng ik je nu weer op ideeën?
Of gaan we nu iedereen scheet omtoveren tot 'internationale ophef''?
Denk dat ik zo even in Klaagbaak ga rondkijken en op basis van een KLB-topic en enkele reacties weer met een totaal nieuwe issue kom.
"Ophef over <insert onderwerp>. Internationaal wordt geklaagd over <onderwerp>. Kijk maar naar deze reacties op het FOK!Forum"
Maar goed, kan in het Merkelgeval best sprake zijn van internationale ophef, maar ik ben er nogal sceptisch over, om eerlijk te zijn...
Krekker is de bom!
Dat is een beetje de kern van zijn verhaal. En onze vriend Freak is het daarmee eens. Wij zijn racistisch tuig. Allemaal.quote:
[..]
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVV-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Man, man, man. Hou_toch_op. Ja, ik ben een racist, nazi en allround slecht mens. Is dat wat je wil horen? Dan ga ik nu weer rondjes rond een brandend kruis dansen met m'n puntmuts op en hakenkruis op m'n mouw. Bij Quinsy in de tuin, uiteraard.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Nou inmiddels heb ik mijn voorstel ingetrokken bij gebrek aan steun.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat is nog wel het meest bizarre; dat zo'n figuur als Grunberg zoveel blinde volgelingen achter zich krijgt die stiekem niet eens inhoudelijk op de hoogte zijn van wat hij schrijft maar het prachtig vinden want het is anti-Piet. Ongeveer in het zelfde straatje als die mensen die vinden dat het irrelevant is wat de neger in de straat ervan vind, 'want die is toch te dom om te snappen waar het over gaat'.quote:
Gaat u allemaal maar slapen, de blankmensch weet wat goed voor uw negervolk is....
Wat heeft Grunberg er nu eigenlijk mee te maken?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En Friek kwam erop klaar. Tsja, zegt eigenlijk wel genoeg over de mensen die erachter staan. Moeten zich bedienen van Godwins, halve waarheden, regelrechte leugens en irrelevante opinies van uitgerangeerde schrijvers om ook maar in de buurt te komen van een standpunt. En maar klappen als dom klapvee als 1 van hun helden een ongefundeerd Godwinnetje het internet opplempt vanachter hun baggermachine.quote:
[..]
Dat is een beetje de kern van zijn verhaal. En onze vriend Freak is het daarmee eens. Wij zijn racistisch tuig. Allemaal.
Ook dit verschijnsel zie je doorgaans tijdens discussies aan 'beide kampen' gebeuren. Een kleine groep met een eigen goed onderbouwde mening. Een grote groep die iets meer gevoelsmatig iets vindt en het daarom zonder meer met iedereen eens is met dezelfde mening. Dit ongeacht hoe deze mening is onderbouwd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is nog wel het meest bizarre; dat zo'n figuur als Grunberg zoveel blinde volgelingen achter zich krijgt die stiekem niet eens inhoudelijk op de hoogte zijn van wat hij schrijft maar het prachtig vinden want het is anti-Piet. Ongeveer in het zelfde straatje als die mensen die vinden dat het irrelevant is wat de neger in de straat ervan vind, 'want die is toch te dom om te snappen waar het over gaat'.
Gaat u allemaal maar slapen, de blankmensch weet wat goed voor uw negervolk is....
Krekker is de bom!
Grunberg schreef een stukje waarin elke Nederlander die ZP oke vind werd vergeleken met een nazi. Daarna vergeleek hij Sinterklaasfeest met de Holocaust en benadrukte nogmaals dat ZP leuk vinden hetzelfde is als actief joden vergassen in de WOII. Daar kwam het min of meer op neer.quote:
Wat heeft Grunberg er nu eigenlijk mee te maken?
Die heeft - nadat het brandje eigenlijk alweer een beetje aan het doven was - nog even lekker vanuit zijn verheven positie als weldenkende intellectueel over het Nederlandse volk gepist. Da's nog eens wat anders dan 'm in een brievenbus hangen, zeg maarquote:
Wat heeft Grunberg er nu eigenlijk mee te maken?
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Houen zo.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Moeten we Grunberg Zwarte Piet maken?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Mis je niks aan. Zijn beste werk was het telefoonboek geloof ik.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Je ziet aan beide kanten van de discussie bekende, intellectuele en belezen Nederlanders genadeloos door het ijs gaan. Wijnberg met z'n "rassen bestaan niet dus racisme bestaat niet", nou Grunberg weer. 
