quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 17:51 schreef Janneke141 het volgende:
Zo, was dat even een heerlijk kamp. Sfeer onder de kinderen was top, onder de staf ook, minstens 30 kinderen hun angst-voor-bos-in-het-donker laten overwinnen, 2 nieuwe stelletjes, en een superfanatieke zeskamp tussen alle klassen. Briljant!
Volgende week ouderavonden, ben ook benieuwd of die er nog wat over zeggen.
daar heb je wel gelijk in, maar het idee is dan wel een beetje dat je leraar zijn er "wel even" bij kan doen....quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 00:15 schreef ShadyLane het volgende:
Dat vind ik nou net een prima idee, en dat zeg ik niet vaak over plannen van OCW Veel mensen uit het bedrijfsleven nemen als zij-instromer of gastdocent een kijkje in het onderwijs, lijkt me leuk en zinvol als die mogelijkheid er de andere kant op ook komt.
En het feit dat kiezen voor het leraarschap nu vaak betekent dat je het je hele leven blijft, ook als je er allang genoeg van hebt, lijkt me zeker een factor die mensen kan afschrikken. Niemand wil zo'n verzuurde oude docent worden die nergens anders aan de bak komt maar wel nog twintig jaar moet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
O ja, dat is ook zo'n droombeeld dat een schoolleiding vaak heeft.quote:Op zondag 6 oktober 2013 23:29 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Er wordt ook vaak gevraagd hoe je met gedifferentieerd lesgeven omgaat.
Nope, alleen taart. Wel een lekkerequote:Op maandag 7 oktober 2013 11:25 schreef Dragonberry het volgende:
Fijne dag van de leraar iedereen! Krijgen julle ook taart? of is er bij jullie iets leuks georganiseerd?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wat een helden zijn het toch. Fantastische tv dat Pownews, daar worden we met z'n allen een stuk beter van.quote:
Ach zo'n filmpje is alleen maar stoere praat. Het is gewoon hip om school te 'haten'. Dat is op elke stroming.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 18:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat is natuurlijk wel zo maar probeer op een gymnasium maar eens deze reacties te verzamelen. Ja, ze leggen een vergrootglas op de kansloze jongeren die op die school zitten maar het feit alleen al dat ze op die VMBO-school bij zo veel jongeren spontaan zo'n reactie krijgen (al dan niet een beetje opgejut) is niet best. Ik kan dan wel begrijpen dat veel ouders erg teleurgesteld zijn als ze te horen krijgen dat hun kind op zo'n VMBO-school moet starten. Dit met de kanttekening dat niet alle VMBO-scholen zo'n problematische groep leerlingen aantrekken. Het probleem van het VMBO is dat niet alleen de minder intelligente leerlingen daar terecht komen maar ook veel ernstig gedragsgestoorde leerlingen en leerweigeraars daar terecht komen. Ideaal gesproken zouden die groepen gescheiden worden met een streven naar uiteindelijke integratie indien er voldoende verbetering is.
ik ga het niet eens lezen, dank je.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:21 schreef OudeBok het volgende:
Wie geeft deze gast eens een schop onder de reet?
KLB / Leraren die zeiken over werk
klopt! Staan goede dingen inquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:23 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Och, als ik me om elke post over leraren druk zou moeten maken....
Dat boek van Teitler was "Lessen in Orde", toch? Nog niet gelezen.
Hah, medestudent! (denk ik?)quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:20 schreef Dragonberry het volgende:
Volgens mij is hier het boek van Peter Teitler weleens genoemd toch? Net een lezing van hem gehad, was heel leuk en leerzaam Niet echt nieuwe dingen gehoord die niet in het boek stonden, maar wel leuk om het van hem zelf te horen ipv lezen. Ik vind het voor mezelf wel wat toevoegen, omdat waar hij het over had precies is waar ik nu even flink mee aan de slag ben op stage. Orde en straffen. Nu nog gaan toepassen..
quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:36 schreef kwakz0r het volgende:
ik ben ook wel enthousiast over dit boek:
http://www.bol.com/nl/p/teach-like-a-champion/1001004008105507/
Beetje hysterisch Amerikaans, maar wel veel praktische handvatten om meer uit je leerlingen te halen. In het inkijkexemplaar van het bijbehorende praktijkboek/werkboek (waar je ook goed zonder kunt) kun je de technieken opgesomd zien:
http://www.amazon.co.uk/g(...)62081&seller=&sr=8-2
ik zeg niet dat elke vmbo zo is, maar een hoop echt wel. En zoals bram zegt, op vwo vindt je dit soort types echt niet.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:07 schreef danzazlol het volgende:
[..]
Ach zo'n filmpje is alleen maar stoere praat. Het is gewoon hip om school te 'haten'. Dat is op elke stroming.
Wat voor stappen heb je ondernomen om dit gedrag te stoppen?quote:Op donderdag 10 oktober 2013 10:57 schreef Wizzor het volgende:
Pff, heb echt één klas waarbij zoveel excuusleerlingen in zitten. Ze hebben constant smoesjes dat ze hun werk niet af hebben waarbij niet geschuwd wordt om elkaar te overtroeven. Het varieert van open bruggen, lekke banden, kapotte kettingen, tot bijna-aanrijdingen-waardoor-wij-zo-geschrokken-zijn-en-daardoor-tien-minuten-te-laat-zijn-smoesjes, en uiteraard de welbefaamde familielid X is overleden.
Word er een beetje geërgerd van. Echt zo apart dat de sfeer in de ene klas zo anders kan zijn dan de ander, want met andere klassen heb ik dit dus niet.
Ik heb een tijdje in mijn lokaal een grote poster aan de muur gehad die vol stond met dit soort smoezen. Deze:quote:Op donderdag 10 oktober 2013 10:57 schreef Wizzor het volgende:
Pff, heb echt één klas waarbij zoveel excuusleerlingen in zitten. Ze hebben constant smoesjes dat ze hun werk niet af hebben waarbij niet geschuwd wordt om elkaar te overtroeven. Het varieert van open bruggen, lekke banden, kapotte kettingen, tot bijna-aanrijdingen-waardoor-wij-zo-geschrokken-zijn-en-daardoor-tien-minuten-te-laat-zijn-smoesjes, en uiteraard de welbefaamde familielid X is overleden.
Ik herken het uit mijn beginperiode. Komt wel goed.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 17:58 schreef Tha_Bartman het volgende:
Het gevoel hebben dat wat je ook zegt ze je niet serieus nemen, en steeds vervallen in geroezemoes.
Ik moet eerder groter durven ingrijpen, ik weet van mezelf dat ik het altijd op de vriendelijke manier probeer en dat dat niet altijd de weg is maar ik vind het lastig om die knop om te zetten.
Ik maak me ook nog geen zorgen zo in mijn eerste jaar (al zie ik natuurlijk wel parallellen met vorig jaar, en mijn leerpunten van toen). Ik heb de afgelopen weken ook wel flink ingezet op contact leggen, dat begon natuurlijk bij namen leren, maar ook regelmatig even praatjes maken (ook met " moeilijkere" leerlingen) zo leren zij mij kennen en leer ik hen kennen. De volgende stappen, strakkere regie en dergelijke die zijn gevoelsmatig nu aan de beurt.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 20:16 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik herken het uit mijn beginperiode. Komt wel goed.
Geen huiswerk enkel accepteren met een ondertekende brief van de ouders. Zo niet: met gestrekt been erin. Dwz: huiswerkcontrole aankondigen en bij geen huiswerk: de les uit. (Ook dit aankondigen.) Ja, zo heb ik er wel eens 17 tegelijk uitgestuurd. Maar dan heb je:quote:Op donderdag 10 oktober 2013 20:33 schreef Tha_Bartman het volgende:
[..]
Ik maak me ook nog geen zorgen zo in mijn eerste jaar (al zie ik natuurlijk wel parallellen met vorig jaar, en mijn leerpunten van toen). Ik heb de afgelopen weken ook wel flink ingezet op contact leggen, dat begon natuurlijk bij namen leren, maar ook regelmatig even praatjes maken (ook met " moeilijkere" leerlingen) zo leren zij mij kennen en leer ik hen kennen. De volgende stappen, strakkere regie en dergelijke die zijn gevoelsmatig nu aan de beurt.
ik heb vorig jaar succes gehad in 4H met een soortgelijke maar iets zachtere methode. de teamleider wilde liever niet dat ik mensen echt de les uit stuurde, en deze methode werkte misschien wel beter.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 18:12 schreef ErikT het volgende:
[..]
Geen huiswerk enkel accepteren met een ondertekende brief van de ouders. Zo niet: met gestrekt been erin. Dwz: huiswerkcontrole aankondigen en bij geen huiswerk: de les uit. (Ook dit aankondigen.) Ja, zo heb ik er wel eens 17 tegelijk uitgestuurd. Maar dan heb je:
1. een rustige les met leerlingen die hun huiswerk hebben gemaakt. Dan geef je les zonder het gevoel dat jij weer de enige bent die wat doet in de klas.
2. je punt duidelijk gemaakt.
Cruciaal is wel dat je dit doorspreekt met je afdelingsleider, die moet achter je staan. Anders krijg je achteraf geëmmer. Ze moeten daar aankomen en tegen een muur oplopen, anders werkt het niet. En spreek precies door hoe je het doet: inclusief aankondiging in de klas, en inclusief goed opletten dat het huiswerk in de agenda komt.
Dit alles uiteraard nadat je 2 weken al verschillende keren hebt aangegeven dat huiswerk gemaakt dient te worden, etc etc. Ik maak op uit je verhaal dat je al op dat punt bent.
Als je verder een redelijk tot goede band hebt met genoeg leerlingen, dan pikken ze dit wel van je. Ze weten namelijk zelf heus wel dat het niet klopt wat ze doen.
Het gaat niet zozeer om huiswerk meer om het algemeen opvoeren van instructies. Dingen als stilte vragen is ook stilte krijgen en niet nog een paar leerlingen die zitten te smoezen achterin accepteren en dan toch maar starten omdat je graag door wil met je les. Niet steeds het nakijken moeten onderbreken omdat jan en alleman zijn plannen voor de rest van de dag met de leerlingen om zich heen moet bespreken.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 18:12 schreef ErikT het volgende:
[..]
Geen huiswerk enkel accepteren met een ondertekende brief van de ouders. Zo niet: met gestrekt been erin. Dwz: huiswerkcontrole aankondigen en bij geen huiswerk: de les uit. (Ook dit aankondigen.) Ja, zo heb ik er wel eens 17 tegelijk uitgestuurd. Maar dan heb je:
1. een rustige les met leerlingen die hun huiswerk hebben gemaakt. Dan geef je les zonder het gevoel dat jij weer de enige bent die wat doet in de klas.
2. je punt duidelijk gemaakt.
Cruciaal is wel dat je dit doorspreekt met je afdelingsleider, die moet achter je staan. Anders krijg je achteraf geëmmer. Ze moeten daar aankomen en tegen een muur oplopen, anders werkt het niet. En spreek precies door hoe je het doet: inclusief aankondiging in de klas, en inclusief goed opletten dat het huiswerk in de agenda komt.
Dit alles uiteraard nadat je 2 weken al verschillende keren hebt aangegeven dat huiswerk gemaakt dient te worden, etc etc. Ik maak op uit je verhaal dat je al op dat punt bent.
Als je verder een redelijk tot goede band hebt met genoeg leerlingen, dan pikken ze dit wel van je. Ze weten namelijk zelf heus wel dat het niet klopt wat ze doen.
Hm, ik heb dat in mijn derde jaar nog steeds wel eens hoor. Wordt elk jaar beter, dat wel.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 23:46 schreef Tha_Bartman het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om huiswerk meer om het algemeen opvoeren van instructies. Dingen als stilte vragen is ook stilte krijgen en niet nog een paar leerlingen die zitten te smoezen achterin accepteren en dan toch maar starten omdat je graag door wil met je les. Niet steeds het nakijken moeten onderbreken omdat jan en alleman zijn plannen voor de rest van de dag met de leerlingen om zich heen moet bespreken.
Ik moet veel meer (en ook effectiever) bovengedrag gaan vertonen, sneller mijn ordeladder opgaan en durven ingrijpen, op papier weet ik het wel, maar nu moet het er ook uit gaan komen.
Ja, ik verwacht ook geen wonderen dit jaar, het is een het begin van een lange periode van leren & groeien. Sommige mensen hebben dat overwicht van nature (mijn begeleider van vorig jaar bijvoorbeeld) en bij mij is dat iets wat zal moeten groeien, en dat weet ik, dus geef ik mezelf ook daar gewoon de tijd voor. Dat neemt niet weg dat je er soms van kan balenquote:Op zaterdag 12 oktober 2013 09:05 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Hm, ik heb dat in mijn derde jaar nog steeds wel eens hoor. Wordt elk jaar beter, dat wel.
