NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met 95% van Nederland achter je jezelf in een slachtofferrol wurmen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:21 schreef Danny het volgende:
[..]
Ik zei al;
[..]
[..]
Niet in het minst. Je deductieve vermogens laten je wederom in de steek.
O wat zielig, iedereen wordt voor racist uitgemaakt. Gaap.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
quote:
[..]
dat stuk waarin hij zich tegenspreekt en duidelijk maakt dat hij - als echt linksmens betaamt - vindt dat iedereen een mening mag hebben, behalve als die mening hem niet aanstaat?
Heb je ook maar een beetje door hoe hypocriet je wel niet bent? En jij stemde toch SP? Over linksmensen gesproken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Wat een zuurheid wordt er hier door sommigen tentoongespreid.
Het is een kinderfeest mensen!
Met Sinterklaas en Zwarte Piet. Feest voor kinderen. Ook volwassenen mogen meedoen -als ze zich tenminste niet aanstellen en overal iets kwaads in zien.
Het is een kinderfeest mensen!
Met Sinterklaas en Zwarte Piet. Feest voor kinderen. Ook volwassenen mogen meedoen -als ze zich tenminste niet aanstellen en overal iets kwaads in zien.
Je moet het maar durven te zeggen na je lulverhaal over transgenderschap en je keiharde discriminatie jegens travo's.quote:
[..]
Jammer dat fok! geen IQ-filter heeft
Klopt. Maar er zijn genoeg andere zeurpieten bij andere niet-Sinterklaas-gerelateerde issues, waar men niet de term 'zeurpiet' gebruikte. Dus ik denk dat we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat sprake is van een flauwe woordspeling.quote:
Of deze woordspeling huidskleur gerelateerd is of issue-gerelateerd, dat durf ik niet te zeggen. Wanneer issue-gerelateerd zal men bij een nieuwsbericht over een blanke tegenstander ook spreken over 'zeurpiet', wanneer huidskleur gerelateerd niet.
Hoe het ook zij, ik vind het een beetje op kleuterniveau, maar ik verwacht eigenlijk niet anders van een krant als de Telegraaf. In ieder geval niet de eerste keer dat ze met dit soort flauwe acties komen.
Krekker is de bom!
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood. En slavernij is de nieuwe Holocaust. Toppertje hoor, die Grunberg. Uitstekende redenatietechnieken heeft die man. Tut tut.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Ach, de 1 gebruikt een flauwe woordspeling, de ander gebruikt de Holocaust en Hitler. Tis maar net wat je gewend bent. Grappige daarvan is dan weer dat degene die de Holocaust gebruiken ook claimen the moral high ground te bezitten.quote:
[..]
Klopt. Maar er zijn genoeg andere zeurpieten bij andere niet-Sinterklaas-gerelateerde issues, waar men niet de term 'zeurpiet' gebruikte. Dus ik denk dat we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat sprake is van een flauwe woordspeling.
Of deze woordspeling huidskleur gerelateerd is of issue-gerelateerd, dat durf ik niet te zeggen. Wanneer issue-gerelateerd zal men bij een nieuwsbericht over een blanke tegenstander ook spreken over 'zeurpiet', wanneer huidskleur gerelateerd niet.
Hoe het ook zij, ik vind het een beetje op kleuterniveau, maar ik verwacht eigenlijk niet anders van een krant als de Telegraaf. In ieder geval niet de eerste keer dat ze met dit soort flauwe acties komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2013 14:35:24 ]
Ik wil niet doodquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood.
.
Volgens mij waren de reacties de voorgaande jaren niet milder. Veel minder mensen bemoeiden zich ermee, maar de toon van het debat is volgens mij nooit echt heel anders geweest helaas. Zover ik het me kan herinneren in ieder gevalquote:
[..]
Actie - reactie. De anti-kant haalde gemeen hard uit, bleef uithalen en kreeg het deksel op de neus. Men is veel te ver gegaan en ondervindt daar nu de gevolgen van. Het hele pietenverhaal zal mij persoonlijk worst wezen, maar ik word ronduit misselijk van de manier waarop men tekeer gaat.
Krekker is de bom!
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVV-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!quote:
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2013 14:37:34 ]
Dat klopt. Mensen werden vroeger al voor nazi uitgemaakt als ze het Sinterklaasfeest vierden. Toen haalden die mensen gewoon de schouders op. Nu niet meer.quote:
[..]