Als stand-in voor de laffe Shepherd.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Zou 'k toch eens doen. Geen onverdienstelijk schrijver. Z'n stukkies op de voorpagina van de VK zou ik dan wel weer laten voor wat ze zijn. Tenzij je graag ingepeperd krijgt wat voor racistisch en antisemitisch leeghoofd je wel niet bent als Nederlander zijnde.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
Geen idee, bel hem eens. Misschien is hij wel telefonisch bereikbaar?quote:
Moeten we Grunberg Zwarte Piet maken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij is er sinds Hermans, Mulisch en Reve niet echt meer iets gebeurd.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.quote:
[..]
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood. En slavernij is de nieuwe Holocaust. Toppertje hoor, die Grunberg. Uitstekende redenatietechnieken heeft die man. Tut tut.
En daar zak je weer door de mand. Eerst beginnen ontkennen en vervolgens iemand uitmaken voor PVV-er. Diskwalificatie hoeveel nu? 15? 16?quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.
Kom, laten we ook de doodsbedreigingen aan het adres van de mensen die de regenboogpieten introduceerden even uitvergroten. Puur om te spiegelen.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, Grunberg durft het niet zo direct te stellen, dus maakt hij er een "Zwarte Piet is niet daadwerkelijk een neonazi maar toch ga ik zeggen dat de situatie min of meer gelijk is" van.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
Are the open minded dutch in denial over black pete?quote:Well, let’s start with the always present elephant in the room: the caricatural blackface. Black skin, big Afro, eyes wide open, slave earrings and a strange costume based on the ones high ranking slaves used to wear. Up untill the 1980’s he also usually spoke with a “Surinam-black” accent (this has officially changed, but unofficial Pete’s still do it sometimes.)
This imagery a primary problem with gollywog/blackface caricatures and iconography. It warps, distorts and exaggerates black bodies and points to a cultural/social period in history where blacks were openly ridiculed and seen as buffoons. And Black Pete’s image was made PRECISELY in that old, racist tradition.
Having relatives and friends in The Netherlands I am aware of the pain the festivities have brought the Dutch Black community: black children are bullied year round by other children being called “filthy C-word Black Pete”, ruining the party for them. My niece was told by a teacher: “Well, you can be Black Pete, you don’t need any make-up”. The kid was bullied so severely after that that she spent hours in the shower, trying to “scrub off the black”. In what you’d expect to be adult situations, workers are told by bosses and co-workers: “Where’s your boss then?” (meaning Sinterklaas), “Did you miss the boat?”, “You look just like black Pete”, “Oi, Pete, get over here!!” etc.
quote:A passionate debate around Black Pete in the Netherlands has highlighted the prickly subject of racism, often denied in a country proud of its open-minded values. Emotions have hit fever-pitch in the Netherlands over whether there’s a future for the 150-year-old fantasy figure who accompanies Saint Nicholas around Christmas, even sparking a UN probe. But while much of the rest of the world sees a clearly racist symbol, commentators here say that far from being divisive, the controversy around Black Pete, or “Zwarte Piet” as he is called in Dutch, actually highlights a positive debate about racism.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Als iemand me het email adres van Grunberg kan geven ga ik hem vragen voor Zwarte Piet.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat soort malloten mogen ze gelijk oppakken. Net zoals doodsbedreigingen aan wie dan ook.quote:
Kom, laten we ook de doodsbedreigingen aan het adres van de mensen die de regenboogpieten introduceerden even uitvergroten. Puur om te spiegelen.
En wederom zien we maar bar weinig bewijs, veel emotionele verhalen om in te spelen op andermans gemoed, weinig bewijs en had ik al gezegd weinig onderbouwing voor de verhalen die men de wereld in slingert?quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Dat is heel leuk, maar de aandacht voor deze malloten is minimaal - dat valt niet te ontkennen. Terwijl de aandacht voor de malloten aan de andere kant nu juist gemaximaliseerd wordt door bepaalde rechtsmensen. De verhoudingen zijn zoek, net als het complete debat trouwens.quote:
[..]
Dat soort malloten mogen ze gelijk oppakken. Net zoals doodsbedreigingen aan wie dan ook.
Allah Al Watan Al Malik
Ook mooi om te zien dat ze 'toevallig' de taak van ZP binnen het Sinterklaasfeest en de dingen die hij doet, namelijk snoep en kado's uitdelen, even achterwege laten. Waarschijnlijk bekt dat niet zo lekker bij het racisme verhaal in kwestie.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