Ach, ik heb dit ook hoor, terwijl ik regelmatig van men te horen krijg er 'dominant' uit te zien (kale kop, baard). Het probleem is dat je zo'n nieuwe rol absoluut nog niet gewend bent en je als volwassene veel te redelijk bent. Ik ben ook te veel geneigd om maar uit te gaan van vanzelfsprekende fatsoensnormen, terwijl je als docent ook je moet laten gelden en assertief de orde moet opeisen. En da's best apart in het begin.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 23:46 schreef Tha_Bartman het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om huiswerk meer om het algemeen opvoeren van instructies. Dingen als stilte vragen is ook stilte krijgen en niet nog een paar leerlingen die zitten te smoezen achterin accepteren en dan toch maar starten omdat je graag door wil met je les. Niet steeds het nakijken moeten onderbreken omdat jan en alleman zijn plannen voor de rest van de dag met de leerlingen om zich heen moet bespreken.
Ik moet veel meer (en ook effectiever) bovengedrag gaan vertonen, sneller mijn ordeladder opgaan en durven ingrijpen, op papier weet ik het wel, maar nu moet het er ook uit gaan komen.
Dit kan ook zeer zeker wanneer je eenmaal een "naam" hebt opgebouwd op school en de leerlingen je kennen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 09:50 schreef Friek_ het volgende:
Het probleem is dat je zo'n nieuwe rol absoluut nog niet gewend bent en je als volwassene veel te redelijk bent. Ik ben ook te veel geneigd om maar uit te gaan van vanzelfsprekende fatsoensnormen,
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 09:05 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Hm, ik heb dat in mijn derde jaar nog steeds wel eens hoor. Wordt elk jaar beter, dat wel.
Ik heb les met een paar wiskundeleraren (zo'n 4 personen) die eerstegraadsleraar zijn en lesgeven in wiskunde maar geen wiskundediploma's hebben. Zij-instromers? Ik begrijp niet waarom ze het salaris niet wat verhogen als er een tekort is aan wiskundigen die eerstegraadsleraar zijn. In ieder geval goed om te weten dat ze wel nog wat relevante vakken volgen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 13:33 schreef Dragonberry het volgende:
Als je een baan kan vinden op een school waar ze het niet erg vinden dat je de wiskunde vakken nog niet hebt kan je gewoon aan de slag. Ligt er waarschijnlijk aan hoe hoog de nood is om een wiskunde docent.
Daarnaast zal je gewoon alle vakinhoudelijke en vakdidactische vakken moeten volgen. Misschien niet allemaal, maar je zal moeten bespreken welke vrijstellingen er kunnen worden gegeven.
Ik heb op bol.com even het inkijkexemplaar bekeken, wat een ongeloofwaardige kolder over dat Harrods zeg Haar leerlingen zouden ongetwijfeld wel even el Fayed hebben aangesproken die daarna 3 buitenlandse tienermeisjes zijn eigen telefoonnummer zou hebben gegeven. Waarna het nog mooier wordt dat juf Coenen wel zo stoer is om hem even te bellen waarop die hele klas gratis voer krijgt bij Harrods. En dan zou ze nog wel even bellen naar nrc voor dit prachtige verhaal.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:06 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ben inmiddels aan het lezen in "Spijbelen doe je maar thuis" van Trudy Coenen. Word een beetje nerveus van het boek. Het heeft een hoog "kijk mij eens de ideale leraar uithangen"-gehalte. Er wordt ook vrij regelmatig gewezen naar het feit dat ze ooit Leraar van het Jaar was.
Leerlingen op excursie in Londen, mogen niet tegelijkertijd als groep bij Harrod's naar binnen, maar verdeeld in 3 groepen. Gaat ze naar de bewakers om te vragen waarom dat is, want zij is het er niet mee eens. Pfff... Een verhaal van een leerlinge met een IQ van 89, die dankzij haar van 3VMBO naar 3HAVO kan, en vervolgens een mailtje stuurt dat ze op 4VWO zit. Je hoort nog net geen "Hallelujah"-gezang... Misschien verandert het nog - ben nu ongeveer op de helft van het boek..
Haha, zie het al voor me om zoiets zweverigs te zeggen in de klas, komt de geloofwaardigheid ongetwijfeld ten goedequote:Op donderdag 17 oktober 2013 14:12 schreef Baba-O-Riley het volgende:
En zo gaat het boek de hele tijd door... Ze gaat nog bellen met Lodewijk Asscher, krijgt Jeroen Pauw en Balkenende op bezoek, die even al zijn afspraken afzegt om les te gaan geven in haar klas. Een heel vermoeiend boek.
Ik ben nu bezig met "Van Deze Kinderen Ga Je Houden", door Anja Vink. Zij heeft een jaar lang achter in de klas gezeten bij een brugklas op een Rotterdams VMBO. Best okee, dat boek. Opeens lees ik: "Vanaf nu spreken we af dat we elkaar respecteren". Dat klinkt nog okee. Maar dán: "Bedankt voor dit moment". Ik kreeg spontaan jeuk.. Moet nog verder lezen, maar ik hou mijn hart vast.
Brutale mensen hebben de halve wereld, of zoiets...quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:46 schreef Wizzor het volgende:
Het gemak waarmee zij mensen in hoogbeklede functies benaderd en bereid zijn dingen voor haar te doen is werkelijk geweldig :p
Ik heb 'm bijna uit. Het aantal jeukmomentjes bleef voor mij behoorlijk beperkt.Ik geef les op een vrijwel geheel witte vmbo-school en toch was er een heleboel heel herkenbaar, op zich wel apart. Maar er stond dus weinig nieuws in. Maar wel leuk leesvoer.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 14:12 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik ben nu bezig met "Van Deze Kinderen Ga Je Houden", door Anja Vink. Zij heeft een jaar lang achter in de klas gezeten bij een brugklas op een Rotterdams VMBO. Best okee, dat boek. Opeens lees ik: "Vanaf nu spreken we af dat we elkaar respecteren". Dat klinkt nog okee. Maar dán: "Bedankt voor dit moment". Ik kreeg spontaan jeuk.. Moet nog verder lezen, maar ik hou mijn hart vast.
tsja, zolang niemand maar begrijpt hoe die cijfers tot stand komen kunnen ze er uit laten komen wat ze maar willen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 23:55 schreef Omentuva het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)s-beter-gemaakt.html
Mooi, toch?
Waarom zijn er dit jaar dan veel minder onvoldoendes voor allerlei vakken (Y-as) dan afgelopen jaren, met een vergelijkbaar % goede antwoorden (X-as)
[ afbeelding ]
Echt, hier kon je op wachten.
Bron
Vergeet ook de n-term niet, nog een belangrijk instrument in het kunnen bepalen van het gewenste gemiddelde.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Aangezien de examens worden aangepast op het gemiddelde cijfer van de laatste jaren (als dat daalt dan maken ze de examens gemakkelijker) zegt zo'n vergelijking tussen twee jaren toch al weinig. Idem voor dat CITO-toetsje.
Inderdaad, dankzij de n-term kom je automatisch rond het gemiddelde uit aangezien de n-term een functie is van de standaarddeviatie t.o.v. het gemiddelde wat gewenst wordt. Het lijkt mij beter om de normering niet te laten afhangen van de prestaties.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 07:40 schreef Tha_Bartman het volgende:
[..]
Vergeet ook de n-term niet, nog een belangrijk instrument in het kunnen bepalen van het gewenste gemiddelde.
Nog niet, ik ga het waarschijnlijk wel doen. Dat punt over een fatsoenlijk 'klimaat' in de klas bevalt me, ook op de universiteiten is dit een groot probleem met lokalen zonder ramen en slecht afgestelde/onderhouden airco. Ik merk zelf altijd dat ik veel sneller moet gapen in zo'n ruimte en dat ik me slechter kan concentreren.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 08:16 schreef ShadyLane het volgende:
Iedereen hier het burgerinitiatief voor kleinere klassen al getekend? http://www.stopdeovervolleklassen.nl/tekenen.html
Ik geloof niet dat een meting van kwaliteit alleen met een cijfersysteem kan.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 17:57 schreef Omentuva het volgende:
Omdat meten=weten, en heb jij ooit gehoord van een bestuurslaag die zichzelf opheft?
Getekend, overigens.
nee, maar zo ziet de bestuurslaag die bij de gratie daarvan bestaat dat natuurlijk welquote:Op vrijdag 1 november 2013 10:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat een meting van kwaliteit alleen met een cijfersysteem kan.
quote:Op zaterdag 2 november 2013 12:31 schreef Snowbells het volgende:
Hoi! .
Ik doe nu het tweejarig traject onderwijsassistent, en wil daarna hbo lerarenopleiding geschiedenis doen. Iemand hier die docent geschiedenis is?
En hoe de studie is?
^^ 400 reacties op een halve vacature.... oei oei...quote:Op zaterdag 2 november 2013 12:41 schreef Janneke141 het volgende:
Veel succes en veel plezier! Je weet dat de arbeidsmarkt voor geschiedenisdocenten op zijn zachtst gezegd niet rooskleurig is hè...
Ik, en ik zeg: niet doen.quote:Op zaterdag 2 november 2013 12:31 schreef Snowbells het volgende:
Hoi! .
Ik doe nu het tweejarig traject onderwijsassistent, en wil daarna hbo lerarenopleiding geschiedenis doen. Iemand hier die docent geschiedenis is?
En hoe de studie is?
Dat laatste zou ik doen, maar je moet bij jezelf te rade gaan of dat haalbaar is aangezien je van het mbo af komt. Een lerarenopleiding geschiedenis (hbo) is m.i. weggegooid geld.quote:Op zaterdag 2 november 2013 14:00 schreef Snowbells het volgende:
Hehe, dat hoor ik wel vaker. Maar geschiedenis is écht iets wat ik zelf heel erg leuk vind en in m'n vrije tijd ook mee bezig ben (films, boeken). Desnoods kan ik daarna op de uni geschiedenis doen, dat is net wat breder.
Dromen mag altijd. .quote:Op zaterdag 2 november 2013 14:08 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat laatste zou ik doen, maar je moet bij jezelf te rade gaan of dat haalbaar is aangezien je van het mbo af komt. Een lerarenopleiding geschiedenis (hbo) is m.i. weggegooid geld.
Een mooi vak is het wel.
Waar?quote:Op zaterdag 2 november 2013 14:33 schreef Eenskijken het volgende:
Ik heb GS op de uni gedaan, (niet afgerond) dus als je vragen hebt
waar zit je twijfel?quote:Op zaterdag 2 november 2013 14:38 schreef Janneke141 het volgende:
Mijn teamleider heeft me gisteren gevraagd of ik een eindexamenklas (4 basis) over wil nemen van een collega die per 1 december ergens anders gaat werken. Moeilijk, moeilijk...
Ik werk nu vier dagen, en die dag rust heb ik (als beginnend docent) eigenlijk nog wel nodig. En met die klas extra wordt dat natuurlijk meer. Maar ik zie de uitdaging van een eindexamenklas ook wel...quote:
Ik wilde ook de lerarenopleiding geschiedenis doen, maar omdat het arbeidsperspectief (Zelfs stageplekken zijn zeer lastig te vinden) nagenoeg nul is, een ander vak gekozen. Geschiedenis hou ik nu als hobby, en daar beleef ik ook veel plezier aan Ik zou er nog goed over nadenken als ik jou was, en goed naar alternatieven kijken. Het is een kostbare opleiding en het zou zonde zijn als je aan het einde van de rit erachter komt dat het weggegooid geld is.quote:Op zaterdag 2 november 2013 12:31 schreef Snowbells het volgende:
Hoi! .
Ik doe nu het tweejarig traject onderwijsassistent, en wil daarna hbo lerarenopleiding geschiedenis doen. Iemand hier die docent geschiedenis is?
En hoe de studie is?
Als je voelt dat je die dag echt nodig hebt, wordt die klas meer een belasting dan een uitdaging, denk ik. Zo'n examenklas komt toch nog wel 'ns voorbij? Maar ik snap het dilemma, hoorquote:Op zaterdag 2 november 2013 14:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik werk nu vier dagen, en die dag rust heb ik (als beginnend docent) eigenlijk nog wel nodig. En met die klas extra wordt dat natuurlijk meer. Maar ik zie de uitdaging van een eindexamenklas ook wel...
Misschien helpt het om de zinnen klassikaal te bespreken? In mijn herinnering stond er geen nederlandse vertaling bij en dat leert erg lastig.quote:Op zondag 3 november 2013 16:51 schreef Tha_Bartman het volgende:
Ik merk dat mijn klassen vaak slecht scoren op de toets bij het reproduceren van de zinnen uit het boek (stepping stones) zijn er hier nog talendocenten die een leuke/goede manier hebben om zinnen aan te leren bij leerlingen of wellicht een beter manier van toetsen dan pure reproductie.
Aan de ene kant is het natuurlijk een kwestie van stomweg uit je hoofd leren, en vervolgens reproduceren op de toets maar aan de andere kant is een foutje snel gemaakt en kost het relatief gemakkelijk veel punten.