Volgens mij waren de reacties de voorgaande jaren niet milder. Veel minder mensen bemoeiden zich ermee, maar de toon van het debat is volgens mij nooit echt heel anders geweest helaas. Zover ik het me kan herinneren in ieder geval
Kun je dat vermoeden ook staven? Tot die tijd is het gejank in de ruimte. Ik heb eerder het idee dat ze zich een tikje betrapt voelt en nu hoopt dat het snel overwaait.quote:
Ik vermoed dat mevrouw wegens de (kennelijk duizenden) racistische mails en doodsbedreigingen besloten heeft dat de zaak moet worden overgedragen aan iemand die een échte vuist kan maken.
Waarom anders een regeringsdelegatie niet te woord willen staan? Als ze daadwerkelijk bedreigd zou worden lijkt de NL overheid me de aangewezen entiteit om daar iets tegen te doen?
Ik vermoed dat ze niet had verwacht dat ze zo snel ontmaskerd zou worden als veredelde collectante van de anti-slavernij-partijen die 30 miljard claimen.quote:
[..]
Kun je dat vermoeden ook staven? Tot die tijd is het gejank in de ruimte. Ik heb eerder het idee dat ze zich een tikje betrapt voelt en nu hoopt dat het snel overwaait.
Waarom anders een regeringsdelegatie niet te woord willen staan? Als ze daadwerkelijk bedreigd zou worden lijkt de NL overheid me de aangewezen entiteit om daar iets tegen te doen?
Ik wist geeneens dat het konquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVVD66-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
.
Ik verdraag de spiegel prima. Ik vind het alleen frappant dat iemand als Grunberg, waarvan je een zekere mate van intelligentie verwacht, niet inziet dat een opmerking als 'als het niet bevalt kun je beter ergens anders gaan wonen' óók gewoon een mening is. Ik vermoed dan ook dat hij dat heus wel snapt, maar dat hij er voorstander van is als mensen met een andere mening hun mond houden. Daarmee zegt hij eigenlijk zelf hetzelfde als waar hij anderen van beschuldigt. Weliswaar in iets andere bewoordingen (mooi verpakt zodat het minder opvalt), maar de kern is exact gelijk natuurlijk. Van den linksmens wordt dat echter geaccepteerd, want hej; het is een linksmens en links is goed en rechts (of eigenlijk; alles dat niet links is) is slecht en tegen het slechte schoppen mag altijd.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Nogal hypocriet als je het mij vraagt. Wat mij betreft mag hij overigens zeggen wat hij wil. Hij heeft het recht op zijn mening natuurlijk. Het valt alleen op dat zijn mening in essentie exact dezelfde is als bijvoorbeeld de mijne (bevalt je omgeving je niet, ga dan elders wonen en probeer niet de rest van de bevolking zich aan JOU aan te laten passen - hij brengt het wat ongenuanceerder maar dat zal wel dichterlijke vrijheid zijn ofzo), maar dan andersom.
En jij maar klappen
Zie wat ik kijk: trakt.tv
quote:
[..]
Je loopt achter
Zwarte pieten discussie nu ook in Duitsland
[..]
Ik neem aan dat jullie bekend zijn met de term 'nieuws creëren?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 12:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Wel ja!
Zullen we elke zwarte familie een landhuis schenken, om goed te maken wat onze betovergrootouders fout hebben gedaan!
Komt de term 'zwartwerken' ook uit de tijd van de slavernij? Of breng ik je nu weer op ideeën?
Of gaan we nu iedereen scheet omtoveren tot 'internationale ophef''?
Denk dat ik zo even in Klaagbaak ga rondkijken en op basis van een KLB-topic en enkele reacties weer met een totaal nieuwe issue kom.
"Ophef over <insert onderwerp>. Internationaal wordt geklaagd over <onderwerp>. Kijk maar naar deze reacties op het FOK!Forum"
Maar goed, kan in het Merkelgeval best sprake zijn van internationale ophef, maar ik ben er nogal sceptisch over, om eerlijk te zijn...
Krekker is de bom!
Dat is een beetje de kern van zijn verhaal. En onze vriend Freak is het daarmee eens. Wij zijn racistisch tuig. Allemaal.quote:
[..]
