SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
nee, maar ik kan me werkelijk niet herinneren ooit meer dan 4 toetsen per week gehad te hebben. dan is het nog bij te houden.quote:Op donderdag 5 december 2013 17:53 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Leerlingen vragen zelf vaak om meer cijfers bij mijn vak. Dan vinden ze één of twee cijfers per periode toch wel erg weinig.
[..]
Deed jij vroeger anders? Ik niet.
Kwak
Ik ging in de bovenbouw veel hogere cijfers halen dan in de onderbouw omdat er zoveel minder werd getoetst en ik geen stomme woordjes SO's e.d. meer had, of in elk geval een stuk minder. Ik ben veel meer van de lange adem en overzicht. Ik was als leerling echt gillend gek geworden als ik had moeten doen wat deze leerlingen doen. Je behandelt ze dan echt als debielen in mijn ogen, en ja, er zijn echt veel verantwoordelijke leerlingen die wel kunnen en willen plannen en die verantwoordelijkheid aan kunnen. Maar als je ze niet de kans geeft om dat te laten zien danwel te ontwikkelen dan wordt het ook niks. Het getuigt allemaal van zeer weinig vertrouwen; heel controlfreakerig. En dat past misschien inderdaad wel bij de tijd waarin we leven, maar treurig is dat wel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wat zijn we het weer eens met elkaar! En het publiek van de school maakt dus niet zoveel uit, de populaties van onze scholen zijn immers nogal verschillend...
Kwak
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
in Finland krijgt de leraar ook niet goed betaald
Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders.
Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door ShadyLane op 06-12-2013 01:12:22 ]
Ik heb tienduizend euro extra studieschuld door leraar te zijn geworden. (Ingewikkeld verhaal) dan zou wat meer salaris echt wel fijn zijn. Nu staat het het kopen van een huis nogal in de weg namelijk.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:05 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.
Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders.
Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
Kwak
Het hangt ook nogal af van de vraagstelling in die enquêtes. Als het steeds als tegenstelling wordt gebracht als in: wat is belangrijker: een hoger salaris of het plezier in je werk? Dan begrijp ik dat mensen dan kiezen voor het tweede. Vraagstellingen kunnen nogal sturend zijn richting een bepaald (gewild) antwoord. Sowieso breng je leraren altijd al snel in gewetensnood als je de lieve kindjes afzet tegen zakelijke belangen als geld. Kijk maar naar hoe docenten reageren als er oproep tot staking is... "Ja maar ik moet mijn zesde klas echt zien, want het examen, etc. etc."quote:
Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders.
Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
Maar daaruit valt geenszins te concluderen dat hogere salarissen niet nodig zijn.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Eens met wat hierboven gezegd is. Ik ben best heel tevreden met mijn salaris (nou ligt dat in het hbo ook wel weer wat hoger dan het vo, volgens mij), maar vind het niet echt in verhouding staan tot het aantal uren dat ik daarvoor moet (over)werken. Gisteravond na pakjesavond ook nog weer anderhalf uur zitten werken, dat is gewoon niet leuk.
Vak maakt ook veel uit. Voor mij als neerlandicus zijn er - als ik echt in mijn vakgebied wil blijven, wat ik wil - niet echt carrièreopties waarbij ik veel meer zou verdienen, maar veel van mijn collega's, die jurist zijn, zouden buiten het onderwijs aanzienlijk meer kunnen verdienen.
Vak maakt ook veel uit. Voor mij als neerlandicus zijn er - als ik echt in mijn vakgebied wil blijven, wat ik wil - niet echt carrièreopties waarbij ik veel meer zou verdienen, maar veel van mijn collega's, die jurist zijn, zouden buiten het onderwijs aanzienlijk meer kunnen verdienen.
Het vervelende van ons vak is dat je ook niet snel de kont tegen de krib zal gooien en zegt: nu ben ik klaar, want dan heb je al snel het gevoel dat je je leerlingen in de stront laat zakken. En dat is vaak ook zo, want een slecht voorbereide les is een hele lange, en een stuk minder leerzaam voor de leerling.
