(Aanstaande) Docenten Topic Deel XXXIV

Deze week geef ik mijn laatste lessen. Vandaag moest ik wel erg lachen om een paar vijfdeklassers.

Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 18:21 schreef Franny_G het volgende:
Deze week geef ik mijn laatste lessen. Vandaag moest ik wel erg lachen om een paar vijfdeklassers.

Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.

Mijn lachspieren, wat doe je.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 15:23 schreef Thomas B. het volgende:
Zijn er hier mensen die aan de HvA studeren/hebben gestudeerd? Ik wil mij binnenkort in gaan schrijven voor de lerarenopleiding Nederlands 2e graads aan de HvA. Ik ben al afgestudeerd aan de universiteit met een Bachelor en een Master politicologie, maar daar is geen droog brood mee te verdienen en de afgelopen jaren voel ik mij zeer aangetrokken tot het docentenvak.

Nu heb ik al geprobeerd een afspraak te maken met de opleidingscoördinator, maar daar heb ik nog geen antwoord van gehad. Weet iemand of het mogelijk is om in februari in te stromen? En hoe zit het met vrijstellingen?

Even ter bevestiging, als (aankomend) docent maatschappijleer na een studie politicologie kom je inderdaad niet zo ver. Ervaar ik nu helaas zelf..

Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:44 schreef kwakz0r het volgende:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden

Nee, maar ook veel oud-medestudenten niet hoor. Met mijn studie kun je behoorlijk veel kanten uit en men verklaart mij gewoon voor gek dat ik voor de klas ga staan.

En helemaal vreemd is dat niet, gezien het grote verschil in salaris bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 23:16 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Geld staat voor veel mensen gelijk aan status; in dat opzicht heb je het als docent niet best.

De (niet-geldelijke) waardering voor onderwijs en het beroep leraar is anders ook behoorlijk tanende hoor.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 23:18 schreef YourAsset het volgende:

[..]

De (niet-geldelijke) waardering voor onderwijs en het beroep leraar is anders ook behoorlijk tanende hoor.

Ik heb juist het idee dat de waardering weer toeneemt. Ook van de leerlingen ervaar ik weinig onbegrip voor de keuze om voor de klas te staan, eigenlijk. Er zijn wel regelmatig leerlingen die vragen wat je met mijn studie kunt, naast lesgeven. Maar dat vind ik een normale vraag. Of leerlingen die vragen of ik altijd al wilde lesgeven ('Nee!').

Maar verder ben ik het er uiteraard wel mee eens dat de maatschappelijke en financiele waardering veel beter zou kunnen. Ik ben erg van het model: hoge eisen stellen aan docenten, wat opleidingsniveau betreft en echt goede opleidingen die streng selecteren, in combinatie met een hoger salaris en betere werkomstandigheden (cruciaal is daarbij: kleinere klassen en minder lesuren voor meer geld). Ik denk dat dat allemaal heel goed zou kunnen, als we ook bereid zijn ons onderwijssysteem wat anders te gaan inrichten.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:44 schreef kwakz0r het volgende:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden

Nee, maar die snappen sowieso (nog) niet veel van de arbeidsmarkt. Leerlingen hebben vaak heel onrealistische verwachtingen daarover of denken veel te simplistisch, als in: hoge opleiding = hoge functie = veel geld verdienen.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 18:21 schreef Franny_G het volgende:
Deze week geef ik mijn laatste lessen. Vandaag moest ik wel erg lachen om een paar vijfdeklassers.

Ik: "Zullen we even een raam opendoen, voor wat frisse lucht?"
Twee leerlingen bij het raam, de een (jongen) tegen de ander (meisje): "Hee doe jij het raam even open?"
Meisje: "Maar waarom? Dat is koud man!"
Jongen: "Nou, gewoon. Ze wil het. En ze is zwanger... Dus.

!

Arme leerlingen. Toen ik zwanger was, liep ik ineens in de winter nog met shirts met korte mouwen, terwijl ik normaliter een koukleum ben.

Heb je al bijna verlof?

quote:

Op woensdag 4 december 2013 08:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

!

Arme leerlingen. Toen ik zwanger was, liep ik ineens in de winter nog met shirts met korte mouwen, terwijl ik normaliter een koukleum ben.

Heb je al bijna verlof?

Ja, ben anders ook een enorme koukleum, nu veel minder!

Dit is mijn laatste week. . Volgende week nog wel een keer tafeltjesavond om met ouders te spreken, maar dan is het klaar. Het voelt heel vreemd, ik heb veel zin in het verlof maar ik heb ook best moeite met loslaten en 'de boel de boel' laten.

Oef, misdaden tegen de menselijkheid, dat is wel erg.

Het heeft verder vast ook met je omgevong te maken, trouwens. In mijn vriendenkring lopen meer docenten rond, en heel veel ambtenaren, die het ook niet van hun reputatie moeten hebben. En daar trekt niemand zich iets van aan, want de meesten vinden hun werk gewoon leuk.

Franny: goed punt. Leerlingen snappen weinig van de arbeidsmarkt, ook als ze al op het hbo zitten. Dat komt pas met de stage een beetje goed. Maar ze denken bijvoorbeeld allemaal dat elke advocaat steenrijk wordt van strafzaken... Succes met de laatste loodjes voor je verlof! Ik heb nu weer studenten die ik ook had toen ik zwanger was, dat weten ze nog allemaal. Maakt toch indruk, zo'n buik.

Ja, zo'n buik maakt indruk. Ik heb dan een instinctieve urge om extra behulpzaam te zijn of om de lasten die het zwanger zijn met zich meebrengt te verlichten.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 09:12 schreef Bleie het volgende:
Franny: goed punt. Leerlingen snappen weinig van de arbeidsmarkt, ook als ze al op het hbo zitten. Dat komt pas met de stage een beetje goed. Maar ze denken bijvoorbeeld allemaal dat elke advocaat steenrijk wordt van strafzaken... Succes met de laatste loodjes voor je verlof! Ik heb nu weer studenten die ik ook had toen ik zwanger was, dat weten ze nog allemaal. Maakt toch indruk, zo'n buik.

Ja, sommigen staat nog een behoorlijke 'reality check' te wachten... Ook wel opvallend soms hoe weinig ouders hierover praten met hun kinderen. Aan de andere kant hoort het ook bij het jong zijn. Een bepaalde overmoed.

Bedankt. Het maakt inderdaad indruk die buik, al heb ik een heel bescheiden buikje en duurde het ook lang voordat je het goed zag. Als ik voor de klas sta of door de gangen loop, staren leerlingen er echt ongegeneerd naar! Zo dat ik me er bijna ongemakkelijk bij voel.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:44 schreef kwakz0r het volgende:
Het beroep heeft vooral bij leerlingen weinig status merk ik, die snappen niet waarom je met een gymnasium diploma en een studie aan de universiteit in vredesnaam docent zou willen worden

Misschien zijn ze ook gewoon een beetje realistisch. Als je kijkt naar criteria als werkgelegenheid, werkvastheid (niet van jaar tot jaar moeten afwachten hoeveel uur je volgend jaar krijgt betaald), arbeidsvoorwaarden en doorgroeimogelijkheden dan zijn er goede redenen voor getalenteerde studenten om toch maar niet voor het lerarenvak te kiezen. De vraag moet volgens mij worden gesteld in welke mate het onderwijs nu talenten links laat liggen omdat de baan in de huidige structuur onvoldoende interessant is voor deze talenten.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 23:16 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Geld staat voor veel mensen gelijk aan status; in dat opzicht heb je het als docent niet best.

Ik weet niet of dat dat zo is, in Finland krijgt de leraar ook niet goed betaald maar toch heeft het beroep daar een hoge status aangezien je tot de betere studenten moet behoren (gemiddeld betere derde deel) om leraar te worden. Op alle niveaus (lage school)! Niet voor niets kunnen Finse leraren dan ook relatief gemakkelijk de overstap maken naar andere sectoren als ze het lerarenvak voor gezien willen houden.

Zelfs als je geen geldwolf bent dan kan je niet met elk salaris genoegen nemen. Als je bijvoorbeeld alleenstaand bent dan heb je fors hogere vaste lasten (normaal gesproken) dan wanneer je diezelfde vaste lasten voor dat rijtjeshuisje en die auto kan delen met een partner. En je wil toch ook graag wat geld over houden voor hobby's en om eens wat leuks te kunnen doen, een paar honderd Euro netto meer per maand maakt dan al snel veel verschil.
Standaard volgens schaal LC betaald krijgen als eerstegraadsleraar en een contract voor onbepaalde tijd hebben voor 40 uur per week (of 36 van mijn part) zou al veel verschil maken voor veel mensen.

Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 22:39 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.

Het is maar net of dat je het redt met dat bedrag. Het verschil tussen 500 Euro en 700 Euro per maand overhouden na het aftrekken van alle vaste lasten zou mij weinig interesseren, het verschil tussen 100 Euro en 300 Euro wel.
Voor een alleenstaande is dit nog veel meer een issue dan voor een koppel wat slechts half zo veel huur/hypotheek, meubels, gas, electriciteit (oké, iets meer dan de helft ) etc. hoeft te betalen.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 22:39 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.

Nee hoor, je bent niet de enige.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 22:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien zijn ze ook gewoon een beetje realistisch. Als je kijkt naar criteria als werkgelegenheid, werkvastheid (niet van jaar tot jaar moeten afwachten hoeveel uur je volgend jaar krijgt betaald), arbeidsvoorwaarden en doorgroeimogelijkheden dan zijn er goede redenen voor getalenteerde studenten om toch maar niet voor het lerarenvak te kiezen. De vraag moet volgens mij worden gesteld in welke mate het onderwijs nu talenten links laat liggen omdat de baan in de huidige structuur onvoldoende interessant is voor deze talenten.

Werkgelegenheid: in elk durp staat wel een school. Er zijn maar weinig sectoren waar zoveel werk in is te vinden.

Werkvastheid: vaak krijg je eerst een jaarcontract en daarna een vast contract. Weinig andere werkgevers waar je een dergelijke luxe hebt.

Arbeidsvoorwaarden: zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken. Niet veel werkgevers die dat pikken.

Doorgroeimogelijkheden: die zijn er misschien niet veel, maar waar zijn die er nou wel? In andere sectoren duurt het ook vaak jaaaren voordat je een keer hogerop komt.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 22:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is maar net of dat je het redt met dat bedrag. Het verschil tussen 500 Euro en 700 Euro per maand overhouden na het aftrekken van alle vaste lasten zou mij weinig interesseren, het verschil tussen 100 Euro en 300 Euro wel.
Voor een alleenstaande is dit nog veel meer een issue dan voor een koppel wat slechts half zo veel huur/hypotheek, meubels, gas, electriciteit (oké, iets meer dan de helft ) etc. hoeft te betalen.

Dan zal ik wel een sloeberleven leiden ofzo...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 22:39 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ben ik dan echt de enige docent die best tevreden is met het salaris?
Status en aanzien interesseren me overigens echt geen hol, ik werk voor mijn genoegdoening en niet voor die van anderen.

ik houd relatief weinig over na mijn vaste lasten, en ik zou best naar schaal LC of LD willen ja. ligt ook aan mijn omstandigheden hoor, betaal nog collegegeld, heb een autootje, dure studieschuld, dan houd ik na vaste lasten en gezamenlijk huishoudgeld toch echt niet heel veel over.

Dat soort inkomensberekeningen hangen van veel te veel factoren af, inclusief sociale huur, plaats in het land, isolatie woning, soort auto, welke periodiek je hebt en nog 242 andere dingen. Moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik daar niet aan hoef te denken als ik mijn (geërfde) kaarten goed speel.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 22:47 schreef thabit het volgende:

Arbeidsvoorwaarden: zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken. Niet veel werkgevers die dat pikken.

En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.

Ik zou overigens niet zeker weten of ik iemand die het een 'misdaad tegen de menselijkheid' noemt dat ik in het onderwijs zit nog wel serieus wíl/kan nemen. Goes double als de verzender in een van die traditionele "let's fuck people over" beroepen zit.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 23:09 schreef Omentuva het volgende:
Dat soort inkomensberekeningen hangen van veel te veel factoren af, inclusief sociale huur, plaats in het land, isolatie woning, soort auto, welke periodiek je hebt en nog 242 andere dingen. Moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik daar niet aan hoef te denken als ik mijn (geërfde) kaarten goed speel.

[..]

En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.

Ik zou overigens niet zeker weten of ik iemand die het een 'misdaad tegen de menselijkheid' noemt dat ik in het onderwijs zit nog wel serieus wíl/kan nemen. Goes double als de verzender in een van die traditionele "let's fuck people over" beroepen zit.

ik ben er zelf ook zo eentje die maar 4 dagen werkt omdat ik 5 dagen aan werk heb dat ik dan kan inhalen op mijn vrije dag... (en ach, ik geef 20 uur les, plus een uur in de taakuren, plus een uur ter compensatie van de examenklassen die ik draai, dus in feite werk ik 0,88 fte... en vanaf komende week ook een blok met 6 x een steunles voor 5 taakuren omdat ik nog een lousy 3 of 4 uur "in de plus" stond. zonder overleg overigens. I am not amused.)

_{en ik had nou net vandaag een ontzettende "ik zit er doorheen" dag, want overzicht kwijt, te druk, scriptie, onzekerheid over goedkeuring porefschrift, tentamens om na te kijken, regelen Europees Jeugdparlement - zonder beloning voor die taak uiteraard. ik ben er een beetje klaar mee.}

Heb ook betere dagen gehad. Vanmorgen voor het eerste uur een huilend meisje uit mijn mentorklas omdat gisteravond haar vader zijn koffer heeft gepakt en vertrokken is.
Dus.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 23:18 schreef Janneke141 het volgende:
Heb ook betere dagen gehad. Vanmorgen voor het eerste uur een huilend meisje uit mijn mentorklas omdat gisteravond haar vader zijn koffer heeft gepakt en vertrokken is.
Dus.

he bah... zo sneu dat die kids al dat soort dingen moeten meemaken he?

quote:

Op woensdag 4 december 2013 23:18 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

he bah... zo sneu dat die kids al dat soort dingen moeten meemaken he?

Klopt. En je kunt ook zo verrekte weinig voor zo'n meiske doen.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 22:47 schreef thabit het volgende:

[..]

Werkgelegenheid: in elk durp staat wel een school. Er zijn maar weinig sectoren waar zoveel werk in is te vinden.

Dat is echt te kort door de bocht. Met de werkgelegenheid valt het nogal tegen. Op basisscholen bijvoorbeeld. En er zijn dus vakken, zoals maatschappijleer en geschiedenis, waarbij het heel lastig is om een baan te vinden, hooguit wat uurtjes hier en daar. Maar daar kun je, zeker als LB-er, niet van rond komen.

quote:

Werkvastheid: vaak krijg je eerst een jaarcontract en daarna een vast contract. Weinig andere werkgevers waar je een dergelijke luxe hebt.

Daar heb je wel helemaal gelijk in. De zekerheid van een baan. Alhoewel er ook scholen zijn nu die moeten krimpen. Zoals in alle sectoren is het personeel het eerste waarop wordt bezuinigd als het krap wordt. Gelukkig zijn er ook steeds meer scholen die hun personeel vaker beoordelen, en slecht functionerende docenten de wacht aanzetten. Maar dat vind ik dus positief. Overigens geldt die relatieve zekerheid voor meer overheidsbanen. Die relatieve zekerheid wordt echter steeds minder. Waarmee ook een deel van aantrekkingskracht van dit soort banen verdwijnt.. Er zit een positieve kant aan, maar ook een negatieve.

quote:

Arbeidsvoorwaarden: zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken. Niet veel werkgevers die dat pikken.

Hier draai je de zaak een beetje om. Als docent heb je meestal helemaal geen keuze. Zoals ik al schreef: bij sommige vakken ben je al blij als je op een school een paar uurtjes kunt werken. Het is soms verdomd lastig om een fulltime baan te vinden. Soms lijkt het wel alsof het onderwijs alleen maar uit parttime banen bestaat. En van een parttime baan is het lastig rondkomen als je alleenstaand bent en in de laagste salarisschaal (LB) zit. Vooral als je in de stad woont, waar de huizenprijzen (zowel huur en koop) niet bepaald laag zijn. Die ruime mogelijkheden tot parttime werken zijn vooral gunstig voor vrouwen met kinderen. Hoe stereotype en treurig ik dat ook vind.

quote:

Doorgroeimogelijkheden: die zijn er misschien niet veel, maar waar zijn die er nou wel? In andere sectoren duurt het ook vaak jaaaren voordat je een keer hogerop komt.

Ja, mee eens. Maar het zou wel prettig zijn als nu eens echt duidelijk werd waaraan een docent moet voldoen om door te groeien binnen zijn vak. Op heel veel scholen is dit niet bepaald transparant, en is het demotiverend als je als docent heel goed werk aflevert, keihard werkt, maar geen idee hebt wanneer en hoe je eens bevorderd zult worden. Een ander probleem is: werk je eenmaal een aantal jaar in het onderwijs dan is een overstap naar een andere sector erg lastig. Op de een of andere manier is het nog altijd een fuik: ben je docent, dan blijf je docent. Solliciteer je na een jaartje of tien op banen buiten het onderwijs dan maak je heel weinig kans. Dat de fuik van het onderwijs. Terwijl het, gezien de aard van het werk, helemaal niet zo raar is dat je na een jaar of tien/vijftien/twintig weer eens wat anders wil doen dan pubers lesgeven.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 23:09 schreef Omentuva het volgende:
Dat soort inkomensberekeningen hangen van veel te veel factoren af, inclusief sociale huur, plaats in het land, isolatie woning, soort auto, welke periodiek je hebt en nog 242 andere dingen. Moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik daar niet aan hoef te denken als ik mijn (geërfde) kaarten goed speel.

Ja, dat is zo. Ik vind het alleen wel een behoorlijk verschil of je in LB zit, of in LC of LD. En dan hangt het natuurlijk ook nog af van je periodieken. Ik ben binnen een paar jaar van LB naar LD gegaan. Waar ik eerst vond dat ik niet veel verdiende, voel ik me nu gigantisch rijk. Daarom is het ook zo belangrijk dat het doorgroeien naar hogere salarisschalen transparant gebeurt en dat docenten goed weten wat ze moeten doen en hoe ze zich moeten ontwikkelen om die doorgroei te kunnen maken. Ook zouden scholen makkelijker docenten moeten kunnen bevorderen. Nu willen ze vaak wel, maar het geld ontbreekt.

quote:

En ondanks die zeer ruime mogelijkheden om part-time te werken is onderwijs alsnog een bekende sector voor burn-outs. De vraag is dan: is er een causaal verband tussen e.e.a te vinden? Zelfbescherming oid.

Daar heb ik wel vaker iets over geschreven, maar ik ken persoonlijk helemaal geen docenten met een burn-out. Ook vind ik zelf de werkdruk wel meevallen. Dat laatste is nogal afhankelijk van hoe je zelf omgaat met het werk. Een groot deel zit in het organiseren van je taken en efficient te werk gaan en goede keuzes maken (ook met je sectie) over de hoeveelheid toetsen die je geeft e.d. Natuurlijk vind ik ook dat het aantal lesuren voor een fulltime salaris omlaag zou moeten, maar het is naar mijn idee niet zo dat mensen in het onderwijs zoveel meer afgebeuld worden dan in andere sectoren. Als je je lessen goed organiseert, en daarnaast goed nadenkt over welke taken je erbij hebt en voor jezelf daarin opkomt richting schoolleiding (dus niet overal ja op zeggen), dan is het goed te doen.

Ik vind het nog steeds een enorme luxe dat ik op de meeste dagen van de week al rond 15.30/16.00 thuis ben. En dan werk ik 's avonds soms nog wel wat, en in het weekend, maar die tijd kan ik zelf indelen en ik kan ook zelf bedenken wanneer ik vind dat het genoeg is geweest. Lessen voorbereiden vind ik heel leuk om te doen, dus dat voelt nooit als werk. Daarvan krijg ik echt geen burn-out. En als ik geen tijd heb om een les goed voor te bereiden, kan ik altijd wel improviseren.

Het kan wel eens gebeuren dat leerlingen wat langer moeten wachten op een cijfer, omdat ik het niet kon opbrengen om 's avonds nog veel na te kijken. Maar daar zit ik niet mee en ik laat me daarbij niet gek maken. En als iemand daarover gaat klagen dan kan ik prima uitleggen dat ik mijn uren echt wel maak.. En dat ik soms gewoon een streep trek. Ik geef nu 23 uur les en heb daarnaast nog een coordinerende taak en wat kleine taken. Soms werk ik echt heel hard, maar soms zit ik dus ook om 15.00 koffie te drinken in de stad of ik ga even een museum in en vind ik het wel goed voor die dag. Dat ik die vrijheid heb, en niet verplicht tot 17.00 op een kantoor achter een bureau hoef te zitten, vind ik een enorme luxe en een van de belangrijkste redenen om voor het onderwijs te kiezen.

quote:

Op donderdag 5 december 2013 11:42 schreef Sloggi het volgende:
Het verschilt ook heel erg per vak. Ik ken een wiskundedocent (misschien wel de beste docent van de school) die zich eigenlijk niet voorbereidt en toch toplessen draait. Met proefwerken nakijken is hij zo klaar, ook daar leent het vak zich nu eenmaal voor.

Historici daarentegen, om maar een voorbeeld te noemen, zijn veel meer tijd kwijt aan voorbereiding van lessen (op zoek naar mooi beeldmateriaal, werkvormen, praktische opdrachten voorbereiden), om over nakijken nog maar te zwijgen; een klas aan proefwerken nakijken duurt zo drie à vier uur.

Ook dat is nogal betrekkelijk (geef zelf wiskunde). Een proefwerkje in een 1BK-klas werk je er inderdaad wel in een half uurtje doorheen, maar als je een 3H-proefwerk op een goede manier wil beoordelen ben ik zo 2-2½ uur voor een klas kwijt.
Idem voor lesvoorbereidingen; natuurlijk kun je het jezelf heel makkelijk maken (ik beweer trouwens zeker niet dat die bekende van jou dat doet). Maar voor veel leerlingen is wiskunde gewoon een heel vervelend vak, dus kost het dubbel zoveel moeite om het een beetje interessant te houden. Ik maak regelmatig praktijkgerichte opdrachten, vraagstukken aan de hand van krantenartikelen en nog zo wat van die dingen, maar dat kost stiekem toch een hoop tijd.

En tot slot is differentiëren echt een crime. In iedere klas heb je een aantal leerlingen dat het na 2 minuten uitleg snapt en daarna in drie kwartier een hele paragraaf uitschrijft, terwijl een andere groep het na een half uur praten, voorbeelden geven en oefenen nog maar half begrijpt. Probeer dan maar eens om een klas van 25 allemaal op niveau aan het werk te houden.
Dit laatste geldt natuurlijk voor alle vakken, maar voor mijn gevoel is bij wiskunde de spreiding altijd wat extremer.

quote:

Op donderdag 5 december 2013 12:26 schreef Sloggi het volgende:
Wiskunde was qua toetsing misschien niet zo'n goed voorbeeld. Het eindexamen Engels wordt in twintig minuten nagekeken geloof ik. Mijn stagebegeleider deed zo'n drie uur per proefwerk over de beoordeling.

De verhalen worden nu wel héél mooi, hahaha.

Het nakijken van het CE van de moderne vreemde talen (en de luistertoets ook) kan een kind van 8 doen (muv brieven). Bekend punt. Zou helemaal leuk zijn als CITO eens goede CEs maakt, maar we kunnen niet alles hebben. CE is echter niet alles...

quote:

Op donderdag 5 december 2013 12:26 schreef Sloggi het volgende:
Wiskunde was qua toetsing misschien niet zo'n goed voorbeeld. Het eindexamen Engels wordt in twintig minuten nagekeken geloof ik. Mijn stagebegeleider deed zo'n drie uur per examen over de beoordeling.

dat wordt overigens wel langer hoor, er zitten steeds meer open vragen in lijkt het wel, en er is altijd wel gezeik over een paar van die vragen

maar goed, dat t CE voor ons makkelijk is bij MVT wordt wel weer gecompenseerd door al die schrijftoetsen/essays/brieven/boekverslagen die we in de SE's moeten nakijken.

Ja, ik ben als geschiedenisdocent ook een beetje de sjaak als het gaat om nakijken (van CSE maar ook gewone toetsen), maar daar staat tegenover dat wij ook minder toetsen geven. Op die manier kun je als sectie het echt wel een beetje regelen met de werkdruk. En ja, er zijn collega historici van me die uren doen over het nakijken van een examen, maar ik ben zelf nogal van het snellezen dus ik sta soms ook verbaasd te kijken als zij zeggen hoe lang ze erover doen. Ik ben daardoor wel eens gaan twijfelen over of ik het dan wel goed doe, maar ik heb nooit problemen met de tweede lezers, dus volgens mij zit het wel goed. Ik zie gewoon heel snel of de leerling goed redeneert of dat het nergens op slaat. Snel nakijken kun je ook een beetje trainen en sommige docenten vinden het volgens mij ook wel leuk om uren te dubben over een bepaald antwoord. Ik word al moe als ik hoor hoe zij te werk gaan.

quote:

Op donderdag 5 december 2013 15:41 schreef Franny_G het volgende:
Ja, ik ben als geschiedenisdocent ook een beetje de sjaak als het gaat om nakijken (van CSE maar ook gewone toetsen), maar daar staat tegenover dat wij ook minder toetsen geven. Op die manier kun je als sectie het echt wel een beetje regelen met de werkdruk. En ja, er zijn collega historici van me die uren doen over het nakijken van een examen, maar ik ben zelf nogal van het snellezen dus ik sta soms ook verbaasd te kijken als zij zeggen hoe lang ze erover doen. Ik ben daardoor wel eens gaan twijfelen over of ik het dan wel goed doe, maar ik heb nooit problemen met de tweede lezers, dus volgens mij zit het wel goed. Ik zie gewoon heel snel of de leerling goed redeneert of dat het nergens op slaat. Snel nakijken kun je ook een beetje trainen en sommige docenten vinden het volgens mij ook wel leuk om uren te dubben over een bepaald antwoord. Ik word al moe als ik hoor hoe zij te werk gaan.

wij geven gewoon achterlijk veel toetsen bij ons op school. er is ooit besloten van hogerhand dat je het aantal uren per klas + 1 aan toetsen moest geven, waarbij minimaal een bepaald aantal eindtoetsen. Ik heb in de bovenbouw echt teveel toetsen vind ik, totaal niet passend bij het studiehuis. Maar goed, hier wordt nu wel over gesproken intern, en ik hoop op veranderingen...

voorbeeld:
4h krijgt deze periode: 1 so idioom, 1 toets grammatica, 1 so wasp reporter, 1 toets wasp reporter, 1 toets luistervaaridgheid en 1 toets leesvaardigheid examenteksten... w.m.b. maken we er 1 toets lezen en 1 toets luisteren van, en is de rest van de stof alleen maar voorbereiding daarop, evt. een gemengde toets grammar en idioom erbij.

Ik ken de 'uren +1' regel wel, maar dan alleen in de onderbouw. Bovenstaande is idd een goede manier om van hogerhand mensen een burnout te geven.

quote:

Op donderdag 5 december 2013 15:51 schreef Omentuva het volgende:
Ik ken de 'uren +1' regel wel, maar dan alleen in de onderbouw. Bovenstaande is idd een goede manier om van hogerhand mensen een burnout te geven.

oh, dan mag je daar nog bij optellen het 'vrijwillige' lesuur in de taakuren om grote groepen te voorkomen en het verplichte compensatieuur dat je extra moet geven omdat je een examenklas draait (of twee bij meer dan twee examenklassen). en het recentelijk ontzettend aangescherpte taakbeleid (bezuinigingen) waardoor collega's met 28 lesuren alsnog ca. 60 uur te weinig aan taken maken en dus mogen opdraven voor steunlessen, huiswerk onder toezicht etc.

ik ken wel collega's met burnouts, was er vorig jaar zelf dichtbij en ben nu ook op t randje van overspannenheid, maar dat is meer omdat ik bovenstaande combineer met het afmaken van een studie en een proefschrift.

quote:

Op donderdag 5 december 2013 15:58 schreef Sloggi het volgende:
Hoe gaat die regel in zijn werk? Stel je geeft drie uur in de week aan een klas, dan moet je vier toetsen geven in één periode?

jup, waarvan minimaal 2 eindtoetsen

in de onderbouw gaat dat prima. daar doen we voor elk hoofdstuk een so en een eindtoets, en dan na een hoofdstuk of 2 een boekje. meestel heb je dan per periode wel twee eindtoetsen of een eindtoets en een boekje. laatste periode extra eindtoetsen lezen en luisteren en een presentatie..

quote:

Op donderdag 5 december 2013 15:58 schreef Sloggi het volgende:
Hoe gaat die regel in zijn werk? Stel je geeft drie uur in de week aan een klas, dan moet je vier toetsen geven in één periode?

Yep. Hier is het trouwens gewoon 'het aantal uren' met een minimum van 2.

quote:

Op donderdag 5 december 2013 16:03 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Het is natuurlijk van de zotte; veel scholen besteden zo'n 10% van de lesuren aan toetsing, dat is 100 uur per schooljaar die je kwijt bent omdat schoolleiding en de ouders zo graag wat cijfertjes op een rapport zien staan in plaats van te eisen dat er écht wat geleerd wordt.

anderhalf keer zoveel bijna, want elke toets moet ook besproken (vind ik zelf ook heel belangrijk) en soms duurt dat bijna een hele les, soms kort.

Ja, kwak, dat is inderdaad belachelijk! En dan snap ik ook wel dat er mensen zijn die praten over toetsterreur. Het is voor docenten idioot veel werk, maar voor leerlingen werkt dit toch ook niet?

Ik heb er laatst bij mij op school ook een punt van gemaakt, over toetsen in de bovenbouw. Ik kreeg als sectievoorzitter een mail over het 'probleem' dat het zo moeilijk was om naast de 'gewone' se-toetsweken toetsen in te plannen omdat er zoveel toetsen worden gegeven... Het is al een enorm gedoe om in ieder geval de week voor de toetsweek toetsvrij te maken.

Nu geef ik bij geschiedenis dus alleen toetsen in de toetsweken, tussendoor niets. Maar, leerlingen moeten natuurlijk in die periode wel huiswerk maken en de stof bijhouden. Als ze dat niet doen, dan wordt het leren van die ene toets wel een probleem. Ik toets niet vaak, maar als ik toets dus wel een grote hoeveelheid stof en de toets duurt dan ook twee uur. Dit ter voorbereiding op het CE. Nu is natuurlijk het probleem dat mijn leerlingen in klas 5 tussendoor zoveel toetsen voor andere vakken krijgen dat geschiedenis als prioriteit dus altijd achteraan komt en leerlingen vaak komen met: ik heb mijn huiswerk niet gemaakt, want ik had deze week een toets latijn en een toets wiskunde etc. Ik kan de leerlingen daarin moeilijk ongelijk geven; ze worden ook een beetje gek van die toetsdruk en leven dus van toets naar toets. En dan gaan wij als docenten zeuren dat zij niet goed hun werk plannen....

quote:

Op donderdag 5 december 2013 17:23 schreef Franny_G het volgende:
Ja, kwak, dat is inderdaad belachelijk! En dan snap ik ook wel dat er mensen zijn die praten over toetsterreur. Het is voor docenten idioot veel werk, maar voor leerlingen werkt dit toch ook niet?

Ik heb er laatst bij mij op school ook een punt van gemaakt, over toetsen in de bovenbouw. Ik kreeg als sectievoorzitter een mail over het 'probleem' dat het zo moeilijk was om naast de 'gewone' se-toetsweken toetsen in te plannen omdat er zoveel toetsen worden gegeven... Het is al een enorm gedoe om in ieder geval de week voor de toetsweek toetsvrij te maken.

Nu geef ik bij geschiedenis dus alleen toetsen in de toetsweken, tussendoor niets. Maar, leerlingen moeten natuurlijk in die periode wel huiswerk maken en de stof bijhouden. Als ze dat niet doen, dan wordt het leren van die ene toets wel een probleem. Ik toets niet vaak, maar als ik toets dus wel een grote hoeveelheid stof en de toets duurt dan ook twee uur. Dit ter voorbereiding op het CE. Nu is natuurlijk het probleem dat mijn leerlingen in klas 5 tussendoor zoveel toetsen voor andere vakken krijgen dat geschiedenis als prioriteit dus altijd achteraan komt en leerlingen vaak komen met: ik heb mijn huiswerk niet gemaakt, want ik had deze week een toets latijn en een toets wiskunde etc. Ik kan de leerlingen daarin moeilijk ongelijk geven; ze worden ook een beetje gek van die toetsdruk en leven dus van toets naar toets. En dan gaan wij als docenten zeuren dat zij niet goed hun werk plannen....

precíes wat er bij ons gebeurt. leerlingen hebben soms 7 of 8 toetsen in de week en klagen er al niet eens meer over. maar werkelijk álles wordt op t laatste moment gedaan.