Je hebt niks te willen, jij vieze neger-dood-wensende PVV-stemmende neo-nazi die de Holocaust viert! Ha! Zo! Daar heb ik je even te pakken mannetje, daar heb je die spiegel!
met vriendelijke groet,
A. Grunberg.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Man, man, man. Hou_toch_op. Ja, ik ben een racist, nazi en allround slecht mens. Is dat wat je wil horen? Dan ga ik nu weer rondjes rond een brandend kruis dansen met m'n puntmuts op en hakenkruis op m'n mouw. Bij Quinsy in de tuin, uiteraard.quote:
[..]
Dat stuk waarin hij Nederland even goed de spiegel voorhoudt. Maar waarschijnlijk kun je die spiegel niet zo goed verdragen, wat begrijpelijk is.
Nou inmiddels heb ik mijn voorstel ingetrokken bij gebrek aan steun.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat is nog wel het meest bizarre; dat zo'n figuur als Grunberg zoveel blinde volgelingen achter zich krijgt die stiekem niet eens inhoudelijk op de hoogte zijn van wat hij schrijft maar het prachtig vinden want het is anti-Piet. Ongeveer in het zelfde straatje als die mensen die vinden dat het irrelevant is wat de neger in de straat ervan vind, 'want die is toch te dom om te snappen waar het over gaat'.quote:
Gaat u allemaal maar slapen, de blankmensch weet wat goed voor uw negervolk is....
Wat heeft Grunberg er nu eigenlijk mee te maken?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En Friek kwam erop klaar. Tsja, zegt eigenlijk wel genoeg over de mensen die erachter staan. Moeten zich bedienen van Godwins, halve waarheden, regelrechte leugens en irrelevante opinies van uitgerangeerde schrijvers om ook maar in de buurt te komen van een standpunt. En maar klappen als dom klapvee als 1 van hun helden een ongefundeerd Godwinnetje het internet opplempt vanachter hun baggermachine.quote:
[..]
Dat is een beetje de kern van zijn verhaal. En onze vriend Freak is het daarmee eens. Wij zijn racistisch tuig. Allemaal.
Ook dit verschijnsel zie je doorgaans tijdens discussies aan 'beide kampen' gebeuren. Een kleine groep met een eigen goed onderbouwde mening. Een grote groep die iets meer gevoelsmatig iets vindt en het daarom zonder meer met iedereen eens is met dezelfde mening. Dit ongeacht hoe deze mening is onderbouwd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is nog wel het meest bizarre; dat zo'n figuur als Grunberg zoveel blinde volgelingen achter zich krijgt die stiekem niet eens inhoudelijk op de hoogte zijn van wat hij schrijft maar het prachtig vinden want het is anti-Piet. Ongeveer in het zelfde straatje als die mensen die vinden dat het irrelevant is wat de neger in de straat ervan vind, 'want die is toch te dom om te snappen waar het over gaat'.
Gaat u allemaal maar slapen, de blankmensch weet wat goed voor uw negervolk is....
Krekker is de bom!
Grunberg schreef een stukje waarin elke Nederlander die ZP oke vind werd vergeleken met een nazi. Daarna vergeleek hij Sinterklaasfeest met de Holocaust en benadrukte nogmaals dat ZP leuk vinden hetzelfde is als actief joden vergassen in de WOII. Daar kwam het min of meer op neer.quote:
Wat heeft Grunberg er nu eigenlijk mee te maken?
Die heeft - nadat het brandje eigenlijk alweer een beetje aan het doven was - nog even lekker vanuit zijn verheven positie als weldenkende intellectueel over het Nederlandse volk gepist. Da's nog eens wat anders dan 'm in een brievenbus hangen, zeg maarquote:
Wat heeft Grunberg er nu eigenlijk mee te maken?
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Houen zo.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Moeten we Grunberg Zwarte Piet maken?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Mis je niks aan. Zijn beste werk was het telefoonboek geloof ik.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Je ziet aan beide kanten van de discussie bekende, intellectuele en belezen Nederlanders genadeloos door het ijs gaan. Wijnberg met z'n "rassen bestaan niet dus racisme bestaat niet", nou Grunberg weer. 
Als stand-in voor de laffe Shepherd.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Zou 'k toch eens doen. Geen onverdienstelijk schrijver. Z'n stukkies op de voorpagina van de VK zou ik dan wel weer laten voor wat ze zijn. Tenzij je graag ingepeperd krijgt wat voor racistisch en antisemitisch leeghoofd je wel niet bent als Nederlander zijnde.quote:
Ik heb nog nooit iets van Grunberg gelezen.
Geen idee, bel hem eens. Misschien is hij wel telefonisch bereikbaar?quote:
Moeten we Grunberg Zwarte Piet maken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij is er sinds Hermans, Mulisch en Reve niet echt meer iets gebeurd.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.quote:
[..]
Ja, want alle Nederlanders die ZP leuk vinden zijn nazi's en moeten dood. En slavernij is de nieuwe Holocaust. Toppertje hoor, die Grunberg. Uitstekende redenatietechnieken heeft die man. Tut tut.
En daar zak je weer door de mand. Eerst beginnen ontkennen en vervolgens iemand uitmaken voor PVV-er. Diskwalificatie hoeveel nu? 15? 16?quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.
Kom, laten we ook de doodsbedreigingen aan het adres van de mensen die de regenboogpieten introduceerden even uitvergroten. Puur om te spiegelen.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, Grunberg durft het niet zo direct te stellen, dus maakt hij er een "Zwarte Piet is niet daadwerkelijk een neonazi maar toch ga ik zeggen dat de situatie min of meer gelijk is" van.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Wel typerend voor een PVV'er zoals jij om andermans woorden te verdraaien.
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
Are the open minded dutch in denial over black pete?quote:Well, let’s start with the always present elephant in the room: the caricatural blackface. Black skin, big Afro, eyes wide open, slave earrings and a strange costume based on the ones high ranking slaves used to wear. Up untill the 1980’s he also usually spoke with a “Surinam-black” accent (this has officially changed, but unofficial Pete’s still do it sometimes.)
This imagery a primary problem with gollywog/blackface caricatures and iconography. It warps, distorts and exaggerates black bodies and points to a cultural/social period in history where blacks were openly ridiculed and seen as buffoons. And Black Pete’s image was made PRECISELY in that old, racist tradition.
Having relatives and friends in The Netherlands I am aware of the pain the festivities have brought the Dutch Black community: black children are bullied year round by other children being called “filthy C-word Black Pete”, ruining the party for them. My niece was told by a teacher: “Well, you can be Black Pete, you don’t need any make-up”. The kid was bullied so severely after that that she spent hours in the shower, trying to “scrub off the black”. In what you’d expect to be adult situations, workers are told by bosses and co-workers: “Where’s your boss then?” (meaning Sinterklaas), “Did you miss the boat?”, “You look just like black Pete”, “Oi, Pete, get over here!!” etc.
quote:A passionate debate around Black Pete in the Netherlands has highlighted the prickly subject of racism, often denied in a country proud of its open-minded values. Emotions have hit fever-pitch in the Netherlands over whether there’s a future for the 150-year-old fantasy figure who accompanies Saint Nicholas around Christmas, even sparking a UN probe. But while much of the rest of the world sees a clearly racist symbol, commentators here say that far from being divisive, the controversy around Black Pete, or “Zwarte Piet” as he is called in Dutch, actually highlights a positive debate about racism.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Als iemand me het email adres van Grunberg kan geven ga ik hem vragen voor Zwarte Piet.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat soort malloten mogen ze gelijk oppakken. Net zoals doodsbedreigingen aan wie dan ook.quote:
Kom, laten we ook de doodsbedreigingen aan het adres van de mensen die de regenboogpieten introduceerden even uitvergroten. Puur om te spiegelen.
En wederom zien we maar bar weinig bewijs, veel emotionele verhalen om in te spelen op andermans gemoed, weinig bewijs en had ik al gezegd weinig onderbouwing voor de verhalen die men de wereld in slingert?quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Dat is heel leuk, maar de aandacht voor deze malloten is minimaal - dat valt niet te ontkennen. Terwijl de aandacht voor de malloten aan de andere kant nu juist gemaximaliseerd wordt door bepaalde rechtsmensen. De verhoudingen zijn zoek, net als het complete debat trouwens.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat soort malloten mogen ze gelijk oppakken. Net zoals doodsbedreigingen aan wie dan ook.