Ik maakte altijd stencils met oefeningen over die Stones. Ik heb het dan over VMBO. Dan trok ik die hele Stones uit elkaar. Ik begon met puzzeltjes zodat ze de afzonderlijke woordjes beter leerden schrijven, dan stukjes zin vertalen in het Engels, vervolgens Engelse zinsonderdelen in de goede volgorde zetten, etc.. Allemaal kleine oefeningetjes waarmee je hen dwingt om kritisch en secuur naar die zinnen te kijken. Vaak lezen ze ze 2 x door en hebben ze geen idee wát ze nu eigenlijk aan het schrijven zijn...quote:Op zondag 3 november 2013 16:51 schreef Tha_Bartman het volgende:
Ik merk dat mijn klassen vaak slecht scoren op de toets bij het reproduceren van de zinnen uit het boek (stepping stones) zijn er hier nog talendocenten die een leuke/goede manier hebben om zinnen aan te leren bij leerlingen of wellicht een beter manier van toetsen dan pure reproductie.
Schrijven is inderdaad zeer effectief. Ik doe inderdaad hetzelfde in die opdrachtenstencils waar ik het eerder over had.quote:Op zondag 3 november 2013 19:07 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wat ik bij die Stones altijd heel belangrijk vind is dat ze niet zozeer de zinnen leren, maar dat ze de zinnen leren gebruiken.
Wat betreft het stampwerk voor de toets: ik pak de Stonesvertalingen en haal de Engelse zinnen weg. De leerlingen moeten die dan zelf invullen en vervolgens controleren a.d.h.v. antwoordbladen. Veel schrijfwerk, best saai, maar wel effectief.
Dit klinkt interessant.quote:Ook laat ik ze er per hoofdstuk een werkstuk maken over de Stones, waarmee ze de Stones gebruiken op een manier die van hun van toepassing is.
Ik laat ze de werkstukken in een mapje stoppen, aan het einde van het jaar levert dat echt iets fantastisch op waar de leerlingen trots op zijn. Ze krijgen een concrete opdracht, maar de invulling van die opdracht laat ik geheel aan de leerlingen zelf over. Sommige leerlingen gaan voor de minimale inspanning (dus ze produceren het minimaal aantal zinnen die aan de opdracht voldoen), maar de meeste leerlingen gaan echt helemaal los en komen met hele verhalen, ondersteund met foto's, plaatjes, tekeningen, enz. Als je wilt kan ik je wel een keer een voorbeeld van een opdracht + uitwerking laten zien.quote:Op zondag 3 november 2013 19:15 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Schrijven is inderdaad zeer effectief. Ik doe inderdaad hetzelfde in die opdrachtenstencils waar ik het eerder over had.
[..]
Dit klinkt interessant.
Uiteraard. De truc is om de leerlingen met die Stones bezig te laten zijn. Als ze de vertalingen op een presenteerblaadje krijgen, worden ze niet echt uitgedaagd om zelf actief de vertaling te gaan zoeken. Dan lezen ze er een keer overheen, en op het proefwerk komen ze erachter dat dat toch wat te weinig was..quote:Op zondag 3 november 2013 21:50 schreef Tha_Bartman het volgende:
Ik geef de leerlingen wel altijd de vertalingen van de stones om ze te helpen bij het leren. Maar ik denk dat meer oefenen en laten gebruiken ze nog meer zal helpen.
Uiteraard is actief bezig zijn met beter, maar met sommige klassen heb ik maar 2 uur in de week les, dus heel veel tijd om uitgebreid te oefenen is er niet. Vandaar ook de zoektocht naar een werkzame vorm, met een zo hoog mogelijk rendement in zo weinig mogelijk tijd.quote:Op zondag 3 november 2013 22:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Uiteraard. De truc is om de leerlingen met die Stones bezig te laten zijn. Als ze de vertalingen op een presenteerblaadje krijgen, worden ze niet echt uitgedaagd om zelf actief de vertaling te gaan zoeken. Dan lezen ze er een keer overheen, en op het proefwerk komen ze erachter dat dat toch wat te weinig was..
Geldt trouwens ook voor woordenschat. Rijtjes stampen is lang niet zo effectief als er actief mee aan de slag gaan. Kruiswoordraadsels en woordzoekers maken, spelletjes zoals memory en galgje doen, tekeningen maken... er zijn zoveel leuke en makkelijke manieren om woordenschat te verwerven!quote:Op zondag 3 november 2013 22:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Uiteraard. De truc is om de leerlingen met die Stones bezig te laten zijn. Als ze de vertalingen op een presenteerblaadje krijgen, worden ze niet echt uitgedaagd om zelf actief de vertaling te gaan zoeken. Dan lezen ze er een keer overheen, en op het proefwerk komen ze erachter dat dat toch wat te weinig was..
Neequote:Op donderdag 7 november 2013 13:15 schreef Friek_ het volgende:
Zijn die toetsweken op elke school een organisatorische ramp?
Het is geen of/of maar en/en. Hoe meer je het een doet hoe beter het ander gaat. Je zal toch echt eerst woorden en grammaticale regels moeten kennen alvorens je ze kan gebruiken.quote:Op woensdag 6 november 2013 23:14 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Geldt trouwens ook voor woordenschat. Rijtjes stampen is lang niet zo effectief als er actief mee aan de slag gaan. Kruiswoordraadsels en woordzoekers maken, spelletjes zoals memory en galgje doen, tekeningen maken... er zijn zoveel leuke en makkelijke manieren om woordenschat te verwerven!
woorden wel, grammatica niet. Je kunt ook chunks leren zonder de grammatica erachter te weten. Sterker nog, zo letten de meeste volwassenen een vreemde taal.quote:Op zaterdag 9 november 2013 19:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is geen of/of maar en/en. Hoe meer je het een doet hoe beter het ander gaat. Je zal toch echt eerst woorden en grammaticale regels moeten kennen alvorens je ze kan gebruiken.
Ik ken ze nog steeds niet.quote:Op zaterdag 9 november 2013 19:55 schreef Baba-O-Riley het volgende:
En je hebt ook ooit Nederlands geleerd zonder eerst grammaticaregels in je hoofd te stampen.
Klopt (wat woordenschatverwerving betreft), maar het verwerven gaat een stuk sneller als de stof op verschillende manieren aangeboden wordt.quote:Op zaterdag 9 november 2013 19:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is geen of/of maar en/en. Hoe meer je het een doet hoe beter het ander gaat. Je zal toch echt eerst woorden en grammaticale regels moeten kennen alvorens je ze kan gebruiken.
Ik laat mijn leerlingen (eerstejaars basis, kader) de woordenlijsten invoeren op wrts.nl of teach2000. Ze kunnen er daarna dan allerlei oefeningen mee doen. Dat vinden ze hartstikke leuk en groot pluspunt is dat ze dat zowel op school, thuis en op de mobiel kunnen gebruiken.quote:Op woensdag 6 november 2013 23:14 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Geldt trouwens ook voor woordenschat. Rijtjes stampen is lang niet zo effectief als er actief mee aan de slag gaan. Kruiswoordraadsels en woordzoekers maken, spelletjes zoals memory en galgje doen, tekeningen maken... er zijn zoveel leuke en makkelijke manieren om woordenschat te verwerven!
Ik heb zelf een subsite op wrts.nl aangemaakt met de woordenlijsten zodat ze de woorden in hun eigen account kunnen overzetten. Hoewel zelf intypen heel leerzaam kan zijn, is het risico van typefouten (en daardoor het verkeerd aanleren) mij veel te groot.quote:Op donderdag 14 november 2013 19:39 schreef Knutknuttsson het volgende:
[..]
Ik laat mijn leerlingen (eerstejaars basis, kader) de woordenlijsten invoeren op wrts.nl of teach2000. Ze kunnen er daarna dan allerlei oefeningen mee doen. Dat vinden ze hartstikke leuk en groot pluspunt is dat ze dat zowel op school, thuis en op de mobiel kunnen gebruiken.
Bedoel je met haakdelingen dat ze eerst vermenigvuldigingen maken van het deeltal?quote:Op zondag 17 november 2013 12:39 schreef Janneke141 het volgende:
Net bij het vak Rekenen het hoofdstuk Delen afgesloten met mijn klas. Regel is (bij mij) dat leerlingen de methode die ze op de basisschool hebben geleerd mogen blijven gebruiken - mits ze dat goed doen natuurlijk. Dit was ongeveer 40/60 staartdeling/haakdeling*
Omdat er met enige regelmaat discussie ontstaat over de didactische waarde van laatstgenoemde methode, heb ik de cijfers ook even in twee groepen verdeeld.
De groep 'staartdeling' scoort ongeveer 65% en maakt voornamelijk fouten met nullen (4024:4=106 en dergelijke) en rekenfoutjes als bijvoorbeeld gedeeld moet worden door 23.
De groep 'haakdeling' scoort net boven de 90% en maakt deze fouten niet. Ook hier zien we wel kleinere rekenfoutjes.
Voor diegenen die met een groot kanon schieten op alles wat ooit veranderd is sinds 1960 in de rekendidactiek, stemt dit misschien tot nadenken. Dit was een VMBO-KT klas. In een VWO-klas komt er ongetwijfeld wat anders uit.
* Haakdeling staat bij sommigen ook bekend als 'happen'.
1 2 3 4 5 6 7 | 1x23 = 23 1472 2x23 = 46 1150 50x 4x23 = 92 322 8x23 = 184 230 10x 10x23 = 230 92 5x23 = 115 92 4x 0 |
Maar als ze dan dat rijtje van jou gebruiken, dan halen ze bij 4024:4 eerst in 10 stappen 10x4 van 4024 af. Dan zijn ze toch eindeloos bezig en hebben ze in totaal 12 stappen (13 als je het optellen ook meerekent) die ze fout kunnen doen?quote:Op zondag 17 november 2013 13:03 schreef Janneke141 het volgende:
Dat klopt, die bedoel ik.
Als je ze aanleert om het hulprijtje als volgt te maken:
1x
2x
4x
8x
10x
5x
Dan maken ze daar minder fouten in, omdat ze alleen maar hoeven te verdubbelen of te halveren. Omdat je ook in meerdere stappen op je antwoord kan komen, maakt het niet uit als 7x niet in je rijtje staat, met 5x en 2x kom je er ook.
Dezelfde som in een staartdeling gaat mis als ze meerdere cijfers achter elkaar aan moeten halen - ze zetten de nullen er niet tussen of niet allebei. Het is ze namelijk niet duidelijk wat die nullen daar doen.
Bij de som 1472:23 gaat de staartdeling ook vaak fout, want de tafel van 23 kent niemand en je moet wel meteen beginnen met 6x23.
Dezelfde som in een haakdeling ziet er zo uit:
[ code verwijderd ]
Dus 1472 = 64.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op zondag 17 november 2013 13:12 schreef Janneke141 het volgende:
Nee, dat gaat natuurlijk in één keer. Vermenigvuldigen met tientallen levert maar weinig problemen op, dus dat betekent dat ze meteen 1000x opschrijven. Zie ook mijn voorbeeld: 50x staat natuurlijk niet in het hulprijtje, maar 5x wel en die gebruiken ze.Ik werk met kinderen met een symbolisch IQ van <60 (serieus, die zitten er tussen!), die kunnen echt niet in één stap zien dat van 5x naar 50x precies 10x groter is en ze er dus 10x zo veel van af moeten halen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ah, gelukkig, dat ze het niet kunnen ligt dus niet (nou ja, niet alleen) aan mij.quote:Op zondag 17 november 2013 13:26 schreef Janneke141 het volgende:
Tsja, die moet je dan toch maar even de staartdeling uitleggen.
Nee, geintje. Vorig jaar had ik ook twee basisklassen en dergelijke leerlingen had ik er ook wel een paar tussen zitten. Die ga je sowieso niet leren delen met grotere getallen, dat kun je schudden. Je kunt er maar het beste op inzetten dat ze het concept snappen (wat houdt die bewerking nou eigenlijk in - verhaaltje erbij!) want pakweg driekwart van de opgaven in het rekeneindexamen mag toch met rekenmachine.
Ik heb hier een grote zak met een stuk of 1000 consumptiemunten liggen van een of ander feest, en die gebruik ik nog wel eens in bijlessen over dit onderwerp. Gooi ik 36 munten op tafel en laat ik ze die verdelen over 4 mensen. En daarna over 6. Enzovoorts. Als je ze daar een paar keer mee laat puzzelen zul je merken dat ze zelf op een soort algoritme als de haakdeling uitkomen (eerst geef je iedereen er 10 als dat kan, daarna nog eens iedereen 5 etc,) Maar zo gauw de getallen groter worden houdt het snel op.
Bij het UWV.quote:Op zondag 17 november 2013 21:17 schreef WHATSHESAID het volgende:
Ik heb de laatste tijd eigenlijk een beetje een dip. Begin zelfs aan mijn keuze voor het onderwijs te twijfelen en vraag me stiekempjes toch wel af waar ik buiten het onderwijs terecht zou kunnen met m'n tweedegraads opleiding maatschappijleer....
Leuk. . Geen zorgen maken, hoor. Ik geef 21 uur, en heb daarnaast nog wat taken. Als het fysiek een probleem wordt, zijn daar oplossingen voor. Ik moest voor de herfstvakantie rust nemen en ben toen anderhalve week thuis gebleven.Tja, misschien vervelend, maar de prioriteit ligt echt bij jou en je zwangerschap.quote:Op zondag 17 november 2013 20:10 schreef DevilsAndDust het volgende:
Ik vind het wel interessant om te lezen hoe je het ervaart, mane. . Hoe veel uren geef je momenteel?
Wij zijn aan het proberen een kindje te krijgen, maar ik maak me wel eens zorgen over hoe het me zal bevallen om zwanger les te geven. Ik stop er wel veel energie in, natuurlijk. Wat als ik dat straks niet meer heb? Maar goed, wie dan leeft, wie dan zorgt.
Hoe de kansen zijn verschilt per regio. Maar over het algemeen is er op dit moment meer dan genoeg aanbod van tweedegraders. Als eerstegrader zijn je kansen aanmerkelijk beter.quote:Op donderdag 14 november 2013 16:42 schreef Johan_Haas_ het volgende:
Iemand weet hoe het met de kansen zit als 2e graad economie leraar? Ik heb in onderzoeken gezien dat er enorm veel aanbod is van 2e graad economie leraren. Hoe groot is de kans op een baan? Op internet vind ik enkel een paar vacatures van scholen in Roterdam.
Ben momenteel bezig met de pre master voor Economics om daarna een 1e graads Economie bevoegdheid te halen. Vind het wel een pittig traject. Ik heb namelijk hiervoor een HBO opleiding gedaan die er niet echt op aansluit (Fiscale Economie). Iemand nog andere ideeën om een 1e graad Economie bevoegdheid te halen?
*Meld*quote:Op maandag 18 november 2013 15:07 schreef Lips het volgende:
Schrijven er hier mensen mee die vanuit het bedrijfsleven zich echt om laten scholen (dus geen zij-instromers)?
Ik vraag me vooral af hoe ik het rond moet gaan krijgen. Met een opleiding zal ik minstens 1 dag in de week salaris in moeten gaan leveren en de studielast lijkt me ook niet niks. Wie heeft hier ervaring mee of kan er iets over zeggen?
Ik schrijf hier niet echt mee maar lees wel mee. Ik volg op dit moment een tweede graads opleiding naast mijn baan van vier dagen en mijn gezin. Het is pittig.quote:Op maandag 18 november 2013 15:07 schreef Lips het volgende:
Ik kom hier ook eens meelezen
Twijfel al jaren of ik niet het onderwijs in had moeten gaan en ben nu de optie maar eens serieus aan het overwegen. Schrijven er hier mensen mee die vanuit het bedrijfsleven zich echt om laten scholen (dus geen zij-instromers)?
Ik vraag me vooral af hoe ik het rond moet gaan krijgen. Met een opleiding zal ik minstens 1 dag in de week salaris in moeten gaan leveren en de studielast lijkt me ook niet niks. Wie heeft hier ervaring mee of kan er iets over zeggen?
Bedankt voor je reactie! Fijn dat je het tweede jaar al in het onderwijs aan de slag kon. Hoe heb je dit ervaren, je was tenslotte gelijktijdig ook student. Was het bij jou door het vak / je werkervaring dat direct lesgeven ook mogelijk was? En hoe was dat financiëel?quote:Op maandag 18 november 2013 17:23 schreef Janneke141 het volgende:
*Meld*
Lerarenopleiding in deeltijd gedaan, zo goed als afgerond. 1 dag + 1 avond naar school, en gemiddeld had ik er een uurtje of 5-6 per week thuis werk aan, maar rond tentamens en deadlines was dat ook gerust 3-4x zoveel. In het eerste jaar werkte ik nog 5 dagen (buiten het onderwijs dus) naast de opleiding, in het tweede jaar gaf ik 4 dagen les en ging ik nog 1 dag (+1 avond) naar school. Moet ik nog bij aanvullen dat ik veel vrijstellingen had vanwege mijn achtergrond voor het vakinhoudelijke deel.
Financieel kon dat bij mij wel uit omdat ik niet slecht uit mijn vorige baan gekomen ben. Maar in sociaal opzicht ga je veel mensen teleur moeten stellen. En vaak.
Maar ik heb er zeker geen spijt van!
Begrijp ik het goed dat je tijdens je deeltijd studie nog gewisseld bent van richting? Ik heb gelukkig geen gezin er naast wat ook onderhouden moet worden, er is echter ook geen partner die het huishouden op zich kan nemenquote:Op maandag 18 november 2013 17:24 schreef voodoolady het volgende:
[..]
Ik schrijf hier niet echt mee maar lees wel mee. Ik volg op dit moment een tweede graads opleiding naast mijn baan van vier dagen en mijn gezin. Het is pittig.
Vorig jaar deed ik een moderne vreemde taal en dat was aanmerkelijk eenvoudiger (als in gaat minder tijd in zitten) dan economie wat ik nu doe.
Het is echt plannen voor gevorderden met name de stages en alleen te doen met een flexibele werkgever. Verder wel leuk natuurlijk
*poef*quote:
quote:Op maandag 18 november 2013 19:24 schreef kwakz0r het volgende:
[..]Gefeliciteerd!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zat me net af te vragen of je toevallig op een MBO les gaf. Zit de gelukkige moeder ook bij jullie?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ach, het is tenminste geen tweedeklasser...quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 18 november 2013 19:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zat me net af te vragen of je toevallig op een MBO les gaf. Zit de gelukkige moeder ook bij jullie?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik geef EngelsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, andere school...Kwak
quote:Op maandag 18 november 2013 19:46 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Ach, het is tenminste geen tweedeklasser...Jezus, die houden het bij ons op naaktfoto's op Twitter....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kwak
Gelukkig hebben wij die er ook tussen hoor. Wat dit betreft; onderwijs, elke dag anders!quote:Op maandag 18 november 2013 19:52 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Jezus, die houden het bij ons op naaktfoto's op Twitter....
Tweede graad? Met zulke papieren kun je toch zeker wel direct aan je eerste graad beginnen?quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:23 schreef Thomas B. het volgende:
Zijn er hier mensen die aan de HvA studeren/hebben gestudeerd? Ik wil mij binnenkort in gaan schrijven voor de lerarenopleiding Nederlands 2e graads aan de HvA. Ik ben al afgestudeerd aan de universiteit met een Bachelor en een Master politicologie, maar daar is geen droog brood mee te verdienen en de afgelopen jaren voel ik mij zeer aangetrokken tot het docentenvak.
Nu heb ik al geprobeerd een afspraak te maken met de opleidingscoördinator, maar daar heb ik nog geen antwoord van gehad. Weet iemand of het mogelijk is om in februari in te stromen? En hoe zit het met vrijstellingen?
Dat zou ik ook liever doen, maar voor de opleiding Nederlands moet (voor zover ik het begrijp) in het bezit zijn van of een Bachelor Nederlands of iig al tweedegraads hebben.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Tweede graad? Met zulke papieren kun je toch zeker wel direct aan je eerste graad beginnen?
Is dat zo? Dat hoor ik voor het eerst, maar het kan zomaar zo zijn. Wel goed dat je veel informatie zoekt, zorg dat je 100% kennis hebt van de mogelijkheden voor je ergens wat vastlegt.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:35 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat zou ik ook liever doen, maar voor de opleiding Nederlands moet (voor zover ik het begrijp) in het bezit zijn van of een Bachelor Nederlands of iig al tweedegraads hebben.
Bij de lerarenopleiding voor Nederlands aan de UvA geldt dat iig wel en aan de HvA ook voor zover ik het zie. Met mijn achtergrond zou ik alleen aan maatschappijleer kunnen beginnen als ik meteen eerstegraads wil worden.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Is dat zo? Dat hoor ik voor het eerst, maar het kan zomaar zo zijn. Wel goed dat je veel informatie zoekt, zorg dat je 100% kennis hebt van de mogelijkheden voor je ergens wat vastlegt.
Volgens mij is februari-instroom niet mogelijk (zie: http://www.hva.nl/een-stu(...)starten-in-februari/). Heb je al goed gezocht op de site van de opleiding? Of neem contact op met de afdeling studievoorlichting. Die zijn daarvoor bedoeld; de opleidingsmanager heeft het waarschijnlijk nogal druk met allerlei andere zaken...quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:23 schreef Thomas B. het volgende:
Zijn er hier mensen die aan de HvA studeren/hebben gestudeerd? Ik wil mij binnenkort in gaan schrijven voor de lerarenopleiding Nederlands 2e graads aan de HvA. Ik ben al afgestudeerd aan de universiteit met een Bachelor en een Master politicologie, maar daar is geen droog brood mee te verdienen en de afgelopen jaren voel ik mij zeer aangetrokken tot het docentenvak.
Nu heb ik al geprobeerd een afspraak te maken met de opleidingscoördinator, maar daar heb ik nog geen antwoord van gehad. Weet iemand of het mogelijk is om in februari in te stromen? En hoe zit het met vrijstellingen?
Met jouw achtergrond en interesse voor onderwijs is Prodemos ook leuk:quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:49 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Bij de lerarenopleiding voor Nederlands aan de UvA geldt dat iig wel en aan de HvA ook voor zover ik het zie. Met mijn achtergrond zou ik alleen aan maatschappijleer kunnen beginnen als ik meteen eerstegraads wil worden.
Ik ben ook bang dat februari lastig wordt Maar daarom wil ik ook liever iemand spreken die wat meer weet dan alleen iemand van de studievoorlichting.quote:Op dinsdag 19 november 2013 17:05 schreef Bleie het volgende:
[..]
Volgens mij is februari-instroom niet mogelijk (zie: http://www.hva.nl/een-stu(...)starten-in-februari/). Heb je al goed gezocht op de site van de opleiding? Of neem contact op met de afdeling studievoorlichting. Die zijn daarvoor bedoeld; de opleidingsmanager heeft het waarschijnlijk nogal druk met allerlei andere zaken...
Ik denk trouwens niet dat je met jouw voorlopleiding veel vrijstellingen zal krijgen. Die krijg je mogelijk wel bij een opleiding tot leraar maatschappjileer of zo.
My thoughts exactlyquote:Op dinsdag 19 november 2013 17:24 schreef Franny_G het volgende:
Met maatschappijleer is ook geen droog brood te verdienen. Dan kun je beter Nederlands doen en later wellicht nog een keertje eerstegraads maatschappijleer. Als je dan eenmaal op een school werkt als docent Nederlands en er is een vacature voor maatschappijleer dan kun je daar in springen. Heb je meteen leuke afwisseling tussen je lessen.
Grappig dat je daarmee komt! Ik heb eerder bij hun gesolliciteerd, maar ik ben toen afgewezen. Volgens mij krijgen ze erg veel reacties.quote:Op dinsdag 19 november 2013 17:27 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Met jouw achtergrond en interesse voor onderwijs is Prodemos ook leuk:
http://www.prodemos.nl/Over-ProDemos/Vacatures
Interessante vraag. Bij ons staan de dagen waarop iemand beschikbaar/inzetbaar is op de normjaartaak, hoe is dat bij jullie?quote:Op woensdag 20 november 2013 23:44 schreef Janneke141 het volgende:
Even een technisch vraagje:
ik werk 0,800 fte, dus vier dagen. Voor aanvang schooljaar nooit een voorkeur opgegeven omdat ik geen rekening hoef te houden met opleiding, kinderen, andere werkgevers etc. Rooster kwam, donderdag vrij. Prima. Door wisseling personeel roosterwijziging; zonder overleg of kennisgeving ben ik vanaf volgende week ineens een andere dag vrij. Kan dat zomaar?
Hier niet, alleen einde vorig schooljaar een formuliertje met roosterwensen ingevuld.quote:Op donderdag 21 november 2013 18:09 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Interessante vraag. Bij ons staan de dagen waarop iemand beschikbaar/inzetbaar is op de normjaartaak, hoe is dat bij jullie?
Dan zou ik het niet weten. Misschien even aan de bond voorleggen?quote:Op donderdag 21 november 2013 19:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hier niet, alleen einde vorig schooljaar een formuliertje met roosterwensen ingevuld.
Dat is onbegonnen werk! We hebben ondertussen al zóveel besproken en het loopt vaak zó door elkaar, dat je beter een nachtje door kunt halen en al deze topics gaat nalezen.quote:Op donderdag 21 november 2013 19:05 schreef streamnl het volgende:
PS. Aangezien dit deeltje 34 is....
Is het niet wijs om een hoop informatie te bundelen en die in de OP te zetten?
Nu is er ongetwijfeld een hoop nuttige informatie verloren gegaan in de voorgaande delen.
Denk bijv aan:
CAO linkje
tips qua boeken over diverse onderwerpen
Tips qua cursussen/opleidingen.
etc etc
quote:Waren er in 1998 nog 160 duizend universitaire studenten, in 2012 waren dat er al 245 duizend. Een demografische reden is er eigenlijk niet; het aantal jongeren is in deze tijd niet zo sterk gegroeid. Heeft zich een miraculeuze, collectieve stijging van het IQ voorgedaan? Of zijn we zoveel slimmer geworden dankzij beter onderwijs? Het is moeilijk voor te stellen, daar het aantal universitaire medewerkers gelijk bleef: rond de 40 duizend. Tussen 2000 en 2011 verloor onderwijs ruim 4.000 fte's, terwijl onderzoek er meer dan 5.000 bij kreeg. Ondertussen werd er (tussen 2005 en 2010) nog wel geld gevonden voor 18 procent meer managers en 34 procent meer pr-medewerkers.
Ik vind twee tendensen die in het artikel worden omgeschreven heel erg, namelijk het werken in groepjes en de diplomagarantie die lijkt te bestaan. Het lijkt wel of universiteiten zich er verantwoordelijk voor voelen om iedereen die aan een opleiding begint aan een diploma te helpen. De bewijslast lijkt ook bij ons omgekeerd: een student slaagt tenzij een docent aannemelijk weet te maken dat daar onvoldoende reden voor is (en die bewijslast is groot).quote:Op vrijdag 22 november 2013 12:51 schreef Bleie het volgende:
Ik had het ook al eens gelezen, best choquerend ja. Het is wel een ambitie van de overheid volgens mij: steeds meer mensen moeten een hbo- of universitaire opleiding hebben. Of dat de kwaliteit ten goede komt, betwijfel ik. Zeker omdat er tegelijk al decennialang enorm bezuinigd wordt op het onderwijs.
Dat is wel het plan ja. Maar ik heb dinsdag een gesprek met de coördinator. Kijken wat er te regelen valt.quote:Op dinsdag 19 november 2013 20:32 schreef Bleie het volgende:
De mensen van studievoorlichting zijn bij uitstek degenen die dit weten. Jet wordt weinig meer gedaan volgens mij, omdat er weinig animo voor is, en dan wordt gewoon te duur. Je kan toch ook nog een half jaar werken, en dan in september beginnen?
Die druk voel ik soms ook wel hoor. Niet bij de eerstejaars, maar wel als een vierdejaars bijvoorbeeld nog een tweede- of derdejaarsvak moet herkansen.quote:Op vrijdag 22 november 2013 14:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind twee tendensen die in het artikel worden omgeschreven heel erg, namelijk het werken in groepjes en de diplomagarantie die lijkt te bestaan. Het lijkt wel of universiteiten zich er verantwoordelijk voor voelen om iedereen die aan een opleiding begint aan een diploma te helpen. De bewijslast lijkt ook bij ons omgekeerd: een student slaagt tenzij een docent aannemelijk weet te maken dat daar onvoldoende reden voor is (en die bewijslast is groot).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Groepswerk is in het hbo al heel lang gebruikelijk, en ik heb zelf als student ook weleens iets in groepjes moeten doen. Niet per se leuk, maar toch ook leerzaam, al is dat vaak op andere gebieden dan vakinhoudelijk.
Eens!quote:Op vrijdag 22 november 2013 14:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind twee tendensen die in het artikel worden omgeschreven heel erg, namelijk het werken in groepjes en de diplomagarantie die lijkt te bestaan. Het lijkt wel of universiteiten zich er verantwoordelijk voor voelen om iedereen die aan een opleiding begint aan een diploma te helpen. De bewijslast lijkt ook bij ons omgekeerd: een student slaagt tenzij een docent aannemelijk weet te maken dat daar onvoldoende reden voor is (en die bewijslast is groot).
Het rare is dat die ambitie compleet uit de lucht is gegrepen. We zouden zogenaamd volgens een Europees verdrag 50% hoger opgeleiden moeten hebben maar de Nederlandse politici leken niet in de begrijpen dat bijvoorbeeld in de USA en in de UK - wat als gidsland werd gezien gezien haar 'hoge' percentage 'hoog'opgeleiden - ook MBO-4 tot hoogopgeleid wordt gerekend. Waar komt toch die rare gedachte vandaan dat je grote groepen mensen eventjes intelligenter zou kunnen maken?quote:Op vrijdag 22 november 2013 12:51 schreef Bleie het volgende:
Ik had het ook al eens gelezen, best choquerend ja. Het is wel een ambitie van de overheid volgens mij: steeds meer mensen moeten een hbo- of universitaire opleiding hebben. Of dat de kwaliteit ten goede komt, betwijfel ik. Zeker omdat er tegelijk al decennialang enorm bezuinigd wordt op het onderwijs.
Dit is al jarenlang bekend, het is voor BON een van de tekenen aan de wand dat het niveau is gedaald. Het percentage van de jongeren die een universitaire opleiding volgt is pak hem beet gestegen van 6% naar 15% tussen eind jaren 80 of begin jaren 90 en jaren geleden, ook voor het HBO was er een verdubbeling. Ook in de jaren 90 vond er al een aardige stijging plaats dus 98 vertekent wat, wel steeg het harder sinds eind jaren 90 (ik heb wel eens wat grafiekjes gezien). Idem voor de middelbare school waar het percentage van de leerlingen wat het VWO volgt is gestegen van pak hem beet 15% eind jaren 90 tot 23% een paar jaar geleden (inclusief niet-westerse allochtonen, dus onder de autochtonen is het percentage zelfs nog wat hoger).quote:Op vrijdag 22 november 2013 12:04 schreef Claudia_x het volgende:
Ik las vandaag dit artikel. Ik schrik enorm van de erin genoemde cijfers:
[..]
Gelukkig niet meer nodig want het is teruggedraaid; mijn teamleider was het met me eens (en met een collega waarbij hetzelfde gebeurde). De roostermaker vond het allemaal maar onzin en snapte het probleem niet.quote:Op donderdag 21 november 2013 23:15 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Dan zou ik het niet weten. Misschien even aan de bond voorleggen?
Wat raar dat mensen van een bepaalde situatie uitgaan en dan raar opkijken als het zonder overleg en plotseling wordt veranderd.quote:Op vrijdag 22 november 2013 19:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De roostermaker vond het allemaal maar onzin en snapte het probleem niet.
Wat te denken van het Bindend Studieadvies. En dan verbaasd zijn over de daling van de kwaliteit.quote:Op vrijdag 22 november 2013 14:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind twee tendensen die in het artikel worden omgeschreven heel erg, namelijk het werken in groepjes en de diplomagarantie die lijkt te bestaan. Het lijkt wel of universiteiten zich er verantwoordelijk voor voelen om iedereen die aan een opleiding begint aan een diploma te helpen. De bewijslast lijkt ook bij ons omgekeerd: een student slaagt tenzij een docent aannemelijk weet te maken dat daar onvoldoende reden voor is (en die bewijslast is groot).
Ik had geen kinderen.quote:Op vrijdag 22 november 2013 22:17 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Wat raar dat mensen van een bepaalde situatie uitgaan en dan raar opkijken als het zonder overleg en plotseling wordt veranderd.
Leg eens uit?quote:Op vrijdag 22 november 2013 23:17 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat te denken van het Bindend Studieadvies. En dan verbaasd zijn over de daling van de kwaliteit.
Er is veel kritiek vanuit met name universiteiten over de kwaliteit na het behalen van het BSA.quote:
BSA haalt het niveau omlaag, omdat voldoende studenten door moeten naar het tweede jaar aangezien de financiering daarvan afhangt. Een soort gaming dus.quote:Op zaterdag 23 november 2013 13:08 schreef Bleie het volgende:
Maar wat heeft dat met het BSA te maken? Zonder zouden er dan toch nog veel meer slechte studenten blijven hangen?
Maar na het behalen van dat checkpoint in de vorm van een BSA is de structuur redelijk weg, terwijl eigenlijk na het BSA pas de projecten komen waar mensen zichzelf profileren of simpelweg door de mand vallen. De kwaliteit voor en na BSA is enorm.quote:Op zaterdag 23 november 2013 17:14 schreef Bleie het volgende:
Maar dat ligt dan toch aan de opleiding, en niet aan het BSA? Bij ons is de norm juist verhoogd, van 40 naar 50 punten in t eerste jaar, en binnen 2 jaar moet propedeuse gehaald zijn. Dat levert meer dan 50% uitval in het eerste jaar op, maar hopelijk betere rendementen daarna.
Om je propedeuse te halen zul je alle toetsen voldoende moeten maken, dus op zich lijkt het me ridicuul om dat aan te vechten, tenzij je die onvoldoende wilt aanvechten.quote:Op zaterdag 23 november 2013 19:37 schreef SecretStoryWous het volgende:
Hoe zit het als je je propedeuse niet haalt omdat je 1 toets niet voldoende hebt? Kan dit worden aangevochten?
Oke, dan gaat het nog spannend worden dit jaarquote:Op zaterdag 23 november 2013 20:02 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Om je propedeuse te halen zul je alle toetsen voldoende moeten maken, dus op zich lijkt het me ridicuul om dat aan te vechten, tenzij je die onvoldoende wilt aanvechten.
Maar ook dat ligt grotendeels bij de opleiding zelf, m.i. Voor de meeste opleidingen geldt nou eenmaal in Nederland dat je met het juiste papiertje de opleiding kunt gaan volgen. Er wordt maar weinig aan de poort geselecteerd, hoewel dat volgens mij langzaamaan wel steeds meer gebeurt. Een van de functies van het eerstejaars is dus selecteren. Dus moet je je opleiding zo inrichten dat het eerste jaar inderdaad selecterend werkt.quote:Op zaterdag 23 november 2013 18:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar na het behalen van dat checkpoint in de vorm van een BSA is de structuur redelijk weg, terwijl eigenlijk na het BSA pas de projecten komen waar mensen zichzelf profileren of simpelweg door de mand vallen. De kwaliteit voor en na BSA is enorm.
Zolang opleidingen financieel baat hebben bij een hoog toelatingscijfer blijf je problemen houden. Het gaat niet zozeer om de selectie, maar om de voordelen die vanuit de overheid worden toegekend. Universiteiten en Hogescholen gaan voor een zo hoog mogelijk 'studierendement'.quote:Op zaterdag 23 november 2013 21:33 schreef Bleie het volgende:
[..]
Maar ook dat ligt grotendeels bij de opleiding zelf, m.i. Voor de meeste opleidingen geldt nou eenmaal in Nederland dat je met het juiste papiertje de opleiding kunt gaan volgen. Er wordt maar weinig aan de poort geselecteerd, hoewel dat volgens mij langzaamaan wel steeds meer gebeurt. Een van de functies van het eerstejaars is dus selecteren. Dus moet je je opleiding zo inrichten dat het eerste jaar inderdaad selecterend werkt.
Maar heb je in de gaten hoe explosief het aantal studenten op hbo's en universiteiten groeit? Daarnaast gebruiken veel scholen bepaalde rekentrucjes om toch propedeuses en het daarbij behorende BSA af te leveren.quote:Op zondag 24 november 2013 09:15 schreef Claudia_x het volgende:
Maar je kunt ook anders over studierendement denken, namelijk dat je zoveel mogelijk wilt investeren in studenten waarvan je denkt dat die hun diploma gaan halen, en zo min mogelijk in studenten waar je twijfels bij hebt om welke reden dan ook. Je opleiding hoeft niet er se groot te zijn, als die je maar meer oplevert dan kost. Het lijkt me juist veel voordelen hebben om je opleiding relatief klein te houden.
Ik zag bij de iPabo trouwens ook zoiets gebeuren als Bleie schetst. De landelijke normen voor de reken- en taaltoets waren net verhoogd, maar de iPabo was afgelopen jaar een nóg hogere norm gaan hanteren. Dat heeft nadelen. Je verliest ongetwijfeld meer studenten in je eerste/tweede jaar, en veel studenten zullen liever naar een andere hogeschool gaan met lagere normen. Maar klaarblijkelijk staan er ook voordelen tegenover, anders zouden ze het niet doen.
Wij hebben 54 punten nodig, anders kunnen we vertrekken. Voor de opleiding ook al een intake van 4000-6000 woorden gehad, een test en evt. een gesprekje.quote:Op zaterdag 23 november 2013 17:14 schreef Bleie het volgende:
Maar dat ligt dan toch aan de opleiding, en niet aan het BSA? Bij ons is de norm juist verhoogd, van 40 naar 50 punten in t eerste jaar, en binnen 2 jaar moet propedeuse gehaald zijn. Dat levert meer dan 50% uitval in het eerste jaar op, maar hopelijk betere rendementen daarna.
Door naar de volgende selectieronde. Nogmaals dankquote:Op dinsdag 19 november 2013 17:27 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Met jouw achtergrond en interesse voor onderwijs is Prodemos ook leuk:
http://www.prodemos.nl/Over-ProDemos/Vacatures
Het ligt er nogal aan in welke kringen je je begeeft. Het is naar mijn idee niet een baan waar veel status aan zit, maar het is wel een baan waarvan veel mensen zeggen dat het ze heel leuk lijkt. Vooral, merk ik, als ik zeg welk vak ik geef. Voor vrij veel mensen is geschiedenis een 'hobby' en er zijn ook behoorlijk wat mensen die het eigenlijk wel hadden willen studeren, maar die toch voor iets anders hebben gekozen. Er kleeft toch wel iets aan het docentschap waardoor mensen ertoe worden aangetrokken. Niet voor niets zijn er zoveel boeken en films met docenten in een hoofdrol. Mensen willen er doorgaans veel over weten.quote:Op dinsdag 3 december 2013 09:48 schreef Bleie het volgende:
Fijn dat je een aantal vrijstellingen krijgt Thomas!
Naar aanleiding van een gesprek dat ik gisteren met een collega had: je hoort wel vaak dat het beroep van leerkracht geen / weinig status meer heeft, maar merken jullie dat in de praktijk ook? Ik namelijk helemaal niet (of ik moet een enorme plaat voor mijn kop hebben), maar in mijn omgeving wordt het echt nog steeds gezien als een prima carrièrekeus.
quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:21 schreef Franny_G het volgende:
Deze week geef ik mijn laatste lessen. Vandaag moest ik wel erg lachen om een paar vijfdeklassers.
Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.
Even ter bevestiging, als (aankomend) docent maatschappijleer na een studie politicologie kom je inderdaad niet zo ver. Ervaar ik nu helaas zelf..quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:23 schreef Thomas B. het volgende:
Zijn er hier mensen die aan de HvA studeren/hebben gestudeerd? Ik wil mij binnenkort in gaan schrijven voor de lerarenopleiding Nederlands 2e graads aan de HvA. Ik ben al afgestudeerd aan de universiteit met een Bachelor en een Master politicologie, maar daar is geen droog brood mee te verdienen en de afgelopen jaren voel ik mij zeer aangetrokken tot het docentenvak.
Nu heb ik al geprobeerd een afspraak te maken met de opleidingscoördinator, maar daar heb ik nog geen antwoord van gehad. Weet iemand of het mogelijk is om in februari in te stromen? En hoe zit het met vrijstellingen?
Nee, maar ook veel oud-medestudenten niet hoor. Met mijn studie kun je behoorlijk veel kanten uit en men verklaart mij gewoon voor gek dat ik voor de klas ga staan.quote:Op dinsdag 3 december 2013 22:44 schreef kwakz0r het volgende:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden
Geld staat voor veel mensen gelijk aan status; in dat opzicht heb je het als docent niet best.quote:Op dinsdag 3 december 2013 22:44 schreef kwakz0r het volgende:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden
De (niet-geldelijke) waardering voor onderwijs en het beroep leraar is anders ook behoorlijk tanende hoor.quote:Op dinsdag 3 december 2013 23:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Geld staat voor veel mensen gelijk aan status; in dat opzicht heb je het als docent niet best.
Ik heb juist het idee dat de waardering weer toeneemt. Ook van de leerlingen ervaar ik weinig onbegrip voor de keuze om voor de klas te staan, eigenlijk. Er zijn wel regelmatig leerlingen die vragen wat je met mijn studie kunt, naast lesgeven. Maar dat vind ik een normale vraag. Of leerlingen die vragen of ik altijd al wilde lesgeven ('Nee!').quote:Op dinsdag 3 december 2013 23:18 schreef YourAsset het volgende:
[..]
De (niet-geldelijke) waardering voor onderwijs en het beroep leraar is anders ook behoorlijk tanende hoor.
Nee, maar die snappen sowieso (nog) niet veel van de arbeidsmarkt. Leerlingen hebben vaak heel onrealistische verwachtingen daarover of denken veel te simplistisch, als in: hoge opleiding = hoge functie = veel geld verdienen.quote:Op dinsdag 3 december 2013 22:44 schreef kwakz0r het volgende:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden
!quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:21 schreef Franny_G het volgende:
Deze week geef ik mijn laatste lessen. Vandaag moest ik wel erg lachen om een paar vijfdeklassers.
Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.
Ja, ben anders ook een enorme koukleum, nu veel minder!quote:Op woensdag 4 december 2013 08:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
!
Arme leerlingen. Toen ik zwanger was, liep ik ineens in de winter nog met shirts met korte mouwen, terwijl ik normaliter een koukleum ben.
Heb je al bijna verlof?
Ja, sommigen staat nog een behoorlijke 'reality check' te wachten... Ook wel opvallend soms hoe weinig ouders hierover praten met hun kinderen. Aan de andere kant hoort het ook bij het jong zijn. Een bepaalde overmoed.quote:Op woensdag 4 december 2013 09:12 schreef Bleie het volgende:
Franny: goed punt. Leerlingen snappen weinig van de arbeidsmarkt, ook als ze al op het hbo zitten. Dat komt pas met de stage een beetje goed. Maar ze denken bijvoorbeeld allemaal dat elke advocaat steenrijk wordt van strafzaken... Succes met de laatste loodjes voor je verlof! Ik heb nu weer studenten die ik ook had toen ik zwanger was, dat weten ze nog allemaal. Maakt toch indruk, zo'n buik.
Misschien zijn ze ook gewoon een beetje realistisch. Als je kijkt naar criteria als werkgelegenheid, werkvastheid (niet van jaar tot jaar moeten afwachten hoeveel uur je volgend jaar krijgt betaald), arbeidsvoorwaarden en doorgroeimogelijkheden dan zijn er goede redenen voor getalenteerde studenten om toch maar niet voor het lerarenvak te kiezen. De vraag moet volgens mij worden gesteld in welke mate het onderwijs nu talenten links laat liggen omdat de baan in de huidige structuur onvoldoende interessant is voor deze talenten.quote:Op dinsdag 3 december 2013 22:44 schreef kwakz0r het volgende:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden
Ik weet niet of dat dat zo is, in Finland krijgt de leraar ook niet goed betaald maar toch heeft het beroep daar een hoge status aangezien je tot de betere studenten moet behoren (gemiddeld betere derde deel) om leraar te worden. Op alle niveaus (lage school)! Niet voor niets kunnen Finse leraren dan ook relatief gemakkelijk de overstap maken naar andere sectoren als ze het lerarenvak voor gezien willen houden.quote:Op dinsdag 3 december 2013 23:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Geld staat voor veel mensen gelijk aan status; in dat opzicht heb je het als docent niet best.
Het salaris is voor een Neerlandicus of historicus heel behoorlijk; als je een talentvolle wiskundige of natuurkundige bent heb je zo een baan waar je stukken meer verdient verwacht ik.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:39 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Het is maar net of dat je het redt met dat bedrag. Het verschil tussen 500 Euro en 700 Euro per maand overhouden na het aftrekken van alle vaste lasten zou mij weinig interesseren, het verschil tussen 100 Euro en 300 Euro wel.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:39 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Nee hoor, je bent niet de enige.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:39 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Werkgelegenheid: in elk durp staat wel een school. Er zijn maar weinig sectoren waar zoveel werk in is te vinden.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Misschien zijn ze ook gewoon een beetje realistisch. Als je kijkt naar criteria als werkgelegenheid, werkvastheid (niet van jaar tot jaar moeten afwachten hoeveel uur je volgend jaar krijgt betaald), arbeidsvoorwaarden en doorgroeimogelijkheden dan zijn er goede redenen voor getalenteerde studenten om toch maar niet voor het lerarenvak te kiezen. De vraag moet volgens mij worden gesteld in welke mate het onderwijs nu talenten links laat liggen omdat de baan in de huidige structuur onvoldoende interessant is voor deze talenten.
Dan zal ik wel een sloeberleven leiden ofzo...quote:Op woensdag 4 december 2013 22:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is maar net of dat je het redt met dat bedrag. Het verschil tussen 500 Euro en 700 Euro per maand overhouden na het aftrekken van alle vaste lasten zou mij weinig interesseren, het verschil tussen 100 Euro en 300 Euro wel.
Voor een alleenstaande is dit nog veel meer een issue dan voor een koppel wat slechts half zo veel huur/hypotheek, meubels, gas, electriciteit (oké, iets meer dan de helft ) etc. hoeft te betalen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik houd relatief weinig over na mijn vaste lasten, en ik zou best naar schaal LC of LD willen ja. ligt ook aan mijn omstandigheden hoor, betaal nog collegegeld, heb een autootje, dure studieschuld, dan houd ik na vaste lasten en gezamenlijk huishoudgeld toch echt niet heel veel over.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:39 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:47 schreef thabit het volgende:
Arbeidsvoorwaarden: zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken. Niet veel werkgevers die dat pikken.
ik ben er zelf ook zo eentje die maar 4 dagen werkt omdat ik 5 dagen aan werk heb dat ik dan kan inhalen op mijn vrije dag... (en ach, ik geef 20 uur les, plus een uur in de taakuren, plus een uur ter compensatie van de examenklassen die ik draai, dus in feite werk ik 0,88 fte... en vanaf komende week ook een blok met 6 x een steunles voor 5 taakuren omdat ik nog een lousy 3 of 4 uur "in de plus" stond. zonder overleg overigens. I am not amused.)quote:Op woensdag 4 december 2013 23:09 schreef Omentuva het volgende:
Dat soort inkomensberekeningen hangen van veel te veel factoren af, inclusief sociale huur, plaats in het land, isolatie woning, soort auto, welke periodiek je hebt en nog 242 andere dingen. Moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik daar niet aan hoef te denken als ik mijn (geërfde) kaarten goed speel.
[..]
En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.
Ik zou overigens niet zeker weten of ik iemand die het een 'misdaad tegen de menselijkheid' noemt dat ik in het onderwijs zit nog wel serieus wíl/kan nemen. Goes double als de verzender in een van die traditionele "let's fuck people over" beroepen zit.
he bah... zo sneu dat die kids al dat soort dingen moeten meemaken he?quote:Op woensdag 4 december 2013 23:18 schreef Janneke141 het volgende:
Heb ook betere dagen gehad. Vanmorgen voor het eerste uur een huilend meisje uit mijn mentorklas omdat gisteravond haar vader zijn koffer heeft gepakt en vertrokken is.
Dus.
Klopt. En je kunt ook zo verrekte weinig voor zo'n meiske doen.quote:Op woensdag 4 december 2013 23:18 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
he bah... zo sneu dat die kids al dat soort dingen moeten meemaken he?
Dat is echt te kort door de bocht. Met de werkgelegenheid valt het nogal tegen. Op basisscholen bijvoorbeeld. En er zijn dus vakken, zoals maatschappijleer en geschiedenis, waarbij het heel lastig is om een baan te vinden, hooguit wat uurtjes hier en daar. Maar daar kun je, zeker als LB-er, niet van rond komen.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:47 schreef thabit het volgende:
[..]
Werkgelegenheid: in elk durp staat wel een school. Er zijn maar weinig sectoren waar zoveel werk in is te vinden.
Daar heb je wel helemaal gelijk in. De zekerheid van een baan. Alhoewel er ook scholen zijn nu die moeten krimpen. Zoals in alle sectoren is het personeel het eerste waarop wordt bezuinigd als het krap wordt. Gelukkig zijn er ook steeds meer scholen die hun personeel vaker beoordelen, en slecht functionerende docenten de wacht aanzetten. Maar dat vind ik dus positief. Overigens geldt die relatieve zekerheid voor meer overheidsbanen. Die relatieve zekerheid wordt echter steeds minder. Waarmee ook een deel van aantrekkingskracht van dit soort banen verdwijnt.. Er zit een positieve kant aan, maar ook een negatieve.quote:Werkvastheid: vaak krijg je eerst een jaarcontract en daarna een vast contract. Weinig andere werkgevers waar je een dergelijke luxe hebt.
Hier draai je de zaak een beetje om. Als docent heb je meestal helemaal geen keuze. Zoals ik al schreef: bij sommige vakken ben je al blij als je op een school een paar uurtjes kunt werken. Het is soms verdomd lastig om een fulltime baan te vinden. Soms lijkt het wel alsof het onderwijs alleen maar uit parttime banen bestaat. En van een parttime baan is het lastig rondkomen als je alleenstaand bent en in de laagste salarisschaal (LB) zit. Vooral als je in de stad woont, waar de huizenprijzen (zowel huur en koop) niet bepaald laag zijn. Die ruime mogelijkheden tot parttime werken zijn vooral gunstig voor vrouwen met kinderen. Hoe stereotype en treurig ik dat ook vind.quote:Arbeidsvoorwaarden: zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken. Niet veel werkgevers die dat pikken.
Ja, mee eens. Maar het zou wel prettig zijn als nu eens echt duidelijk werd waaraan een docent moet voldoen om door te groeien binnen zijn vak. Op heel veel scholen is dit niet bepaald transparant, en is het demotiverend als je als docent heel goed werk aflevert, keihard werkt, maar geen idee hebt wanneer en hoe je eens bevorderd zult worden. Een ander probleem is: werk je eenmaal een aantal jaar in het onderwijs dan is een overstap naar een andere sector erg lastig. Op de een of andere manier is het nog altijd een fuik: ben je docent, dan blijf je docent. Solliciteer je na een jaartje of tien op banen buiten het onderwijs dan maak je heel weinig kans. Dat de fuik van het onderwijs. Terwijl het, gezien de aard van het werk, helemaal niet zo raar is dat je na een jaar of tien/vijftien/twintig weer eens wat anders wil doen dan pubers lesgeven.quote:Doorgroeimogelijkheden: die zijn er misschien niet veel, maar waar zijn die er nou wel? In andere sectoren duurt het ook vaak jaaaren voordat je een keer hogerop komt.
Ja, dat is zo. Ik vind het alleen wel een behoorlijk verschil of je in LB zit, of in LC of LD. En dan hangt het natuurlijk ook nog af van je periodieken. Ik ben binnen een paar jaar van LB naar LD gegaan. Waar ik eerst vond dat ik niet veel verdiende, voel ik me nu gigantisch rijk. Daarom is het ook zo belangrijk dat het doorgroeien naar hogere salarisschalen transparant gebeurt en dat docenten goed weten wat ze moeten doen en hoe ze zich moeten ontwikkelen om die doorgroei te kunnen maken. Ook zouden scholen makkelijker docenten moeten kunnen bevorderen. Nu willen ze vaak wel, maar het geld ontbreekt.quote:Op woensdag 4 december 2013 23:09 schreef Omentuva het volgende:
Dat soort inkomensberekeningen hangen van veel te veel factoren af, inclusief sociale huur, plaats in het land, isolatie woning, soort auto, welke periodiek je hebt en nog 242 andere dingen. Moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik daar niet aan hoef te denken als ik mijn (geërfde) kaarten goed speel.
Daar heb ik wel vaker iets over geschreven, maar ik ken persoonlijk helemaal geen docenten met een burn-out. Ook vind ik zelf de werkdruk wel meevallen. Dat laatste is nogal afhankelijk van hoe je zelf omgaat met het werk. Een groot deel zit in het organiseren van je taken en efficient te werk gaan en goede keuzes maken (ook met je sectie) over de hoeveelheid toetsen die je geeft e.d. Natuurlijk vind ik ook dat het aantal lesuren voor een fulltime salaris omlaag zou moeten, maar het is naar mijn idee niet zo dat mensen in het onderwijs zoveel meer afgebeuld worden dan in andere sectoren. Als je je lessen goed organiseert, en daarnaast goed nadenkt over welke taken je erbij hebt en voor jezelf daarin opkomt richting schoolleiding (dus niet overal ja op zeggen), dan is het goed te doen.quote:En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.
Ook dat is nogal betrekkelijk (geef zelf wiskunde). Een proefwerkje in een 1BK-klas werk je er inderdaad wel in een half uurtje doorheen, maar als je een 3H-proefwerk op een goede manier wil beoordelen ben ik zo 2-2½ uur voor een klas kwijt.quote:Op donderdag 5 december 2013 11:42 schreef Sloggi het volgende:
Het verschilt ook heel erg per vak. Ik ken een wiskundedocent (misschien wel de beste docent van de school) die zich eigenlijk niet voorbereidt en toch toplessen draait. Met proefwerken nakijken is hij zo klaar, ook daar leent het vak zich nu eenmaal voor.
Historici daarentegen, om maar een voorbeeld te noemen, zijn veel meer tijd kwijt aan voorbereiding van lessen (op zoek naar mooi beeldmateriaal, werkvormen, praktische opdrachten voorbereiden), om over nakijken nog maar te zwijgen; een klas aan proefwerken nakijken duurt zo drie à vier uur.
De verhalen worden nu wel héél mooi, hahaha.quote:Op donderdag 5 december 2013 12:26 schreef Sloggi het volgende:
Wiskunde was qua toetsing misschien niet zo'n goed voorbeeld. Het eindexamen Engels wordt in twintig minuten nagekeken geloof ik. Mijn stagebegeleider deed zo'n drie uur per proefwerk over de beoordeling.
Vooruit, een half uur. Multiple choice .quote:Op donderdag 5 december 2013 12:50 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
De verhalen worden nu wel héél mooi, hahaha.
dat wordt overigens wel langer hoor, er zitten steeds meer open vragen in lijkt het wel, en er is altijd wel gezeik over een paar van die vragenquote:Op donderdag 5 december 2013 12:26 schreef Sloggi het volgende:
Wiskunde was qua toetsing misschien niet zo'n goed voorbeeld. Het eindexamen Engels wordt in twintig minuten nagekeken geloof ik. Mijn stagebegeleider deed zo'n drie uur per examen over de beoordeling.
wij geven gewoon achterlijk veel toetsen bij ons op school. er is ooit besloten van hogerhand dat je het aantal uren per klas + 1 aan toetsen moest geven, waarbij minimaal een bepaald aantal eindtoetsen. Ik heb in de bovenbouw echt teveel toetsen vind ik, totaal niet passend bij het studiehuis. Maar goed, hier wordt nu wel over gesproken intern, en ik hoop op veranderingen...quote:Op donderdag 5 december 2013 15:41 schreef Franny_G het volgende:
Ja, ik ben als geschiedenisdocent ook een beetje de sjaak als het gaat om nakijken (van CSE maar ook gewone toetsen), maar daar staat tegenover dat wij ook minder toetsen geven. Op die manier kun je als sectie het echt wel een beetje regelen met de werkdruk. En ja, er zijn collega historici van me die uren doen over het nakijken van een examen, maar ik ben zelf nogal van het snellezen dus ik sta soms ook verbaasd te kijken als zij zeggen hoe lang ze erover doen. Ik ben daardoor wel eens gaan twijfelen over of ik het dan wel goed doe, maar ik heb nooit problemen met de tweede lezers, dus volgens mij zit het wel goed. Ik zie gewoon heel snel of de leerling goed redeneert of dat het nergens op slaat. Snel nakijken kun je ook een beetje trainen en sommige docenten vinden het volgens mij ook wel leuk om uren te dubben over een bepaald antwoord. Ik word al moe als ik hoor hoe zij te werk gaan.
oh, dan mag je daar nog bij optellen het 'vrijwillige' lesuur in de taakuren om grote groepen te voorkomen en het verplichte compensatieuur dat je extra moet geven omdat je een examenklas draait (of twee bij meer dan twee examenklassen). en het recentelijk ontzettend aangescherpte taakbeleid (bezuinigingen) waardoor collega's met 28 lesuren alsnog ca. 60 uur te weinig aan taken maken en dus mogen opdraven voor steunlessen, huiswerk onder toezicht etc.quote:Op donderdag 5 december 2013 15:51 schreef Omentuva het volgende:
Ik ken de 'uren +1' regel wel, maar dan alleen in de onderbouw. Bovenstaande is idd een goede manier om van hogerhand mensen een burnout te geven.
jup, waarvan minimaal 2 eindtoetsenquote:Op donderdag 5 december 2013 15:58 schreef Sloggi het volgende:
Hoe gaat die regel in zijn werk? Stel je geeft drie uur in de week aan een klas, dan moet je vier toetsen geven in één periode?
Yep. Hier is het trouwens gewoon 'het aantal uren' met een minimum van 2.quote:Op donderdag 5 december 2013 15:58 schreef Sloggi het volgende:
Hoe gaat die regel in zijn werk? Stel je geeft drie uur in de week aan een klas, dan moet je vier toetsen geven in één periode?
Het is natuurlijk van de zotte; veel scholen besteden zo'n 10% van de lesuren aan toetsing, dat is 100 uur per schooljaar die je kwijt bent omdat schoolleiding en de ouders zo graag wat cijfertjes op een rapport zien staan in plaats van te eisen dat er écht wat geleerd wordt.quote:Op donderdag 5 december 2013 15:59 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
jup, waarvan minimaal 2 eindtoetsen
in de onderbouw gaat dat prima. daar doen we voor elk hoofdstuk een so en een eindtoets, en dan na een hoofdstuk of 2 een boekje. meestel heb je dan per periode wel twee eindtoetsen of een eindtoets en een boekje. laatste periode extra eindtoetsen lezen en luisteren en een presentatie..
anderhalf keer zoveel bijna, want elke toets moet ook besproken (vind ik zelf ook heel belangrijk) en soms duurt dat bijna een hele les, soms kort.quote:Op donderdag 5 december 2013 16:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het is natuurlijk van de zotte; veel scholen besteden zo'n 10% van de lesuren aan toetsing, dat is 100 uur per schooljaar die je kwijt bent omdat schoolleiding en de ouders zo graag wat cijfertjes op een rapport zien staan in plaats van te eisen dat er écht wat geleerd wordt.
precíes wat er bij ons gebeurt. leerlingen hebben soms 7 of 8 toetsen in de week en klagen er al niet eens meer over. maar werkelijk álles wordt op t laatste moment gedaan.quote:Op donderdag 5 december 2013 17:23 schreef Franny_G het volgende:
Ja, kwak, dat is inderdaad belachelijk! En dan snap ik ook wel dat er mensen zijn die praten over toetsterreur. Het is voor docenten idioot veel werk, maar voor leerlingen werkt dit toch ook niet?
Ik heb er laatst bij mij op school ook een punt van gemaakt, over toetsen in de bovenbouw. Ik kreeg als sectievoorzitter een mail over het 'probleem' dat het zo moeilijk was om naast de 'gewone' se-toetsweken toetsen in te plannen omdat er zoveel toetsen worden gegeven... Het is al een enorm gedoe om in ieder geval de week voor de toetsweek toetsvrij te maken.
Nu geef ik bij geschiedenis dus alleen toetsen in de toetsweken, tussendoor niets. Maar, leerlingen moeten natuurlijk in die periode wel huiswerk maken en de stof bijhouden. Als ze dat niet doen, dan wordt het leren van die ene toets wel een probleem. Ik toets niet vaak, maar als ik toets dus wel een grote hoeveelheid stof en de toets duurt dan ook twee uur. Dit ter voorbereiding op het CE. Nu is natuurlijk het probleem dat mijn leerlingen in klas 5 tussendoor zoveel toetsen voor andere vakken krijgen dat geschiedenis als prioriteit dus altijd achteraan komt en leerlingen vaak komen met: ik heb mijn huiswerk niet gemaakt, want ik had deze week een toets latijn en een toets wiskunde etc. Ik kan de leerlingen daarin moeilijk ongelijk geven; ze worden ook een beetje gek van die toetsdruk en leven dus van toets naar toets. En dan gaan wij als docenten zeuren dat zij niet goed hun werk plannen....
Leerlingen vragen zelf vaak om meer cijfers bij mijn vak. Dan vinden ze één of twee cijfers per periode toch wel erg weinig.quote:Op donderdag 5 december 2013 17:44 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
precíes wat er bij ons gebeurt. leerlingen hebben soms 7 of 8 toetsen in de week en klagen er al niet eens meer over.
Deed jij vroeger anders? Ik niet.quote:maar werkelijk álles wordt op t laatste moment gedaan.
nee, maar ik kan me werkelijk niet herinneren ooit meer dan 4 toetsen per week gehad te hebben. dan is het nog bij te houden.quote:Op donderdag 5 december 2013 17:53 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Leerlingen vragen zelf vaak om meer cijfers bij mijn vak. Dan vinden ze één of twee cijfers per periode toch wel erg weinig.
[..]
Deed jij vroeger anders? Ik niet.
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
in Finland krijgt de leraar ook niet goed betaald
Ik heb tienduizend euro extra studieschuld door leraar te zijn geworden. (Ingewikkeld verhaal) dan zou wat meer salaris echt wel fijn zijn. Nu staat het het kopen van een huis nogal in de weg namelijk.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:05 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.
Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders.
Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
Het hangt ook nogal af van de vraagstelling in die enquêtes. Als het steeds als tegenstelling wordt gebracht als in: wat is belangrijker: een hoger salaris of het plezier in je werk? Dan begrijp ik dat mensen dan kiezen voor het tweede. Vraagstellingen kunnen nogal sturend zijn richting een bepaald (gewild) antwoord. Sowieso breng je leraren altijd al snel in gewetensnood als je de lieve kindjes afzet tegen zakelijke belangen als geld. Kijk maar naar hoe docenten reageren als er oproep tot staking is... "Ja maar ik moet mijn zesde klas echt zien, want het examen, etc. etc."quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:05 schreef ShadyLane het volgende:
Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders.
Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
bij ons is t ook gewoon verplicht hoor, zit in je algemene taakuren en dus onafhankelijk van de grootte van je aanstelling. er zijn ook collega's die zeggen "prima, maar op mn vrije dag ben ik niet voor werk beschikbaar dus kom ik dan niet". ik ben dan de docent aan de andere kant, ik ben er wel, en vind een vergadering met veel ontbrekende collega's lastig en minder nuttig.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:04 schreef Sloggi het volgende:
Het vervelende van ons vak is dat je ook niet snel de kont tegen de krib zal gooien en zegt: nu ben ik klaar, want dan heb je al snel het gevoel dat je je leerlingen in de stront laat zakken. En dat is vaak ook zo, want een slecht voorbereide les is een hele lange, en een stuk minder leerzaam voor de leerling.
Wat ik wel zou doen als ik een hoge werkdruk zou ervaren, is minder of niet meedoen aan 'extra' dingen: studiedagen, vergaderingen, extra taken. Ik zie bij mijn moeder in het basisonderwijs (contract voor drie dagen, werkt praktisch vijf dagen) dat leerlingen min of meer onder druk worden gezet om naar studiedagen te komen (het is verplicht! ), maar als ik haar was zouden ze m'n rug op kunnen.
Nee, dat staat niet zo in de CAO.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:19 schreef WHATSHESAID het volgende:
Volgens mij staat er gewoon in onze CAO dat je aanwezig dient te zijn bij zaken als rapportvergaderingen. Dit moet echter wel aan het begin van het schooljaar al in de jaarplanner staan.
Het is nogal situatieafhankelijk, dat maakt de discussie lastig. Waar de een niet zo moet zeuren staat de ander volledig in zijn of haar recht.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:36 schreef Janneke141 het volgende:
Tsja, de open dag valt voor helemaal niemand op zijn werkdag, maar daar hoor je ook gewoon te zijn. Voor ouderavonden is het niet anders. Hoort allemaal bij het pretpakket wat mij betreft.
Dat je trouwens moeite hebt met het concept kan ik op zich nog wel begrijpen. Waar ik alleen doodmoe van wordt zijn de mensen die elke keer op nieuw die discussie menen te moeten aanzwengelen. Zo is het nu eenmaal, deal with it.
Als het in jouw eigen situatie problemen oplevert, moet je dat lekker 1 op 1 met je leidinggevende regelen. Het heeft geen zin om herhaaldelijk plenair een discussie aan te zwengelen waarvan je al weet wat de uitkomst is.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het is nogal situatieafhankelijk, dat maakt de discussie lastig. Waar de een niet zo moet zeuren staat de ander volledig in zijn of haar recht.
Laten we dit forum dan maar opdoeken. Vermoeiend hoor, al die discussies.quote:Op vrijdag 6 december 2013 15:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het in jouw eigen situatie problemen oplevert, moet je dat lekker 1 op 1 met je leidinggevende regelen. Het heeft geen zin om herhaaldelijk plenair een discussie aan te zwengelen waarvan je al weet wat de uitkomst is.
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.quote:Op vrijdag 6 december 2013 15:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Laten we dit forum dan maar opdoeken. Vermoeiend hoor, al die discussies.
Jij vindt dat schijnbaar normaal, Sloggi niet. Als ik iets onacceptabel vind, dan geef ik dat ook aan.quote:Op vrijdag 6 december 2013 15:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.
Wie doet dat dan?quote:Op vrijdag 6 december 2013 15:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.
Twee of drie mensen bij mij op school. Sorry als ik je de indruk gaf dat ik op jou doelde, want dat was niet zo.quote:
Oké, duidelijk.quote:Op vrijdag 6 december 2013 16:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Twee of drie mensen bij mij op school. Sorry als ik je de indruk gaf dat ik op jou doelde, want dat was niet zo.
Mwah.quote:Op vrijdag 6 december 2013 18:54 schreef ShadyLane het volgende:
Helaas lijkt het entreerecht bij de lopende CAO-onderhandelingen te gaan sneuvelen nog voor het is ingegaan.
quote:Het belangrijkste zorgpunt van de scholen is dat eerstegraders die structureel lesgeven in de bovenbouw havo/vwo automatisch recht hebben op een LD-functie, het zogenaamde Entreerecht. Om een hoger kwalitificatieniveau te realiseren is actief personeelsbeleid nodig met functie- en beloningsdifferentiatie. Het recht van medewerkers op een hogere schaal op basis van hun opleiding, los van hun féitelijk functioneren en óngeacht hun werkzaamheden, staat haaks op actief personeelsbeleid.
Door de krappe bekostiging hebben scholen geen financiële mogelijkheden om in de onderbouw (vmbo, havo, vwo) en in de bovenbouw van het vmbo docenten met een academische opleiding in te zetten. Ongeveer 750.000 leerlingen hebben daardoor minder kans op een eerstegraads docent.
Ik weet niet of ik dit wel zo'n probleem vind.quote:Door de krappe bekostiging hebben scholen geen financiële mogelijkheden om in de onderbouw (vmbo, havo, vwo) en in de bovenbouw van het vmbo docenten met een academische opleiding in te zetten. Ongeveer 750.000 leerlingen hebben daardoor minder kans op een eerstegraads docent.
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.quote:Op vrijdag 6 december 2013 23:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik dit wel zo'n probleem vind.
In een ideale wereld...quote:Op vrijdag 6 december 2013 23:53 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.
Dat is ook niet zo zeer mijn punt. Ik heb problemen met het gevolg dat je als goede onderbouwdocent een hogere schaal wel op je buik kan schrijven omdat die per definitie vergeven moeten worden aan eerstegraders in de bovenbouw.quote:Op vrijdag 6 december 2013 23:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In een ideale wereld...
Ik vind de keuze prima te verdedigen, want ik vind academici in de bovenbouw waardevoller dan in de onderbouw. In het algemeen kun je stellen dat het pedagogische aspect in de onderbouw belangrijker is, en dan maakt het niet zoveel uit of je een academicus of een hbo'er voor de klas hebt staan. Een onervaren hbo-docent zal pedagogisch juist beter onderlegd zijn in de regel.
De schijnheiligheid van de VO-raad ten voeten uit. Door wat zij willen (geen entreerecht, huidige systeem, volledige vrijheid om lumpsum naar eigen goeddunken te besteden) blijft het lerarentekort zo nijpend als het is of wordt nog erger.quote:
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.quote:Op zaterdag 7 december 2013 11:58 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb problemen met het gevolg dat je als goede onderbouwdocent een hogere schaal wel op je buik kan schrijven omdat die per definitie vergeven moeten worden aan eerstegraders in de bovenbouw.
Ik denk dat het veel leraren gewoon echt niet zo interesseert omdat ze geen kostwinner zijn. De weinige mensen die ik er zakelijk mee heb zien omgaan door bij sollicitaties te informeren naar de LC/LD-mogelijkheden of door van school te wisselen mede omdat daar een hogere schaal aan vast hing waren steevast mannen. Kies je je baan niet zozeer om het salaris maar meer om andere dingen (onderwijsvisie, reisafstand) dan kan ik me voorstellen dat je lang op dezelfde school blijft. Ik begrijp wat minder als er dan toch geklaagd wordt over eeuwig LB of dure kinderopvang. Wees dan wat actiever en ga voor die hogere schaal, inderdaad.quote:Op zaterdag 7 december 2013 12:08 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik denk dat mensen in het onderwijs zich over het algemeen ook iets teveel schikken in hun eigen lot. Ja, je werkt op een leuke school en ja, je hebt heus fijne collega's en ja, plezier hebben in je werk is óók zeer belangrijk, maar uiteindelijk werk ik ergens toch voor de centen hoor en niet voor de zingeving en een hogere roeping.
Ik ben een zakelijke vrouw, althans: ik weeg mijn belangen zorgvuldig af en ben in mijn eerste jaren voor de klas vaak van school veranderd. Net zo lang tot ik ergens zat waar het klopte. En het heeft gewerkt. Ik weet nog goed dat de rector van mijn eerste school mij geen vaste baan wilde geven. Ik was een veelbelovende docent, maar ja. Wel erg assertief en opkomend voor mijn belangen. Overigens heb ik daar wel van geleerd. Ik opereer nu iets subtieler. .quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:26 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Ik denk dat het veel leraren gewoon echt niet zo interesseert omdat ze geen kostwinner zijn. De weinige mensen die ik er zakelijk mee heb zien omgaan door bij sollicitaties te informeren naar de LC/LD-mogelijkheden of door van school te wisselen mede omdat daar een hogere schaal aan vast hing waren steevast mannen. Kies je je baan niet zozeer om het salaris maar meer om andere dingen (onderwijsvisie, reisafstand) dan kan ik me voorstellen dat je lang op dezelfde school blijft. Ik begrijp wat minder als er dan toch geklaagd wordt over eeuwig LB of dure kinderopvang. Wees dan wat actiever en ga voor die hogere schaal, inderdaad.
Overigens kijk je er na een paar keer wisselen ook wat nuchterder tegenaan. Dan weet je dat je bij elk afscheid denkt: "op de volgende school zal het heus prima zijn, maar zulke leuke leerlingen en zulke fijne collega's vind ik niet weer" en tevens weet je dat je dat de vorige keer ook dacht
quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:19 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
Het tekent het onvermogen en de onkunde van de onderwijssector dat ze niet in staat zijn om op basis van een advies te komen tot goede en duidelijke beoordelings- en promotiestructuren. Vaak ook vanuit de dooddoener dat 'nu eenmaal' zo moeilijk te bepalen is wat een goede docent is..quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:19 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
Dat is een goed punt! Los daarvan lijkt mij de stelling wel valide dat het niet alleen om het salaris gaat maar dat ook de status van het vak belangrijk is. Die hogere status die de Finse leraar heeft dankzij de veel strengere selectie voor het lerarenvak (beste derde deel van de WO-studenten) zorgt immers voor allerlei positieve gevolgen waaronder betere arbeidskansen buiten het onderwijs.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:05 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.
Akkoord. Het gaat er om hoeveel goede talenten je wel links laat liggen, mensen die niet voor het vak kiezen omdat ze het zich financiëel niet kunnen veroorloven (de vaste lasten worden immers niet minder als je alleenstaand bent) of omdat ze het financiële risico niet willen nemen. Ik sprak toevallig eerder in de week hierover met een masterstudent wiskunde die tweedegraadsleraar wiskunde is en lesgeeft op een HBO-school. Ik reageerde verbaasd op het feit dat hij als student wiskunde/tweedegraads leraar lesgeeft op een HBO-school. Zijn antwoord: "tja, als afgestudeerd wiskundige kan je gemakkelijk een baan krijgen waarvoor je een veel beter salaris krijgt."quote:Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders. Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
Idem voor mij. Ik word er gek van!quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:21 schreef ShadyLane het volgende:
In bijval voor Franny_G, over die veelheid aan toetsen: dat lijkt in de bovenbouw inderdaad veel meer te zijn dan wat ik me herinner van toen ik zelf leerling was. Sowieso had je toen maar zeven of acht vakken, dat scheelt al. Verder werd het schoolexamencijfer bepaald door het gemiddelde van de drie tentamens in klas 6 -niks schoolexamens in klas vier die voor 4 of 7% meetellen- en waren er minder herkansingsmogelijkheden. Ik had in mijn herinnering dus helemaal niet zo vaak een toets en vond dat wel lekker.
Sowieso ben ik erg blij dat ik toen leerling (en student, want op de uni gaat het er ook steeds schoolser aan toe) was en niet nu. Alle dingen die bedacht zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen (veel meer toetsmomenten, meer groepsopdrachten, niet meer lekker, en hooguit af en toe, op je eigen manier een werkstuk mogen maken met je eigen niet altijd even efficiente aanpak, maar bij elk vak werkstukken, vaak zelfs meerdere per vak, waarbij je braaf binnen de lijntjes moet blijven en e.e.a. aanpakken volgens een vast stramien met 'begeleidingsgesprekken' - alsjeblieft zeg, laat me met rust, ik zorg heus wel dat het goed komt.)
Waar was ik....al die dingen die bedoeld zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen zouden mij juist danig demotiveren.
'Gelukkig' heeft de overheid de functiemix ingesteld, waardoor uiteindelijk slechts ~40 % (meen ik) van de docenten in de randstad in LB zouden moeten zitten (in VO) en de rest in LC/LD.quote:Op vrijdag 6 december 2013 23:53 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:19 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
tsja, bij ons op school is de functiemix al voldaan, dus daar zijn vrij veel tweedegraads collega's óók LC en eerstegraders die er al waren LD. Dus ik ben straks gepromoveerd en bevoegd en LB. Maar goed, als ik t anders wil moet ik er zelf om vragen, dus ik ga er wel achteraan. Een andere school is voor mij nog geen optie. Heb het te veel naar mijn zin en ook teveel behoefte aan een poosje wat stabiliteit in mn werkende leven.quote:Op zondag 8 december 2013 22:10 schreef Omentuva het volgende:
[..]
'Gelukkig' heeft de overheid de functiemix ingesteld, waardoor uiteindelijk slechts ~40 % (meen ik) van de docenten in de randstad in LB zouden moeten zitten (in VO) en de rest in LC/LD.
Het jammere is dan wel weer wat hierboven door Franny_G wordt geschetst: de eisen voor een hogere schaal zijn niet altijd even helder geformuleerd. Redelijk populair koffieautomaatonderwerp als ik zo eens meeluister op mijn stageschool.
[..]
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.
ik zou even contact opnemen met de nob, nederlands onderwijs in het buitenland. die weten veel over dit soort dingen.quote:Op zondag 8 december 2013 23:23 schreef daeh het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wie kan me meer vertellen over het doceren van Engels in het buitenland? (En dan vooral Azië of Zuid-Amerika)
Ik twijfel namelijk aan mijn huidige studie en me een beetje aan het oriënteren.
Klopt. Op mijn school circuleerde jaren geleden al de uitspraak dat de C in CNVO staat voor collaborateursquote:Op zondag 8 december 2013 22:10 schreef Omentuva het volgende:
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |