Mwah.quote:Op vrijdag 6 december 2013 18:54 schreef ShadyLane het volgende:
Helaas lijkt het entreerecht bij de lopende CAO-onderhandelingen te gaan sneuvelen nog voor het is ingegaan.
quote:Het belangrijkste zorgpunt van de scholen is dat eerstegraders die structureel lesgeven in de bovenbouw havo/vwo automatisch recht hebben op een LD-functie, het zogenaamde Entreerecht. Om een hoger kwalitificatieniveau te realiseren is actief personeelsbeleid nodig met functie- en beloningsdifferentiatie. Het recht van medewerkers op een hogere schaal op basis van hun opleiding, los van hun féitelijk functioneren en óngeacht hun werkzaamheden, staat haaks op actief personeelsbeleid.
Door de krappe bekostiging hebben scholen geen financiële mogelijkheden om in de onderbouw (vmbo, havo, vwo) en in de bovenbouw van het vmbo docenten met een academische opleiding in te zetten. Ongeveer 750.000 leerlingen hebben daardoor minder kans op een eerstegraads docent.
Ik weet niet of ik dit wel zo'n probleem vind.quote:Door de krappe bekostiging hebben scholen geen financiële mogelijkheden om in de onderbouw (vmbo, havo, vwo) en in de bovenbouw van het vmbo docenten met een academische opleiding in te zetten. Ongeveer 750.000 leerlingen hebben daardoor minder kans op een eerstegraads docent.
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.quote:Op vrijdag 6 december 2013 23:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik dit wel zo'n probleem vind.
In een ideale wereld...quote:Op vrijdag 6 december 2013 23:53 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.
Dat is ook niet zo zeer mijn punt. Ik heb problemen met het gevolg dat je als goede onderbouwdocent een hogere schaal wel op je buik kan schrijven omdat die per definitie vergeven moeten worden aan eerstegraders in de bovenbouw.quote:Op vrijdag 6 december 2013 23:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In een ideale wereld...
Ik vind de keuze prima te verdedigen, want ik vind academici in de bovenbouw waardevoller dan in de onderbouw. In het algemeen kun je stellen dat het pedagogische aspect in de onderbouw belangrijker is, en dan maakt het niet zoveel uit of je een academicus of een hbo'er voor de klas hebt staan. Een onervaren hbo-docent zal pedagogisch juist beter onderlegd zijn in de regel.
De schijnheiligheid van de VO-raad ten voeten uit. Door wat zij willen (geen entreerecht, huidige systeem, volledige vrijheid om lumpsum naar eigen goeddunken te besteden) blijft het lerarentekort zo nijpend als het is of wordt nog erger.quote:
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.quote:Op zaterdag 7 december 2013 11:58 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb problemen met het gevolg dat je als goede onderbouwdocent een hogere schaal wel op je buik kan schrijven omdat die per definitie vergeven moeten worden aan eerstegraders in de bovenbouw.
Ik denk dat het veel leraren gewoon echt niet zo interesseert omdat ze geen kostwinner zijn. De weinige mensen die ik er zakelijk mee heb zien omgaan door bij sollicitaties te informeren naar de LC/LD-mogelijkheden of door van school te wisselen mede omdat daar een hogere schaal aan vast hing waren steevast mannen. Kies je je baan niet zozeer om het salaris maar meer om andere dingen (onderwijsvisie, reisafstand) dan kan ik me voorstellen dat je lang op dezelfde school blijft. Ik begrijp wat minder als er dan toch geklaagd wordt over eeuwig LB of dure kinderopvang. Wees dan wat actiever en ga voor die hogere schaal, inderdaad.quote:Op zaterdag 7 december 2013 12:08 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik denk dat mensen in het onderwijs zich over het algemeen ook iets teveel schikken in hun eigen lot. Ja, je werkt op een leuke school en ja, je hebt heus fijne collega's en ja, plezier hebben in je werk is óók zeer belangrijk, maar uiteindelijk werk ik ergens toch voor de centen hoor en niet voor de zingeving en een hogere roeping.
Ik ben een zakelijke vrouw, althans: ik weeg mijn belangen zorgvuldig af en ben in mijn eerste jaren voor de klas vaak van school veranderd. Net zo lang tot ik ergens zat waar het klopte. En het heeft gewerkt. Ik weet nog goed dat de rector van mijn eerste school mij geen vaste baan wilde geven. Ik was een veelbelovende docent, maar ja. Wel erg assertief en opkomend voor mijn belangen. Overigens heb ik daar wel van geleerd. Ik opereer nu iets subtieler.quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:26 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Ik denk dat het veel leraren gewoon echt niet zo interesseert omdat ze geen kostwinner zijn. De weinige mensen die ik er zakelijk mee heb zien omgaan door bij sollicitaties te informeren naar de LC/LD-mogelijkheden of door van school te wisselen mede omdat daar een hogere schaal aan vast hing waren steevast mannen. Kies je je baan niet zozeer om het salaris maar meer om andere dingen (onderwijsvisie, reisafstand) dan kan ik me voorstellen dat je lang op dezelfde school blijft. Ik begrijp wat minder als er dan toch geklaagd wordt over eeuwig LB of dure kinderopvang. Wees dan wat actiever en ga voor die hogere schaal, inderdaad.
Overigens kijk je er na een paar keer wisselen ook wat nuchterder tegenaan. Dan weet je dat je bij elk afscheid denkt: "op de volgende school zal het heus prima zijn, maar zulke leuke leerlingen en zulke fijne collega's vind ik niet weer" en tevens weet je dat je dat de vorige keer ook dacht
quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:19 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
Het tekent het onvermogen en de onkunde van de onderwijssector dat ze niet in staat zijn om op basis van een advies te komen tot goede en duidelijke beoordelings- en promotiestructuren. Vaak ook vanuit de dooddoener dat 'nu eenmaal' zo moeilijk te bepalen is wat een goede docent is..quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:19 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Schijnheiligheid van de VO-raad again. Aanleiding voor de entreerecht-afspraak was het rapport van de commissie Rinnooy-Kan. Dat pleitte voor een hogere beloning voor wie de investering doet door te studeren voor eerstegraads. Daar stond niks in over schooltype of onder/bovenbouw.
In de CAO-onderhandelingen, waar de VO-raad een grote vinger in de pap heeft, is er toen uitgekomen dat het enkel zou gelden voor wie structureel lesgeeft in de bovenbouw (ook als het maar om 1 lesuur ging en de rest in onderbouw of op het VMBO gegeven werd). En enkele jaren later, bij de volgende CAO-onderhandelingen, is er op de afspraak verder beknibbeld: 1 lesuur in de bovenbouw en de rest in de onderbouw is niet genoeg, het moet minimaal 50% in de bovenbouw zijn.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
En nu volgt de laatste stap: volledige afschaffing en Rinnooy-Kan dus volledig de prullenmand in. En die volledige afschaffing wordt bepleit door te wijzen op de nadelige gevolgen van de restrictie die ze er eerst zelf in hebben aangebracht. Schaamteloos en tegelijkertijd hilarisch.
Dat is een goed punt! Los daarvan lijkt mij de stelling wel valide dat het niet alleen om het salaris gaat maar dat ook de status van het vak belangrijk is. Die hogere status die de Finse leraar heeft dankzij de veel strengere selectie voor het lerarenvak (beste derde deel van de WO-studenten) zorgt immers voor allerlei positieve gevolgen waaronder betere arbeidskansen buiten het onderwijs.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:05 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Dat wordt vaak aangehaald ja, als argument waarom het niet nodig zou zijn leraren hier beter te belonen: een Finse leraar verdient in dollars minder dan een Nederlandse. Maar de salarisachterstand van leraren t.o.v. andere hogeropgeleiden is daar wel veel kleiner dan hier (in bovenbouw VO heb je er zelfs een salarisvoorsprong t.o.v. de gemiddelde andere hogeropgeleide). Relatief ben je in Finland als leraar in financieel opzicht dus wel beter af dan hier. Meer rendement van je studie-inspanningen.
Akkoord. Het gaat er om hoeveel goede talenten je wel links laat liggen, mensen die niet voor het vak kiezen omdat ze het zich financiëel niet kunnen veroorloven (de vaste lasten worden immers niet minder als je alleenstaand bent) of omdat ze het financiële risico niet willen nemen. Ik sprak toevallig eerder in de week hierover met een masterstudent wiskunde die tweedegraadsleraar wiskunde is en lesgeeft op een HBO-school. Ik reageerde verbaasd op het feit dat hij als student wiskunde/tweedegraads leraar lesgeeft op een HBO-school. Zijn antwoord: "tja, als afgestudeerd wiskundige kan je gemakkelijk een baan krijgen waarvoor je een veel beter salaris krijgt."quote:Waar ook graag mee wordt geschermd is dat uit allerlei enquetes onder leraren blijkt dat ze salaris helemaal niet belangrijk vinden en dat reparatie van de salarissen DUS niet de manier zou zijn om het lerarentekort tegen te gaan. Maar dan vraag je het aan degenen die nu leraar zijn (en vaker dan in andere sectoren geen kostwinner). Nogal wiedes dat die salaris niet enorm belangrijk vinden, anders deden ze wel wat anders. Als het gaat om "hoe kunnen we iets doen aan het lerarentekort" is het handiger om ook -of juist- hogeropgeleiden te enqueteren die geen leraar zijn geworden.
Idem voor mij. Ik word er gek van!quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:21 schreef ShadyLane het volgende:
In bijval voor Franny_G, over die veelheid aan toetsen: dat lijkt in de bovenbouw inderdaad veel meer te zijn dan wat ik me herinner van toen ik zelf leerling was. Sowieso had je toen maar zeven of acht vakken, dat scheelt al. Verder werd het schoolexamencijfer bepaald door het gemiddelde van de drie tentamens in klas 6 -niks schoolexamens in klas vier die voor 4 of 7% meetellen- en waren er minder herkansingsmogelijkheden. Ik had in mijn herinnering dus helemaal niet zo vaak een toets en vond dat wel lekker.
Sowieso ben ik erg blij dat ik toen leerling (en student, want op de uni gaat het er ook steeds schoolser aan toe) was en niet nu. Alle dingen die bedacht zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen (veel meer toetsmomenten, meer groepsopdrachten, niet meer lekker, en hooguit af en toe, op je eigen manier een werkstuk mogen maken met je eigen niet altijd even efficiente aanpak, maar bij elk vak werkstukken, vaak zelfs meerdere per vak, waarbij je braaf binnen de lijntjes moet blijven en e.e.a. aanpakken volgens een vast stramien met 'begeleidingsgesprekken' - alsjeblieft zeg, laat me met rust, ik zorg heus wel dat het goed komt.)
Waar was ik....al die dingen die bedoeld zijn om te voorkomen dat leerlingen afhaken/buiten de boot vallen zouden mij juist danig demotiveren.
'Gelukkig' heeft de overheid de functiemix ingesteld, waardoor uiteindelijk slechts ~40 % (meen ik) van de docenten in de randstad in LB zouden moeten zitten (in VO) en de rest in LC/LD.quote:Op vrijdag 6 december 2013 23:53 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Ik vind eerstegraders in de onderbouw heel waardevol. Een er is inderdaad vaak bij scholen te weinig budget voor hogere schalen. Heeft met keuzes in dat budget te maken maar ook met de bekostiging vanuit de overheid.
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:19 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
.
Op wiens aandringen zou die laatste restrictie erin zijn gekomen denk je? Bonden of werkgevers?
tsja, bij ons op school is de functiemix al voldaan, dus daar zijn vrij veel tweedegraads collega's óók LC en eerstegraders die er al waren LD. Dus ik ben straks gepromoveerd en bevoegd en LB. Maar goed, als ik t anders wil moet ik er zelf om vragen, dus ik ga er wel achteraan. Een andere school is voor mij nog geen optie. Heb het te veel naar mijn zin en ook teveel behoefte aan een poosje wat stabiliteit in mn werkende leven.quote:Op zondag 8 december 2013 22:10 schreef Omentuva het volgende:
[..]
'Gelukkig' heeft de overheid de functiemix ingesteld, waardoor uiteindelijk slechts ~40 % (meen ik) van de docenten in de randstad in LB zouden moeten zitten (in VO) en de rest in LC/LD.
Het jammere is dan wel weer wat hierboven door Franny_G wordt geschetst: de eisen voor een hogere schaal zijn niet altijd even helder geformuleerd. Redelijk populair koffieautomaatonderwerp als ik zo eens meeluister op mijn stageschool.
[..]
Ik zie de vakverenigingen'vakbond' en CNV wel zonder enig morren instemmen met die restrictie, zeker na een huilverhaal over hoe sommige mensen het niet verdienen. There's plenty of blame there - don't assign it all to one group.
ik zou even contact opnemen met de nob, nederlands onderwijs in het buitenland. die weten veel over dit soort dingen.quote:Op zondag 8 december 2013 23:23 schreef daeh het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wie kan me meer vertellen over het doceren van Engels in het buitenland? (En dan vooral Azië of Zuid-Amerika)
Ik twijfel namelijk aan mijn huidige studie en me een beetje aan het oriënteren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |