NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:56 schreef Joanne35 het volgende:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik krijg vooral het idee erbij dat deze mensen nog nooit een actuele foto van zwarte piet hebben gezien, laten we zeggen van de afgelopen 10 jaar ofzo. De karikatuur die er in het bovenste artikel van geschetst wordt herken ik er in ieder geval niet in. Verder vooral veel emotie idd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wederom zien we maar bar weinig bewijs, veel emotionele verhalen om in te spelen op andermans gemoed, weinig bewijs en had ik al gezegd weinig onderbouwing voor de verhalen die men de wereld in slingert?
Zoals je misschien wel gemerkt hebt vind ik dit geen typische links rechts discussie. Normaliter ben ik de 1e die dat aangrijpt, maar in dit geval heeft dat hokjesdenken geen enkel nut. Maar goed, ik snap je punt.quote:
[..]
Dat is heel leuk, maar de aandacht voor deze malloten is minimaal - dat valt niet te ontkennen. Terwijl de aandacht voor de malloten aan de andere kant nu juist gemaximaliseerd wordt door bepaalde rechtsmensen. De verhoudingen zijn zoek, net als het complete debat trouwens.
Wil jij daarmee zeggen dat je eigen mening net zo verwerpelijk is als de mening van Grunberg. Daar kan ik mij namelijk volstrekt in vinden.quote:
[..]
Ik verdraag de spiegel prima. Ik vind het alleen frappant dat iemand als Grunberg, waarvan je een zekere mate van intelligentie verwacht, niet inziet dat een opmerking als 'als het niet bevalt kun je beter ergens anders gaan wonen' óók gewoon een mening is. Ik vermoed dan ook dat hij dat heus wel snapt, maar dat hij er voorstander van is als mensen met een andere mening hun mond houden. Daarmee zegt hij eigenlijk zelf hetzelfde als waar hij anderen van beschuldigt. Weliswaar in iets andere bewoordingen (mooi verpakt zodat het minder opvalt), maar de kern is exact gelijk natuurlijk. Van den linksmens wordt dat echter geaccepteerd, want hej; het is een linksmens en links is goed en rechts (of eigenlijk; alles dat niet links is) is slecht en tegen het slechte schoppen mag altijd.
Nogal hypocriet als je het mij vraagt. Wat mij betreft mag hij overigens zeggen wat hij wil. Hij heeft het recht op zijn mening natuurlijk. Het valt alleen op dat zijn mening in essentie exact dezelfde is als bijvoorbeeld de mijne (bevalt je omgeving je niet, ga dan elders wonen en probeer niet de rest van de bevolking zich aan JOU aan te laten passen - hij brengt het wat ongenuanceerder maar dat zal wel dichterlijke vrijheid zijn ofzo), maar dan andersom.
En jij maar klappen
Allah Al Watan Al Malik
Dutch mask of tolerance drops is wel een goede. 
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Vooral een slachtoffer van een hele domme leraar. Maar dat moet je vooral niet aanpakken, pak zwarte piet aan, dan bestaat die domme leraar ook niet meer natuurlijk.quote:
[..]
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.
Oh wacht.
Het gebeurde rond 5 december, daar houdt het wel een beetje mee op. Als het in juni was gebeurt was ze voor aap of zwarte uitgemaakt, en had ze ook haar huidskleur eraf willen spoelen denk ik zo. Inderdaad een slachtoffer van racisme maar niet van Zwarte Piet.quote:
[..]
Iemand die haar huidskleur onder de douche probeert te verwijderen is een heel zielig verhaal en daarvoor moeten we ons schamen. Maar ik zie de connectie met Zwarte Piet niet echt. Het is gewoon een slachtoffer van racisme en niet van Zwarte Piet.
Dan moet je beter kijken, b.v. op: Hij komt! Sint in Amsterdamquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 15:00 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik krijg vooral het idee erbij dat deze mensen nog nooit een actuele foto van zwarte piet hebben gezien, laten we zeggen van de afgelopen 10 jaar ofzo. De karikatuur die er in het bovenste artikel van geschetst wordt herken ik er in ieder geval niet in.
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Gaan we nou serieus in discussie over wat gewauwel op een of ander obscuur blogje?
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Dat lijkt me overdreven. Jouw links zijn niet direct de Washington Post of zo.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Dat eerste stuk is natuurlijk bullshit, als je het gelezen hebt weet je dat zelf ook wel. Het tweede is behoorlijk 'to the point'. Heb je dat zelf wel gelezen?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En dat is racistisch waarom? Alle negers hebben knalrode lippen, kroeshaar en lippen door de oren?quote:
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
We gaan dit spelletje nog heeeeeeeeul lang volhouden hoor.
We praten toch ook serieus over artikelen van de Telegraaf en het AD? Same shit.quote:
Gaan we nou serieus in discussie over wat gewauwel op een of ander obscuur blogje?
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Wauw, we halen zelfs Maleisische krantenquote:
Gaan we nou serieus in discussie over wat gewauwel op een of ander obscuur blogje?
Dat tweede artikel, van een Maleisische krant blijkbaar, geeft wel een mooi overzicht van de discussie. Prima artikel.
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje met nog typisch Nederlandse bouwstijl
Krekker is de bom!
Maleisie staat wel bekend als wereldberoemde persinstantie. Hoe lang zal Joanne35 daar naar hebben moeten zoeken?
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.quote:
[..]
Ja, Grunberg durft het niet zo direct te stellen, dus maakt hij er een "Zwarte Piet is niet daadwerkelijk een neonazi maar toch ga ik zeggen dat de situatie min of meer gelijk is" van.
Zelfde artikel stond ook op een Zuid-Afrikaanse site.quote:
[..]
Wauw, we halen zelfs Maleisische kranten
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje in typische Nederlandse stijl
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ja Malakka is dat. Ben ik geweest. Heel leuk stadje.quote:
[..]
Wauw, we halen zelfs Maleisische kranten
Then again, volgens mij hebben ze daar ook nog een plaatsje met nog typische Nederlandse bouwstijl
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ah, geen weerwoord van de man die beweert dat ik door het ijs zak. Chapeau, PVV'ertje.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 14:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En daar zak je weer door de mand. Eerst beginnen ontkennen en vervolgens iemand uitmaken voor PVV-er. Diskwalificatie hoeveel nu? 15? 16?
Oh, die schrijft er ook over hoorquote:
Dat lijkt me overdreven. Jouw links zijn niet direct de Washington Post of zo.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Blij dat je de mening van Grunberg verwerpelijk vindt. Ik vind meningen vaak verwerpelijk, maar in tegenstelling tot wat anderen vinden vind ik dat iedereen die mening moet kunnen en mogen uiten. Ook grunberg. Alleen wijs ik mensen die mijn mening afkeuren en die van Grunberg metquote:
[..]
Wil jij daarmee zeggen dat je eigen mening net zo verwerpelijk is als de mening van Grunberg. Daar kan ik mij namelijk volstrekt in vinden.
smilies vereren er graag op hoe dom ze zijn als ze de overeenkomsten niet zien. Daarbij ga ik even uit van het goede in die mensen en dus dat ze dat deden op basis van de 'als het je niet bevalt rot je maar op' uitspraak, in plaats van de door Grunberg gesuggereerde nazipraktijken van iedereen die vóór zwarte piet is. Die mening mag hij ook hebben hoor, wat mij betreft prima, maar die mening is dan weer in geen opzicht te vergelijken met de mijne.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik zuig niks uit m'n duim. Kijk voor de gein eerst eens wie nou wat schrijft voor je met je beschuldigende vingertje gaat wijzen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 15:09 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.
Godverdomme, in Maleisie moeten ze praten zeg 
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Malaysia
.http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Malaysia
Je wou ontkennen dat Grunberg de Holocaust en Zwarte Piet in 1 vergelijking trok?quote:
[..]
Je zuigt het dus uit je dikke duim. Typisch voor deze discussie.
Sinds wanneer zijn nieuwsbronnen die de discussie beschrijven bewijs dat ZP racisme is?quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racistquote:
[..]
Dan moet je beter kijken, b.v. op: Hij komt! Sint in Amsterdam
Ik zie toch echt dikke rode lippen, kroeshaar en ringen door de oren.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.quote:
[..]
Je wou ontkennen dat Grunberg de Holocaust en Zwarte Piet in 1 vergelijking trok?
Nou wat schrijft die er dan over?quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het staat je vrij ze te plaatsen. Alhoewel ik vermoed dat je dat niet kan.quote:
[..]
Oh, die schrijft er ook over hoor
Kun je nagaan wat voor een wonder het dan is dat een Maleisische krant níét in de val trapt om overhaaste conclusies te trekken, maar de verschillende kanten van het verhaal (inclusief overhaaste oordelen uit het buitenland) vanaf een afstandje te bezien en tegenover elkaar te zetten.quote:
Godverdomme, in Maleisie moeten ze praten zeg
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Malaysia
Jongen, er is echt iets mis met je. Iedereen hier is het er wel over eens wat Grunberg heeft gedaan, alleen jij kan het niet begrijpen of wil het niet begrijpen. Wat is er toch met je aan de hand? Ben je alle redenatietalent verloren toen je van de middelbare school afkwam of wat?quote:
[..]
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.
Dat is wel de essentie ja. Het zit tussen je eigen oren. Wat je ziet is wat je wil zien.quote:
[..]
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racist
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Natuurlijk niet serieus te nemen dit. Een Amerikaans 'angry-black-man-blog', gevoerd door Quinsy-types; "Kijk eens, wij doen hier ook blackface, erg he?" Logisch dat ze daar over schrijven.quote:
Ondertussen begint het buitenland steeds meer aandacht voor dit onderwerp te krijgen:
Holland’s Black Pete debate: More then just a throwback to slavery as the Dutch mask of tolerance drops.
[..]
Are the open minded dutch in denial over black pete?
[..]
Heb ook al meerdere verhitte discussies met Amerikaanse vrienden achter achter de rug. Zij zien iets dat hen doet denken aan blackface. Blackface was negatief, uit een tijd dat mensen uit een kleurtje niet mochten optreden voor blanken. Dat is piet niet. Dat uitleggen aan mensen die tot nog niet zo lang geleden nog niet voor in de bus mochten zitten is heel moeilijk, vrijwel onbegonnen. Toch doe ik het.. heeft me overigens nog geen vrienden gekost.
Lol. Ze ziet ook travo's die haten op transgenders, wij zien een verklede vent.quote:
[..]
Ik zie Pieten. Jij ziet kennelijk negerslaafjes. Wie is hier nou de racist
Ik moet zeggen dat ik dat verband ook niet zo 1 2 3 in het stukje lees hoor.quote:
[..]
Jongen, er is echt iets mis met je. Iedereen hier is het er wel over eens wat Grunberg heeft gedaan, alleen jij kan het niet begrijpen of wil het niet begrijpen. Wat is er toch met je aan de hand? Ben je alle redenatietalent verloren toen je van de middelbare school afkwam of wat?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, dat deed 'ie inderdaad niet. Hij vergeleek vrijwel het voltallige Nederlandse volk met aanhangers van oorlogsmisdadigers.quote:
[..]
Ja, dat zuig je namelijk uit je duim. Wat natuurlijk van jou te verwachten valt, gezien je gebrekkige discussiecapaciteiten.
Beter lezen danquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik dat verband ook niet zo 1 2 3 in het stukje lees hoor.
hij maakt een directe vergelijking met oorlogsmisdadigers uit WOII en het gehele Nederlandse volk.
Niet helemaal, hij maakt een vergelijking tussen Nederlanders die Piet steunen en Oostenrijkers die een oorlogsmisdadiger uit WO-II steunden. Even goed diep triest natuurlijk.quote:
[..]
Beter lezen dan
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.quote:
[..]
Blij dat je de mening van Grunberg verwerpelijk vindt. Ik vind meningen vaak verwerpelijk, maar in tegenstelling tot wat anderen vinden vind ik dat iedereen die mening moet kunnen en mogen uiten. Ook grunberg. Alleen wijs ik mensen die mijn mening afkeuren en die van Grunberg met
Allah Al Watan Al Malik
En hangt daar en passant het waardeoordeel aan vast dat je dan minstens net zo erg bent als die oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Niet helemaal, hij maakt een vergelijking tussen Nederlanders die Piet steunen en Oostenrijkers die een oorlogsmisdadiger uit WO-II steunden. Even goed diep triest natuurlijk.
Is dat niet waar dit hele debat om draait? Zij die zonder zonde zijn werpe de eerste steen enzovoorts?quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Maleisie ??? who the fuck gives a shit wat ze daar van het Nederlands sinterklaasfeest vinden
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ach, inmiddels is het zo'n schreeuwfestijn geworden dat dat voor iedereen in deze discussie geldt. Het gaat ook al een dag of vier niet meer om zwarte piet. Het gaat om aandacht, geld, al dan niet misplaatst superioriteitsgevoel, een snufje nationalisme enzovoort.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent. Feitelijk ben je bewust aan het trollen. Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert. Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Het gaat er nu om wie het hardst kan schreeuwen of op een andere manier de tegenstander zo gemeen mogelijk de mond kan snoeren. Het mooie kinderfeest is naar de kloten
Nee hoor. Ik geef toe dat ik mijn mening geef. De rest verzin je nu ter plekke.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je dus zelf eigenlijk toegeeft - dat doordat je de extreme standpunt aan de andere kant inneemt - zelf ook niet al te snugger bezig bent.
Dan zou ik hier niet mijn mening geven, dus nee. Je snapt het woord 'trollen' niet helemaal geloof ik.quote:Feitelijk ben je bewust aan het trollen.
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.quote:Jij valt Grunberg aan terwijl jijzelf net zo goed het principe 'aanpassen of oprotten' hanteert.
Je hebt een leesprobleem.quote:Dat maakt dat je de hypocrieten wijst op hun hypocrisie, maar je eigen hypocrisie daarbij gewoonweg vergeet.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Volgens sommige groeperingen is dat toch okee? Soort van zelfhaat is dat gewoon.quote:
[..]
Nee, dat deed 'ie inderdaad niet. Hij vergeleek vrijwel het voltallige Nederlandse volk met aanhangers van oorlogsmisdadigers.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Mijn mening in dit debat in dertig woorden.quote:
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.
En daarvan is Grunberg de Obersturmbahnführer. Om even in zijn stijl te blijven.quote:
[..]
Volgens sommige groeperingen is dat toch okee? Soort van zelfhaat is dat gewoon.
That pretty much sums it all up.quote:
Nee. Ik zeg niet dat mensen zich moeten aanpassen. Als je tegen zwarte piet bent mag dat. Maar ga niet van anderen eisen dat ZIJ zich daar dan aan moeten aanpassen.
Ach, de kinderen hebben verder weinig boodschap of überhaupt weet van dat gebral van Shepherd, Grunberg of dat Quinsy-geval.quote:
Het mooie kinderfeest is naar de kloten
De meeste Nederlanders trouwens ook niet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