Wat ik wel zou doen als ik een hoge werkdruk zou ervaren, is minder of niet meedoen aan 'extra' dingen: studiedagen, vergaderingen, extra taken. Ik zie bij mijn moeder in het basisonderwijs (contract voor drie dagen, werkt praktisch vijf dagen) dat leerlingen leerkrachten min of meer onder druk worden gezet om naar studiedagen te komen (het is verplicht!
), maar als ik haar was zouden ze m'n rug op kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 14:19:25 ]
Wat ik wel zou doen als ik een hoge werkdruk zou ervaren, is minder of niet meedoen aan 'extra' dingen: studiedagen, vergaderingen, extra taken. Ik zie bij mijn moeder in het basisonderwijs (contract voor drie dagen, werkt praktisch vijf dagen) dat leerlingen leerkrachten min of meer onder druk worden gezet om naar studiedagen te komen (het is verplicht!
), maar als ik haar was zouden ze m'n rug op kunnen.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 14:19:25 ]
bij ons is t ook gewoon verplicht hoor, zit in je algemene taakuren en dus onafhankelijk van de grootte van je aanstelling. er zijn ook collega's die zeggen "prima, maar op mn vrije dag ben ik niet voor werk beschikbaar dus kom ik dan niet". ik ben dan de docent aan de andere kant, ik ben er wel, en vind een vergadering met veel ontbrekende collega's lastig en minder nuttig.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:04 schreef Sloggi het volgende:
Het vervelende van ons vak is dat je ook niet snel de kont tegen de krib zal gooien en zegt: nu ben ik klaar, want dan heb je al snel het gevoel dat je je leerlingen in de stront laat zakken. En dat is vaak ook zo, want een slecht voorbereide les is een hele lange, en een stuk minder leerzaam voor de leerling.
Wat ik wel zou doen als ik een hoge werkdruk zou ervaren, is minder of niet meedoen aan 'extra' dingen: studiedagen, vergaderingen, extra taken. Ik zie bij mijn moeder in het basisonderwijs (contract voor drie dagen, werkt praktisch vijf dagen) dat leerlingen min of meer onder druk worden gezet om naar studiedagen te komen (het is verplicht!
Kwak
Bij ons is dat jaren een discussie geweest. Kom je wel of niet op je vrije dag naar een studiedag. In de MR is ooit afgesproken dat je verplicht bent op je vrije dag naar studiedagen te komen, maar sinds dit schooljaar geldt die regel niet meer. We zijn vrij om te komen en mogen vooraf afspraken over compensatie als je op je vrije dag naar een studiedag komt.
Studiedagen op je werkdagen zijn, net als vergaderingen, ouderavonden (ongeacht of het je werkdag is), surveilleren, verplicht. Het wegblijven bij deze activiteiten om de werkdruk te verlichten is dus niet geaccepteerd.
Studiedagen op je werkdagen zijn, net als vergaderingen, ouderavonden (ongeacht of het je werkdag is), surveilleren, verplicht. Het wegblijven bij deze activiteiten om de werkdruk te verlichten is dus niet geaccepteerd.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Volgens mij staat er gewoon in onze CAO dat je aanwezig dient te zijn bij zaken als rapportvergaderingen. Dit moet echter wel aan het begin van het schooljaar al in de jaarplanner staan.
Geen idee hoe het juridisch in elkaar steekt, maar in het voorbeeld dat ik gaf doelde ik op een studiedag op een vrije dag.
Tsja, de open dag valt voor helemaal niemand op zijn werkdag, maar daar hoor je ook gewoon te zijn. Voor ouderavonden is het niet anders. Hoort allemaal bij het pretpakket wat mij betreft.
Dat je trouwens moeite hebt met het concept kan ik op zich nog wel begrijpen. Waar ik alleen doodmoe van wordt zijn de mensen die elke keer op nieuw die discussie menen te moeten aanzwengelen. Zo is het nu eenmaal, deal with it.
Dat je trouwens moeite hebt met het concept kan ik op zich nog wel begrijpen. Waar ik alleen doodmoe van wordt zijn de mensen die elke keer op nieuw die discussie menen te moeten aanzwengelen. Zo is het nu eenmaal, deal with it.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat staat niet zo in de CAO.quote:
Volgens mij staat er gewoon in onze CAO dat je aanwezig dient te zijn bij zaken als rapportvergaderingen. Dit moet echter wel aan het begin van het schooljaar al in de jaarplanner staan.
In de CAO-VO staat letterlijk: 'Tenzij met de werknemer anders is afgesproken en/of met P(G)MR anders is overeengekomen, geldt voor de inzetbaarheid van de medewerker de volgende tabel'
Dan volgt een tabel met boven de tweede kolom de tekst 'maximaal aantal dagen in te roosteren voor werkzaamheden.' Er staat dus 'niet lesgevende werkzaamheden', maar gewoon 'werkzaamheden'.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Het is nogal situatieafhankelijk, dat maakt de discussie lastig. Waar de een niet zo moet zeuren staat de ander volledig in zijn of haar recht.quote:
Tsja, de open dag valt voor helemaal niemand op zijn werkdag, maar daar hoor je ook gewoon te zijn. Voor ouderavonden is het niet anders. Hoort allemaal bij het pretpakket wat mij betreft.
Dat je trouwens moeite hebt met het concept kan ik op zich nog wel begrijpen. Waar ik alleen doodmoe van wordt zijn de mensen die elke keer op nieuw die discussie menen te moeten aanzwengelen. Zo is het nu eenmaal, deal with it.
Als het in jouw eigen situatie problemen oplevert, moet je dat lekker 1 op 1 met je leidinggevende regelen. Het heeft geen zin om herhaaldelijk plenair een discussie aan te zwengelen waarvan je al weet wat de uitkomst is.quote:
[..]
Het is nogal situatieafhankelijk, dat maakt de discussie lastig. Waar de een niet zo moet zeuren staat de ander volledig in zijn of haar recht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laten we dit forum dan maar opdoeken. Vermoeiend hoor, al die discussies.quote:
[..]
Als het in jouw eigen situatie problemen oplevert, moet je dat lekker 1 op 1 met je leidinggevende regelen. Het heeft geen zin om herhaaldelijk plenair een discussie aan te zwengelen waarvan je al weet wat de uitkomst is.
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.quote:Op vrijdag 6 december 2013 15:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Laten we dit forum dan maar opdoeken. Vermoeiend hoor, al die discussies.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij vindt dat schijnbaar normaal, Sloggi niet. Als ik iets onacceptabel vind, dan geef ik dat ook aan.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.
Wie doet dat dan?quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.
Twee of drie mensen bij mij op school. Sorry als ik je de indruk gaf dat ik op jou doelde, want dat was niet zo.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oké, duidelijk.quote:
[..]
Twee of drie mensen bij mij op school. Sorry als ik je de indruk gaf dat ik op jou doelde, want dat was niet zo.
Ouderavonden en open dagen horen er inderdaad gewoon bij en zijn in de regel nuttig. De studiedagen die ik heb meegemaakt zijn wel te missen, en dat is zacht uitgedrukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 16:45:19 ]
Als je meer leert van een goed gesprek met een tweetal autistische vrienden dan van een complete 'workshop' over autisme op je studiedag is het inderdaad tijd om je af te vragen wat het nut nu is. 
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
In bijval voor Franny_G, over die veelheid aan toetsen: dat lijkt in de bovenbouw inderdaad veel meer te zijn dan wat ik me herinner van toen ik zelf leerling was. Sowieso had je toen maar zeven of acht vakken, dat scheelt al. Verder werd het schoolexamencijfer bepaald door het gemiddelde van de drie tentamens in klas 6 -niks schoolexamens in klas vier die voor 4 of 7% meetellen- en waren er minder herkansingsmogelijkheden. Ik had in mijn herinnering dus helemaal niet zo vaak een toets en vond dat wel lekker.
Sowieso ben ik erg blij dat ik toen leerling (en student, want op de uni gaat het er ook steeds schoolser aan toe) was en niet nu. Alle dingen die bedacht zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen (veel meer toetsmomenten, meer groepsopdrachten, niet meer lekker, en hooguit af en toe, op je eigen manier een werkstuk mogen maken met je eigen niet altijd even efficiente aanpak, maar bij elk vak werkstukken, vaak zelfs meerdere per vak, waarbij je braaf binnen de lijntjes moet blijven en e.e.a. aanpakken volgens een vast stramien met 'begeleidingsgesprekken' - alsjeblieft zeg, laat me met rust, ik zorg heus wel dat het goed komt.)
Waar was ik....al die dingen die bedoeld zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen zouden mij juist danig demotiveren.
Sowieso ben ik erg blij dat ik toen leerling (en student, want op de uni gaat het er ook steeds schoolser aan toe) was en niet nu. Alle dingen die bedacht zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen (veel meer toetsmomenten, meer groepsopdrachten, niet meer lekker, en hooguit af en toe, op je eigen manier een werkstuk mogen maken met je eigen niet altijd even efficiente aanpak, maar bij elk vak werkstukken, vaak zelfs meerdere per vak, waarbij je braaf binnen de lijntjes moet blijven en e.e.a. aanpakken volgens een vast stramien met 'begeleidingsgesprekken' - alsjeblieft zeg, laat me met rust, ik zorg heus wel dat het goed komt.)
Waar was ik....al die dingen die bedoeld zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen zouden mij juist danig demotiveren.
En over salaris: ik denk dat het volgende wel voldoende aanwijzing is dat salaris zeker meespeelt: tot aan de HOS was er ruim voldoende aanbod van eerstegraders voor alle vakken, terwijl er toen veel minder mensen een universitaire opleiding hadden. Sinds de drastische salarisverlaging van de HOS hebben we grote tekorten, terwijl de hoeveelheid academici in Nederland veel groter is geworden. Natuurlijk is het leraarschap ook om andere redenen minder aantrekkelijk geworden, maar ik zou toch weleens willen zien wat er gebeurt als je die HOS terugdraait. Helaas lijkt het entreerecht bij de lopende CAO-onderhandelingen te gaan sneuvelen nog voor het is ingegaan. Voorlopig kunnen we dus niet proefondervindelijk vaststellen of salarisverhoging helpt.
Mwah.quote:
Helaas lijkt het entreerecht bij de lopende CAO-onderhandelingen te gaan sneuvelen nog voor het is ingegaan.
quote:Het belangrijkste zorgpunt van de scholen is dat eerstegraders die structureel lesgeven in de bovenbouw havo/vwo automatisch recht hebben op een LD-functie, het zogenaamde Entreerecht. Om een hoger kwalitificatieniveau te realiseren is actief personeelsbeleid nodig met functie- en beloningsdifferentiatie. Het recht van medewerkers op een hogere schaal op basis van hun opleiding, los van hun féitelijk functioneren en óngeacht hun werkzaamheden, staat haaks op actief personeelsbeleid.
Door de krappe bekostiging hebben scholen geen financiële mogelijkheden om in de onderbouw (vmbo, havo, vwo) en in de bovenbouw van het vmbo docenten met een academische opleiding in te zetten. Ongeveer 750.000 leerlingen hebben daardoor minder kans op een eerstegraads docent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet niet of ik dit wel zo'n probleem vind.quote:Door de krappe bekostiging hebben scholen geen financiële mogelijkheden om in de onderbouw (vmbo, havo, vwo) en in de bovenbouw van het vmbo docenten met een academische opleiding in te zetten. Ongeveer 750.000 leerlingen hebben daardoor minder kans op een eerstegraads docent.
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.quote:
[..]
Ik weet niet of ik dit wel zo'n probleem vind.
Kwak
In een ideale wereld...quote:
[..]
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.
Ik vind de keuze prima te verdedigen, want ik vind academici in de bovenbouw waardevoller dan in de onderbouw. In het algemeen kun je stellen dat het pedagogische aspect in de onderbouw belangrijker is, en dan maakt het niet zoveel uit of je een academicus of een hbo'er voor de klas hebt staan. Een onervaren hbo-docent zal pedagogisch juist beter onderlegd zijn in de regel.
Dat is ook niet zo zeer mijn punt. Ik heb problemen met het gevolg dat je als goede onderbouwdocent een hogere schaal wel op je buik kan schrijven omdat die per definitie vergeven moeten worden aan eerstegraders in de bovenbouw.quote:
[..]
In een ideale wereld...
Ik vind de keuze prima te verdedigen, want ik vind academici in de bovenbouw waardevoller dan in de onderbouw. In het algemeen kun je stellen dat het pedagogische aspect in de onderbouw belangrijker is, en dan maakt het niet zoveel uit of je een academicus of een hbo'er voor de klas hebt staan. Een onervaren hbo-docent zal pedagogisch juist beter onderlegd zijn in de regel.
Ik ben ook een voorstander van (uitsluitend) academici in de bovenbouw HV, maar in deze uitvoering heeft de medaille heeft zijn keerzijde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat mensen in het onderwijs zich over het algemeen ook iets teveel schikken in hun eigen lot. Ja, je werkt op een leuke school en ja, je hebt heus fijne collega's en ja, plezier hebben in je werk is óók zeer belangrijk, maar uiteindelijk werk ik ergens toch voor de centen hoor en niet voor de zingeving en een hogere roeping.
Ik sta er niet helemaal objectief in, want ik heb kortgeleden vanwege een verhuizing een LC functie waar ik jarenlang hard voor gewerkt heb, allerlei extra taken heb gedaan en allerlei nascholingen voor heb gevolgd moeten opgeven. (School waar ik nu werk kon "helaas echt niet meegaan in mijn wens mijn huidige schaal daar voort te zetten"). Inmiddels al 2 uitstekende beoordelingen binnen maar ik ben actief op zoek naar een andere school waar ze me wel LC kunnen bieden en zodra ik wat gevonden heb ben ik pleitte.
Als je gaat zitten wachten tot een directie of de overheid voor je in actie komt dan kun je over het algemeen genomen nog heel lang geduld hebben, vrees ik.
Ik sta er niet helemaal objectief in, want ik heb kortgeleden vanwege een verhuizing een LC functie waar ik jarenlang hard voor gewerkt heb, allerlei extra taken heb gedaan en allerlei nascholingen voor heb gevolgd moeten opgeven. (School waar ik nu werk kon "helaas echt niet meegaan in mijn wens mijn huidige schaal daar voort te zetten"). Inmiddels al 2 uitstekende beoordelingen binnen maar ik ben actief op zoek naar een andere school waar ze me wel LC kunnen bieden en zodra ik wat gevonden heb ben ik pleitte.
Als je gaat zitten wachten tot een directie of de overheid voor je in actie komt dan kun je over het algemeen genomen nog heel lang geduld hebben, vrees ik.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
De schijnheiligheid van de VO-raad ten voeten uit. Door wat zij willen (geen entreerecht, huidige systeem, volledige vrijheid om lumpsum naar eigen goeddunken te besteden) blijft het lerarentekort zo nijpend als het is of wordt nog erger.quote:
Dus hebben nog veel meer dan 750.000 leerlingen minder kans op een eerstegraads docent.
En de suggestie dat scholen door het entreerecht vastzitten aan hoog belonen van slecht functionerende docenten is A onjuist en B schandalig.
Onjuist, omdat het entreerecht juist zal zorgen voor meer sollicitanten, waardoor scholen niet, zoals nu, mensen bij wie ze twijfels hebben toch maar aannemen omdat er geen andere kandidaten waren. Onjuist ook omdat er wel degelijk mogelijkheden zijn om slecht functionerende docenten aan te pakken en te ontslaan. En DAT is wat er zou moeten gebeuren, en dat is ook waarom het zo'n schandalige uitspraak is: het suggereert dat het minder erg is als leerlingen slecht les krijgen van iemand in LB. Wat een minachting spreekt daaruit voor de leerlingen en de onderwijskwaliteit in het algemeen.
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.quote:
Ik heb problemen met het gevolg dat je als goede onderbouwdocent een hogere schaal wel op je buik kan schrijven omdat die per definitie vergeven moeten worden aan eerstegraders in de bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
[ Bericht 4% gewijzigd door ShadyLane op 07-12-2013 13:33:05 ]
Ik denk dat het veel leraren gewoon echt niet zo interesseert omdat ze geen kostwinner zijn. De weinige mensen die ik er zakelijk mee heb zien omgaan door bij sollicitaties te informeren naar de LC/LD-mogelijkheden of door van school te wisselen mede omdat daar een hogere schaal aan vast hing waren steevast mannen. Kies je je baan niet zozeer om het salaris maar meer om andere dingen (onderwijsvisie, reisafstand) dan kan ik me voorstellen dat je lang op dezelfde school blijft. Ik begrijp wat minder als er dan toch geklaagd wordt over eeuwig LB of dure kinderopvang. Wees dan wat actiever en ga voor die hogere schaal, inderdaad.quote:Op zaterdag 7 december 2013 12:08 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik denk dat mensen in het onderwijs zich over het algemeen ook iets teveel schikken in hun eigen lot. Ja, je werkt op een leuke school en ja, je hebt heus fijne collega's en ja, plezier hebben in je werk is óók zeer belangrijk, maar uiteindelijk werk ik ergens toch voor de centen hoor en niet voor de zingeving en een hogere roeping.
Overigens kijk je er na een paar keer wisselen ook wat nuchterder tegenaan. Dan weet je dat je bij elk afscheid denkt: "op de volgende school zal het heus prima zijn, maar zulke leuke leerlingen en zulke fijne collega's vind ik niet weer" en tevens weet je dat je dat de vorige keer ook dacht
Bah. Ik moet maandag een college geven waarin ik ouderejaars in 3 lesuren (150 minuten) bijspijker over hoe je een onderzoeksrapport schrijft, en ik ben bang dat het verschrikkelijk saai gaat worden. ik heb ze ter voorbereiding een rapport gegeven waar ze een samenvatting van moeten schrijven (dat is ook de toetsvorm). Dus dat ga ik in elk geval bespreken, maar verder moeten ze gewoon ook wat horen over opbouw, analyseren van onderzoeksgegevens, e.d. En ik weet niet zo goed hoeveel studenten er komen (er waren ca. 20 aanmeldingen, maar aanmelden is niet verplicht, en er zijn nog ca. 40 studenten die het vak moeten halen), wat het geheel ook nog eens lastiger maakt.
Ik ben een zakelijke vrouw, althans: ik weeg mijn belangen zorgvuldig af en ben in mijn eerste jaren voor de klas vaak van school veranderd. Net zo lang tot ik ergens zat waar het klopte. En het heeft gewerkt. Ik weet nog goed dat de rector van mijn eerste school mij geen vaste baan wilde geven. Ik was een veelbelovende docent, maar ja. Wel erg assertief en opkomend voor mijn belangen. Overigens heb ik daar wel van geleerd. Ik opereer nu iets subtieler.quote:
[..]
Ik denk dat het veel leraren gewoon echt niet zo interesseert omdat ze geen kostwinner zijn. De weinige mensen die ik er zakelijk mee heb zien omgaan door bij sollicitaties te informeren naar de LC/LD-mogelijkheden of door van school te wisselen mede omdat daar een hogere schaal aan vast hing waren steevast mannen. Kies je je baan niet zozeer om het salaris maar meer om andere dingen (onderwijsvisie, reisafstand) dan kan ik me voorstellen dat je lang op dezelfde school blijft. Ik begrijp wat minder als er dan toch geklaagd wordt over eeuwig LB of dure kinderopvang. Wees dan wat actiever en ga voor die hogere schaal, inderdaad.
Overigens kijk je er na een paar keer wisselen ook wat nuchterder tegenaan. Dan weet je dat je bij elk afscheid denkt: "op de volgende school zal het heus prima zijn, maar zulke leuke leerlingen en zulke fijne collega's vind ik niet weer" en tevens weet je dat je dat de vorige keer ook dacht
.Maar, laten we wel zijn... Veel docenten worden ook aan het lijntje gehouden door schoolleidingen, mooie beloftes e.d. Het feit dat procedures voor promotie zo ondoorzichtig zijn vaak is ook niet voor niets.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
quote:
[..]
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
Het tekent het onvermogen en de onkunde van de onderwijssector dat ze niet in staat zijn om op basis van een advies te komen tot goede en duidelijke beoordelings- en promotiestructuren. Vaak ook vanuit de dooddoener dat 'nu eenmaal' zo moeilijk te bepalen is wat een goede docent is..quote:
[..]
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
Tegelijkertijd ga je dus vermoeden dat het een tactiek is. Docenten tegen elkaar uitspelen en onduidelijkheid blijven creeren. Vooral het eerste punt vind ik vaak zo treurig. Verdeel en heers.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat is een goed punt! Los daarvan lijkt mij de stelling wel valide dat het niet alleen om het salaris gaat maar dat ook de status van het vak belangrijk is. Die hogere status die de Finse leraar heeft dankzij de veel strengere selectie voor het lerarenvak (beste derde deel van de WO-studenten) zorgt immers voor allerlei positieve gevolgen waaronder betere arbeidskansen buiten het onderwijs.quote:
[..]
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.
Akkoord. Het gaat er om hoeveel goede talenten je wel links laat liggen, mensen die niet voor het vak kiezen omdat ze het zich financiëel niet kunnen veroorloven (de vaste lasten worden immers niet minder als je alleenstaand bent) of omdat ze het financiële risico niet willen nemen. Ik sprak toevallig eerder in de week hierover met een masterstudent wiskunde die tweedegraadsleraar wiskunde is en lesgeeft op een HBO-school. Ik reageerde verbaasd op het feit dat hij als student wiskunde/tweedegraads leraar lesgeeft op een HBO-school. Zijn antwoord: "tja, als afgestudeerd wiskundige kan je gemakkelijk een baan krijgen waarvoor je een veel beter salaris krijgt."quote:Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders. Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Idem voor mij. Ik word er gek van!quote:
In bijval voor Franny_G, over die veelheid aan toetsen: dat lijkt in de bovenbouw inderdaad veel meer te zijn dan wat ik me herinner van toen ik zelf leerling was. Sowieso had je toen maar zeven of acht vakken, dat scheelt al. Verder werd het schoolexamencijfer bepaald door het gemiddelde van de drie tentamens in klas 6 -niks schoolexamens in klas vier die voor 4 of 7% meetellen- en waren er minder herkansingsmogelijkheden. Ik had in mijn herinnering dus helemaal niet zo vaak een toets en vond dat wel lekker.
Sowieso ben ik erg blij dat ik toen leerling (en student, want op de uni gaat het er ook steeds schoolser aan toe) was en niet nu. Alle dingen die bedacht zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen (veel meer toetsmomenten, meer groepsopdrachten, niet meer lekker, en hooguit af en toe, op je eigen manier een werkstuk mogen maken met je eigen niet altijd even efficiente aanpak, maar bij elk vak werkstukken, vaak zelfs meerdere per vak, waarbij je braaf binnen de lijntjes moet blijven en e.e.a. aanpakken volgens een vast stramien met 'begeleidingsgesprekken' - alsjeblieft zeg, laat me met rust, ik zorg heus wel dat het goed komt.)
Waar was ik....al die dingen die bedoeld zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen zouden mij juist danig demotiveren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Gelukkig' heeft de overheid de functiemix ingesteld, waardoor uiteindelijk slechts ~40 % (meen ik) van de docenten in de randstad in LB zouden moeten zitten (in VO) en de rest in LC/LD.quote:
[..]
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.
Het jammere is dan wel weer wat hierboven door Franny_G wordt geschetst: de eisen voor een hogere schaal zijn niet altijd even helder geformuleerd. Redelijk populair koffieautomaatonderwerp als ik zo eens meeluister op mijn stageschool.
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.quote:
[..]
.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
tsja, bij ons op school is de functiemix al voldaan, dus daar zijn vrij veel tweedegraads collega's óók LC en eerstegraders die er al waren LD. Dus ik ben straks gepromoveerd en bevoegd en LB. Maar goed, als ik t anders wil moet ik er zelf om vragen, dus ik ga er wel achteraan. Een andere school is voor mij nog geen optie. Heb het te veel naar mijn zin en ook teveel behoefte aan een poosje wat stabiliteit in mn werkende leven.quote:
[..]
'Gelukkig' heeft de overheid de functiemix ingesteld, waardoor uiteindelijk slechts ~40 % (meen ik) van de docenten in de randstad in LB zouden moeten zitten (in VO) en de rest in LC/LD.
Het jammere is dan wel weer wat hierboven door Franny_G wordt geschetst: de eisen voor een hogere schaal zijn niet altijd even helder geformuleerd. Redelijk populair koffieautomaatonderwerp als ik zo eens meeluister op mijn stageschool.
[..]
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.
Kwak
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wie kan me meer vertellen over het doceren van Engels in het buitenland? (En dan vooral Azië of Zuid-Amerika)
Ik twijfel namelijk aan mijn huidige studie en me een beetje aan het oriënteren.
Ik twijfel namelijk aan mijn huidige studie en me een beetje aan het oriënteren.
ik zou even contact opnemen met de nob, nederlands onderwijs in het buitenland. die weten veel over dit soort dingen.quote:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wie kan me meer vertellen over het doceren van Engels in het buitenland? (En dan vooral Azië of Zuid-Amerika)
Ik twijfel namelijk aan mijn huidige studie en me een beetje aan het oriënteren.
http://www.stichtingnob.nl/
Kwak
Laatste lesdag morgen (2 bijlesjes en 2x 4havo). We lopen allemaal keurig op schema dus morgen lekker film met 4H kijken, ze hebben keurig gewerkt dus dat hebben ze wel verdiend.
Vrijdag nog gala, en daarna even lekker rust.
Vrijdag nog gala, en daarna even lekker rust.
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Dinsdag traditioneel gerekenbingo'd met al mijn klassen, woensdag en donderdag geld binnenhalen voor Serious Request op de meest uiteenlopende manieren, afsluiten met het Kerstgala* en dan vrijdag de personeelslunch en -borrel. Genieten. En dan 2 weken vakantiestuderen.
* Dit jaar voor het eerst mentor (van een brugklas). Eerste inventarisatie, rond Sinterklaas, 3 leerlingen uit de klas gaan naar het gala. Rest: saaaaaai! Enig gestook later: inmiddels gaan er 15, en zijn er nog 3-5 van plan een kaartje aan de deur te kopen. Zorgen dat de meiden gaan, dan komen de jongens vanzelf. Zo schattig
* Dit jaar voor het eerst mentor (van een brugklas). Eerste inventarisatie, rond Sinterklaas, 3 leerlingen uit de klas gaan naar het gala. Rest: saaaaaai! Enig gestook later: inmiddels gaan er 15, en zijn er nog 3-5 van plan een kaartje aan de deur te kopen. Zorgen dat de meiden gaan, dan komen de jongens vanzelf. Zo schattig
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wij hebben vanavond kerstdiner + -feest, morgen gewoon weer lesgeven. Ik was zelfs eigenlijk al om 8.30 uur ingeroosterd, maar dat heb ik laten veranderen.
Moet nog wel veel afronden vandaag en morgen.
Moet nog wel veel afronden vandaag en morgen.
Vandaag was een lesdag met wat ontbrekende leerlingen die met een excursie waren. Vanavond gala en morgen kerstlunch met 4h.
Heb nog een tas vol nakijkwerk, getverdemme. Officieel moeten we in de kerstvakantie de profiel werkstukken nakijken maar daar begin ik niet aan. Morgenmiddag probeer ik het nakijkwerk af te krijgen.
Heb nog een tas vol nakijkwerk, getverdemme. Officieel moeten we in de kerstvakantie de profiel werkstukken nakijken maar daar begin ik niet aan. Morgenmiddag probeer ik het nakijkwerk af te krijgen.
Kwak