Allah Al Watan Al Malik
Ook mooi om te zien dat ze 'toevallig' de taak van ZP binnen het Sinterklaasfeest en de dingen die hij doet, namelijk snoep en kado's uitdelen, even achterwege laten. Waarschijnlijk bekt dat niet zo lekker bij het racisme verhaal in kwestie.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik krijg vooral het idee erbij dat deze mensen nog nooit een actuele foto van zwarte piet hebben gezien, laten we zeggen van de afgelopen 10 jaar ofzo. De karikatuur die er in het bovenste artikel van geschetst wordt herken ik er in ieder geval niet in. Verder vooral veel emotie idd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wederom zien we maar bar weinig bewijs, veel emotionele verhalen om in te spelen op andermans gemoed, weinig bewijs en had ik al gezegd weinig onderbouwing voor de verhalen die men de wereld in slingert?
Zoals je misschien wel gemerkt hebt vind ik dit geen typische links rechts discussie. Normaliter ben ik de 1e die dat aangrijpt, maar in dit geval heeft dat hokjesdenken geen enkel nut. Maar goed, ik snap je punt.quote:
[..]
Dat is heel leuk, maar de aandacht voor deze malloten is minimaal - dat valt niet te ontkennen. Terwijl de aandacht voor de malloten aan de andere kant nu juist gemaximaliseerd wordt door bepaalde rechtsmensen. De verhoudingen zijn zoek, net als het complete debat trouwens.
Wil jij daarmee zeggen dat je eigen mening net zo verwerpelijk is als de mening van Grunberg. Daar kan ik mij namelijk volstrekt in vinden.quote:
[..]
Ik verdraag de spiegel prima. Ik vind het alleen frappant dat iemand als Grunberg, waarvan je een zekere mate van intelligentie verwacht, niet inziet dat een opmerking als 'als het niet bevalt kun je beter ergens anders gaan wonen' óók gewoon een mening is. Ik vermoed dan ook dat hij dat heus wel snapt, maar dat hij er voorstander van is als mensen met een andere mening hun mond houden. Daarmee zegt hij eigenlijk zelf hetzelfde als waar hij anderen van beschuldigt. Weliswaar in iets andere bewoordingen (mooi verpakt zodat het minder opvalt), maar de kern is exact gelijk natuurlijk. Van den linksmens wordt dat echter geaccepteerd, want hej; het is een linksmens en links is goed en rechts (of eigenlijk; alles dat niet links is) is slecht en tegen het slechte schoppen mag altijd.
Nogal hypocriet als je het mij vraagt. Wat mij betreft mag hij overigens zeggen wat hij wil. Hij heeft het recht op zijn mening natuurlijk. Het valt alleen op dat zijn mening in essentie exact dezelfde is als bijvoorbeeld de mijne (bevalt je omgeving je niet, ga dan elders wonen en probeer niet de rest van de bevolking zich aan JOU aan te laten passen - hij brengt het wat ongenuanceerder maar dat zal wel dichterlijke vrijheid zijn ofzo), maar dan andersom.
En jij maar klappen
Allah Al Watan Al Malik
Dutch mask of tolerance drops is wel een goede. 
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Vooral een slachtoffer van een hele domme leraar. Maar dat moet je vooral niet aanpakken, pak zwarte piet aan, dan bestaat die domme leraar ook niet meer natuurlijk.quote:
[..]
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.
Oh wacht.
Het gebeurde rond 5 december, daar houdt het wel een beetje mee op. Als het in juni was gebeurt was ze voor aap of zwarte uitgemaakt, en had ze ook haar huidskleur eraf willen spoelen denk ik zo. Inderdaad een slachtoffer van racisme maar niet van Zwarte Piet.quote:
[..]
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.
Dan moet je beter kijken, b.v. op: Hij komt! Sint in Amsterdamquote:
[..]
Ik krijg vooral het idee erbij dat deze mensen nog nooit een actuele foto van zwarte piet hebben gezien, laten we zeggen van de afgelopen 10 jaar ofzo. De karikatuur die er in het bovenste artikel van geschetst wordt herken ik er in ieder geval niet in.
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Gaan we nou serieus in discussie over wat gewauwel op een of ander obscuur blogje?
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Dat lijkt me overdreven. Jouw links zijn niet direct de Washington Post of zo.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Dat eerste stuk is natuurlijk bullshit, als je het gelezen hebt weet je dat zelf ook wel. Het tweede is behoorlijk 'to the point'. Heb je dat zelf wel gelezen?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En dat is racistisch waarom? Alle negers hebben knalrode lippen, kroeshaar en lippen door de oren?quote:
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
We gaan dit spelletje nog heeeeeeeeul lang volhouden hoor.
We praten toch ook serieus over artikelen van de Telegraaf en het AD? Same shit.quote:
Gaan we nou serieus in discussie over wat gewauwel op een of ander obscuur blogje?
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Wauw, we halen zelfs Maleisische krantenquote:
Gaan we nou serieus in discussie over wat gewauwel op een of ander obscuur blogje?
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje met nog typisch Nederlandse bouwstijl
Krekker is de bom!
Maleisie staat wel bekend als wereldberoemde persinstantie. Hoe lang zal Joanne35 daar naar hebben moeten zoeken?
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.quote:
[..]
Ja, Grunberg durft het niet zo direct te stellen, dus maakt hij er een "Zwarte Piet is niet daadwerkelijk een neonazi maar toch ga ik zeggen dat de situatie min of meer gelijk is" van.
Zelfde artikel stond ook op een Zuid-Afrikaanse site.quote:
[..]
Wauw, we halen zelfs Maleisische kranten
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje in typische Nederlandse stijl
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ja Malakka is dat. Ben ik geweest. Heel leuk stadje.quote:
[..]
Wauw, we halen zelfs Maleisische kranten
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje met nog typische Nederlandse bouwstijl
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ah, geen weerwoord van de man die beweert dat ik door het ijs zak. Chapeau, PVV'ertje.quote:
[..]
En daar zak je weer door de mand. Eerst beginnen ontkennen en vervolgens iemand uitmaken voor PVV-er. Diskwalificatie hoeveel nu? 15? 16?
Oh, die schrijft er ook over hoorquote:
Dat lijkt me overdreven. Jouw links zijn niet direct de Washington Post of zo.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Blij dat je de mening van Grunberg verwerpelijk vindt. Ik vind meningen vaak verwerpelijk, maar in tegenstelling tot wat anderen vinden vind ik dat iedereen die mening moet kunnen en mogen uiten. Ook grunberg. Alleen wijs ik mensen die mijn mening afkeuren en die van Grunberg metquote:
[..]
Wil jij daarmee zeggen dat je eigen mening net zo verwerpelijk is als de mening van Grunberg. Daar kan ik mij namelijk volstrekt in vinden.
smilies vereren er graag op hoe dom ze zijn als ze de overeenkomsten niet zien. Daarbij ga ik even uit van het goede in die mensen en dus dat ze dat deden op basis van de 'als het je niet bevalt rot je maar op' uitspraak, in plaats van de door Grunberg gesuggereerde nazipraktijken van iedereen die vóór zwarte piet is. Die mening mag hij ook hebben hoor, wat mij betreft prima, maar die mening is dan weer in geen opzicht te vergelijken met de mijne.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik zuig niks uit m'n duim. Kijk voor de gein eerst eens wie nou wat schrijft voor je met je beschuldigende vingertje gaat wijzen.quote:
[..]
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.
Godverdomme, in Maleisie moeten ze praten zeg .
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Malaysia
.http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Malaysia
Je wou ontkennen dat Grunberg de Holocaust en Zwarte Piet in 1 vergelijking trok?quote:
[..]
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.
Sinds wanneer zijn nieuwsbronnen die de discussie beschrijven bewijs dat ZP racisme is?quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racistquote:
[..]
Dan moet je beter kijken, b.v. op: Hij komt! Sint in Amsterdam
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.quote:
[..]
Je wou ontkennen dat Grunberg de Holocaust en Zwarte Piet in 1 vergelijking trok?
Nou wat schrijft die er dan over?quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het staat je vrij ze te plaatsen. Alhoewel ik vermoed dat je dat niet kan.quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
Kun je nagaan wat voor een wonder het dan is dat een Maleisische krant níét in de val trapt om overhaaste conclusies te trekken, maar de verschillende kanten van het verhaal (inclusief overhaaste oordelen uit het buitenland) vanaf een afstandje te bezien en tegenover elkaar te zetten.quote:
Godverdomme, in Maleisie moeten ze praten zeg
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Malaysia
Jongen, er is echt iets mis met je. Iedereen hier is het er wel over eens wat Grunberg heeft gedaan, alleen jij kan het niet begrijpen of wil het niet begrijpen. Wat is er toch met je aan de hand? Ben je alle redenatietalent verloren toen je van de middelbare school afkwam of wat?quote:
[..]
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.
Dat is wel de essentie ja. Het zit tussen je eigen oren. Wat je ziet is wat je wil zien.quote:
[..]
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racist
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Natuurlijk niet serieus te nemen dit. Een Amerikaans 'angry-black-man-blog', gevoerd door Quinsy-types; "Kijk eens, wij doen hier ook blackface, erg he?" Logisch dat ze daar over schrijven.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Heb ook al meerdere verhitte discussies met Amerikaanse vrienden achter achter de rug. Zij zien iets dat hen doet denken aan blackface. Blackface was negatief, uit een tijd dat mensen uit een kleurtje niet mochten optreden voor blanken. Dat is piet niet. Dat uitleggen aan mensen die tot nog niet zo lang geleden nog niet voor in de bus mochten zitten is heel moeilijk, vrijwel onbegonnen. Toch doe ik het.. heeft me overigens nog geen vrienden gekost.
Lol. Ze ziet ook travo's die haten op transgenders, wij zien een verklede vent.quote:
[..]
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racist
Ik moet zeggen dat ik dat verband ook niet zo 1 2 3 in het stukje lees hoor.quote:
[..]
Jongen, er is echt iets mis met je. Iedereen hier is het er wel over eens wat Grunberg heeft gedaan, alleen jij kan het niet begrijpen of wil het niet begrijpen. Wat is er toch met je aan de hand? Ben je alle redenatietalent verloren toen je van de middelbare school afkwam of wat?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, dat deed 'ie inderdaad niet. Hij vergeleek vrijwel het voltallige Nederlandse volk met aanhangers van oorlogsmisdadigers.quote:
[..]
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.
Beter lezen danquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik dat verband ook niet zo 1 2 3 in het stukje lees hoor.
hij maakt een directe vergelijking met oorlogsmisdadigers uit WOII en het gehele Nederlandse volk.
Niet helemaal, hij maakt een vergelijking tussen Nederlanders die Piet steunen en Oostenrijkers die een oorlogsmisdadiger uit WO-II steunden. Even goed diep triest natuurlijk.quote:
[..]
Beter lezen dan
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.quote:
[..]
Blij dat je de mening van Grunberg verwerpelijk vindt. Ik vind meningen vaak verwerpelijk, maar in tegenstelling tot wat anderen vinden vind ik dat iedereen die mening moet kunnen en mogen uiten. Ook grunberg. Alleen wijs ik mensen die mijn mening afkeuren en die van Grunberg met
Allah Al Watan Al Malik
En hangt daar en passant het waardeoordeel aan vast dat je dan minstens net zo erg bent als die oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Niet helemaal, hij maakt een vergelijking tussen Nederlanders die Piet steunen en Oostenrijkers die een oorlogsmisdadiger uit WO-II steunden. Even goed diep triest natuurlijk.
Is dat niet waar dit hele debat om draait? Zij die zonder zonde zijn werpe de eerste steen enzovoorts?quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Maleisie ??? who the fuck gives a shit wat ze daar van het Nederlands sinterklaasfeest vinden
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ach, inmiddels is het zo'n schreeuwfestijn geworden dat dat voor iedereen in deze discussie geldt. Het gaat ook al een dag of vier niet meer om zwarte piet. Het gaat om aandacht, geld, al dan niet misplaatst superioriteitsgevoel, een snufje nationalisme enzovoort.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Het gaat er nu om wie het hardst kan schreeuwen of op een andere manier de tegenstander zo gemeen mogelijk de mond kan snoeren. Het mooie kinderfeest is naar de kloten
Nee hoor. Ik geef toe dat ik mijn mening geef. De rest verzin je nu ter plekke.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent.
Dan zou ik hier niet mijn mening geven, dus nee. Je snapt het woord 'trollen' niet helemaal geloof ik.quote:Feitelijk ben je bewust aan het trollen.
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.quote:Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert.
Je hebt een leesprobleem.quote:Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Volgens sommige groeperingen is dat toch okee? Soort van zelfhaat is dat gewoon.quote:
[..]
Nee, dat deed 'ie inderdaad niet. Hij vergeleek vrijwel het voltallige Nederlandse volk met aanhangers van oorlogsmisdadigers.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Mijn mening in dit debat in dertig woorden.quote:
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.
En daarvan is Grunberg de Obersturmbahnführer. Om even in zijn stijl te blijven.quote:
[..]
Volgens sommige groeperingen is dat toch okee? Soort van zelfhaat is dat gewoon.
That pretty much sums it all up.quote:
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.
Ach, de kinderen hebben verder weinig boodschap of überhaupt weet van dat gebral van Shepherd, Grunberg of dat Quinsy-geval.quote:
Het mooie kinderfeest is naar de kloten
De meeste Nederlanders trouwens ook niet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Zeer geinteresseerd en ben er heilig van overtuigd dat piet niet als slaaf is geïntroduceerd .Het ergste vind ik nog dat niemand onderzoek heeft gedaan, maar ik al wel verschillende theorieën zie als nieuwsbericht.....zwarte piet moest een moorse slavendrijvers voorstellen die blanken met een roe bij elkaar dreef. Een ander beweert dat er een ijzeren ketting om een plaatje in het boek zat (allemaal puur gejank en niet waar)quote:
Dus.
Kortom, NIEMAND is er in geïnteresseerd of het sinterklaasfeest wel of niet een racistische grondslag heeft. Of wat de historie er van is.
En, met niemand bedoel ik niet alleen de Fok-posters. Maar vrijwel iedereen die het nodig vond zijn of haar mening te ventileren. Wereldwijd.
"Ik heb gelijk, want ik roep het hardste!!!!!!!!!!"
Bah. Stelletje debielen allemaal.
Zwarte piet kwam na de slavernij In 1850 werd hij als knecht (een page aan zijn kleding te zien) in het boek gezet...als fantasiehulpje. Er was voor de tijd nooit een zwarte piet in Nederland naast Sinterklaas. Een page was een kind die alleen uit de gegoede families kon komen (jawel, ook in Afrika en andere landen kenden men rangen en standen) Het was een knecht in opleiding voor schildknaap. In hetzelfde jaar stelde v Houten voor kinderarbeid af te schaffen
De kinderen werkten soms al vanaf hun vijfde of zesde jaar. De hele dag, soms wel 12 uur lang. Ook op zaterdag. Ze gingen nooit naar school. In de fabrieken was het donker, de lucht was ongezond. Het werk was saai. Iedere dag hetzelfde. Fabrieksdirecteuren maakten graag gebruik van kinderen, die hoefden ze veel minder te betalen dan volwassenen.http://www.schooltv.nl/.../clip/20040224_kinderarbeid01
Misschien is het beter de zwarte Pieten te vervangen door blanke pieten. stoten we niemand meer voor het hoofd. Het is onderhand al zo extreem geworden dat kinderen die de ouders nog een paar jaar voor de gek konden houden met Sinterklaas en Zwarte piet hebben de discussie ook meegekregen op straat. Weg spanning, weg feest.
Ik moet mij ook als zwarte piet verkleden, maar eerlijk gezegd...aan de hand van die extreme en boze reacties vanuit de anti piet hoek. En dan heb ik het niet alleen over FOK! ga ik er nog even over nadenken. Niet omdat ik het niet leuk vind, maar je zal er maar een tussen hebben zitten die doordraait. Het begint steeds feller te worden aan beide kanten.
Degene die hier iedereen die voor is, is een PVV-er. uitmaakt? Hou die spiegel eens voor zou ik zeggen. PVV trolt en jij idem. Geeft dat ook toe op een andere plek, dus neem je reacties hier niet meer serieus
Zwarte piet deed hier pas zijn intrede in 1850 dus.Verzonnen hulp die het beter had dan welk kind hier in Nederland dan ook, want was een page. Blijkbaar te moeilijk om te begrijpen van welke stand een page kwam, en nog moeilijker om te begrijpen dat er in alle landen rangen en standen heersten. Niet alleen blanken kenden dat.quote:
Ter verduidelijking: die knakker leefde zo'n 1700 jaar geleden. En dat feest is zo'n 1000 jaar oud.
\maar van mij mag zwarte piet verdwijnen, maar dan denkik dat we ook meteen naar reclamebeelden en boards moeten gaan kijken waar donkere mensen op staan, want misschien zijn het wel slaven....tenminste volgens de kliek. Met de kliek bedoel ik dus niet elke donkere man of vrouw .
Ik haat generaliseren van zowel de pro als anti-pieten
http://politiekentwitter.(...)-httpt-co7xjmuguwnu/
Denk aan zwarte piet in vergelijking met Hajji Firuz in Iran. En daar is slavernij ook verboden door de voorouders
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
