SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Tweede graad? Met zulke papieren kun je toch zeker wel direct aan je eerste graad beginnen?quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:23 schreef Thomas B. het volgende:
Zijn er hier mensen die aan de HvA studeren/hebben gestudeerd? Ik wil mij binnenkort in gaan schrijven voor de lerarenopleiding Nederlands 2e graads aan de HvA. Ik ben al afgestudeerd aan de universiteit met een Bachelor en een Master politicologie, maar daar is geen droog brood mee te verdienen en de afgelopen jaren voel ik mij zeer aangetrokken tot het docentenvak.
Nu heb ik al geprobeerd een afspraak te maken met de opleidingscoördinator, maar daar heb ik nog geen antwoord van gehad. Weet iemand of het mogelijk is om in februari in te stromen? En hoe zit het met vrijstellingen?
Dit, dus.
Dat zou ik ook liever doen, maar voor de opleiding Nederlands moet (voor zover ik het begrijp) in het bezit zijn van of een Bachelor Nederlands of iig al tweedegraads hebben.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Tweede graad? Met zulke papieren kun je toch zeker wel direct aan je eerste graad beginnen?
Is dat zo? Dat hoor ik voor het eerst, maar het kan zomaar zo zijn. Wel goed dat je veel informatie zoekt, zorg dat je 100% kennis hebt van de mogelijkheden voor je ergens wat vastlegt.quote:
[..]
Dat zou ik ook liever doen, maar voor de opleiding Nederlands moet (voor zover ik het begrijp) in het bezit zijn van of een Bachelor Nederlands of iig al tweedegraads hebben.
Dit, dus.
Bij de lerarenopleiding voor Nederlands aan de UvA geldt dat iig wel en aan de HvA ook voor zover ik het zie. Met mijn achtergrond zou ik alleen aan maatschappijleer kunnen beginnen als ik meteen eerstegraads wil worden.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Is dat zo? Dat hoor ik voor het eerst, maar het kan zomaar zo zijn. Wel goed dat je veel informatie zoekt, zorg dat je 100% kennis hebt van de mogelijkheden voor je ergens wat vastlegt.
Volgens mij is februari-instroom niet mogelijk (zie: http://www.hva.nl/een-stu(...)starten-in-februari/). Heb je al goed gezocht op de site van de opleiding? Of neem contact op met de afdeling studievoorlichting. Die zijn daarvoor bedoeld; de opleidingsmanager heeft het waarschijnlijk nogal druk met allerlei andere zaken...quote:
Zijn er hier mensen die aan de HvA studeren/hebben gestudeerd? Ik wil mij binnenkort in gaan schrijven voor de lerarenopleiding Nederlands 2e graads aan de HvA. Ik ben al afgestudeerd aan de universiteit met een Bachelor en een Master politicologie, maar daar is geen droog brood mee te verdienen en de afgelopen jaren voel ik mij zeer aangetrokken tot het docentenvak.
Nu heb ik al geprobeerd een afspraak te maken met de opleidingscoördinator, maar daar heb ik nog geen antwoord van gehad. Weet iemand of het mogelijk is om in februari in te stromen? En hoe zit het met vrijstellingen?
Ik denk trouwens niet dat je met jouw voorlopleiding veel vrijstellingen zal krijgen. Die krijg je mogelijk wel bij een opleiding tot leraar maatschappjileer of zo.
Met maatschappijleer is ook geen droog brood te verdienen. Dan kun je beter Nederlands doen en later wellicht nog een keertje eerstegraads maatschappijleer. Als je dan eenmaal op een school werkt als docent Nederlands en er is een vacature voor maatschappijleer dan kun je daar in springen. Heb je meteen leuke afwisseling tussen je lessen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Met jouw achtergrond en interesse voor onderwijs is Prodemos ook leuk:quote:
[..]
Bij de lerarenopleiding voor Nederlands aan de UvA geldt dat iig wel en aan de HvA ook voor zover ik het zie. Met mijn achtergrond zou ik alleen aan maatschappijleer kunnen beginnen als ik meteen eerstegraads wil worden.
http://www.prodemos.nl/Over-ProDemos/Vacatures
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik ben ook bang dat februari lastig wordtquote:
[..]
Volgens mij is februari-instroom niet mogelijk (zie: http://www.hva.nl/een-stu(...)starten-in-februari/). Heb je al goed gezocht op de site van de opleiding? Of neem contact op met de afdeling studievoorlichting. Die zijn daarvoor bedoeld; de opleidingsmanager heeft het waarschijnlijk nogal druk met allerlei andere zaken...
Ik denk trouwens niet dat je met jouw voorlopleiding veel vrijstellingen zal krijgen. Die krijg je mogelijk wel bij een opleiding tot leraar maatschappjileer of zo.
Maar daarom wil ik ook liever iemand spreken die wat meer weet dan alleen iemand van de studievoorlichting. Een vriend van me heeft de deeltijdopleiding maatschappijleer gedaan en hij kreeg zelfs met zijn opleiding vrijetijdsmanagement heel veel vrijstelling.
My thoughts exactlyquote:Op dinsdag 19 november 2013 17:24 schreef Franny_G het volgende:
Met maatschappijleer is ook geen droog brood te verdienen. Dan kun je beter Nederlands doen en later wellicht nog een keertje eerstegraads maatschappijleer. Als je dan eenmaal op een school werkt als docent Nederlands en er is een vacature voor maatschappijleer dan kun je daar in springen. Heb je meteen leuke afwisseling tussen je lessen.
Grappig dat je daarmee komt! Ik heb eerder bij hun gesolliciteerd, maar ik ben toen afgewezen. Volgens mij krijgen ze erg veel reacties.quote:
[..]
Met jouw achtergrond en interesse voor onderwijs is Prodemos ook leuk:
http://www.prodemos.nl/Over-ProDemos/Vacatures
Maar zeker een interessante vacature. Zeker de moeite waard om nog een poging te wagen. Als ik de tijd moet overbruggen tot september is dit een goede optie. Bedankt!
De mensen van studievoorlichting zijn bij uitstek degenen die dit weten. Jet wordt weinig meer gedaan volgens mij, omdat er weinig animo voor is, en dan wordt gewoon te duur. Je kan toch ook nog een half jaar werken, en dan in september beginnen?
Even een technisch vraagje:
ik werk 0,800 fte, dus vier dagen. Voor aanvang schooljaar nooit een voorkeur opgegeven omdat ik geen rekening hoef te houden met opleiding, kinderen, andere werkgevers etc. Rooster kwam, donderdag vrij. Prima. Door wisseling personeel roosterwijziging; zonder overleg of kennisgeving ben ik vanaf volgende week ineens een andere dag vrij. Kan dat zomaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 21-11-2013 11:08:35 ]
ik werk 0,800 fte, dus vier dagen. Voor aanvang schooljaar nooit een voorkeur opgegeven omdat ik geen rekening hoef te houden met opleiding, kinderen, andere werkgevers etc. Rooster kwam, donderdag vrij. Prima. Door wisseling personeel roosterwijziging; zonder overleg of kennisgeving ben ik vanaf volgende week ineens een andere dag vrij. Kan dat zomaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 21-11-2013 11:08:35 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Interessante vraag. Bij ons staan de dagen waarop iemand beschikbaar/inzetbaar is op de normjaartaak, hoe is dat bij jullie?quote:
Even een technisch vraagje:
ik werk 0,800 fte, dus vier dagen. Voor aanvang schooljaar nooit een voorkeur opgegeven omdat ik geen rekening hoef te houden met opleiding, kinderen, andere werkgevers etc. Rooster kwam, donderdag vrij. Prima. Door wisseling personeel roosterwijziging; zonder overleg of kennisgeving ben ik vanaf volgende week ineens een andere dag vrij. Kan dat zomaar?
Hoi hoi. 
Ik ben werkzaam (nog niet zo heel lang) op een vmbo school. Ik werk met basis en kader leerlingen (3de en 4de jaars).
Momenteel zoek ik een goed boek over motivatie en vmbo leerlingen.
Zelf heb ik deze gevonden: Is het voor een cijfer? & De gemotiveerde leerling maar er staan helaas geen recensies bijgeschreven.
Ik wil een recent boek en het liefst in het Nederlands geschreven. Kan iemand mij een boek aanraden over dt onderwerp?
Alvast bedankt
Ik ben werkzaam (nog niet zo heel lang) op een vmbo school. Ik werk met basis en kader leerlingen (3de en 4de jaars).
Momenteel zoek ik een goed boek over motivatie en vmbo leerlingen.
Zelf heb ik deze gevonden: Is het voor een cijfer? & De gemotiveerde leerling maar er staan helaas geen recensies bijgeschreven.
Ik wil een recent boek en het liefst in het Nederlands geschreven. Kan iemand mij een boek aanraden over dt onderwerp?
Alvast bedankt
PS. Aangezien dit deeltje 34 is....
Is het niet wijs om een hoop informatie te bundelen en die in de OP te zetten?
Nu is er ongetwijfeld een hoop nuttige informatie verloren gegaan in de voorgaande delen.
Denk bijv aan:
CAO linkje
tips qua boeken over diverse onderwerpen
Tips qua cursussen/opleidingen.
etc etc
Is het niet wijs om een hoop informatie te bundelen en die in de OP te zetten?
Nu is er ongetwijfeld een hoop nuttige informatie verloren gegaan in de voorgaande delen.
Denk bijv aan:
CAO linkje
tips qua boeken over diverse onderwerpen
Tips qua cursussen/opleidingen.
etc etc
Hier niet, alleen einde vorig schooljaar een formuliertje met roosterwensen ingevuld.quote:
[..]
Interessante vraag. Bij ons staan de dagen waarop iemand beschikbaar/inzetbaar is op de normjaartaak, hoe is dat bij jullie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan zou ik het niet weten. Misschien even aan de bond voorleggen?quote:
[..]
Hier niet, alleen einde vorig schooljaar een formuliertje met roosterwensen ingevuld.
Dat is onbegonnen werk! We hebben ondertussen al zóveel besproken en het loopt vaak zó door elkaar, dat je beter een nachtje door kunt halen en al deze topics gaat nalezen.quote:
PS. Aangezien dit deeltje 34 is....
Is het niet wijs om een hoop informatie te bundelen en die in de OP te zetten?
Nu is er ongetwijfeld een hoop nuttige informatie verloren gegaan in de voorgaande delen.
Denk bijv aan:
CAO linkje
tips qua boeken over diverse onderwerpen
Tips qua cursussen/opleidingen.
etc etc
.
Ik las vandaag dit artikel. Ik schrik enorm van de erin genoemde cijfers:
quote:Waren er in 1998 nog 160 duizend universitaire studenten, in 2012 waren dat er al 245 duizend. Een demografische reden is er eigenlijk niet; het aantal jongeren is in deze tijd niet zo sterk gegroeid. Heeft zich een miraculeuze, collectieve stijging van het IQ voorgedaan? Of zijn we zoveel slimmer geworden dankzij beter onderwijs? Het is moeilijk voor te stellen, daar het aantal universitaire medewerkers gelijk bleef: rond de 40 duizend. Tussen 2000 en 2011 verloor onderwijs ruim 4.000 fte's, terwijl onderzoek er meer dan 5.000 bij kreeg. Ondertussen werd er (tussen 2005 en 2010) nog wel geld gevonden voor 18 procent meer managers en 34 procent meer pr-medewerkers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had het ook al eens gelezen, best choquerend ja. Het is wel een ambitie van de overheid volgens mij: steeds meer mensen moeten een hbo- of universitaire opleiding hebben. Of dat de kwaliteit ten goede komt, betwijfel ik. Zeker omdat er tegelijk al decennialang enorm bezuinigd wordt op het onderwijs.
Ik vind twee tendensen die in het artikel worden omgeschreven heel erg, namelijk het werken in groepjes en de diplomagarantie die lijkt te bestaan. Het lijkt wel of universiteiten zich er verantwoordelijk voor voelen om iedereen die aan een opleiding begint aan een diploma te helpen. De bewijslast lijkt ook bij ons omgekeerd: een student slaagt tenzij een docent aannemelijk weet te maken dat daar onvoldoende reden voor is (en die bewijslast is groot).quote:
Ik had het ook al eens gelezen, best choquerend ja. Het is wel een ambitie van de overheid volgens mij: steeds meer mensen moeten een hbo- of universitaire opleiding hebben. Of dat de kwaliteit ten goede komt, betwijfel ik. Zeker omdat er tegelijk al decennialang enorm bezuinigd wordt op het onderwijs.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is wel het plan ja. Maar ik heb dinsdag een gesprek met de coördinator. Kijken wat er te regelen valt.quote:
De mensen van studievoorlichting zijn bij uitstek degenen die dit weten. Jet wordt weinig meer gedaan volgens mij, omdat er weinig animo voor is, en dan wordt gewoon te duur. Je kan toch ook nog een half jaar werken, en dan in september beginnen?
Die druk voel ik soms ook wel hoor. Niet bij de eerstejaars, maar wel als een vierdejaars bijvoorbeeld nog een tweede- of derdejaarsvak moet herkansen.quote:
[..]
Ik vind twee tendensen die in het artikel worden omgeschreven heel erg, namelijk het werken in groepjes en de diplomagarantie die lijkt te bestaan. Het lijkt wel of universiteiten zich er verantwoordelijk voor voelen om iedereen die aan een opleiding begint aan een diploma te helpen. De bewijslast lijkt ook bij ons omgekeerd: een student slaagt tenzij een docent aannemelijk weet te maken dat daar onvoldoende reden voor is (en die bewijslast is groot).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Groepswerk is in het hbo al heel lang gebruikelijk, en ik heb zelf als student ook weleens iets in groepjes moeten doen. Niet per se leuk, maar toch ook leerzaam, al is dat vaak op andere gebieden dan vakinhoudelijk.
Eens!quote:
[..]
Ik vind twee tendensen die in het artikel worden omgeschreven heel erg, namelijk het werken in groepjes en de diplomagarantie die lijkt te bestaan. Het lijkt wel of universiteiten zich er verantwoordelijk voor voelen om iedereen die aan een opleiding begint aan een diploma te helpen. De bewijslast lijkt ook bij ons omgekeerd: een student slaagt tenzij een docent aannemelijk weet te maken dat daar onvoldoende reden voor is (en die bewijslast is groot).
Dat werken in groepjes wordt nog steeds jaarlijks erger. Je ontkomt er niet meer aan als student, het maakt niet meer uit wat voor opleiding je kiest en wat voor vakken je kiest, je moet samenwerken. Meerdere docenten van mij (meerdere vakken) hebben aangegeven dat ze in groepjes laten werken om het nakijkwerk te verminderen en ik heb de indruk dat universiteiten dit als middel gebruiken om het slagingspercentage te verhogen. Door mensen in groepjes samen te laten werken halen minder mensen onvoldoendes aangezien studenten kunnen steunen op hun groepsgenoten. Indien er sprake zou zijn van reciprociteit dan zou het niet uitmaken maar in de praktijk is dat natuurlijk niet het geval. Praktisch gezien volstaat dan al snel een 5 in plaats van een 6 voor het tentamen wat X% extra geslaagden oplevert. In het algemeen zie je ook duidelijk een verschoolsing van het Nederlandse universitaire onderwijs, dat in groep werken is daar volgens mij een onderdeel van maar je krijgt bijvoorbeeld ook steeds meer deeltoetsen.
De oveheid zet de universiteiten en de scholen het mes op de keel. Hoe lager het percentage geslaagden en hoe minder studenten (ook een functie van de moeilijkheidsgraad!) hoe minder geld ze krijgen. Een financiering die meer kijkt naar de reële kosten en waarvoor niet een simpele formule wordt gebruikt (zoveel geld per student voor dat type opleiding) zou dit effect kunnen doen verdwijnen. Het is complexer en je krijgt meer bureaucratie maar de universiteiten en scholen zouden wel de lat hoger durven te leggen en kleinschaliger onderwijs kunnen aanbieden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-11-2013 16:00:53 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het rare is dat die ambitie compleet uit de lucht is gegrepen. We zouden zogenaamd volgens een Europees verdrag 50% hoger opgeleiden moeten hebben maar de Nederlandse politici leken niet in de begrijpen dat bijvoorbeeld in de USA en in de UK - wat als gidsland werd gezien gezien haar 'hoge' percentage 'hoog'opgeleiden - ook MBO-4 tot hoogopgeleid wordt gerekend. Waar komt toch die rare gedachte vandaan dat je grote groepen mensen eventjes intelligenter zou kunnen maken?quote:
Ik had het ook al eens gelezen, best choquerend ja. Het is wel een ambitie van de overheid volgens mij: steeds meer mensen moeten een hbo- of universitaire opleiding hebben. Of dat de kwaliteit ten goede komt, betwijfel ik. Zeker omdat er tegelijk al decennialang enorm bezuinigd wordt op het onderwijs.
Je moet natuurlijk wel geen talent onbenut laten, dat spreekt voor zich. Op dat vlak valt er altijd wel wat te winnen maar daarmee haal je bij lange na geen 50% hoogopgeleid. Niet echt hoogopgeleid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is al jarenlang bekend, het is voor BON een van de tekenen aan de wand dat het niveau is gedaald. Het percentage van de jongeren die een universitaire opleiding volgt is pak hem beet gestegen van 6% naar 15% tussen eind jaren 80 of begin jaren 90 en jaren geleden, ook voor het HBO was er een verdubbeling. Ook in de jaren 90 vond er al een aardige stijging plaats dus 98 vertekent wat, wel steeg het harder sinds eind jaren 90 (ik heb wel eens wat grafiekjes gezien). Idem voor de middelbare school waar het percentage van de leerlingen wat het VWO volgt is gestegen van pak hem beet 15% eind jaren 90 tot 23% een paar jaar geleden (inclusief niet-westerse allochtonen, dus onder de autochtonen is het percentage zelfs nog wat hoger).quote:Op vrijdag 22 november 2013 12:04 schreef Claudia_x het volgende:
Ik las vandaag dit artikel. Ik schrik enorm van de erin genoemde cijfers:
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gelukkig niet meer nodig want het is teruggedraaid; mijn teamleider was het met me eens (en met een collega waarbij hetzelfde gebeurde). De roostermaker vond het allemaal maar onzin en snapte het probleem niet.quote:
[..]
Dan zou ik het niet weten. Misschien even aan de bond voorleggen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Janneke141 op 22-11-2013 19:22:10 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat raar dat mensen van een bepaalde situatie uitgaan en dan raar opkijken als het zonder overleg en plotseling wordt veranderd.quote:
[..]
De roostermaker vond het allemaal maar onzin en snapte het probleem niet.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Wat te denken van het Bindend Studieadvies. En dan verbaasd zijn over de daling van de kwaliteit.quote:
[..]
Ik vind twee tendensen die in het artikel worden omgeschreven heel erg, namelijk het werken in groepjes en de diplomagarantie die lijkt te bestaan. Het lijkt wel of universiteiten zich er verantwoordelijk voor voelen om iedereen die aan een opleiding begint aan een diploma te helpen. De bewijslast lijkt ook bij ons omgekeerd: een student slaagt tenzij een docent aannemelijk weet te maken dat daar onvoldoende reden voor is (en die bewijslast is groot).
Dit, dus.
Ik had geen kinderen.quote:
[..]
Wat raar dat mensen van een bepaalde situatie uitgaan en dan raar opkijken als het zonder overleg en plotseling wordt veranderd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leg eens uit?quote:Op vrijdag 22 november 2013 23:17 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat te denken van het Bindend Studieadvies. En dan verbaasd zijn over de daling van de kwaliteit.
Er is veel kritiek vanuit met name universiteiten over de kwaliteit na het behalen van het BSA.quote:
Dit, dus.
Maar wat heeft dat met het BSA te maken? Zonder zouden er dan toch nog veel meer slechte studenten blijven hangen?
BSA haalt het niveau omlaag, omdat voldoende studenten door moeten naar het tweede jaar aangezien de financiering daarvan afhangt. Een soort gaming dus.quote:
Maar wat heeft dat met het BSA te maken? Zonder zouden er dan toch nog veel meer slechte studenten blijven hangen?
Op de EUR kun je nu zelfs met onvoldoendes verder...
Maar dat ligt dan toch aan de opleiding, en niet aan het BSA? Bij ons is de norm juist verhoogd, van 40 naar 50 punten in t eerste jaar, en binnen 2 jaar moet propedeuse gehaald zijn. Dat levert meer dan 50% uitval in het eerste jaar op, maar hopelijk betere rendementen daarna.
Maar na het behalen van dat checkpoint in de vorm van een BSA is de structuur redelijk weg, terwijl eigenlijk na het BSA pas de projecten komen waar mensen zichzelf profileren of simpelweg door de mand vallen. De kwaliteit voor en na BSA is enorm.quote:
Maar dat ligt dan toch aan de opleiding, en niet aan het BSA? Bij ons is de norm juist verhoogd, van 40 naar 50 punten in t eerste jaar, en binnen 2 jaar moet propedeuse gehaald zijn. Dat levert meer dan 50% uitval in het eerste jaar op, maar hopelijk betere rendementen daarna.
Dit, dus.
Hoe zit het als je je propedeuse niet haalt omdat je 1 toets niet voldoende hebt? Kan dit worden aangevochten?
Dit is gewoon raar :l
Om je propedeuse te halen zul je alle toetsen voldoende moeten maken, dus op zich lijkt het me ridicuul om dat aan te vechten, tenzij je die onvoldoende wilt aanvechten.quote:
Hoe zit het als je je propedeuse niet haalt omdat je 1 toets niet voldoende hebt? Kan dit worden aangevochten?
Kwak
Oke, dan gaat het nog spannend worden dit jaarquote:
[..]
Om je propedeuse te halen zul je alle toetsen voldoende moeten maken, dus op zich lijkt het me ridicuul om dat aan te vechten, tenzij je die onvoldoende wilt aanvechten.
Dit is gewoon raar :l
Maar ook dat ligt grotendeels bij de opleiding zelf, m.i. Voor de meeste opleidingen geldt nou eenmaal in Nederland dat je met het juiste papiertje de opleiding kunt gaan volgen. Er wordt maar weinig aan de poort geselecteerd, hoewel dat volgens mij langzaamaan wel steeds meer gebeurt. Een van de functies van het eerstejaars is dus selecteren. Dus moet je je opleiding zo inrichten dat het eerste jaar inderdaad selecterend werkt.quote:
[..]
Maar na het behalen van dat checkpoint in de vorm van een BSA is de structuur redelijk weg, terwijl eigenlijk na het BSA pas de projecten komen waar mensen zichzelf profileren of simpelweg door de mand vallen. De kwaliteit voor en na BSA is enorm.
Zolang opleidingen financieel baat hebben bij een hoog toelatingscijfer blijf je problemen houden. Het gaat niet zozeer om de selectie, maar om de voordelen die vanuit de overheid worden toegekend. Universiteiten en Hogescholen gaan voor een zo hoog mogelijk 'studierendement'.quote:
[..]
Maar ook dat ligt grotendeels bij de opleiding zelf, m.i. Voor de meeste opleidingen geldt nou eenmaal in Nederland dat je met het juiste papiertje de opleiding kunt gaan volgen. Er wordt maar weinig aan de poort geselecteerd, hoewel dat volgens mij langzaamaan wel steeds meer gebeurt. Een van de functies van het eerstejaars is dus selecteren. Dus moet je je opleiding zo inrichten dat het eerste jaar inderdaad selecterend werkt.
Dit, dus.
Maar je kunt ook anders over studierendement denken, namelijk dat je zoveel mogelijk wilt investeren in studenten waarvan je denkt dat die hun diploma gaan halen, en zo min mogelijk in studenten waar je twijfels bij hebt om welke reden dan ook. Je opleiding hoeft niet er se groot te zijn, als die je maar meer oplevert dan kost. Het lijkt me juist veel voordelen hebben om je opleiding relatief klein te houden.
Ik zag bij de iPabo trouwens ook zoiets gebeuren als Bleie schetst. De landelijke normen voor de reken- en taaltoets waren net verhoogd, maar de iPabo was afgelopen jaar een nóg hogere norm gaan hanteren. Dat heeft nadelen. Je verliest ongetwijfeld meer studenten in je eerste/tweede jaar, en veel studenten zullen liever naar een andere hogeschool gaan met lagere normen. Maar klaarblijkelijk staan er ook voordelen tegenover, anders zouden ze het niet doen.
Ik zag bij de iPabo trouwens ook zoiets gebeuren als Bleie schetst. De landelijke normen voor de reken- en taaltoets waren net verhoogd, maar de iPabo was afgelopen jaar een nóg hogere norm gaan hanteren. Dat heeft nadelen. Je verliest ongetwijfeld meer studenten in je eerste/tweede jaar, en veel studenten zullen liever naar een andere hogeschool gaan met lagere normen. Maar klaarblijkelijk staan er ook voordelen tegenover, anders zouden ze het niet doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar heb je in de gaten hoe explosief het aantal studenten op hbo's en universiteiten groeit? Daarnaast gebruiken veel scholen bepaalde rekentrucjes om toch propedeuses en het daarbij behorende BSA af te leveren.quote:
Maar je kunt ook anders over studierendement denken, namelijk dat je zoveel mogelijk wilt investeren in studenten waarvan je denkt dat die hun diploma gaan halen, en zo min mogelijk in studenten waar je twijfels bij hebt om welke reden dan ook. Je opleiding hoeft niet er se groot te zijn, als die je maar meer oplevert dan kost. Het lijkt me juist veel voordelen hebben om je opleiding relatief klein te houden.
Ik zag bij de iPabo trouwens ook zoiets gebeuren als Bleie schetst. De landelijke normen voor de reken- en taaltoets waren net verhoogd, maar de iPabo was afgelopen jaar een nóg hogere norm gaan hanteren. Dat heeft nadelen. Je verliest ongetwijfeld meer studenten in je eerste/tweede jaar, en veel studenten zullen liever naar een andere hogeschool gaan met lagere normen. Maar klaarblijkelijk staan er ook voordelen tegenover, anders zouden ze het niet doen.
Neem Erasmus in Rotterdam. Daar hebben ze bij de gehele faculteit Sociale Wetenschappen een compensatieregeling uitgevonden. Vakken mogen met een onvoldoende worden afgesloten, maar moeten gecompenseerd worden door andere vakken. Sluit je een vak af met een 4 dan wordt deze gecompenseerd door een 8 van een ander vak. Gevolg: opleidingen die in een enkel schooljaar 50% meer propedeuses konden uitreiken.
En dat levert ook weer een hoop nieuwe studenten op. Tussen 2000 en 2010 is het aantal studenten op de universiteiten met 50% gestegen. 50% in tien jaar geeft, of je het nou een goed iets vindt of niet, dat er een enorme ommekeer is in onderwijsland. Ik zet er zwaar m'n vraagtekens bij.
Dit, dus.
Wij hebben 54 punten nodig, anders kunnen we vertrekken. Voor de opleiding ook al een intake van 4000-6000 woorden gehad, een test en evt. een gesprekje.quote:
Maar dat ligt dan toch aan de opleiding, en niet aan het BSA? Bij ons is de norm juist verhoogd, van 40 naar 50 punten in t eerste jaar, en binnen 2 jaar moet propedeuse gehaald zijn. Dat levert meer dan 50% uitval in het eerste jaar op, maar hopelijk betere rendementen daarna.
Ernstige shit, veel uitval maar een erg goede opleiding.
Door naar de volgende selectieronde. Nogmaals dankquote:
[..]
Met jouw achtergrond en interesse voor onderwijs is Prodemos ook leuk:
http://www.prodemos.nl/Over-ProDemos/Vacatures
Ohja en gisteren bij de opleidingscoördinator geweest van de HvA. Zoals het er nu naar uitziet kan ik in september beginnen met opleiding voor docent Nederlands met vrijstelling voor de minor en waarschijnlijk voor nog een paar andere vakken
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2013 16:30:37 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2013 16:30:37 ]
Goed nieuws allemaal!
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Fijn dat je een aantal vrijstellingen krijgt Thomas!
Naar aanleiding van een gesprek dat ik gisteren met een collega had: je hoort wel vaak dat het beroep van leerkracht geen / weinig status meer heeft, maar merken jullie dat in de praktijk ook? Ik namelijk helemaal niet (of ik moet een enorme plaat voor mijn kop hebben), maar in mijn omgeving wordt het echt nog steeds gezien als een prima carrièrekeus.
Naar aanleiding van een gesprek dat ik gisteren met een collega had: je hoort wel vaak dat het beroep van leerkracht geen / weinig status meer heeft, maar merken jullie dat in de praktijk ook? Ik namelijk helemaal niet (of ik moet een enorme plaat voor mijn kop hebben), maar in mijn omgeving wordt het echt nog steeds gezien als een prima carrièrekeus.
Iemand in mijn omgeving noemde het een "misdaad tegen de menselijkheid" als ik juf zou worden. Dat zegt denk ik wel genoeg. Al staat lesgeven in het basisonderwijs natuurlijk in lager aanzien dan lesgeven in het voortgezet onderwijs.
[ Bericht 5% gewijzigd door Claudia_x op 03-12-2013 11:32:59 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Claudia_x op 03-12-2013 11:32:59 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het ligt er nogal aan in welke kringen je je begeeft. Het is naar mijn idee niet een baan waar veel status aan zit, maar het is wel een baan waarvan veel mensen zeggen dat het ze heel leuk lijkt. Vooral, merk ik, als ik zeg welk vak ik geef. Voor vrij veel mensen is geschiedenis een 'hobby' en er zijn ook behoorlijk wat mensen die het eigenlijk wel hadden willen studeren, maar die toch voor iets anders hebben gekozen. Er kleeft toch wel iets aan het docentschap waardoor mensen ertoe worden aangetrokken. Niet voor niets zijn er zoveel boeken en films met docenten in een hoofdrol. Mensen willen er doorgaans veel over weten.quote:
Fijn dat je een aantal vrijstellingen krijgt Thomas!
Naar aanleiding van een gesprek dat ik gisteren met een collega had: je hoort wel vaak dat het beroep van leerkracht geen / weinig status meer heeft, maar merken jullie dat in de praktijk ook? Ik namelijk helemaal niet (of ik moet een enorme plaat voor mijn kop hebben), maar in mijn omgeving wordt het echt nog steeds gezien als een prima carrièrekeus.
En tegenwoordig geeft het ook status als je iets doet waar je hart echt bij ligt. Als ik zeg hoeveel plezier ik beleef aan mijn werk en hoe graag ik het doe, maakt dat eigenlijk al dat het status krijgt; het is iets waar veel mensen toch wel jaloers op zijn: werk doen waar je echt voldoening uit haalt.
Mensen die minachtend doen over lesgeven heb ik eigenlijk niet in mijn vriendenkring. Ik zou het ook heel raar vinden als iemand zoiets tegen mij zou zeggen, over dat 'misdaad tegen de menselijkheid'. Als iemand dat zou zeggen zou ik denken aan een grap als in: dat kun je die arme kinderen toch niet aan doen??
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Deze week geef ik mijn laatste lessen. Vandaag moest ik wel erg lachen om een paar vijfdeklassers.
Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.
Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:21 schreef Franny_G het volgende:
Deze week geef ik mijn laatste lessen. Vandaag moest ik wel erg lachen om een paar vijfdeklassers.
Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.
Mijn lachspieren, wat doe je.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Even ter bevestiging, als (aankomend) docent maatschappijleer na een studie politicologie kom je inderdaad niet zo ver. Ervaar ik nu helaas zelf..quote:
Zijn er hier mensen die aan de HvA studeren/hebben gestudeerd? Ik wil mij binnenkort in gaan schrijven voor de lerarenopleiding Nederlands 2e graads aan de HvA. Ik ben al afgestudeerd aan de universiteit met een Bachelor en een Master politicologie, maar daar is geen droog brood mee te verdienen en de afgelopen jaren voel ik mij zeer aangetrokken tot het docentenvak.
Nu heb ik al geprobeerd een afspraak te maken met de opleidingscoördinator, maar daar heb ik nog geen antwoord van gehad. Weet iemand of het mogelijk is om in februari in te stromen? En hoe zit het met vrijstellingen?
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden 
Kwak
Nee, maar ook veel oud-medestudenten niet hoor. Met mijn studie kun je behoorlijk veel kanten uit en men verklaart mij gewoon voor gek dat ik voor de klas ga staan.quote:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden
En helemaal vreemd is dat niet, gezien het grote verschil in salaris bijvoorbeeld.
Geld staat voor veel mensen gelijk aan status; in dat opzicht heb je het als docent niet best.quote:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden
De (niet-geldelijke) waardering voor onderwijs en het beroep leraar is anders ook behoorlijk tanende hoor.quote:Op dinsdag 3 december 2013 23:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Geld staat voor veel mensen gelijk aan status; in dat opzicht heb je het als docent niet best.
Ik heb juist het idee dat de waardering weer toeneemt. Ook van de leerlingen ervaar ik weinig onbegrip voor de keuze om voor de klas te staan, eigenlijk. Er zijn wel regelmatig leerlingen die vragen wat je met mijn studie kunt, naast lesgeven. Maar dat vind ik een normale vraag. Of leerlingen die vragen of ik altijd al wilde lesgeven ('Nee!').quote:
[..]
De (niet-geldelijke) waardering voor onderwijs en het beroep leraar is anders ook behoorlijk tanende hoor.
Maar verder ben ik het er uiteraard wel mee eens dat de maatschappelijke en financiele waardering veel beter zou kunnen. Ik ben erg van het model: hoge eisen stellen aan docenten, wat opleidingsniveau betreft en echt goede opleidingen die streng selecteren, in combinatie met een hoger salaris en betere werkomstandigheden (cruciaal is daarbij: kleinere klassen en minder lesuren voor meer geld). Ik denk dat dat allemaal heel goed zou kunnen, als we ook bereid zijn ons onderwijssysteem wat anders te gaan inrichten.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Nee, maar die snappen sowieso (nog) niet veel van de arbeidsmarkt. Leerlingen hebben vaak heel onrealistische verwachtingen daarover of denken veel te simplistisch, als in: hoge opleiding = hoge functie = veel geld verdienen.quote:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
quote:
Deze week geef ik mijn laatste lessen. Vandaag moest ik wel erg lachen om een paar vijfdeklassers.
Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.
!Arme leerlingen. Toen ik zwanger was, liep ik ineens in de winter nog met shirts met korte mouwen, terwijl ik normaliter een koukleum ben.
Heb je al bijna verlof?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ben anders ook een enorme koukleum, nu veel minder!quote:
[..]
Arme leerlingen. Toen ik zwanger was, liep ik ineens in de winter nog met shirts met korte mouwen, terwijl ik normaliter een koukleum ben.
Heb je al bijna verlof?
Dit is mijn laatste week.
. Volgende week nog wel een keer tafeltjesavond om met ouders te spreken, maar dan is het klaar. Het voelt heel vreemd, ik heb veel zin in het verlof maar ik heb ook best moeite met loslaten en 'de boel de boel' laten.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oef, misdaden tegen de menselijkheid, dat is wel erg.
Het heeft verder vast ook met je omgevong te maken, trouwens. In mijn vriendenkring lopen meer docenten rond, en heel veel ambtenaren, die het ook niet van hun reputatie moeten hebben. En daar trekt niemand zich iets van aan, want de meesten vinden hun werk gewoon leuk.
Franny: goed punt. Leerlingen snappen weinig van de arbeidsmarkt, ook als ze al op het hbo zitten. Dat komt pas met de stage een beetje goed. Maar ze denken bijvoorbeeld allemaal dat elke advocaat steenrijk wordt van strafzaken... Succes met de laatste loodjes voor je verlof! Ik heb nu weer studenten die ik ook had toen ik zwanger was, dat weten ze nog allemaal. Maakt toch indruk, zo'n buik.
Het heeft verder vast ook met je omgevong te maken, trouwens. In mijn vriendenkring lopen meer docenten rond, en heel veel ambtenaren, die het ook niet van hun reputatie moeten hebben. En daar trekt niemand zich iets van aan, want de meesten vinden hun werk gewoon leuk.
Franny: goed punt. Leerlingen snappen weinig van de arbeidsmarkt, ook als ze al op het hbo zitten. Dat komt pas met de stage een beetje goed. Maar ze denken bijvoorbeeld allemaal dat elke advocaat steenrijk wordt van strafzaken... Succes met de laatste loodjes voor je verlof! Ik heb nu weer studenten die ik ook had toen ik zwanger was, dat weten ze nog allemaal. Maakt toch indruk, zo'n buik.
Ja, zo'n buik maakt indruk. Ik heb dan een instinctieve urge om extra behulpzaam te zijn of om de lasten die het zwanger zijn met zich meebrengt te verlichten.
Ja, sommigen staat nog een behoorlijke 'reality check' te wachten... Ook wel opvallend soms hoe weinig ouders hierover praten met hun kinderen. Aan de andere kant hoort het ook bij het jong zijn. Een bepaalde overmoed.quote:
Franny: goed punt. Leerlingen snappen weinig van de arbeidsmarkt, ook als ze al op het hbo zitten. Dat komt pas met de stage een beetje goed. Maar ze denken bijvoorbeeld allemaal dat elke advocaat steenrijk wordt van strafzaken... Succes met de laatste loodjes voor je verlof! Ik heb nu weer studenten die ik ook had toen ik zwanger was, dat weten ze nog allemaal. Maakt toch indruk, zo'n buik.
Bedankt. Het maakt inderdaad indruk die buik, al heb ik een heel bescheiden buikje en duurde het ook lang voordat je het goed zag. Als ik voor de klas sta of door de gangen loop, staren leerlingen er echt ongegeneerd naar! Zo dat ik me er bijna ongemakkelijk bij voel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Misschien zijn ze ook gewoon een beetje realistisch. Als je kijkt naar criteria als werkgelegenheid, werkvastheid (niet van jaar tot jaar moeten afwachten hoeveel uur je volgend jaar krijgt betaald), arbeidsvoorwaarden en doorgroeimogelijkheden dan zijn er goede redenen voor getalenteerde studenten om toch maar niet voor het lerarenvak te kiezen. De vraag moet volgens mij worden gesteld in welke mate het onderwijs nu talenten links laat liggen omdat de baan in de huidige structuur onvoldoende interessant is voor deze talenten.quote:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet of dat dat zo is, in Finland krijgt de leraar ook niet goed betaald maar toch heeft het beroep daar een hoge status aangezien je tot de betere studenten moet behoren (gemiddeld betere derde deel) om leraar te worden. Op alle niveaus (lage school)! Niet voor niets kunnen Finse leraren dan ook relatief gemakkelijk de overstap maken naar andere sectoren als ze het lerarenvak voor gezien willen houden.quote:
[..]
Geld staat voor veel mensen gelijk aan status; in dat opzicht heb je het als docent niet best.
Zelfs als je geen geldwolf bent dan kan je niet met elk salaris genoegen nemen. Als je bijvoorbeeld alleenstaand bent dan heb je fors hogere vaste lasten (normaal gesproken) dan wanneer je diezelfde vaste lasten voor dat rijtjeshuisje en die auto kan delen met een partner. En je wil toch ook graag wat geld over houden voor hobby's en om eens wat leuks te kunnen doen, een paar honderd Euro netto meer per maand maakt dan al snel veel verschil.
Standaard volgens schaal LC betaald krijgen als eerstegraadsleraar en een contract voor onbepaalde tijd hebben voor 40 uur per week (of 36 van mijn part) zou al veel verschil maken voor veel mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Het salaris is voor een Neerlandicus of historicus heel behoorlijk; als je een talentvolle wiskundige of natuurkundige bent heb je zo een baan waar je stukken meer verdient verwacht ik.quote:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Het is maar net of dat je het redt met dat bedrag. Het verschil tussen 500 Euro en 700 Euro per maand overhouden na het aftrekken van alle vaste lasten zou mij weinig interesseren, het verschil tussen 100 Euro en 300 Euro wel.quote:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Voor een alleenstaande is dit nog veel meer een issue dan voor een koppel wat slechts half zo veel huur/hypotheek, meubels, gas, electriciteit (oké, iets meer dan de helft
) etc. hoeft te betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor, je bent niet de enige.quote:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Werkgelegenheid: in elk durp staat wel een school. Er zijn maar weinig sectoren waar zoveel werk in is te vinden.quote:
[..]
Misschien zijn ze ook gewoon een beetje realistisch. Als je kijkt naar criteria als werkgelegenheid, werkvastheid (niet van jaar tot jaar moeten afwachten hoeveel uur je volgend jaar krijgt betaald), arbeidsvoorwaarden en doorgroeimogelijkheden dan zijn er goede redenen voor getalenteerde studenten om toch maar niet voor het lerarenvak te kiezen. De vraag moet volgens mij worden gesteld in welke mate het onderwijs nu talenten links laat liggen omdat de baan in de huidige structuur onvoldoende interessant is voor deze talenten.
Werkvastheid: vaak krijg je eerst een jaarcontract en daarna een vast contract. Weinig andere werkgevers waar je een dergelijke luxe hebt.
Arbeidsvoorwaarden: zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken. Niet veel werkgevers die dat pikken.
Doorgroeimogelijkheden: die zijn er misschien niet veel, maar waar zijn die er nou wel? In andere sectoren duurt het ook vaak jaaaren voordat je een keer hogerop komt.
Dan zal ik wel een sloeberleven leiden ofzo...quote:
[..]
Het is maar net of dat je het redt met dat bedrag. Het verschil tussen 500 Euro en 700 Euro per maand overhouden na het aftrekken van alle vaste lasten zou mij weinig interesseren, het verschil tussen 100 Euro en 300 Euro wel.
Voor een alleenstaande is dit nog veel meer een issue dan voor een koppel wat slechts half zo veel huur/hypotheek, meubels, gas, electriciteit (oké, iets meer dan de helft
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik houd relatief weinig over na mijn vaste lasten, en ik zou best naar schaal LC of LD willen ja. ligt ook aan mijn omstandigheden hoor, betaal nog collegegeld, heb een autootje, dure studieschuld, dan houd ik na vaste lasten en gezamenlijk huishoudgeld toch echt niet heel veel over.quote:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.
Kwak
Dat soort inkomensberekeningen hangen van veel te veel factoren af, inclusief sociale huur, plaats in het land, isolatie woning, soort auto, welke periodiek je hebt en nog 242 andere dingen. Moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik daar niet aan hoef te denken als ik mijn (geërfde) kaarten goed speel.
Ik zou overigens niet zeker weten of ik iemand die het een 'misdaad tegen de menselijkheid' noemt dat ik in het onderwijs zit nog wel serieus wíl/kan nemen. Goes double als de verzender in een van die traditionele "let's fuck people over" beroepen zit.
En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.quote:
Arbeidsvoorwaarden: zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken. Niet veel werkgevers die dat pikken.
Ik zou overigens niet zeker weten of ik iemand die het een 'misdaad tegen de menselijkheid' noemt dat ik in het onderwijs zit nog wel serieus wíl/kan nemen. Goes double als de verzender in een van die traditionele "let's fuck people over" beroepen zit.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
ik ben er zelf ook zo eentje die maar 4 dagen werkt omdat ik 5 dagen aan werk heb dat ik dan kan inhalen op mijn vrije dag... (en ach, ik geef 20 uur les, plus een uur in de taakuren, plus een uur ter compensatie van de examenklassen die ik draai, dus in feite werk ik 0,88 fte... en vanaf komende week ook een blok met 6 x een steunles voor 5 taakuren omdat ik nog een lousy 3 of 4 uur "in de plus" stond. zonder overleg overigens. I am not amused.)quote:
Dat soort inkomensberekeningen hangen van veel te veel factoren af, inclusief sociale huur, plaats in het land, isolatie woning, soort auto, welke periodiek je hebt en nog 242 andere dingen. Moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik daar niet aan hoef te denken als ik mijn (geërfde) kaarten goed speel.
[..]
En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.
Ik zou overigens niet zeker weten of ik iemand die het een 'misdaad tegen de menselijkheid' noemt dat ik in het onderwijs zit nog wel serieus wíl/kan nemen. Goes double als de verzender in een van die traditionele "let's fuck people over" beroepen zit.
en ik had nou net vandaag een ontzettende "ik zit er doorheen" dag, want overzicht kwijt, te druk, scriptie, onzekerheid over goedkeuring porefschrift, tentamens om na te kijken, regelen Europees Jeugdparlement - zonder beloning voor die taak uiteraard. ik ben er een beetje klaar mee.
Kwak
Heb ook betere dagen gehad. Vanmorgen voor het eerste uur een huilend meisje uit mijn mentorklas omdat gisteravond haar vader zijn koffer heeft gepakt en vertrokken is.
Dus.
Dus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
he bah... zo sneu dat die kids al dat soort dingen moeten meemaken he?quote:
Heb ook betere dagen gehad. Vanmorgen voor het eerste uur een huilend meisje uit mijn mentorklas omdat gisteravond haar vader zijn koffer heeft gepakt en vertrokken is.
Dus.
Kwak
Klopt. En je kunt ook zo verrekte weinig voor zo'n meiske doen.quote:
[..]
he bah... zo sneu dat die kids al dat soort dingen moeten meemaken he?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is echt te kort door de bocht. Met de werkgelegenheid valt het nogal tegen. Op basisscholen bijvoorbeeld. En er zijn dus vakken, zoals maatschappijleer en geschiedenis, waarbij het heel lastig is om een baan te vinden, hooguit wat uurtjes hier en daar. Maar daar kun je, zeker als LB-er, niet van rond komen.quote:
[..]
Werkgelegenheid: in elk durp staat wel een school. Er zijn maar weinig sectoren waar zoveel werk in is te vinden.
Daar heb je wel helemaal gelijk in. De zekerheid van een baan. Alhoewel er ook scholen zijn nu die moeten krimpen. Zoals in alle sectoren is het personeel het eerste waarop wordt bezuinigd als het krap wordt. Gelukkig zijn er ook steeds meer scholen die hun personeel vaker beoordelen, en slecht functionerende docenten de wacht aanzetten. Maar dat vind ik dus positief. Overigens geldt die relatieve zekerheid voor meer overheidsbanen. Die relatieve zekerheid wordt echter steeds minder. Waarmee ook een deel van aantrekkingskracht van dit soort banen verdwijnt.. Er zit een positieve kant aan, maar ook een negatieve.quote:Werkvastheid: vaak krijg je eerst een jaarcontract en daarna een vast contract. Weinig andere werkgevers waar je een dergelijke luxe hebt.
Hier draai je de zaak een beetje om. Als docent heb je meestal helemaal geen keuze. Zoals ik al schreef: bij sommige vakken ben je al blij als je op een school een paar uurtjes kunt werken. Het is soms verdomd lastig om een fulltime baan te vinden. Soms lijkt het wel alsof het onderwijs alleen maar uit parttime banen bestaat. En van een parttime baan is het lastig rondkomen als je alleenstaand bent en in de laagste salarisschaal (LB) zit. Vooral als je in de stad woont, waar de huizenprijzen (zowel huur en koop) niet bepaald laag zijn. Die ruime mogelijkheden tot parttime werken zijn vooral gunstig voor vrouwen met kinderen. Hoe stereotype en treurig ik dat ook vind.quote:Arbeidsvoorwaarden: zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken. Niet veel werkgevers die dat pikken.
Ja, mee eens. Maar het zou wel prettig zijn als nu eens echt duidelijk werd waaraan een docent moet voldoen om door te groeien binnen zijn vak. Op heel veel scholen is dit niet bepaald transparant, en is het demotiverend als je als docent heel goed werk aflevert, keihard werkt, maar geen idee hebt wanneer en hoe je eens bevorderd zult worden. Een ander probleem is: werk je eenmaal een aantal jaar in het onderwijs dan is een overstap naar een andere sector erg lastig. Op de een of andere manier is het nog altijd een fuik: ben je docent, dan blijf je docent. Solliciteer je na een jaartje of tien op banen buiten het onderwijs dan maak je heel weinig kans. Dat de fuik van het onderwijs. Terwijl het, gezien de aard van het werk, helemaal niet zo raar is dat je na een jaar of tien/vijftien/twintig weer eens wat anders wil doen dan pubers lesgeven.quote:Doorgroeimogelijkheden: die zijn er misschien niet veel, maar waar zijn die er nou wel? In andere sectoren duurt het ook vaak jaaaren voordat je een keer hogerop komt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja, dat is zo. Ik vind het alleen wel een behoorlijk verschil of je in LB zit, of in LC of LD. En dan hangt het natuurlijk ook nog af van je periodieken. Ik ben binnen een paar jaar van LB naar LD gegaan. Waar ik eerst vond dat ik niet veel verdiende, voel ik me nu gigantisch rijk. Daarom is het ook zo belangrijk dat het doorgroeien naar hogere salarisschalen transparant gebeurt en dat docenten goed weten wat ze moeten doen en hoe ze zich moeten ontwikkelen om die doorgroei te kunnen maken. Ook zouden scholen makkelijker docenten moeten kunnen bevorderen. Nu willen ze vaak wel, maar het geld ontbreekt.quote:
Dat soort inkomensberekeningen hangen van veel te veel factoren af, inclusief sociale huur, plaats in het land, isolatie woning, soort auto, welke periodiek je hebt en nog 242 andere dingen. Moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik daar niet aan hoef te denken als ik mijn (geërfde) kaarten goed speel.
Daar heb ik wel vaker iets over geschreven, maar ik ken persoonlijk helemaal geen docenten met een burn-out. Ook vind ik zelf de werkdruk wel meevallen. Dat laatste is nogal afhankelijk van hoe je zelf omgaat met het werk. Een groot deel zit in het organiseren van je taken en efficient te werk gaan en goede keuzes maken (ook met je sectie) over de hoeveelheid toetsen die je geeft e.d. Natuurlijk vind ik ook dat het aantal lesuren voor een fulltime salaris omlaag zou moeten, maar het is naar mijn idee niet zo dat mensen in het onderwijs zoveel meer afgebeuld worden dan in andere sectoren. Als je je lessen goed organiseert, en daarnaast goed nadenkt over welke taken je erbij hebt en voor jezelf daarin opkomt richting schoolleiding (dus niet overal ja op zeggen), dan is het goed te doen.quote:En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.
Ik vind het nog steeds een enorme luxe dat ik op de meeste dagen van de week al rond 15.30/16.00 thuis ben. En dan werk ik 's avonds soms nog wel wat, en in het weekend, maar die tijd kan ik zelf indelen en ik kan ook zelf bedenken wanneer ik vind dat het genoeg is geweest. Lessen voorbereiden vind ik heel leuk om te doen, dus dat voelt nooit als werk. Daarvan krijg ik echt geen burn-out. En als ik geen tijd heb om een les goed voor te bereiden, kan ik altijd wel improviseren.
Het kan wel eens gebeuren dat leerlingen wat langer moeten wachten op een cijfer, omdat ik het niet kon opbrengen om 's avonds nog veel na te kijken. Maar daar zit ik niet mee en ik laat me daarbij niet gek maken. En als iemand daarover gaat klagen dan kan ik prima uitleggen dat ik mijn uren echt wel maak.. En dat ik soms gewoon een streep trek. Ik geef nu 23 uur les en heb daarnaast nog een coordinerende taak en wat kleine taken. Soms werk ik echt heel hard, maar soms zit ik dus ook om 15.00 koffie te drinken in de stad of ik ga even een museum in en vind ik het wel goed voor die dag. Dat ik die vrijheid heb, en niet verplicht tot 17.00 op een kantoor achter een bureau hoef te zitten, vind ik een enorme luxe en een van de belangrijkste redenen om voor het onderwijs te kiezen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Het verschilt ook heel erg per vak. Ik ken een wiskundedocent (misschien wel de beste docent van de school) die zich eigenlijk niet voorbereidt en toch toplessen draait. Met proefwerken nakijken is hij zo klaar, ook daar leent het vak zich nu eenmaal voor.
Historici daarentegen, om maar een voorbeeld te noemen, zijn veel meer tijd kwijt aan voorbereiding van lessen (op zoek naar mooi beeldmateriaal, werkvormen, praktische opdrachten voorbereiden), om over nakijken nog maar te zwijgen; een klas aan proefwerken nakijken duurt zo drie à vier uur.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2013 11:47:59 ]
Historici daarentegen, om maar een voorbeeld te noemen, zijn veel meer tijd kwijt aan voorbereiding van lessen (op zoek naar mooi beeldmateriaal, werkvormen, praktische opdrachten voorbereiden), om over nakijken nog maar te zwijgen; een klas aan proefwerken nakijken duurt zo drie à vier uur.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2013 11:47:59 ]
Ook dat is nogal betrekkelijk (geef zelf wiskunde). Een proefwerkje in een 1BK-klas werk je er inderdaad wel in een half uurtje doorheen, maar als je een 3H-proefwerk op een goede manier wil beoordelen ben ik zo 2-2½ uur voor een klas kwijt.quote:
Het verschilt ook heel erg per vak. Ik ken een wiskundedocent (misschien wel de beste docent van de school) die zich eigenlijk niet voorbereidt en toch toplessen draait. Met proefwerken nakijken is hij zo klaar, ook daar leent het vak zich nu eenmaal voor.
Historici daarentegen, om maar een voorbeeld te noemen, zijn veel meer tijd kwijt aan voorbereiding van lessen (op zoek naar mooi beeldmateriaal, werkvormen, praktische opdrachten voorbereiden), om over nakijken nog maar te zwijgen; een klas aan proefwerken nakijken duurt zo drie à vier uur.
Idem voor lesvoorbereidingen; natuurlijk kun je het jezelf heel makkelijk maken (ik beweer trouwens zeker niet dat die bekende van jou dat doet). Maar voor veel leerlingen is wiskunde gewoon een heel vervelend vak, dus kost het dubbel zoveel moeite om het een beetje interessant te houden. Ik maak regelmatig praktijkgerichte opdrachten, vraagstukken aan de hand van krantenartikelen en nog zo wat van die dingen, maar dat kost stiekem toch een hoop tijd.
En tot slot is differentiëren echt een crime. In iedere klas heb je een aantal leerlingen dat het na 2 minuten uitleg snapt en daarna in drie kwartier een hele paragraaf uitschrijft, terwijl een andere groep het na een half uur praten, voorbeelden geven en oefenen nog maar half begrijpt. Probeer dan maar eens om een klas van 25 allemaal op niveau aan het werk te houden.
Dit laatste geldt natuurlijk voor alle vakken, maar voor mijn gevoel is bij wiskunde de spreiding altijd wat extremer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wiskunde was qua toetsing misschien niet zo'n goed voorbeeld. Het eindexamen Engels wordt in twintig minuten nagekeken geloof ik. Mijn stagebegeleider deed zo'n drie uur per examen over de beoordeling.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2013 12:54:36 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2013 12:54:36 ]
De verhalen worden nu wel héél mooi, hahaha.quote:
Wiskunde was qua toetsing misschien niet zo'n goed voorbeeld. Het eindexamen Engels wordt in twintig minuten nagekeken geloof ik. Mijn stagebegeleider deed zo'n drie uur per proefwerk over de beoordeling.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Vooruit, een half uur. Multiple choicequote:Op donderdag 5 december 2013 12:50 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
De verhalen worden nu wel héél mooi, hahaha.
.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2013 12:53:08 ]
Daarmee wil ik overigens niet beweren dat je met de ene docent meer medelijden moet hebben dan met de andere.
Het nakijken van het CE van de moderne vreemde talen (en de luistertoets ook) kan een kind van 8 doen (muv brieven). Bekend punt. Zou helemaal leuk zijn als CITO eens goede CEs maakt, maar we kunnen niet alles hebben. CE is echter niet alles...
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
dat wordt overigens wel langer hoor, er zitten steeds meer open vragen in lijkt het wel, en er is altijd wel gezeik over een paar van die vragenquote:
Wiskunde was qua toetsing misschien niet zo'n goed voorbeeld. Het eindexamen Engels wordt in twintig minuten nagekeken geloof ik. Mijn stagebegeleider deed zo'n drie uur per examen over de beoordeling.
maar goed, dat t CE voor ons makkelijk is bij MVT wordt wel weer gecompenseerd door al die schrijftoetsen/essays/brieven/boekverslagen die we in de SE's moeten nakijken.
Kwak
Ja, ik ben als geschiedenisdocent ook een beetje de sjaak als het gaat om nakijken (van CSE maar ook gewone toetsen), maar daar staat tegenover dat wij ook minder toetsen geven. Op die manier kun je als sectie het echt wel een beetje regelen met de werkdruk. En ja, er zijn collega historici van me die uren doen over het nakijken van een examen, maar ik ben zelf nogal van het snellezen dus ik sta soms ook verbaasd te kijken als zij zeggen hoe lang ze erover doen. Ik ben daardoor wel eens gaan twijfelen over of ik het dan wel goed doe, maar ik heb nooit problemen met de tweede lezers, dus volgens mij zit het wel goed. Ik zie gewoon heel snel of de leerling goed redeneert of dat het nergens op slaat. Snel nakijken kun je ook een beetje trainen en sommige docenten vinden het volgens mij ook wel leuk om uren te dubben over een bepaald antwoord. Ik word al moe als ik hoor hoe zij te werk gaan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
wij geven gewoon achterlijk veel toetsen bij ons op school. er is ooit besloten van hogerhand dat je het aantal uren per klas + 1 aan toetsen moest geven, waarbij minimaal een bepaald aantal eindtoetsen. Ik heb in de bovenbouw echt teveel toetsen vind ik, totaal niet passend bij het studiehuis. Maar goed, hier wordt nu wel over gesproken intern, en ik hoop op veranderingen...quote:
Ja, ik ben als geschiedenisdocent ook een beetje de sjaak als het gaat om nakijken (van CSE maar ook gewone toetsen), maar daar staat tegenover dat wij ook minder toetsen geven. Op die manier kun je als sectie het echt wel een beetje regelen met de werkdruk. En ja, er zijn collega historici van me die uren doen over het nakijken van een examen, maar ik ben zelf nogal van het snellezen dus ik sta soms ook verbaasd te kijken als zij zeggen hoe lang ze erover doen. Ik ben daardoor wel eens gaan twijfelen over of ik het dan wel goed doe, maar ik heb nooit problemen met de tweede lezers, dus volgens mij zit het wel goed. Ik zie gewoon heel snel of de leerling goed redeneert of dat het nergens op slaat. Snel nakijken kun je ook een beetje trainen en sommige docenten vinden het volgens mij ook wel leuk om uren te dubben over een bepaald antwoord. Ik word al moe als ik hoor hoe zij te werk gaan.
voorbeeld:
4h krijgt deze periode: 1 so idioom, 1 toets grammatica, 1 so wasp reporter, 1 toets wasp reporter, 1 toets luistervaaridgheid en 1 toets leesvaardigheid examenteksten... w.m.b. maken we er 1 toets lezen en 1 toets luisteren van, en is de rest van de stof alleen maar voorbereiding daarop, evt. een gemengde toets grammar en idioom erbij.
Kwak
Ik ken de 'uren +1' regel wel, maar dan alleen in de onderbouw. Bovenstaande is idd een goede manier om van hogerhand mensen een burnout te geven.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
oh, dan mag je daar nog bij optellen het 'vrijwillige' lesuur in de taakuren om grote groepen te voorkomen en het verplichte compensatieuur dat je extra moet geven omdat je een examenklas draait (of twee bij meer dan twee examenklassen). en het recentelijk ontzettend aangescherpte taakbeleid (bezuinigingen) waardoor collega's met 28 lesuren alsnog ca. 60 uur te weinig aan taken maken en dus mogen opdraven voor steunlessen, huiswerk onder toezicht etc.quote:
Ik ken de 'uren +1' regel wel, maar dan alleen in de onderbouw. Bovenstaande is idd een goede manier om van hogerhand mensen een burnout te geven.
ik ken wel collega's met burnouts, was er vorig jaar zelf dichtbij en ben nu ook op t randje van overspannenheid, maar dat is meer omdat ik bovenstaande combineer met het afmaken van een studie en een proefschrift.
Kwak
Hoe gaat die regel in zijn werk? Stel je geeft drie uur in de week aan een klas, dan moet je vier toetsen geven in één periode?
jup, waarvan minimaal 2 eindtoetsenquote:
Hoe gaat die regel in zijn werk? Stel je geeft drie uur in de week aan een klas, dan moet je vier toetsen geven in één periode?
in de onderbouw gaat dat prima. daar doen we voor elk hoofdstuk een so en een eindtoets, en dan na een hoofdstuk of 2 een boekje. meestel heb je dan per periode wel twee eindtoetsen of een eindtoets en een boekje. laatste periode extra eindtoetsen lezen en luisteren en een presentatie..
Kwak
Yep. Hier is het trouwens gewoon 'het aantal uren' met een minimum van 2.quote:
Hoe gaat die regel in zijn werk? Stel je geeft drie uur in de week aan een klas, dan moet je vier toetsen geven in één periode?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is natuurlijk van de zotte; veel scholen besteden zo'n 10% van de lesuren aan toetsing, dat is 100 uur per schooljaar die je kwijt bent omdat schoolleiding en de ouders zo graag wat cijfertjes op een rapport zien staan in plaats van te eisen dat er écht wat geleerd wordt.quote:
[..]
jup, waarvan minimaal 2 eindtoetsen
in de onderbouw gaat dat prima. daar doen we voor elk hoofdstuk een so en een eindtoets, en dan na een hoofdstuk of 2 een boekje. meestel heb je dan per periode wel twee eindtoetsen of een eindtoets en een boekje. laatste periode extra eindtoetsen lezen en luisteren en een presentatie..
anderhalf keer zoveel bijna, want elke toets moet ook besproken (vind ik zelf ook heel belangrijk) en soms duurt dat bijna een hele les, soms kort.quote:
[..]
Het is natuurlijk van de zotte; veel scholen besteden zo'n 10% van de lesuren aan toetsing, dat is 100 uur per schooljaar die je kwijt bent omdat schoolleiding en de ouders zo graag wat cijfertjes op een rapport zien staan in plaats van te eisen dat er écht wat geleerd wordt.
Kwak
Ja, kwak, dat is inderdaad belachelijk! En dan snap ik ook wel dat er mensen zijn die praten over toetsterreur. Het is voor docenten idioot veel werk, maar voor leerlingen werkt dit toch ook niet?
Ik heb er laatst bij mij op school ook een punt van gemaakt, over toetsen in de bovenbouw. Ik kreeg als sectievoorzitter een mail over het 'probleem' dat het zo moeilijk was om naast de 'gewone' se-toetsweken toetsen in te plannen omdat er zoveel toetsen worden gegeven... Het is al een enorm gedoe om in ieder geval de week voor de toetsweek toetsvrij te maken.
Nu geef ik bij geschiedenis dus alleen toetsen in de toetsweken, tussendoor niets. Maar, leerlingen moeten natuurlijk in die periode wel huiswerk maken en de stof bijhouden. Als ze dat niet doen, dan wordt het leren van die ene toets wel een probleem. Ik toets niet vaak, maar als ik toets dus wel een grote hoeveelheid stof en de toets duurt dan ook twee uur. Dit ter voorbereiding op het CE. Nu is natuurlijk het probleem dat mijn leerlingen in klas 5 tussendoor zoveel toetsen voor andere vakken krijgen dat geschiedenis als prioriteit dus altijd achteraan komt en leerlingen vaak komen met: ik heb mijn huiswerk niet gemaakt, want ik had deze week een toets latijn en een toets wiskunde etc. Ik kan de leerlingen daarin moeilijk ongelijk geven; ze worden ook een beetje gek van die toetsdruk en leven dus van toets naar toets. En dan gaan wij als docenten zeuren dat zij niet goed hun werk plannen....
Ik heb er laatst bij mij op school ook een punt van gemaakt, over toetsen in de bovenbouw. Ik kreeg als sectievoorzitter een mail over het 'probleem' dat het zo moeilijk was om naast de 'gewone' se-toetsweken toetsen in te plannen omdat er zoveel toetsen worden gegeven... Het is al een enorm gedoe om in ieder geval de week voor de toetsweek toetsvrij te maken.
Nu geef ik bij geschiedenis dus alleen toetsen in de toetsweken, tussendoor niets. Maar, leerlingen moeten natuurlijk in die periode wel huiswerk maken en de stof bijhouden. Als ze dat niet doen, dan wordt het leren van die ene toets wel een probleem. Ik toets niet vaak, maar als ik toets dus wel een grote hoeveelheid stof en de toets duurt dan ook twee uur. Dit ter voorbereiding op het CE. Nu is natuurlijk het probleem dat mijn leerlingen in klas 5 tussendoor zoveel toetsen voor andere vakken krijgen dat geschiedenis als prioriteit dus altijd achteraan komt en leerlingen vaak komen met: ik heb mijn huiswerk niet gemaakt, want ik had deze week een toets latijn en een toets wiskunde etc. Ik kan de leerlingen daarin moeilijk ongelijk geven; ze worden ook een beetje gek van die toetsdruk en leven dus van toets naar toets. En dan gaan wij als docenten zeuren dat zij niet goed hun werk plannen....
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
precíes wat er bij ons gebeurt. leerlingen hebben soms 7 of 8 toetsen in de week en klagen er al niet eens meer over. maar werkelijk álles wordt op t laatste moment gedaan.quote:Op donderdag 5 december 2013 17:23 schreef Franny_G het volgende:
Ja, kwak, dat is inderdaad belachelijk! En dan snap ik ook wel dat er mensen zijn die praten over toetsterreur. Het is voor docenten idioot veel werk, maar voor leerlingen werkt dit toch ook niet?
Ik heb er laatst bij mij op school ook een punt van gemaakt, over toetsen in de bovenbouw. Ik kreeg als sectievoorzitter een mail over het 'probleem' dat het zo moeilijk was om naast de 'gewone' se-toetsweken toetsen in te plannen omdat er zoveel toetsen worden gegeven... Het is al een enorm gedoe om in ieder geval de week voor de toetsweek toetsvrij te maken.
Nu geef ik bij geschiedenis dus alleen toetsen in de toetsweken, tussendoor niets. Maar, leerlingen moeten natuurlijk in die periode wel huiswerk maken en de stof bijhouden. Als ze dat niet doen, dan wordt het leren van die ene toets wel een probleem. Ik toets niet vaak, maar als ik toets dus wel een grote hoeveelheid stof en de toets duurt dan ook twee uur. Dit ter voorbereiding op het CE. Nu is natuurlijk het probleem dat mijn leerlingen in klas 5 tussendoor zoveel toetsen voor andere vakken krijgen dat geschiedenis als prioriteit dus altijd achteraan komt en leerlingen vaak komen met: ik heb mijn huiswerk niet gemaakt, want ik had deze week een toets latijn en een toets wiskunde etc. Ik kan de leerlingen daarin moeilijk ongelijk geven; ze worden ook een beetje gek van die toetsdruk en leven dus van toets naar toets. En dan gaan wij als docenten zeuren dat zij niet goed hun werk plannen....
Kwak
Leerlingen vragen zelf vaak om meer cijfers bij mijn vak. Dan vinden ze één of twee cijfers per periode toch wel erg weinig.quote:
[..]
precíes wat er bij ons gebeurt. leerlingen hebben soms 7 of 8 toetsen in de week en klagen er al niet eens meer over.
Deed jij vroeger anders? Ik niet.quote:maar werkelijk álles wordt op t laatste moment gedaan.
nee, maar ik kan me werkelijk niet herinneren ooit meer dan 4 toetsen per week gehad te hebben. dan is het nog bij te houden.quote:
[..]
Leerlingen vragen zelf vaak om meer cijfers bij mijn vak. Dan vinden ze één of twee cijfers per periode toch wel erg weinig.
[..]
Deed jij vroeger anders? Ik niet.
Kwak
Ik ging in de bovenbouw veel hogere cijfers halen dan in de onderbouw omdat er zoveel minder werd getoetst en ik geen stomme woordjes SO's e.d. meer had, of in elk geval een stuk minder. Ik ben veel meer van de lange adem en overzicht. Ik was als leerling echt gillend gek geworden als ik had moeten doen wat deze leerlingen doen. Je behandelt ze dan echt als debielen in mijn ogen, en ja, er zijn echt veel verantwoordelijke leerlingen die wel kunnen en willen plannen en die verantwoordelijkheid aan kunnen. Maar als je ze niet de kans geeft om dat te laten zien danwel te ontwikkelen dan wordt het ook niks. Het getuigt allemaal van zeer weinig vertrouwen; heel controlfreakerig. En dat past misschien inderdaad wel bij de tijd waarin we leven, maar treurig is dat wel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wat zijn we het weer eens met elkaar! En het publiek van de school maakt dus niet zoveel uit, de populaties van onze scholen zijn immers nogal verschillend...
Kwak
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.quote:
in Finland krijgt de leraar ook niet goed betaald
Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders.
Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door ShadyLane op 06-12-2013 01:12:22 ]
Ik heb tienduizend euro extra studieschuld door leraar te zijn geworden. (Ingewikkeld verhaal) dan zou wat meer salaris echt wel fijn zijn. Nu staat het het kopen van een huis nogal in de weg namelijk.quote:
[..]
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.
Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders.
Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
Kwak
Het hangt ook nogal af van de vraagstelling in die enquêtes. Als het steeds als tegenstelling wordt gebracht als in: wat is belangrijker: een hoger salaris of het plezier in je werk? Dan begrijp ik dat mensen dan kiezen voor het tweede. Vraagstellingen kunnen nogal sturend zijn richting een bepaald (gewild) antwoord. Sowieso breng je leraren altijd al snel in gewetensnood als je de lieve kindjes afzet tegen zakelijke belangen als geld. Kijk maar naar hoe docenten reageren als er oproep tot staking is... "Ja maar ik moet mijn zesde klas echt zien, want het examen, etc. etc."quote:
Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders.
Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
Maar daaruit valt geenszins te concluderen dat hogere salarissen niet nodig zijn.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Eens met wat hierboven gezegd is. Ik ben best heel tevreden met mijn salaris (nou ligt dat in het hbo ook wel weer wat hoger dan het vo, volgens mij), maar vind het niet echt in verhouding staan tot het aantal uren dat ik daarvoor moet (over)werken. Gisteravond na pakjesavond ook nog weer anderhalf uur zitten werken, dat is gewoon niet leuk.
Vak maakt ook veel uit. Voor mij als neerlandicus zijn er - als ik echt in mijn vakgebied wil blijven, wat ik wil - niet echt carrièreopties waarbij ik veel meer zou verdienen, maar veel van mijn collega's, die jurist zijn, zouden buiten het onderwijs aanzienlijk meer kunnen verdienen.
Vak maakt ook veel uit. Voor mij als neerlandicus zijn er - als ik echt in mijn vakgebied wil blijven, wat ik wil - niet echt carrièreopties waarbij ik veel meer zou verdienen, maar veel van mijn collega's, die jurist zijn, zouden buiten het onderwijs aanzienlijk meer kunnen verdienen.
Het vervelende van ons vak is dat je ook niet snel de kont tegen de krib zal gooien en zegt: nu ben ik klaar, want dan heb je al snel het gevoel dat je je leerlingen in de stront laat zakken. En dat is vaak ook zo, want een slecht voorbereide les is een hele lange, en een stuk minder leerzaam voor de leerling.
Wat ik wel zou doen als ik een hoge werkdruk zou ervaren, is minder of niet meedoen aan 'extra' dingen: studiedagen, vergaderingen, extra taken. Ik zie bij mijn moeder in het basisonderwijs (contract voor drie dagen, werkt praktisch vijf dagen) dat leerlingen leerkrachten min of meer onder druk worden gezet om naar studiedagen te komen (het is verplicht! ), maar als ik haar was zouden ze m'n rug op kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 14:19:25 ]
Wat ik wel zou doen als ik een hoge werkdruk zou ervaren, is minder of niet meedoen aan 'extra' dingen: studiedagen, vergaderingen, extra taken. Ik zie bij mijn moeder in het basisonderwijs (contract voor drie dagen, werkt praktisch vijf dagen) dat leerlingen leerkrachten min of meer onder druk worden gezet om naar studiedagen te komen (het is verplicht!
), maar als ik haar was zouden ze m'n rug op kunnen.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 14:19:25 ]
bij ons is t ook gewoon verplicht hoor, zit in je algemene taakuren en dus onafhankelijk van de grootte van je aanstelling. er zijn ook collega's die zeggen "prima, maar op mn vrije dag ben ik niet voor werk beschikbaar dus kom ik dan niet". ik ben dan de docent aan de andere kant, ik ben er wel, en vind een vergadering met veel ontbrekende collega's lastig en minder nuttig.quote:
Het vervelende van ons vak is dat je ook niet snel de kont tegen de krib zal gooien en zegt: nu ben ik klaar, want dan heb je al snel het gevoel dat je je leerlingen in de stront laat zakken. En dat is vaak ook zo, want een slecht voorbereide les is een hele lange, en een stuk minder leerzaam voor de leerling.
Wat ik wel zou doen als ik een hoge werkdruk zou ervaren, is minder of niet meedoen aan 'extra' dingen: studiedagen, vergaderingen, extra taken. Ik zie bij mijn moeder in het basisonderwijs (contract voor drie dagen, werkt praktisch vijf dagen) dat leerlingen min of meer onder druk worden gezet om naar studiedagen te komen (het is verplicht!
Kwak
Bij ons is dat jaren een discussie geweest. Kom je wel of niet op je vrije dag naar een studiedag. In de MR is ooit afgesproken dat je verplicht bent op je vrije dag naar studiedagen te komen, maar sinds dit schooljaar geldt die regel niet meer. We zijn vrij om te komen en mogen vooraf afspraken over compensatie als je op je vrije dag naar een studiedag komt.
Studiedagen op je werkdagen zijn, net als vergaderingen, ouderavonden (ongeacht of het je werkdag is), surveilleren, verplicht. Het wegblijven bij deze activiteiten om de werkdruk te verlichten is dus niet geaccepteerd.
Studiedagen op je werkdagen zijn, net als vergaderingen, ouderavonden (ongeacht of het je werkdag is), surveilleren, verplicht. Het wegblijven bij deze activiteiten om de werkdruk te verlichten is dus niet geaccepteerd.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Volgens mij staat er gewoon in onze CAO dat je aanwezig dient te zijn bij zaken als rapportvergaderingen. Dit moet echter wel aan het begin van het schooljaar al in de jaarplanner staan.
Geen idee hoe het juridisch in elkaar steekt, maar in het voorbeeld dat ik gaf doelde ik op een studiedag op een vrije dag.
Tsja, de open dag valt voor helemaal niemand op zijn werkdag, maar daar hoor je ook gewoon te zijn. Voor ouderavonden is het niet anders. Hoort allemaal bij het pretpakket wat mij betreft.
Dat je trouwens moeite hebt met het concept kan ik op zich nog wel begrijpen. Waar ik alleen doodmoe van wordt zijn de mensen die elke keer op nieuw die discussie menen te moeten aanzwengelen. Zo is het nu eenmaal, deal with it.
Dat je trouwens moeite hebt met het concept kan ik op zich nog wel begrijpen. Waar ik alleen doodmoe van wordt zijn de mensen die elke keer op nieuw die discussie menen te moeten aanzwengelen. Zo is het nu eenmaal, deal with it.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat staat niet zo in de CAO.quote:
Volgens mij staat er gewoon in onze CAO dat je aanwezig dient te zijn bij zaken als rapportvergaderingen. Dit moet echter wel aan het begin van het schooljaar al in de jaarplanner staan.
In de CAO-VO staat letterlijk: 'Tenzij met de werknemer anders is afgesproken en/of met P(G)MR anders is overeengekomen, geldt voor de inzetbaarheid van de medewerker de volgende tabel'
Dan volgt een tabel met boven de tweede kolom de tekst 'maximaal aantal dagen in te roosteren voor werkzaamheden.' Er staat dus 'niet lesgevende werkzaamheden', maar gewoon 'werkzaamheden'.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Het is nogal situatieafhankelijk, dat maakt de discussie lastig. Waar de een niet zo moet zeuren staat de ander volledig in zijn of haar recht.quote:
Tsja, de open dag valt voor helemaal niemand op zijn werkdag, maar daar hoor je ook gewoon te zijn. Voor ouderavonden is het niet anders. Hoort allemaal bij het pretpakket wat mij betreft.
Dat je trouwens moeite hebt met het concept kan ik op zich nog wel begrijpen. Waar ik alleen doodmoe van wordt zijn de mensen die elke keer op nieuw die discussie menen te moeten aanzwengelen. Zo is het nu eenmaal, deal with it.
Als het in jouw eigen situatie problemen oplevert, moet je dat lekker 1 op 1 met je leidinggevende regelen. Het heeft geen zin om herhaaldelijk plenair een discussie aan te zwengelen waarvan je al weet wat de uitkomst is.quote:
[..]
Het is nogal situatieafhankelijk, dat maakt de discussie lastig. Waar de een niet zo moet zeuren staat de ander volledig in zijn of haar recht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laten we dit forum dan maar opdoeken. Vermoeiend hoor, al die discussies.quote:
[..]
Als het in jouw eigen situatie problemen oplevert, moet je dat lekker 1 op 1 met je leidinggevende regelen. Het heeft geen zin om herhaaldelijk plenair een discussie aan te zwengelen waarvan je al weet wat de uitkomst is.
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.quote:
[..]
Laten we dit forum dan maar opdoeken. Vermoeiend hoor, al die discussies.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij vindt dat schijnbaar normaal, Sloggi niet. Als ik iets onacceptabel vind, dan geef ik dat ook aan.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.
Wie doet dat dan?quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, grapjurk. Voor iedere studiedag of ouderavond in de teamvergadering aangeven dat je het niet eens bent met de verplichting om aanwezig te zijn, vind ik nogal nutteloos. En vermoeiend.
Twee of drie mensen bij mij op school. Sorry als ik je de indruk gaf dat ik op jou doelde, want dat was niet zo.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oké, duidelijk.quote:
[..]
Twee of drie mensen bij mij op school. Sorry als ik je de indruk gaf dat ik op jou doelde, want dat was niet zo.
Ouderavonden en open dagen horen er inderdaad gewoon bij en zijn in de regel nuttig. De studiedagen die ik heb meegemaakt zijn wel te missen, en dat is zacht uitgedrukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 16:45:19 ]
Als je meer leert van een goed gesprek met een tweetal autistische vrienden dan van een complete 'workshop' over autisme op je studiedag is het inderdaad tijd om je af te vragen wat het nut nu is.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
In bijval voor Franny_G, over die veelheid aan toetsen: dat lijkt in de bovenbouw inderdaad veel meer te zijn dan wat ik me herinner van toen ik zelf leerling was. Sowieso had je toen maar zeven of acht vakken, dat scheelt al. Verder werd het schoolexamencijfer bepaald door het gemiddelde van de drie tentamens in klas 6 -niks schoolexamens in klas vier die voor 4 of 7% meetellen- en waren er minder herkansingsmogelijkheden. Ik had in mijn herinnering dus helemaal niet zo vaak een toets en vond dat wel lekker.
Sowieso ben ik erg blij dat ik toen leerling (en student, want op de uni gaat het er ook steeds schoolser aan toe) was en niet nu. Alle dingen die bedacht zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen (veel meer toetsmomenten, meer groepsopdrachten, niet meer lekker, en hooguit af en toe, op je eigen manier een werkstuk mogen maken met je eigen niet altijd even efficiente aanpak, maar bij elk vak werkstukken, vaak zelfs meerdere per vak, waarbij je braaf binnen de lijntjes moet blijven en e.e.a. aanpakken volgens een vast stramien met 'begeleidingsgesprekken' - alsjeblieft zeg, laat me met rust, ik zorg heus wel dat het goed komt.)
Waar was ik....al die dingen die bedoeld zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen zouden mij juist danig demotiveren.
Sowieso ben ik erg blij dat ik toen leerling (en student, want op de uni gaat het er ook steeds schoolser aan toe) was en niet nu. Alle dingen die bedacht zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen (veel meer toetsmomenten, meer groepsopdrachten, niet meer lekker, en hooguit af en toe, op je eigen manier een werkstuk mogen maken met je eigen niet altijd even efficiente aanpak, maar bij elk vak werkstukken, vaak zelfs meerdere per vak, waarbij je braaf binnen de lijntjes moet blijven en e.e.a. aanpakken volgens een vast stramien met 'begeleidingsgesprekken' - alsjeblieft zeg, laat me met rust, ik zorg heus wel dat het goed komt.)
Waar was ik....al die dingen die bedoeld zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen zouden mij juist danig demotiveren.
En over salaris: ik denk dat het volgende wel voldoende aanwijzing is dat salaris zeker meespeelt: tot aan de HOS was er ruim voldoende aanbod van eerstegraders voor alle vakken, terwijl er toen veel minder mensen een universitaire opleiding hadden. Sinds de drastische salarisverlaging van de HOS hebben we grote tekorten, terwijl de hoeveelheid academici in Nederland veel groter is geworden. Natuurlijk is het leraarschap ook om andere redenen minder aantrekkelijk geworden, maar ik zou toch weleens willen zien wat er gebeurt als je die HOS terugdraait. Helaas lijkt het entreerecht bij de lopende CAO-onderhandelingen te gaan sneuvelen nog voor het is ingegaan. Voorlopig kunnen we dus niet proefondervindelijk vaststellen of salarisverhoging helpt.
Mwah.quote:
Helaas lijkt het entreerecht bij de lopende CAO-onderhandelingen te gaan sneuvelen nog voor het is ingegaan.
quote:Het belangrijkste zorgpunt van de scholen is dat eerstegraders die structureel lesgeven in de bovenbouw havo/vwo automatisch recht hebben op een LD-functie, het zogenaamde Entreerecht. Om een hoger kwalitificatieniveau te realiseren is actief personeelsbeleid nodig met functie- en beloningsdifferentiatie. Het recht van medewerkers op een hogere schaal op basis van hun opleiding, los van hun féitelijk functioneren en óngeacht hun werkzaamheden, staat haaks op actief personeelsbeleid.
Door de krappe bekostiging hebben scholen geen financiële mogelijkheden om in de onderbouw (vmbo, havo, vwo) en in de bovenbouw van het vmbo docenten met een academische opleiding in te zetten. Ongeveer 750.000 leerlingen hebben daardoor minder kans op een eerstegraads docent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet niet of ik dit wel zo'n probleem vind.quote:Door de krappe bekostiging hebben scholen geen financiële mogelijkheden om in de onderbouw (vmbo, havo, vwo) en in de bovenbouw van het vmbo docenten met een academische opleiding in te zetten. Ongeveer 750.000 leerlingen hebben daardoor minder kans op een eerstegraads docent.
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.quote:
[..]
Ik weet niet of ik dit wel zo'n probleem vind.
Kwak
In een ideale wereld...quote:
[..]
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.
Ik vind de keuze prima te verdedigen, want ik vind academici in de bovenbouw waardevoller dan in de onderbouw. In het algemeen kun je stellen dat het pedagogische aspect in de onderbouw belangrijker is, en dan maakt het niet zoveel uit of je een academicus of een hbo'er voor de klas hebt staan. Een onervaren hbo-docent zal pedagogisch juist beter onderlegd zijn in de regel.
Dat is ook niet zo zeer mijn punt. Ik heb problemen met het gevolg dat je als goede onderbouwdocent een hogere schaal wel op je buik kan schrijven omdat die per definitie vergeven moeten worden aan eerstegraders in de bovenbouw.quote:
[..]
In een ideale wereld...
Ik vind de keuze prima te verdedigen, want ik vind academici in de bovenbouw waardevoller dan in de onderbouw. In het algemeen kun je stellen dat het pedagogische aspect in de onderbouw belangrijker is, en dan maakt het niet zoveel uit of je een academicus of een hbo'er voor de klas hebt staan. Een onervaren hbo-docent zal pedagogisch juist beter onderlegd zijn in de regel.
Ik ben ook een voorstander van (uitsluitend) academici in de bovenbouw HV, maar in deze uitvoering heeft de medaille heeft zijn keerzijde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat mensen in het onderwijs zich over het algemeen ook iets teveel schikken in hun eigen lot. Ja, je werkt op een leuke school en ja, je hebt heus fijne collega's en ja, plezier hebben in je werk is óók zeer belangrijk, maar uiteindelijk werk ik ergens toch voor de centen hoor en niet voor de zingeving en een hogere roeping.
Ik sta er niet helemaal objectief in, want ik heb kortgeleden vanwege een verhuizing een LC functie waar ik jarenlang hard voor gewerkt heb, allerlei extra taken heb gedaan en allerlei nascholingen voor heb gevolgd moeten opgeven. (School waar ik nu werk kon "helaas echt niet meegaan in mijn wens mijn huidige schaal daar voort te zetten"). Inmiddels al 2 uitstekende beoordelingen binnen maar ik ben actief op zoek naar een andere school waar ze me wel LC kunnen bieden en zodra ik wat gevonden heb ben ik pleitte.
Als je gaat zitten wachten tot een directie of de overheid voor je in actie komt dan kun je over het algemeen genomen nog heel lang geduld hebben, vrees ik.
Ik sta er niet helemaal objectief in, want ik heb kortgeleden vanwege een verhuizing een LC functie waar ik jarenlang hard voor gewerkt heb, allerlei extra taken heb gedaan en allerlei nascholingen voor heb gevolgd moeten opgeven. (School waar ik nu werk kon "helaas echt niet meegaan in mijn wens mijn huidige schaal daar voort te zetten"). Inmiddels al 2 uitstekende beoordelingen binnen maar ik ben actief op zoek naar een andere school waar ze me wel LC kunnen bieden en zodra ik wat gevonden heb ben ik pleitte.
Als je gaat zitten wachten tot een directie of de overheid voor je in actie komt dan kun je over het algemeen genomen nog heel lang geduld hebben, vrees ik.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
De schijnheiligheid van de VO-raad ten voeten uit. Door wat zij willen (geen entreerecht, huidige systeem, volledige vrijheid om lumpsum naar eigen goeddunken te besteden) blijft het lerarentekort zo nijpend als het is of wordt nog erger.quote:
Dus hebben nog veel meer dan 750.000 leerlingen minder kans op een eerstegraads docent.
En de suggestie dat scholen door het entreerecht vastzitten aan hoog belonen van slecht functionerende docenten is A onjuist en B schandalig.
Onjuist, omdat het entreerecht juist zal zorgen voor meer sollicitanten, waardoor scholen niet, zoals nu, mensen bij wie ze twijfels hebben toch maar aannemen omdat er geen andere kandidaten waren. Onjuist ook omdat er wel degelijk mogelijkheden zijn om slecht functionerende docenten aan te pakken en te ontslaan. En DAT is wat er zou moeten gebeuren, en dat is ook waarom het zo'n schandalige uitspraak is: het suggereert dat het minder erg is als leerlingen slecht les krijgen van iemand in LB. Wat een minachting spreekt daaruit voor de leerlingen en de onderwijskwaliteit in het algemeen.
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.quote:
Ik heb problemen met het gevolg dat je als goede onderbouwdocent een hogere schaal wel op je buik kan schrijven omdat die per definitie vergeven moeten worden aan eerstegraders in de bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
[ Bericht 4% gewijzigd door ShadyLane op 07-12-2013 13:33:05 ]
Ik denk dat het veel leraren gewoon echt niet zo interesseert omdat ze geen kostwinner zijn. De weinige mensen die ik er zakelijk mee heb zien omgaan door bij sollicitaties te informeren naar de LC/LD-mogelijkheden of door van school te wisselen mede omdat daar een hogere schaal aan vast hing waren steevast mannen. Kies je je baan niet zozeer om het salaris maar meer om andere dingen (onderwijsvisie, reisafstand) dan kan ik me voorstellen dat je lang op dezelfde school blijft. Ik begrijp wat minder als er dan toch geklaagd wordt over eeuwig LB of dure kinderopvang. Wees dan wat actiever en ga voor die hogere schaal, inderdaad.quote:
Ik denk dat mensen in het onderwijs zich over het algemeen ook iets teveel schikken in hun eigen lot. Ja, je werkt op een leuke school en ja, je hebt heus fijne collega's en ja, plezier hebben in je werk is óók zeer belangrijk, maar uiteindelijk werk ik ergens toch voor de centen hoor en niet voor de zingeving en een hogere roeping.
Overigens kijk je er na een paar keer wisselen ook wat nuchterder tegenaan. Dan weet je dat je bij elk afscheid denkt: "op de volgende school zal het heus prima zijn, maar zulke leuke leerlingen en zulke fijne collega's vind ik niet weer" en tevens weet je dat je dat de vorige keer ook dacht
Bah. Ik moet maandag een college geven waarin ik ouderejaars in 3 lesuren (150 minuten) bijspijker over hoe je een onderzoeksrapport schrijft, en ik ben bang dat het verschrikkelijk saai gaat worden. ik heb ze ter voorbereiding een rapport gegeven waar ze een samenvatting van moeten schrijven (dat is ook de toetsvorm). Dus dat ga ik in elk geval bespreken, maar verder moeten ze gewoon ook wat horen over opbouw, analyseren van onderzoeksgegevens, e.d. En ik weet niet zo goed hoeveel studenten er komen (er waren ca. 20 aanmeldingen, maar aanmelden is niet verplicht, en er zijn nog ca. 40 studenten die het vak moeten halen), wat het geheel ook nog eens lastiger maakt.
Ik ben een zakelijke vrouw, althans: ik weeg mijn belangen zorgvuldig af en ben in mijn eerste jaren voor de klas vaak van school veranderd. Net zo lang tot ik ergens zat waar het klopte. En het heeft gewerkt. Ik weet nog goed dat de rector van mijn eerste school mij geen vaste baan wilde geven. Ik was een veelbelovende docent, maar ja. Wel erg assertief en opkomend voor mijn belangen. Overigens heb ik daar wel van geleerd. Ik opereer nu iets subtieler.quote:
[..]
Ik denk dat het veel leraren gewoon echt niet zo interesseert omdat ze geen kostwinner zijn. De weinige mensen die ik er zakelijk mee heb zien omgaan door bij sollicitaties te informeren naar de LC/LD-mogelijkheden of door van school te wisselen mede omdat daar een hogere schaal aan vast hing waren steevast mannen. Kies je je baan niet zozeer om het salaris maar meer om andere dingen (onderwijsvisie, reisafstand) dan kan ik me voorstellen dat je lang op dezelfde school blijft. Ik begrijp wat minder als er dan toch geklaagd wordt over eeuwig LB of dure kinderopvang. Wees dan wat actiever en ga voor die hogere schaal, inderdaad.
Overigens kijk je er na een paar keer wisselen ook wat nuchterder tegenaan. Dan weet je dat je bij elk afscheid denkt: "op de volgende school zal het heus prima zijn, maar zulke leuke leerlingen en zulke fijne collega's vind ik niet weer" en tevens weet je dat je dat de vorige keer ook dacht
.Maar, laten we wel zijn... Veel docenten worden ook aan het lijntje gehouden door schoolleidingen, mooie beloftes e.d. Het feit dat procedures voor promotie zo ondoorzichtig zijn vaak is ook niet voor niets.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
quote:
[..]
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
Het tekent het onvermogen en de onkunde van de onderwijssector dat ze niet in staat zijn om op basis van een advies te komen tot goede en duidelijke beoordelings- en promotiestructuren. Vaak ook vanuit de dooddoener dat 'nu eenmaal' zo moeilijk te bepalen is wat een goede docent is..quote:
[..]
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
Tegelijkertijd ga je dus vermoeden dat het een tactiek is. Docenten tegen elkaar uitspelen en onduidelijkheid blijven creeren. Vooral het eerste punt vind ik vaak zo treurig. Verdeel en heers.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat is een goed punt! Los daarvan lijkt mij de stelling wel valide dat het niet alleen om het salaris gaat maar dat ook de status van het vak belangrijk is. Die hogere status die de Finse leraar heeft dankzij de veel strengere selectie voor het lerarenvak (beste derde deel van de WO-studenten) zorgt immers voor allerlei positieve gevolgen waaronder betere arbeidskansen buiten het onderwijs.quote:
[..]
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.
Akkoord. Het gaat er om hoeveel goede talenten je wel links laat liggen, mensen die niet voor het vak kiezen omdat ze het zich financiëel niet kunnen veroorloven (de vaste lasten worden immers niet minder als je alleenstaand bent) of omdat ze het financiële risico niet willen nemen. Ik sprak toevallig eerder in de week hierover met een masterstudent wiskunde die tweedegraadsleraar wiskunde is en lesgeeft op een HBO-school. Ik reageerde verbaasd op het feit dat hij als student wiskunde/tweedegraads leraar lesgeeft op een HBO-school. Zijn antwoord: "tja, als afgestudeerd wiskundige kan je gemakkelijk een baan krijgen waarvoor je een veel beter salaris krijgt."quote:Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders. Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Idem voor mij. Ik word er gek van!quote:
In bijval voor Franny_G, over die veelheid aan toetsen: dat lijkt in de bovenbouw inderdaad veel meer te zijn dan wat ik me herinner van toen ik zelf leerling was. Sowieso had je toen maar zeven of acht vakken, dat scheelt al. Verder werd het schoolexamencijfer bepaald door het gemiddelde van de drie tentamens in klas 6 -niks schoolexamens in klas vier die voor 4 of 7% meetellen- en waren er minder herkansingsmogelijkheden. Ik had in mijn herinnering dus helemaal niet zo vaak een toets en vond dat wel lekker.
Sowieso ben ik erg blij dat ik toen leerling (en student, want op de uni gaat het er ook steeds schoolser aan toe) was en niet nu. Alle dingen die bedacht zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen (veel meer toetsmomenten, meer groepsopdrachten, niet meer lekker, en hooguit af en toe, op je eigen manier een werkstuk mogen maken met je eigen niet altijd even efficiente aanpak, maar bij elk vak werkstukken, vaak zelfs meerdere per vak, waarbij je braaf binnen de lijntjes moet blijven en e.e.a. aanpakken volgens een vast stramien met 'begeleidingsgesprekken' - alsjeblieft zeg, laat me met rust, ik zorg heus wel dat het goed komt.)
Waar was ik....al die dingen die bedoeld zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen zouden mij juist danig demotiveren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Gelukkig' heeft de overheid de functiemix ingesteld, waardoor uiteindelijk slechts ~40 % (meen ik) van de docenten in de randstad in LB zouden moeten zitten (in VO) en de rest in LC/LD.quote:
[..]
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.
Het jammere is dan wel weer wat hierboven door Franny_G wordt geschetst: de eisen voor een hogere schaal zijn niet altijd even helder geformuleerd. Redelijk populair koffieautomaatonderwerp als ik zo eens meeluister op mijn stageschool.
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.quote:
[..]
.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
tsja, bij ons op school is de functiemix al voldaan, dus daar zijn vrij veel tweedegraads collega's óók LC en eerstegraders die er al waren LD. Dus ik ben straks gepromoveerd en bevoegd en LB. Maar goed, als ik t anders wil moet ik er zelf om vragen, dus ik ga er wel achteraan. Een andere school is voor mij nog geen optie. Heb het te veel naar mijn zin en ook teveel behoefte aan een poosje wat stabiliteit in mn werkende leven.quote:
[..]
'Gelukkig' heeft de overheid de functiemix ingesteld, waardoor uiteindelijk slechts ~40 % (meen ik) van de docenten in de randstad in LB zouden moeten zitten (in VO) en de rest in LC/LD.
Het jammere is dan wel weer wat hierboven door Franny_G wordt geschetst: de eisen voor een hogere schaal zijn niet altijd even helder geformuleerd. Redelijk populair koffieautomaatonderwerp als ik zo eens meeluister op mijn stageschool.
[..]
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.
Kwak
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wie kan me meer vertellen over het doceren van Engels in het buitenland? (En dan vooral Azië of Zuid-Amerika)
Ik twijfel namelijk aan mijn huidige studie en me een beetje aan het oriënteren.
Ik twijfel namelijk aan mijn huidige studie en me een beetje aan het oriënteren.
ik zou even contact opnemen met de nob, nederlands onderwijs in het buitenland. die weten veel over dit soort dingen.quote:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wie kan me meer vertellen over het doceren van Engels in het buitenland? (En dan vooral Azië of Zuid-Amerika)
Ik twijfel namelijk aan mijn huidige studie en me een beetje aan het oriënteren.
http://www.stichtingnob.nl/
Kwak
Laatste lesdag morgen (2 bijlesjes en 2x 4havo). We lopen allemaal keurig op schema dus morgen lekker film met 4H kijken, ze hebben keurig gewerkt dus dat hebben ze wel verdiend.
Vrijdag nog gala, en daarna even lekker rust.
Vrijdag nog gala, en daarna even lekker rust.
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Dinsdag traditioneel gerekenbingo'd met al mijn klassen, woensdag en donderdag geld binnenhalen voor Serious Request op de meest uiteenlopende manieren, afsluiten met het Kerstgala* en dan vrijdag de personeelslunch en -borrel. Genieten. En dan 2 weken vakantiestuderen.
* Dit jaar voor het eerst mentor (van een brugklas). Eerste inventarisatie, rond Sinterklaas, 3 leerlingen uit de klas gaan naar het gala. Rest: saaaaaai! Enig gestook later: inmiddels gaan er 15, en zijn er nog 3-5 van plan een kaartje aan de deur te kopen. Zorgen dat de meiden gaan, dan komen de jongens vanzelf. Zo schattig
* Dit jaar voor het eerst mentor (van een brugklas). Eerste inventarisatie, rond Sinterklaas, 3 leerlingen uit de klas gaan naar het gala. Rest: saaaaaai! Enig gestook later: inmiddels gaan er 15, en zijn er nog 3-5 van plan een kaartje aan de deur te kopen. Zorgen dat de meiden gaan, dan komen de jongens vanzelf. Zo schattig
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wij hebben vanavond kerstdiner + -feest, morgen gewoon weer lesgeven. Ik was zelfs eigenlijk al om 8.30 uur ingeroosterd, maar dat heb ik laten veranderen.
Moet nog wel veel afronden vandaag en morgen.
Moet nog wel veel afronden vandaag en morgen.
Vandaag was een lesdag met wat ontbrekende leerlingen die met een excursie waren. Vanavond gala en morgen kerstlunch met 4h.
Heb nog een tas vol nakijkwerk, getverdemme. Officieel moeten we in de kerstvakantie de profiel werkstukken nakijken maar daar begin ik niet aan. Morgenmiddag probeer ik het nakijkwerk af te krijgen.
Heb nog een tas vol nakijkwerk, getverdemme. Officieel moeten we in de kerstvakantie de profiel werkstukken nakijken maar daar begin ik niet aan. Morgenmiddag probeer ik het nakijkwerk af te krijgen.
Kwak
vanavond kerstdiner en gala gehad. Morgen niets (vrije dag verplaatst). Wel nog 4 klassen nakijkwerk (3 bovenbouw).
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Klopt. Op mijn school circuleerde jaren geleden al de uitspraak dat de C in CNVO staat voor collaborateursquote:
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.
Ik gok dat iedereen hier vandaag vakantie krijgt en wens jullie heerlijke oplaad-weken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |