Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Want er blijkt enorm economisch verschil te zijn tussen het Noorden/Westen en het Oosten/Zuiden.
No shit, alsof dat dit niet te voorzien was.quote:De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen
Man man, dit zag een blind paard nog aankomen.Rekende op 18.000 nieuwkomersquote:In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen.
Zouden ze nou echt zó dom zijn, of destijds bewust een verkeerde verwachting geschept hebben.Hoe dan ook, zouden ze er iets van geleerd hebben?
Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
Blijkbaar niet dus!!!:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludd op 17-08-2013 08:06:41 ]
Wat is er nu socialer dan deze mensen toelaten op onze arbeidsmarkt? Dit is toch geweldig, of komt de schatkist nu in gevaar..
quote:De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen.
Dit had zo'n beetje iedereen al zien aankomen, behalve de 'hoge heren' uit Den Haag. Al lijkt het mij dat ze dat wel degelijk hebben zien aankomen, maar simpelweg andere/dubbele belangen hebben.quote:In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat
Ja. Werkgevers profiteren enorm van goedkope arbeidskrachten, uitbuitende huisjesmelkers etc. profiteren er ook nog van. Maar voor de samenleving als geheel is het per saldo ongunstig. Nederlandse laagopgeleiden worden verdrongen en krijgen een uitkering, Dit kost veel geld. Daarnaast zorgt de massale instroom van mensen uit andere landen ook voor de nodige overlast, wacht maar tot die Bulgaren/Roemenië per januari hierheen mogen komen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:06 schreef kawotski het volgende:
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven.
Wat is er nu socialer dan deze mensen toelaten op onze arbeidsmarkt? Dit is toch geweldig, of komt de schatkist nu in gevaar..
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Haha, vrije markt en de EU zijn een HOAX!
Voor HBO'ers en WO'ers ligt het toch anders. Op veel gebieden is het hier moeilijker in een ander land te concurreren, omdat bijvoorbeeld taalbeheersing een rol speelt. Verder zijn de salarisverschillen tussen landen op dat niveau veel minder hoog.quote:
[..]
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.
Dat niemand kon voorzien dat een Oost-Europeaan werk in Nederland voor 1400 euro p/m niet boven vieze, zware job in zijn eigen land voor 240 euro p/m zou waarderen is natuurlijk complete onzin.
Dat gebeurt op beperkte schaal al in internationale bedrijven. Ik denk niet dat het op grote schaal plaats zal vinden omdat binnen veel bedrijven Nederlands toch nog de voertaal is, en dat er dan dus sprake is van een taalbarrière.quote:
[..]
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.
In een magazijn ligt dat anders. Daar werkt het andersom, ik ken iemand die zeer gemotiveerd is om te gaan werken, maar echt moeilijk aan de bak komt. Een mooi verhaal: hij is een magazijn binnengelopen en heeft geïnformeerd naar werk (hij heeft certificaten en stelt geen looneisen). Toen kreeg hij te horen dat omdat hij geen Pools spreekt het lastig te communiceren is met de andere collega's.
Zijn genoeg dingen, mits men de Engelse taal machtig is, die men ook op dat niveau kan doen. Heb ik het over allerlei zaken waarmee je alleen hoeft te corresponderen met collega's en niet met klanten.quote:
[..]
Voor HBO'ers en WO'ers ligt het toch anders. Op veel gebieden is het hier moeilijker in een ander land te concurreren, omdat bijvoorbeeld taalbeheersing een rol speelt. Verder zijn de salarisverschillen tussen landen op dat niveau veel minder hoog.
Dat niemand kon voorzien dat een Oost-Europeaan werk in Nederland voor 1400 euro p/m niet boven vieze, zware job in zijn eigen land voor 240 euro p/m zou waarderen is natuurlijk complete onzin.
Maar Rutte wilde dat toch, heb jij dat niet meegekregen. Zou voor 1% groei van het BNP zorgen.
Ja natuurlijk. Programmeurs bijvoorbeeld. Maar die concurrentie op dat gebied wordt toch anders ervaren.quote:
[..]
Zijn genoeg dingen, mits men de Engelse taal machtig is, die men ook op dat niveau kan doen. Heb ik het over allerlei zaken waarmee je alleen hoeft te corresponderen met collega's en niet met klanten.
Maar Rutte wilde dat toch, heb jij dat niet meegekregen. Zou voor 1% groei van het BNP zorgen.
Dat zijn toch rare taferelen hoor...quote:
[..]
Dat gebeurt op beperkte schaal al in internationale bedrijven. Ik denk niet dat het op grote schaal plaats zal vinden omdat binnen veel bedrijven Nederlands toch nog de voertaal is, en dat er dan dus sprake is van een taalbarrière.
In een magazijn ligt dat anders. Daar werkt het andersom, ik ken iemand die zeer gemotiveerd is om te gaan werken, maar echt moeilijk aan de bak komt. Een mooi verhaal: hij is een magazijn binnengelopen en heeft geïnformeerd naar werk (hij heeft certificaten en stelt geen looneisen). Toen kreeg hij te horen dat omdat hij geen Pools spreekt het lastig te communiceren is met de andere collega's.
.In ieder geval zou dat wat eerlijker zijn; nu alleen concurrentie voor lager gekwalificeerd werk... toch mensen die de laatste periode sws al het kind van de rekening zijn geworden....quote:
[..]
Ja natuurlijk. Programmeurs bijvoorbeeld. Maar die concurrentie op dat gebied wordt toch anders ervaren.
En dan kun je ook wat universiteiten sluiten.
.Krijgt ook Janmaat postuum weer eens gelijk van de pvda.quote:
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.quote:
Het is niet mogelijk voor een Nederlandse arbeider om met een gezin dat hij in Nederland moet onderhouden, te concurreren met een Pool.
Blijft straks niemand meer over die PvdA stemt, denk ik.quote:
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.quote:
[..]
Blijft straks niemand meer over die PvdA stemt, denk ik.
Dan moet je dus universiteiten en hoge scholen gaan sluiten.quote:
Nou Asscher het lijkt me simpel, stel een regel in dat vrij verkeer van personen alleen geld voor banen met een inkomen van 50.000 euro of meer, en maak een lijstje van baantjes die hier een uitzondering op zijn.. b.v onderzoeker op de universiteit enz
Vooral VVD.quote:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.
.quote:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en SP
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.quote:
[..]
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.
Het is niet mogelijk voor een Nederlandse arbeider om met een gezin dat hij in Nederland moet onderhouden, te concurreren met een Pool.
En de werkdruk stijgt en stijgt tegenwoordig.quote:
[..]
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.
Ja, hoezo dat is een goeie vraag idd.quote:
Er is niet alleen concurrentie op de arbeidsmarkt gekomen natuurlijk. Ook op de woningmarkt, de sociale-verzekeringsmarkt en de veiligheidsmarkt.quote:
[..]
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.
Wat is daar in deze context vreemd aan? Het heeft een negatieve connotatie, maar het gebeurt natuurlijk op tal van terreinen. Een Amerikaan kan hier ook geen aanspraak maken op bepaalde voorzieningen.quote:
Dat komt omdat die arbeider nog een ambtenaar en twee grieken moet onderhoudenquote:
[..]
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.
Het is niet mogelijk voor een Nederlandse arbeider om met een gezin dat hij in Nederland moet onderhouden, te concurreren met een Pool.
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.quote:
[..]
Wat is daar in deze context vreemd aan? Het heeft een negatieve connotatie, maar het gebeurt natuurlijk op tal van terreinen. Een Amerikaan kan hier ook geen aanspraak maken op bepaalde voorzieningen.
Maar goed, ik ben wel van mening dat het de taak van een politicus is (mede) om er voor te zorgen dat ook mensen die niet toevallig naar de universiteit zijn gegaan een decent job kunnen bemachtigen waarvan ze een gezin kunnen onderhouden... dus Asscher is wel de juiste denkrichting weer ingeslagen.quote:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.
?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
Wat is jouw alternatief? Laag opgeleide Nederlanders afhankelijk van een uitkering houden? Stel dat de economie straks weer aantrekt en het aantal vacatures voor laagopgeleiden groeit weer, dan worden deze grotendeels ingevuld door Zuid/Oost-Europeanen. Wat schiet Nederland daar als land mee op?quote:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
Ik kan me nog een een groot bouwproject in Groningen herinneren. Daar was in politiek veel over te doen voor wat betreft het verlenen van vergunningen. De argumenten die de voorstanders gebruikten was dat het goed voor de werkgelegenheid was in een regio waar de werkeloosheid toch al hoog was.
Goed, uiteindelijk is de vergunning verleend. Goed voor de werkgelegenheid werd er gezegd, vervolgens gingen er echt uitsluitend Oost-Europeanen aan de slag.
Dat schiet dan toch ook niet op?Mensen worden in het eigen land gedevalueerd, kunnen ze straks in de bijstand een baan krijgen.quote:
[..]
Wat is jouw alternatief? Laag opgeleide Nederlanders afhankelijk van een uitkering houden? Stel dat de economie straks weer aantrekt en het aantal vacatures voor laagopgeleiden groeit weer, dan worden deze grotendeels ingevuld door Zuid/Oost-Europeanen. Wat schiet Nederland daar als land mee op?
Ik kan me nog een een groot bouwproject in Groningen herinneren. Daar was in politiek veel over te doen voor wat betreft het verlenen van vergunningen. De argumenten die de voorstanders gebruikten was dat het goed voor de werkgelegenheid was in een regio waar de werkeloosheid toch al hoog was.
Goed, uiteindelijk is de vergunning verleend. Goed voor de werkgelegenheid werd er gezegd, vervolgens gingen er echt uitsluitend Oost-Europeanen aan de slag.
Allemaal mooi en aardig dat geroep over iedereen moet permanent studeren en we moeten krachtig inzetten op het onderwijs, van D66, maar haalt iedereen het niveau WO+ dan? En wat doen we met de 75% rest? Lijkt een soort sociaalDarwinisme.
Nee, inderdaad. Maar al zou iedereen hoogopgeleid zijn dan los je daar het probleem ook niet mee op, want er niet zijn voldoende banen die daar op aansluiten.quote:
Allemaal mooi en aardig dat geroep over iedereen moet permanent studeren en we moeten krachtig inzetten op het onderwijs, van D66, maar haalt iedereen het niveau WO+ dan?
Uiteindelijk moet je dan ook universiteiten juist gaan sluiten, denk ik. Vreemd genoeg.quote:
[..]
Nee, inderdaad. Maar al zou iedereen hoogopgeleid zijn dan los je daar het probleem ook niet mee op, want er niet zijn voldoende banen die daar op aansluiten.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Uiteindelijk moet je dan ook universiteiten juist gaan sluiten, denk ik. Vreemd genoeg.
Omdat je dan niet genoeg werk hebt voor WO'ers.quote:
Het is een mooie bezuiniging natuurlijk.
Stel je eens voor, een mobiele telefoon zou gewoon weer ¤3000 kunnen kosten, en al dat geld gaat naar onze oerhollandse werknemers!
De relatieve ambtenarendruk in Nederland is lager dan gemiddeld in de EU, dus daar ligt het in ieder geval niet aan. EN die Grieken zijn ook aan de EU te danken.quote:
[..]
Dat komt omdat die arbeider nog een ambtenaar en twee grieken moet onderhouden
Daarom moet je ook de Havo afschaffen, dat zeg ik al jaren..quote:
Qua onderwijs btw, ik heb wat ontdekt, veel mensen worden naar HAVO gestuurd, wrs omdat men niet wil dat die mensen op het VMBO terechtkomen oid. Dat "gunnen" ze die kinderen niet zeg maar. Dus ik denk dat er van onderop al behoorlijk wat devaluatie van het onderwijs aan de gang is...
Dan gaat iedereen naar het VWO zeg maar.quote:
[..]
Daarom moet je ook de Havo afschaffen, dat zeg ik al jaren..
Ik maak gewoon een observatie over hoe populisme werktquote:
Het is niet de taak van de Nederlandse regering om een universele concurrentie op de arbeidsmarkt te bevorderen. Het primair de taak van de Nederlandse regering om de belangen van de Nederlandse bevolking te behartigen. Dat vergeten ze nogal eens.quote:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
Who is John Galt?quote:
[..]
Ik maak gewoon een observatie over hoe populisme werkt
En in dat licht is het ook hun taak om problemen zoals het prisoners' dilemma of een tragedy of the commons te voorkomen.quote:
[..]
Het is niet de taak van de Nederlandse regering om een universele concurrentie op de arbeidsmarkt te bevorderen. Het primair de taak van de Nederlandse regering om de belangen van de Nederlandse bevolking te behartigen. Dat vergeten ze nogal eens.
Opkomen voor het eigen volk betekent niet automatisch dat je van Nederland een soort Noord-Korea moet maken.
Dit dusquote:
Nederland wordt feitelijk geregeerd door de hoge priester van de ambtenarenkaste en Nederlanders dienen hen te dienen.quote:
[..]
Het is niet de taak van de Nederlandse regering om een universele concurrentie op de arbeidsmarkt te bevorderen. Het primair de taak van de Nederlandse regering om de belangen van de Nederlandse bevolking te behartigen. Dat vergeten ze nogal eens.
Is ook mijn ervaring met Polen trouwensquote:
Het is niet persé fout dat we hier al die Oost Europeanen hebben. Dei kunnen er niks aan doen dat de EU voorwaarden schept waardoor het voor die mensen makkelijk is hier te komen werken. Daarbij doen ze werk dat de gemiddelde West Europeaan niet doen wil dus ook daar niet over zeuren. Op mijn werk hebben we 4 Poolse collega's en ik moet zeggen dat je ze er goed bij kunt hebben. Hoog verantwoordelijksgevoel en willen alles leren en nooit te beroerd om iets extra te doen, iets waar de Nederlandse collega's nog wat van kunnen leren. Zonder mensen zouden we wel een hoop werkelozen minder hebben.
Ja, was meer en grapje van mij hoor, ik zie je het nogal veel posten de laatste tijd, en breek me de bek niet open over Atlas Shrugged.quote:
Ik denk dat het typisch utopisch denken is. Ook utopisch is uiteraard een terugval naar volledig protectionisme. Evenwel is er in de concurrentie op arbeid wel een onevenwichtigheid geslopen, waarvan gewone mensen zonder WO-opleiding met name de dupe zijn geworden.
ja... het zomer reces is nu echt voorbijtwitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 17-08-2013 om 08:46:51Asscher moet grenzen niet openen voor Roemenen en Bulgaren op 1 januari 2014 maar gesloten houden anders huilt hij laffe krokodillentranen. reageer retweet
En wat bedoelt hij daar nou mee dan?quote:ja... het zomer reces is nu echt voorbijtwitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 17-08-2013 om 08:46:51
En anders huilt hij laffe krokodillentranen?quote:
Nou wat er staat. als Asscher het echt meent, dan houd ie de grenzen voor Bulgaren en Roemenen nog ff dicht
Nou ja, ik heb nachtdienst gehad, zal het daarom wel niet begrijpen, zoveel subtiliteit...
Dat hij vindt dat Asscher moet kunnen toveren blijkbaar, want 2014 is al de maximale termijn tot wanneer het openen van de arbeidsmarkt voor Roemenen en Bulgaren uitgesteld kan worden (zonder uit de EU te stappen).quote:
[..]
En wat bedoelt hij daar nou mee dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2013 09:32:50 ]
Denk dat het een beter beeld geeft van wat er mis gaat dan bv 1984quote:
.
Ja, natuurlijk kan dat. In principe kán je alle internationale verdragen aan je laars lappen want er is toch geen EU- of wereldpolitie. Maar of dat nou slim is?quote:
Hoezo Igen.. alles is mogelijk.. als ie naar Brussel gaat kan ie dat 'onder voorbehoud van wijzigingen, best een half jaar uitstellen'
1984 is een distopie, Atlas Shrugged een utopie.quote:
[..]
Denk dat het een beter beeld geeft van wat er mis gaat dan bv 1984
Denk het niet, maar dat is niet het puntquote:
[..]
1984 is een distopie, Atlas Shrugged een utopie.
Ik denk dat dat juist het punt is hoor. Atlas Shrugged is net zo'n utopie als het communisme. Is net zo'n luchtkasteel als om het even welke religie of ideologie. Het gaat puur niet werken omdat Rand niets maar dan ook niets begrijpt van de psychologie van de mens. Een beetje autist zou dat zelfs nog inzien, denk ik.quote:
[..]
Denk het niet, maar dat is niet het punt
En trouwens dat leuke reservaatje van hen, zou je daar nou echt willen wonen...?
heb je het boek überhaupt gelezen?quote:
[..]
Ik denk dat dat juist het punt is hoor. Atlas Shrugged is net zo'n utopie als het communisme. Is net zo'n luchtkasteel als om het even welke religie of ideologie. Het gaat puur niet werken omdat Rand niets maar dan ook niets begrijpt van de psychologie van de mens. Een beetje autist zou dat zelfs nog inzien, denk ik.
En trouwens dat leuke reservaatje van hen, zou je daar nou echt willen wonen...?
En het is nog steeds niet het punt
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 17-08-2013 09:54:30 ]
Tot nu worden veel laagopgeleiden van de markt gedrukt. En vindt men het dan gek dat ze SP of PVV stemmen?
Ik heb over het boek gelezen, ik ga ook de koran, bijbel, thora, Das Kapital, Mein Kampf, komt een man bij de dokter niet lezen.quote:
[..]
heb je het boek überhaupt gelezen?
En het is nog steeds niet het punt
En ja dat is toch wel zeker het punt. Utopieën zijn de weg naar terreur. Terreur door een staat, want immers terreur is begonnen bij staten ooit.
Waarom ben ik niet verbaasdquote:
Je hebt dus een mening over iets wat je niet kent. En je mist het punt dus volledig.
Waarom gebeurde dat dan niet voordat de grenzen open gingen? Hier in de omgeving zitten veel asperge-telers en die werkten vroeger gewoon met Nederlanders hoor.quote:
Als Polen en Roemenen niet hierheen komen om asperges te steken of aardbeien te plukken komen de aardbeien en asperges wel uit polen/roemenie
De enige reden dat Polen en Roemenen hier komen plukken en steken, is ook omdat de werkloze te beroerd is dit werk te doen.quote:
Als Polen en Roemenen niet hierheen komen om asperges te steken of aardbeien te plukken komen de aardbeien en asperges wel uit polen/roemenie
Jawel, en dat is wel het punt. Ik heb ook een mening over de islam, christendom, jodendom, communisme, nationaalsocialisme en, het is trouwens komt een vrouw bij de dokter hèquote:
[..]
Waarom ben ik niet verbaasd
Je hebt dus een mening over iets wat je niet kent. En je mist het punt dus volledig.
. , Kluun...Maar laat ik eens fideel zijn, leg jij nu eens uit wat wel het punt is... en waarom het een lust is om in dat reservaatje van Galt te leven. Ben wel benieuwd.
x 23829479356`Is dit echt zijn account of is dit geschreven door een Fokker?quote:ja... het zomer reces is nu echt voorbijtwitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 17-08-2013 om 08:46:51
Ik vind Wilders doorgaans een vervelende trol, maar hier slaat hij gewoon de spijker op de kop.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is dit echt zijn account of is dit geschreven door een Fokker?
Nee hoor, het is namelijk geen kwestie van willen maar een kwestie van moeten.quote:
[..]
Ik vind Wilders doorgaans een vervelende trol, maar hier slaat hij gewoon de spijker op de kop.
Alleen die Hollanders jammeren weer omdat ze problemen in plaats van kansen zien.
De grenzen open een kwestie van moeten?quote:
[..]
Nee hoor, het is namelijk geen kwestie van willen maar een kwestie van moeten.
Alleen die Hollanders jammeren weer omdat ze problemen in plaats van kansen zien.
Als je een sociaal Europa wil, heb je andere peilers nodig. En je hebt democratie nodig. Zonder de tucht van de kiezer is blijven er slechts grote bedrijven en hun lobby's over om de bestuurders prikkels te geven.
Moeten is relatief. Volgens mij is de EU nog altijd een keuze. Ik zeg niet dat er geen enorme consequenties zijn, maar er is een keuze.quote:
[..]
Nee hoor, het is namelijk geen kwestie van willen maar een kwestie van moeten.
Alleen die Hollanders jammeren weer omdat ze problemen in plaats van kansen zien.
Oh ja, Wilders is geen Hollander.
31 december 2013 is de uiterste datum waarop Nederland Bulgaren of Roemenen toegang mag ontzeggen op de arbeidsmarkt. Dus ja. Jullie moeten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De grenzen open een kwestie van moeten?
Jullie zijn allemaal Hollanders, provinciaal of niet.quote:
[..]
Moeten is relatief. Volgens mij is de EU nog altijd een keuze. Ik zeg niet dat er geen enorme consequenties zijn, maar er is een keuze.
Oh ja, Wilders is geen Hollander.
En ja, de EU is een keuze waar jullie met alle verstand in zijn gegaan en ook met alle liefde in aanwezig blijven.
Ontzeggen?quote:
[..]
31 december 2013 is de uiterste datum waarop Nederland Bulgaren of Roemenen toegang mag ontzeggen op de arbeidsmarkt. Dus ja. Jullie moeten.
bronquote:Open grenzen
Het Centraal Planbureau schat dat er jaarlijks maximaal twintigduizend Roemenen en Bulgaren naar Nederland komen als de grenzen helemaal opengaan.
Kijk, gaat weer hartstikke meevallen. 20.000 maar.
Uitgaande van de schatting die in 2007 werd gedaan naar de toenmalige Oost-Europese nieuwkomers, moet 20.000 op zijn minst met factor 10 vermenigvuldigd worden, dus dat worden er minimaal 200.000.
Ja, ja, ga er maar van uit ja...quote:
[..]
bron
Kijk, gaat weer hartstikke meevallen. 20.000 maar.
Uitgaande van de schatting die in 2007 werd gedaan naar de toenmalige Oost-Europese nieuwkomers, moet 20.000 op zijn minst met factor 10 vermenigvuldigd worden, dus dat worden er minimaal 200.000.
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denktquote:
[..]
bron
Kijk, gaat weer hartstikke meevallen. 20.000 maar.
Uitgaande van de schatting die in 2007 werd gedaan naar de toenmalige Oost-Europese nieuwkomers, moet 20.000 op zijn minst met factor 10 vermenigvuldigd worden, dus dat worden er minimaal 200.000.
Dat zeiden in 2007 ook.quote:
[..]
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denkt
Er zijn hier nu trouwens al best veel Roemenen werkzaam, maar die hebben een Hongaars paspoort.
Dat was het argument wat destijds gegeven werd inderdaad. Of het waar is zullen we moeten afwachten.quote:
[..]
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denkt
Nee, er komen 2 Roemenen hier naar toe idd. Die gaan in pak staan wapperen met een papiertje bij een invoegstrook.quote:
[..]
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denkt
Sowieso is het natuurlijk tamelijk onzinnig om een verandering door te voeren en dan te hopen dat het effect meevalt.quote:
[..]
bron
Kijk, gaat weer hartstikke meevallen. 20.000 maar.
Uitgaande van de schatting die in 2007 werd gedaan naar de toenmalige Oost-Europese nieuwkomers, moet 20.000 op zijn minst met factor 10 vermenigvuldigd worden, dus dat worden er minimaal 200.000.
Nou, alsof de markt compleet overspoeld is geraakt met bijvoorbeeld Polen.quote:
[..]
Dat zeiden in 2007 ook.
Er zijn hier nu trouwens al best veel Roemenen werkzaam, maar die hebben een Hongaars paspoort.
Overigens zijn velen alweer aan het remigreren omdat het in eigen land momenteel 'prima' gaat. Echt. Nederland op zijn kleinst, dit hele gedoe. Overigens valt dat 'best veel' best mee. En heel veel zullen het er ook niet worden. Zoals gezegd, Roemenen hebben niet zo veel binding met Nederland. Hoogstens wat zigeuners die een rondje door NL doen
En in Bulgarije heb ik nog nooit iemand gesproken die ook maar de droom heeft om naar Nederland te gaan.
Elke Roemeen hier is er een teveelquote:
[..]
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denkt
Ach, je wilt de schedelmeting weer invoeren?quote:
Het enige probleem dat ik zie, is dat Roemenen (op het eerste gezicht) nagenoeg dezelfde uiterlijke kenmerken hebben als Marokkanen.
Gaarne. Even terug naar de roots.quote:
[..]
Ach, je wilt de schedelmeting weer invoeren?
Je bedoelt Roma? Ik vind dat nogal meevallen. Van de andere kant heb je ook van die Nederlanders die het verschil tussen een Turk en Marokkaan niet zien.quote:
Het enige probleem dat ik zie, is dat Roemenen (op het eerste gezicht) nagenoeg dezelfde uiterlijke kenmerken hebben als Marokkanen.
Weet jij nog hoe dat plan van Rutte (en ook Cameron was er voorstander van) om alle beroepen open te gooien in de EU is afgelopen?quote:
[..]
Sowieso is het natuurlijk tamelijk onzinnig om een verandering door te voeren en dan te hopen dat het effect meevalt.
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.quote:
[..]
Je bedoelt Roma? Ik vind dat nogal meevallen. Van de andere kant heb je ook van die Nederlanders die het verschil tussen een Turk en Marokkaan niet zien.
En het klopt dat veel Nederlanders moeite hebben met het verschil tussen Turken en Marokkanen (qua uiterlijk). Dat ervaar ik vrijwel dagelijks.
Veel Marokkanen zijn net Joodse jongens.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaarne. Even terug naar de roots.
.Bepaalde segmenten wel ja, zeker regionaal. Jij weet gewoon niet waar je het over hebt, je roept maar wat vanaf de zijlijn.quote:
Nou, alsof de markt compleet overspoeld is geraakt met bijvoorbeeld Polen.
Nah, bedelen is bepaald not done in de Roemeense cultuur.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
Want Ludd is alwetend en staat overal middenin!quote:
[..]
Bepaalde segmenten wel ja, zeker regionaal. Jij weet gewoon niet waar je het over hebt, je roept maar wat vanaf de zijlijn.
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Nah, bedelen is bepaald not done in de Roemeense cultuur.
Seriously? Dat is wel heel ernstig. Wel inventief overigens.quote:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
Ja, dat irriteert me altijd. Dat komt zo ongeïnteresseerd over.quote:En het klopt dat veel Nederlanders moeite hebben met het verschil tussen Turken en Marokkanen (qua uiterlijk). Dat ervaar ik vrijwel dagelijks.
Dat kan kloppen. De Joodse cultuur is een essentieel onderdeel van de Marokkaanse cultuur. Maar ik ben weer volledig OT bezig. Excuus.quote:
[..]
Veel Marokkanen zijn net Joodse jongens.
Mocht het een Roemeen zijn, dan nog is busking geen bedelen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?quote:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
En het klopt dat veel Nederlanders moeite hebben met het verschil tussen Turken en Marokkanen (qua uiterlijk). Dat ervaar ik vrijwel dagelijks.
Uiteraard. Laatst weer een mooi gebaar richting de voedselbanken he.quote:
[..]
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?
Nou, als je ziet hoe ze er hier soms bijzitten. Entertainen is het ook niet echt.quote:
[..]
Mocht het een Roemeen zijn, dan nog is busking geen bedelen.
Wat jij zegt dat niet gebeurt, zie ik hier met eigen ogen gebeuren ja. In sommige sectoren is het wel degelijk zo dat de markt overspoeld wordt en dat Nederlanders verdrongen worden.quote:
[..]
Want Ludd is alwetend en staat overal middenin!
Ik wil nog wel even het voorbeeld noemen van iemand die niet aangenomen werd als magazijnmedewerker omdat hij geen Pools sprak. Daardoor zou hij niet goed met de collega's kunnen communiceren.
Geen idee, ik ben niet zo heel geinteresseerd in alle precieze plannetjes van de schandknaapjes van de financiele sector.quote:
[..]
Weet jij nog hoe dat plan van Rutte (en ook Cameron was er voorstander van) om alle beroepen open te gooien in de EU is afgelopen?
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.quote:
[..]
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?
Nou ja, je hebt Brideshead revisited toch wel eens gelezen of gezien?quote:
[..]
Dat kan kloppen. De Joodse cultuur is een essentieel onderdeel van de Marokkaanse cultuur. Maar ik ben weer volledig OT bezig. Excuus.
Je kan ook buiten bij de deur staan.quote:
[..]
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.
Nicequote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan ook buiten bij de deur staan.
quote:
[..]
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.
quote:Politie Den Haag laat 'kreupelen' weer lopen
DEN HAAG - De politie heeft in het centrum van Den Haag enkele bedelaars weggejaagd die deden alsof ze gehandicapt waren.
Toen de agenten de bedelaars wilden aanhouden vanwege het bedelverbod, bleken ze ineens te kunnen lopen ‘als een kievit’. ‘De krukken bleken niet meer nodig. Wij hebben een geneeskrachtige werking!’, aldus een van de politiemensen op Twitter.
Ah, marginaal pauperwerk, daarbij wil het inderdaad nog wel voorkomen. Maar goed, wat mij betreft huren ze daar zesjarige thaise meisjes voor in. Waarom veel geld betalen voor iemand die wat orders pakt?!??! Te gek voor woorden natuurlijk. Net zoals het belachelijk is om zes euro te willen vangen voor het plukken van wat tomaten of iets dergelijksquote:
[..]
Wat jij zegt dat niet gebeurt, zie ik hier met eigen ogen gebeuren ja. In sommige sectoren is het wel degelijk zo dat de markt overspoeld wordt en dat Nederlanders verdrongen worden.
Ik wil nog wel even het voorbeeld noemen van iemand die niet aangenomen werd als magazijnmedewerker omdat hij geen Pools sprak. Daardoor zou hij niet goed met de collega's kunnen communiceren.
Kan je dat niveau niet ontstijgen dan heb je m.i. sowieso geen bestaansrecht.
Gaan zakāt eigenliijk ook wel eens naar niet Moslims of gaat dat alleen naar geloofsgenoten?quote:
[..]
Uiteraard. Laatst weer een mooi gebaar richting de voedselbanken he.
De beste bedelaars blijven die mokkels die een baby bij zich hebben die lam is van alle drugs die het krijgt om maar kalm te blijvenquote:
[..]
Nou, als je ziet hoe ze er hier soms bijzitten. Entertainen is het ook niet echt.
Denk dat als er mensen zijn die overal buiten vallen, dan naar een moskee kunnen gaan, voor onderdak en eten. Zo hoort het te zijn althans.quote:
[..]
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.
Bij kerken hoef je niet aan te kloppen. RK-kerk is niet open en protestantse kerken denken daar niet aan...
Daar moet je gewoon geld voor betalen hoor, of je vader dan wrs.quote:
Een ander voordeel is dat ik gewoon mijn grofvuil buiten kan zetten en niet meer speciaal de ophaaldienst hoef te bellen.
Obvious troll is obvious.quote:
[..]
Ah, marginaal pauperwerk, daarbij wil het inderdaad nog wel voorkomen. Maar goed, wat mij betreft huren ze daar zesjarige thaise meisjes voor in. Waarom veel geld betalen voor iemand die wat orders pakt?!??! Te gek voor woorden natuurlijk. Net zoals het belachelijk is om zes euro te willen vangen voor het plukken van wat tomaten of iets dergelijks
Kan je dat niveau niet ontstijgen dan heb je m.i. sowieso geen bestaansrecht.
Feit is gewoon dat men het op de 'werkvloer' vaker beter weet dan het 'management'. Niks nieuws onder de zon dus. Grote vraag is dan hoe de 'werkvloer' het 'management' duidelijk kan maken wat wél een goede maatregel is en wat niet. Hóe kan de 'werkvloer' het 'management' dit tijdig duidelijk maken?quote:
Dit had zo'n beetje iedereen al zien aankomen, behalve de 'hoge heren' uit Den Haag. Al lijkt het mij dat ze dat wel degelijk hebben zien aankomen, maar simpelweg andere/dubbele belangen hebben.
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.quote:
[..]
Gaan zakāt eigenliijk ook wel eens naar niet Moslims of gaat dat alleen naar geloofsgenoten?
Op de werkvloer heerst geen democratie hoor.quote:
[..]
Feit is gewoon dat men het op de 'werkvloer' vaker beter weet dan het 'management'. Niks nieuws onder de zon dus. Grote vraag is dan hoe de 'werkvloer' het 'management' duidelijk kan maken wat wél een goede maatregel is en wat niet. Hóe kan de 'werkvloer' het 'management' dit tijdig duidelijk maken?
Maar met een kern van waarheid. Iemand die wat doosjes vouwt hoort geen 10 euro te verdienen. Of zelfs maar 7.quote:
Ja, maar wat heeft dat te maken met het feit dat ik niet hoef te bellen, omdat het sowieso opgehaald wordt.quote:
[..]
Daar moet je gewoon geld voor betalen hoor, of je vader dan wrs.
Ah, ok. Wat doe jij?quote:
[..]
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?quote:
[..]
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.
Wat staat daarover in de koran dan?
Je kan je ook gewoon bekeren natuurlijk.quote:
[..]
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?
Wat staat daarover in de koran dan?
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.quote:
[..]
Maar met een kern van waarheid. Iemand die wat doosjes vouwt hoort geen 10 euro te verdienen. Of zelfs maar 7.
Ik geef het (in de vorm van geld) aan een tante van mij die zwaar ziek is en niet in staat is haar eigen medicatie te betalenquote:
Dat ga ik niet doen, want als pauper heb ik er het verstand niet voor, had ik wel verstand zou ik nooit in die toestand verkeren.quote:
[..]
Je kan je ook gewoon bekeren natuurlijk.
Misschien zouden we als maatschappij een soort van OR moeten hebben.quote:
[..]
Op de werkvloer heerst geen democratie hoor.
OR'squote:
[..]
Misschien zouden we als maatschappij een soort van OR moeten hebben.
.Dat verschilt per moskee inderdaad. Zo was er laatst weer een bijdrage (in de vorm van voedsel) aan de voedselbanken vanuit verscheidene moskeeën (bijna elk jaar zo eigenlijk). Maar vaak gaat het geld naar armzaligen binnen de eigen gemeenschap. Denk aan extreem zieken, ouderen of wat dan ook.quote:
[..]
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?
Wat staat daarover in de koran dan?
Tja, je kan je er ook helemaal bij neerleggen dat het 'management' foute keuzes blijft maken.quote:
Eens. Desnoods zetten bedrijven maar wat Nederlander voor een euro of twee aan het werk. En dan mag de overheid het aanvullen tot bijstandsniveau bereikt is.quote:
[..]
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.
Juist. En aangezien je niet bijstandsgerechtigd bent als je net over de grens duikt, los je dit probleem in één keer op.quote:
[..]
Eens. Desnoods zetten bedrijven maar wat Nederlander voor een euro of twee aan het werk. En dan mag de overheid het aanvullen tot bijstandsniveau bereikt is.
Maar niet aan een run of the mill pauper hier?quote:
[..]
Ik geef het (in de vorm van geld) aan een tante van mij die zwaar ziek is en niet in staat is haar eigen medicatie te betalen
Kut hè trouwens, doet de koning daar nou niet eens iets aan?
Marokko is rijk genoeg om ook een ziektekostenverzekering voor iedereen in te stellen, toch?
Waarom hebben ze dat nou niet?
Het zijn teveel vragen die hier niet echt beantwoord kunnen worden, gezien het onderwerp van dit topicquote:
[..]
Maar niet aan een run of the mill pauper hier?
Kut hè trouwens, doet de koning daar nou niet eens iets aan?
Marokko is rijk genoeg om ook een ziektekostenverzekering voor iedereen in te stellen, toch?
Waarom hebben ze dat nou niet?
.Niet zo vreemd. Het is vooral interessant voor de werkgevers omdat ze dan over nog goedkopere knechten kunnen beschikken. Voor de samenleving als geheel schiet je er niet zo gek veel mee op. Dat zie je momenteel heel goed in Duitsland. De werkeloosheid is daar relatief laag op dit moment. Doordat mensen echter zo weinig betaald krijgen moet dit alsnog aangevuld worden met het Duitse bijstand equivalent. De werkgever profiteert dus, maar de gemeenschap moet alsnog opdraaien voor een deel van de uitkering.quote:
[..]
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.
Gevolg is ook dat kloof tussen 'arm' en 'rijk' groeit, wat je momenteel dus ook ziet in Duitsland.
Okee, sound, maar ze hebben toch wel een ziekteverzekering toch?quote:
[..]
Dat verschilt per moskee inderdaad. Zo was er laatst weer een bijdrage (in de vorm van voedsel) aan de voedselbanken vanuit verscheidene moskeeën (bijna elk jaar zo eigenlijk). Maar vaak gaat het geld naar armzaligen binnen de eigen gemeenschap. Denk aan extreem zieken, ouderen of wat dan ook.
En kun je dan anderen de deur wijzen?
Het mooie is om anderen te helpen, als een barmhartige Samaritaan.
Mooiste parabel in de bijbel imo.
Nee, okee, maar het zorgt er wel voor dat je met vragen blijft zitten, die niet beantwoord worden.quote:
[..]
Het zijn teveel vragen die hier niet echt beantwoord kunnen worden, gezien het onderwerp van dit topic
Nee, gevolg is dat de overheid geld bespaart omdat ze in plaats van de volle 100% aan bijstand bij wijze van nog slechts 70 of 80% hoeven te bekostigen. Die armen blijven toch wel arm en dat de kloof groeit heeft niets met het ontbreken van het minimumloon te maken. Kijk maar naar andere landen welke niet over een minimumloon beschikken. Ik noem bijvoorbeeld een Noorwegen.quote:
[..]
Niet zo vreemd. Het is vooral interessant voor de werkgevers omdat ze dan over nog goedkopere knechten kunnen beschikken. Voor de samenleving als geheel schiet je er niet zo gek veel mee op. Dat zie je momenteel heel goed in Duitsland. De werkeloosheid is daar relatief laag op dit moment. Doordat mensen echter zo weinig betaald krijgen moet dit alsnog aangevuld worden met het Duitse bijstand equivalent. De werkgever profiteert dus, maar de gemeenschap moet alsnog opdraaien voor een deel van de uitkering.
Gevolg is ook dat kloof tussen 'arm' en 'rijk' groeit, wat je momenteel dus ook ziet in Duitsland.
Huizen waren toch wel ietwat overgewaardeerd, maar maakt niet uit door de crisis creëren weer schaarste, zodat de zaak weer omhoog kan gaan...quote:
Nou, daar zijn ze lekker op tijd mee. Waar komen ze volgend jaar mee, "euro toch niet zo'n succes".
.Dat komt omdat een blind paard dit aan had kunnen zien komen. De PVDA dus ook. Toch hebben ze er mee ingestemd. Dan komen ze nu dus als mosterd na de maaltijd.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
Lult Lodewijk een keer in het straatje van de EU-critici, is het weer niet goed.
En nutteloos bovendien. Het is een of ander charme-offensief en anders niets.quote:
[..]
Dat komt omdat een blind paard dit aan had kunnen zien komen. De PVDA dus ook. Toch hebben ze er mee ingestemd. Dan komen ze nu dus als mosterd na de maaltijd.
Een uitgespoken mening hebben over zaken waar je weinig tot niets van weet en je dus meelult met wat anderen daar over beweren zonder je zelf te informerenquote:
[..]
Jawel, en dat is wel het punt. Ik heb ook een mening over de islam, christendom, jodendom, communisme, nationaalsocialisme en, het is trouwens komt een vrouw bij de dokter hè
Maar laat ik eens fideel zijn, leg jij nu eens uit wat wel het punt is... en waarom het een lust is om in dat reservaatje van Galt te leven. Ben wel benieuwd.
En het punt is, dat Rand heel goed beschrijft wat er mis gaat en waarom.
PvdA heeft in 1991 zijn bakens verzet hè, onder Kok. Het afwerpen van de ideologische veren.quote:
[..]
Dat komt omdat een blind paard dit aan had kunnen zien komen. De PVDA dus ook. Toch hebben ze er mee ingestemd. Dan komen ze nu dus als mosterd na de maaltijd.
Overigens waren ze toen wel heel star ook.
Werkloosheid in Duitsland is hoger dan in Nederland, er zijn deelstaten waar het lager is. Maar werkloosheid is niet zo interessant, arbeidsparticipatie is veel interessanter. Het gaat er immers niet om hoeveel mensen er volgens de smalle definitie werkloos zijn maar hoeveel er daadwerkelijk werken.quote:
[..]
Niet zo vreemd. Het is vooral interessant voor de werkgevers omdat ze dan over nog goedkopere knechten kunnen beschikken. Voor de samenleving als geheel schiet je er niet zo gek veel mee op. Dat zie je momenteel heel goed in Duitsland. De werkeloosheid is daar relatief laag op dit moment. Doordat mensen echter zo weinig betaald krijgen moet dit alsnog aangevuld worden met het Duitse bijstand equivalent. De werkgever profiteert dus, maar de gemeenschap moet alsnog opdraaien voor een deel van de uitkering.
Gevolg is ook dat kloof tussen 'arm' en 'rijk' groeit, wat je momenteel dus ook ziet in Duitsland.
Een werkloosheid van 4% en een arbeidsparticipatie van 65% is niet te prefereren boven een werkloosheid van 6% en een arbeidsparticipatie van 87%
Beter laat dan nooit, niet?quote:
[..]
Dat komt omdat een blind paard dit aan had kunnen zien komen. De PVDA dus ook. Toch hebben ze er mee ingestemd. Dan komen ze nu dus als mosterd na de maaltijd.
Overigens boeit het me persoonlijk geen kloot dat die Oostklappers hier massaal heen reizen.
Ik snap wat je bedoelt, en theoretisch lijkt dit zo. In de praktijk werd dit niet zo. Kijk naar de 1euro-jobs in Duitsland. Maar een klein deel van deze jobs zijn extra. Een groot deel is noodzakelijk en zal uitgevoerd moet worden wanneer er een volwaardig loon betaald zou moeten worden. Hierdoor worden dus banen die normaal gewoon door mensen in loondienst uitgevoerd zouden worden, nu uitgevoerd door mensen die door de belastingbetaler van een uitkering voorzien worden.quote:
[..]
Nee, gevolg is dat de overheid geld bespaart omdat ze in plaats van de volle 100% aan bijstand bij wijze van nog slechts 70 of 80% hoeven te bekostigen.
Er zijn in Duitsland volop werkgevers die dit gewoon toegeven dat ze vacatures hebben die ze anders gewoon in zouden vullen, maar nu door uitkeringsgerechtigden uit laten voeren. Gewoon omdat het kan, en dus veel goedkoper is.
Hierdoor wordt er door de werkgever dus méér winst gemaakt, en de belastingbetaler draait op voor de uitkering.
Nee, ze beschrijft dat helemaal niet goed, ze reminisceert over de, inmiddels, ter zieke gegane Sovjetunie...quote:
[..]
Een uitgespoken mening hebben over zaken waar je weinig tot niets van weet en je dus meelult met wat anderen daar over beweren zonder je zelf te informeren
En het punt is, dat Rand heel goed beschrijft wat er mis gaat en waarom.
Ze maakt van de VS een imaginair land.
Haar remedie daarop is ook imaginair.
Nou ja, wat ze uiteindelijk wil hebben is een soort kapitalisme dat nu in China bestaat, met absolute vrijheid voor de heersende klasse, degene voor wie dat uitroepje Who is John Galt? is bedoeld.
De rest wordt een soortement bijstandstrekker met een verplicht baantje. Niet omdat een overheid dat wil (zoals nu in Nederland), maar omdat ze geen keuze meer hebben. The working poor, omdat je nu eenmaal niet slim genoeg bent om een WO+-opleiding te volgen (of er geen geld voor had) of anderszins geen talenten hebt zoals bij elkaar give or take 99% van de bevolking. Waaronder wrs iedereen die in dit topic postte.
Als het een oprechte vergissing betreft wel. In dit geval hebben ze gewoon een bewuste keuze gemaakt. Dan biedt het geen soelaas omdat wanneer het leed geschied is berouw te tonen.quote:
Dat is genoegzaam bekend.quote:Overigens boeit het me persoonlijk geen kloot dat die Oostklappers hier massaal heen reizen.
Asscher wil maatregelen treffen. Dat moet je dan toch juist toejuichen?quote:
[..]
Als het een oprechte vergissing betreft wel. In dit geval hebben ze gewoon een bewuste keuze gemaakt. Dan biedt het geen soelaas omdat wanneer het leed geschied is berouw te tonen.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 17-08-2013 15:28:28 ]
Rand is een getraumatiseerde doorgeslagen anti-communist. Alsof je een ex-roker rookbeleid laat bedenken.quote:
[..]
Een uitgespoken mening hebben over zaken waar je weinig tot niets van weet en je dus meelult met wat anderen daar over beweren zonder je zelf te informeren
En het punt is, dat Rand heel goed beschrijft wat er mis gaat en waarom.
Dat deed Marx ook. Toch ben ik geen fan van de politieke stromingen die voort zijn gekomen uit zijn visie.quote:
En het punt is, dat Rand heel goed beschrijft wat er mis gaat en waarom.
Kan je mij dan vertellen waarom Zwitserland het rijkste land ter wereld, het minimumloon met 30% heeft verhoogd tot 18 euro per uurquote:
[..]
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.
De kernvraag is als eerste: Wie zijn onze zwakste burgers? Is dat iemand die net werkloos is of is dat iemand die geen woord Nederlands spreekt en al 20 jaar in de bijstand zit?quote:Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de toestand op de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan 'op sommige plaatsen' op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen Asscher en Goodhart. Als daar niets aan gedaan wordt, wordt de sfeer vergiftigd en de vreemdelingenhaat aangewakkerd, menen zij.
Ik ken een exact zelfde verhaal, maar dan in de bloembollen. Nederlander wil graag werken en krijgt te horen er is geen werk. Week later komt er gewoon een bus Polen binnen bij dat bedrijf. Ik zie nu iedere ochtend de gladiolen geplukt worden en vraag me af hoeveel Nederlanders dat nog doen.quote:
[..]
Dat gebeurt op beperkte schaal al in internationale bedrijven. Ik denk niet dat het op grote schaal plaats zal vinden omdat binnen veel bedrijven Nederlands toch nog de voertaal is, en dat er dan dus sprake is van een taalbarrière.
In een magazijn ligt dat anders. Daar werkt het andersom, ik ken iemand die zeer gemotiveerd is om te gaan werken, maar echt moeilijk aan de bak komt. Een mooi verhaal: hij is een magazijn binnengelopen en heeft geïnformeerd naar werk (hij heeft certificaten en stelt geen looneisen). Toen kreeg hij te horen dat omdat hij geen Pools spreekt het lastig te communiceren is met de andere collega's.
Verdomd, je hebt gelijk.quote:
Grappig dat velen in dit topic ervan uitgaan dat Ascher Jan Modaal wil beschermen, dat is wel een hele ruime uitleg van zijn woorden.
[..]
De kernvraag is als eerste: Wie zijn onze zwakste burgers? Is dat iemand die net werkloos is of is dat iemand die geen woord Nederlands spreekt en al 20 jaar in de bijstand zit?
Partij voor de Allochtonen!
De ervaring leert dat die groep bij de PvdA altijd behoorlijk groot is.quote:
De kernvraag is als eerste: Wie zijn onze zwakste burgers?
Ik vraag me werkelijk af wat de definitie is van een zwakke burger is. Als ik vandaag zonder werk kom te zitten ben ik voorlopig niet zwak te noemen, mocht ik in een bijstand geraken dan pas ik daar mijn uitgaven op aan en ben dan nog niet zwak. Wie zijn idd zwak? Waarschijnlijk als je al schulden had of geen enkele toeslag krijgt ofzo.. wie het weet..quote:
Grappig dat velen in dit topic ervan uitgaan dat Ascher Jan Modaal wil beschermen, dat is wel een hele ruime uitleg van zijn woorden.
[..]
De kernvraag is als eerste: Wie zijn onze zwakste burgers? Is dat iemand die net werkloos is of is dat iemand die geen woord Nederlands spreekt en al 20 jaar in de bijstand zit?
Maar die worden toch niet beconcurreert door de oost-blokkers?quote:
De zwakste burgers zijn gehandicapten, psychiatrisch patienten, drugsverslaafden, zwervers en arme ouderen
Ik zou het niet erg vinden, als de staat het zo heeft bedacht kunnen ze het zo krijgen. Maar uiteindelijk wordt de gehele beroepsbevolking getroffen want je ziet nu al dat modaal als RIJK wordt gezien en wordt dan nog meer belast.
Zijn dat dan de mensen in de bijstand en eventueel de mensen in de ww?quote:
nee, dat klopt. Hij bedoeld ook de zwakste werknemers.
In de WW vooral.quote:
[..]
Zijn dat dan de mensen in de bijstand en eventueel de mensen in de ww?
Dat zijn toch niet de zwaksten op de arbeidsmarkt? Veel mensen in de ww zitten daar maar voor een korte periode en daarnaast zijn veel mensen in de ww wel goed opgeleid.quote:
Hij zal het dus wel voornamelijk over mensen in de bijstand (inmiddels al 390.000 mensen) hebben.
De zwakste werknemers zijn uiteraard de werknemers in de beroepsgroepen die veelal zijn aangewezen op flexcontracten, vaak hard, zwaar en onzeker werk. Werknemers die iedere 3 jaar op zoek kunnen naar nieuw werk, en nu hun positie verder bedreigd zien worden door de toestroom van nog goedkopere arbeidskrachten.quote:
[..]
Zijn dat dan de mensen in de bijstand en eventueel de mensen in de ww?
Logistieke functies dus (magazijnwerk, transport, en koerierswerk), productiewerk, schoonmaakwerk, land- en tuinbouwwerk etc.
Mensen veelal aan de onderkant van de arbeidsmarkt dus. Al lopen ook mensen in andere beroepsgroepen vroeg of laat het risico op verdringing door goedkopere arbeidskrachten van elders.
Ik denk eigenlijk dat hij vooral kleine ondernemers bedoelt die weg worden geconcurreerd door Polen en Bulgaren.quote:
[..]
Dat zijn toch niet de zwaksten op de arbeidsmarkt? Veel mensen in de ww zitten daar maar voor een korte periode en daarnaast zijn veel mensen in de ww wel goed opgeleid.
Hij zal het dus wel voornamelijk over mensen in de bijstand (inmiddels al 390.000 mensen) hebben.
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.quote:
De Europese Unie moet nieuwe regels maken om de uitwassen van het vrije verkeer van werknemers aan te pakken. De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen. Dit schrijven minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) en de Engelse publicist David Goodhart in een ingezonden stuk in de Volkskrant en de Britse krant The Independent. .
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Ik begin niet eens meer over het gegeven dat grenzen weer dicht moeten, immers wou iedereen vrij verkeer van mensen en goederen. Eenmaal in Nederland heb je nu eenmaal dezelfde rechten als de rest. Nederlanders willen veel geld voor werk wat iedereen kan en daarnaast willen ze niet hard werken en zeiken ze nogal snel. Ik begrijp de gemiddelde tuinder wel, liever een goedkope, hardwerkende Pool, dan een dure zeikende Nederlander die minder hard werkt.
Als je goed bent in je werk dan hou je altijd werk. Wat dat betreft is het meer een stimulans zou je kunnen zeggen.
PvdA zeker?
Ascher zegt zelf 'Armere en minder hoogopgeleide burgers'. Om nu te zeggen dat de zwakste werknemers de mensen zijn met flexcontracten kan dus niet waar zijn aangezien veel hoogopgeleiden ook met die contracten werken. Het verhaal over flexcontracten lijkt mij dus niet van toepassing op de enorme instroom van moelanders.quote:
[..]
De zwakste werknemers zijn uiteraard de werknemers in de beroepsgroepen die veelal zijn aangewezen op flexcontracten, vaak hard, zwaar en onzeker werk. Werknemers die iedere 3 jaar op zoek kunnen naar nieuw werk, en nu hun positie verder bedreigd zien worden door de toestroom van nog goedkopere arbeidskrachten.
Daar zie je inderdaad wel veel instroom van moelanders.quote:Logistieke functies dus (magazijnwerk, transport, en koerierswerk), productiewerk, schoonmaakwerk, land- en tuinbouwwerk etc.
Het zit hem meer in vervangbaarheid. Heel kort door de bocht: hoe vervangbaarder je bent, hoe kleiner de kans op een vast contract. Daar zit natuurlijk wel een zekere correlatie met opleidingsniveau in.quote:
Ascher zegt zelf 'Armere en minder hoogopgeleide burgers'. Om nu te zeggen dat de zwakste werknemers de mensen zijn met flexcontracten kan dus niet waar zijn aangezien veel hoogopgeleiden ook met die contracten werken. Het verhaal over flexcontracten lijkt mij dus niet van toepassing op de enorme instroom van moelanders.
In Rotterdam en Westland hebben ze geprobeerd om deze mensen uit de bijstand te halen en een baan aan te bieden in de tuinbouw. Resultaat was nihil, deze mensen willen niet werken of willen niet voor weinig werken.
Als je trouwens leraar bent in deze tijd heb je het wel makkelijk om je klas in de concentratie te houden. Je kan zat voorbeelden geven van mensen die vroeger op school lekker aan het lummelen waren en nu laag opgeleid en kansloos zijn. Als dat geen motivatie is!
Beetje kort door de bocht.quote:
[..]
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.
Ik begin niet eens meer over het gegeven dat grenzen weer dicht moeten, immers wou iedereen vrij verkeer van mensen en goederen. Eenmaal in Nederland heb je nu eenmaal dezelfde rechten als de rest. Nederlanders willen veel geld voor werk wat iedereen kan en daarnaast willen ze niet hard werken en zeiken ze nogal snel. Ik begrijp de gemiddelde tuinder wel, liever een goedkope, hardwerkende Pool, dan een dure zeikende Nederlander die minder hard werkt.
Als je goed bent in je werk dan hou je altijd werk. Wat dat betreft is het meer een stimulans zou je kunnen zeggen.
Als het nu alleen om werk ging wat de 'verwende Nederlander' niet zou willen doen, dan kan ik me jouw standpunt nog indenken.
Maar het gaat ook om functies als vrachtwagenchauffeur, magazijnfuncties, schoonmaakwerk en vroeg of laat zullen hier ook koeriersfuncties mee te maken krijgen, evenals wellicht klantenservice-helpdesks.
Verder krijgen veel Polen niet net zoveel betaald als Nederlanders maar krijgen ze via allerlei constructies veel minder betaald en/of moeten ze langere werkdagen maken dan dat toegestaan is.
Bovendien is het voor de meeste Nederlanders onmogelijk om op salaris te concurreren met een Oostblokker, aangezien we hier nu eenmaal met een bepaald prijspeil te maken hebben, en wij in Nederland geloof ik toch hebben afgesproken dat iedereen die eerlijk en hard werkt voor z'n centen daar toch ook een fatsoenlijk bestaan aan mag overhouden. Onderdak, voedsel en zorg moet ook betaald worden, en dat kost in Nederland nu eenmaal wat meer dan in het Oostblok.
Tjonge, een grotere partij onzin als dit lees ik zelden. Bah, bahquote:
[..]
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.
Ik begin niet eens meer over het gegeven dat grenzen weer dicht moeten, immers wou iedereen vrij verkeer van mensen en goederen. Eenmaal in Nederland heb je nu eenmaal dezelfde rechten als de rest. Nederlanders willen veel geld voor werk wat iedereen kan en daarnaast willen ze niet hard werken en zeiken ze nogal snel. Ik begrijp de gemiddelde tuinder wel, liever een goedkope, hardwerkende Pool, dan een dure zeikende Nederlander die minder hard werkt.
Als je goed bent in je werk dan hou je altijd werk. Wat dat betreft is het meer een stimulans zou je kunnen zeggen.
Er zullen wel meer mensen niet mee eens zijn, vooral de mensen die thuis zitten en zich slachtoffer voelen. Ik vraag mij af waarom die 'projecten' om mensen uit de bijstand te halen nooit werken. Waarom komen die mensen niet opdagen etcetc? Ik heb wel een ideequote:
[..]
Tjonge, een grotere partij onzin als dit lees ik zelden. Bah, bah
We missen gewoon Gildes voor degene die niet de capaciteit hebben om minimaal een HBO te kunnen volgen of MBO niveau 4.quote:
[..]
Het zit hem meer in vervangbaarheid. Heel kort door de bocht: hoe vervangbaarder je bent, hoe kleiner de kans op een vast contract. Daar zit natuurlijk wel een zekere correlatie met opleidingsniveau in.
Juist die groep(alles lager dan MBO n4) is gebaat met een vast contract en geplaatst onder een leermeester om een vak te leren zodat je de Bulgaar kapot kunt concurreren op kwaliteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 17-08-2013 13:21:02 ]
Jaja.
Asscher moet niet zo stom lullen, de meeste politici weten niet wat werken is naar mijn idee. en so what? Polen, Bulgaren en Roemen mogen dan wel hier het werk in pikken maar dat is echt niet de schuld van hun slechte economie.. Tegenwoordig zijn Nederlanders vies van werken. oh, wacht.. ik zeg het verkeerd, dat zijn ze hun hele geschiedenis al.quote:
De Europese Unie moet nieuwe regels maken om de uitwassen van het vrije verkeer van werknemers aan te pakken. De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen. Dit schrijven minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) en de Engelse publicist David Goodhart in een ingezonden stuk in de Volkskrant en de Britse krant The Independent. .
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Zijn we immers niet het land dat als laatste de slavernij heeft afgeschaft? of zijn we dat vergeten..
Dat heeft niets met luiheid te maken. Maar je kunt niet concurreren als volwassene met een leerling vanuit BBL die met flexibele contracten een loon ontvangt van 650 euro netto. Of met een Pool die onder het minimum loon duikt. Of met de werkstudent.quote:
[..]
Er zullen wel meer mensen niet mee eens zijn, vooral de mensen die thuis zitten en zich slachtoffer voelen. Ik vraag mij af waarom die 'projecten' om mensen uit de bijstand te halen nooit werken. Waarom komen die mensen niet opdagen etcetc? Ik heb wel een idee
Je word doodeenvoudig niet aangenomen ook al neem je genoegen met het minimum loon in die bepaalde sectoren.
Mee eens. Iedereen in mijn omgeving heeft al jarenlang werk, allemaal bij dezelfde werkgever en ze worden allemaal goed gewaardeerd. Bij die bedrijven zijn inderdaad ook mensen die weg moeten, naar hun eigen inzicht uiteraard volledig onterecht want ze verrichten zulk goed werk. Een iets beter zelfbeeld zou die mensen ook geen kwaad kunnen.quote:
[..]
Asscher moet niet zo stom lullen, de meeste politici weten niet wat werken is naar mijn idee. en so what? Polen, Bulgaren en Roemen mogen dan wel hier het werk in pikken maar dat is echt niet de schuld van hun slechte economie.. Tegenwoordig zijn Nederlanders vies van werken. oh, wacht.. ik zeg het verkeerd, dat zijn ze hun hele geschiedenis al.
Zijn we immers niet het land dat als laatste de slavernij heeft afgeschaft? of zijn we dat vergeten..
Ja er zijn veel Polen etc hier aan het werk maar die zitten wel in een sector waarde arrogante Nederlander zijn of haar neus voor ophaalt. Immers, in de bijstand verdien je hetzelfde. Als je de bijstand zou afschaffen zouden ze zo aan het werk zijn.
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.quote:
Kunnen we onze politici niet beter ook door Polen, Roemenen en Bulgaren vervangen? Incompetentie hoeft nl. toch niet zo rijkelijk beloond te worden?
Zou het niet zo kunnen zijn dat die mensen(circa 1100) daar even de oogst op kosten van de overheid hebben moeten verwerken en daarna niet meer nodig zijn? Want die tuinder heeft natuurlijk geen trek om 1100 mensen in die sector het minimum loon uit te keren.quote:
Als mensen liever in de bijstand zitten dan laaggeschoold werk doen, dan kies je daar zelf voor.
In Rotterdam en Westland hebben ze geprobeerd om deze mensen uit de bijstand te halen en een baan aan te bieden in de tuinbouw. Resultaat was nihil, deze mensen willen niet werken of willen niet voor weinig werken.
Als je trouwens leraar bent in deze tijd heb je het wel makkelijk om je klas in de concentratie te houden. Je kan zat voorbeelden geven van mensen die vroeger op school lekker aan het lummelen waren en nu laag opgeleid en kansloos zijn. Als dat geen motivatie is!
Nee. Ga nu niet dingen zitten verzinnen om het verzuim goed te praten. Het is een feit dat er geen hond kwam. Voelen ze zich namelijk te goed voor, immers krijgen ze hetzelfde bedrag door niks te doen. Gelukkig zijn er nog Polen die het wel willen doen, anders at ik s'avonds alleen maar buitenlandse groenten.quote:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat die mensen(circa 1100) daar even de oogst op kosten van de overheid hebben moeten verwerken en daarna niet meer nodig zijn? Want die tuinder heeft natuurlijk geen trek om 1100 mensen in die sector het minimum loon uit te keren.
Het is juist wel relevant, die mensen zien zich als slachtoffer en zullen daardoor een instelling krijgen van: Huh, ik word genaaid, die buitenlanders pikken mijn baan in, ik ben slachtoffer, ik zit best in de bijstand.quote:
[..]
Dit is toch volslagen irrelevant. Wat maakt het uit dat jij denkt dat die mensen een verkeerd zelfbeeld hebben, ze komen nu in de bijstand terecht en dat kost de samenleving veel geld. Om nog maar te zwijgen van het culturele klimaat dat ontstaat in een samenleving met veel werkeloze en armen.
De enorme verzorgingsstaat in NL lijkt mij ook één van de oorzaken dat de moelanders hier in grote zijn, als een tuinder geen mensen kan vinden in eigen land is het logisch dat hij ze van elders haalt.quote:
Ja er zijn veel Polen etc hier aan het werk maar die zitten wel in een sector waarde arrogante Nederlander zijn of haar neus voor ophaalt. Immers, in de bijstand verdien je hetzelfde. Als je de bijstand zou afschaffen zouden ze zo aan het werk zijn.
Het probleem ligt dus niet zozeer bij de moelanders of de werkgevers maar bij de verzorgingsstaat die ervoor zorgt dat mensen niet hoeven te werken om te leven.
Niet zo stom praten want je weet niet waar je het over hebt.. waarom is Nederland welvarend? nou, zoek dat maar eens op xxquote:
[..]
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.quote:
[..]
De enorme verzorgingsstaat in NL lijkt mij ook één van de oorzaken dat de moelanders hier in grote zijn, als een tuinder geen mensen kan vinden in eigen land is het logisch dat hij ze van elders haalt.
Het probleem ligt dus niet zozeer bij de moelanders of de werkgevers maar bij de verzorgingsstaat die ervoor zorgt dat mensen niet hoeven te werken om te leven.
dat van die bijstanders die in de kassen moesten gaan werken is een dramatisch misverstand.. er kwamen er gewoon maar 5 door de 'keuring' heenquote:
[..]
Nee. Ga nu niet dingen zitten verzinnen om het verzuim goed te praten. Het is een feit dat er geen hond kwam. Voelen ze zich namelijk te goed voor, immers krijgen ze hetzelfde bedrag door niks te doen. Gelukkig zijn er nog Polen die het wel willen doen, anders at ik s'avonds alleen maar buitenlandse groenten.
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.quote:
[..]
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.
Omdat we goed zijn in het uitbuiten van anderen, dus het laten uitbuiten door anderen valt niet onder welvarendheid.quote:
[..]
Niet zo stom praten want je weet niet waar je het over hebt.. waarom is Nederland welvarend? nou, zoek dat maar eens op xx
Droom verder.quote:
[..]
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.
Precies, zo moest ik het ook regelen toen ik in het buitenland wou werken, maar goed hier in Nederland moet alles maar kunnen. Of nouja, hier in "Europa", waar we allemaal zogenaamd zo eensgezind en blij met elkaar zijn.quote:
[..]
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.
Het is inderdaad wel zo dat Nederland doorgeschoten is in sociale voorzieningen. Ascher wijst echter liever naar de vreemdelingen als oorzaak van het probleem...het kan verkeren.quote:
[..]
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.
quote:In Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht blijken veel personen af te zien van een uitkering, nu de gemeenten tegenprestaties eisen.
DEN HAAG/UTRECHT - Van de aanvragers van een bijstandsuitkering haakt 40 tot 50 procent zelf af door strengere eisen. Dit blijkt uit een rondgang langs de wethouders van sociale zaken in de vier grote steden.
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-haakt-af.dhtmlquote:Uit het invoeren van de vierwekentermijn - vorig jaar op proef in Amsterdam en Rotterdam, vanaf dit jaar ook in Utrecht, blijkt dat het uitkeringsbeleid strenger is geworden. 'Door het stellen van eisen beperken we de instroom', zegt de Utrechtse wethouder Rinda den Besten (PvdA). 'Als we daarna tegen mensen zeggen dat ze zich de volgende dag om half 8 moeten melden bij een werkbedrijf, schrikken ze. Ze zoeken dan zo snel mogelijk zelf een baan.'
is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?quote:
[..]
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.
quote:
[..]
is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?
Vervoer gevaarlijke stoffen etc. verdiep je eens in de materie van iemand anders zijn werk. Dan gaat een wereld voor je open.quote:
[..]
is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?
http://auto-en-vervoer.in(...)hauffeur-worden.htmlquote:
Ja 'gevaarlijke stoffen' is toch gewoon een rijbewijs?
Mooi en hard bewijs, het bewijs dat veel mensen het niet erg vinden in de bijstand. Zolang ze maar niet hoeven te werken. Nu ze wel arbeid moeten verrichten zien ze ook in dat ze beter gewoon kunnen gaan werken. Ach, het verbaasd mij niets, wel dat mensen het niet willen zien. Daarbij niet gezegd hebbende dat heel de bijstand vol zit met profiteurs, maar een groot gedeelte wel.quote:
[..]
Het is inderdaad wel zo dat Nederland doorgeschoten is in sociale voorzieningen. Ascher wijst echter liever naar de vreemdelingen als oorzaak van het probleem...het kan verkeren.
[..]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-haakt-af.dhtml
En erger nog de kwaliteit gaat steeds verder achteruit. Dat is nog het ergste van alles. En dan mag je hopen dat die Bulgaren etc. na hun flexcontract terugkeren naar eigen land. Maar dat betwijfel ik.
Ik zou maar eens beginnen om op 1 januari 2014 de grenzen NIET open te stellen voor Roemenen Bulgaren. Dat voornemen kun je nu nog terugdraaien.
Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.quote:
Wonen die vrachtwagen chauffeurs in Nederland dan ? Volgens mij niet hoor.
Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het
Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.
ik ga dat echt niet allemaal lezen. weet wel dat voor '89 vrijwel alle chauffeurs in heel West-Europa Nederlanders waren... en dat dat nu allemaal door Russen enz word vervangenquote:
[..]
Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.
Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het
Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.
Inderdaad. Zembla had daar vorig jaar nog een interessante uitzending over.quote:
[..]
Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.
Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het
Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.
Zembla: Explosief transport.
Mijn mening is dat je weer Gildes moet oprichten. Waar je jeugd die de capaciteit niet heeft om te studeren een vak(anders dan pret zaken en sorteer werk en plukwerk) leert en zo een perspectief kunt bieden. Zodat we de kwaliteit weer opvoeren en daar de Moe-landers op stuk concurreren. Maar dan zal Brussel voor de gehele EU dezelfde regels moeten hanteren en geen uitzonderingen moeten maken. Daarbij de werkvergunning invoeren.quote:
dan heb je de bouw ook nog.. daar werkt vrijwel niemand meer bij een aannemer.. iedereen is zzp-er al dan niet uit het buitenland
Zelfs de VS hanteert de Greencard. En die krijg je niet zomaar. Probeer maar eens op eigen initiatief in de VS te gaan werken zonder netwerk/bedrijf of familie die er al woont. En dan heb je het over het meest liberale land ter wereld(in theorie).
Volgens Asscher in de OP zijn MOE-landers "bekwamere" werknemers dan Nederlandse laagopgeleiden. Die concurreren blijkbaar niet alleen op prijs maar ook op kwaliteit. Of liegt hij?quote:
Het doet zeer als je moet lezen dat NLers lui zijn. Dit terwijl je niet op kwaliteit kunt concurreren omdat Brussel voor MOE-landers uitzonderingen maakt mbt tot diploma's en certificaten en levensonderhoud.
En erger nog de kwaliteit gaat steeds verder achteruit. Dat is nog het ergste van alles. En dan mag je hopen dat die Bulgaren etc. na hun flexcontract terugkeren naar eigen land. Maar dat betwijfel ik.
In Duitsland hebben ze de gildes nooit afgeschaft. Daar staat de EU niks aan in de weg en je hoeft daar ook geen werkvergunningen voor in te voeren.quote:
[..]
Mijn mening is dat je weer Gildes moet oprichten. Waar je jeugd die de capaciteit niet heeft om te studeren een vak(anders dan pret zaken en sorteer werk en plukwerk) leert en zo een perspectief kunt bieden. Zodat we de kwaliteit weer opvoeren en daar de Moe-landers op stuk concurreren. Maar dan zal Brussel voor de gehele EU dezelfde regels moeten hanteren en geen uitzonderingen moeten maken. Daarbij de werkvergunning invoeren.
Er zit nog heel wat tussen doosjes vouwen en een universitaire graad hebben natuurlijk. Voor de rest vergeet ik maar gewoon dat je gezegd hebt dat ik volgens jou een dusdanig harde trap tegen mijn hoofd verdien dat het voor blijvend hersenletsel zorgt.quote:
[..]
Ja he, want iedereen kan programmeur worden toch? Sneu hork, ik hoop dat je zo een hard trap tegen je hoofd krijgt dat je geestelijk gehandicapt raakt. Kijken wat voor werk je dan kunt doen...
Dat was vooral om bepaalde mensen buiten te sluitenquote:
[..]
In Duitsland hebben ze de gildes nooit afgeschaft.
Tja ik gaf al een voorbeeld van de vervoerssector waar een NL chauffeur diverse certificaten moet bezitten. Dan vraag ik me af wat Asscher bedoeld. Het kan natuurlijk zijn dat Asscher tijdens werkbezoeken door de ondernemers iets word binnen gelepeld. Tja die ondernemer kan slechts zeggen dat NL chauffeurs beter geschoold zijn. Dan zou hij zijn eigen ruiten ingooien. Dat blijft dus gokken.quote:
[..]
Volgens Asscher in de OP zijn MOE-landers "bekwamere" werknemers dan Nederlandse laagopgeleiden. Die concurreren blijkbaar niet alleen op prijs maar ook op kwaliteit. Of liegt hij?
Maar het verrast me wel dat juist Canada specifiek om NL chauffeurs staat te springen. Dat zal niet voor niets zijn. Van nature is de NLer creatief en zelfstandig.
En als het om de tuinbouw gaat dan heb je geen studie nodig.
Die werkvergunning is wel degelijk nodig om degene uit Bulgarije na zijn contract terug te kunnen sturen. Of moet die hier dan ook van onze sociale voorzieningen gebruik gaan maken. Dat kan, maar neem maar van mij aan dat dan hordes Bulgaren hier een jaartje komen plukken en dan lekker gaan genieten van ons sociaal systeem. Heb je wel een leuke reden om dat compleet af te schaffen. Dat is dan wel een groot voordeel.
Zijn wij het tenminste eensquote:
Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door ShadyLane op 17-08-2013 14:53:30 ]
quote:
Nou Asscher het lijkt me simpel, stel een regel in dat vrij verkeer van personen alleen geld voor banen met een inkomen van 50.000 euro of meer, en maak een lijstje van baantjes die hier een uitzondering op zijn.. b.v onderzoeker op de universiteit enz
Uiteraard, gewoon het bijltje er bij neergooien.quote:
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
Klopt, het gros van de mensen is teveel gewend geraakt aan welvaart en acht zichzelf en de softe opleiding (if any) onmisbaar en zeer waardevol. Feit is dat een hoop werk inwisselbaar is, en als je goedkopere en hardwerkende mensen kunt inhuren die niet zeiken, is dat niet zozeer de fout van die mensen alswel van je eigen verwende geest. Jammer dan.quote:
Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.
Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
Jezelf verbeteren, in plaats van elkaar domweg aankijken en denken dat het vanzelf beter gaat? Ik heb niks met altijd maar kijken naar anderen om het zelf beter te krijgen, ik werk mezelf gewoon uit de naad en heb hierdoor een positie bereikt waarin ik weinig te klagen heb, en jouw opsomming van leuke dingen gewoon kan doen. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
Wat wou jij dan doen Voorschrift? Want als er een manier te bedenken is waarop wij hier wel ons huidige welvaartspeil kunnen aanhouden zonder economisch ten onder te gaan ben ik onmiddellijk voorstander.
Je moet ook wel een aardige knuppel zijn wil je anno 2013 jezelf nog specialiseren in asperges steken als Nederlander zijnde.quote:
Waar denk je dan bijv aan? Kwalitatief beter werk leveren zodat we ondanks de duurdere arbeid toch kunnen concurreren? Lijkt me heel goed daar waar het kan, maar ik kan er me bij bijv. asperges plukken geen voorstelling van maken.
Die MOE-Landers krijgen het naarmate de tijd verstrijkt ook beter en eisen dan ook een hoger loon, dit is gewoon de na-oorlogse zure appel dat zij arme drommels zijn en dus alles accepteren wat we ze voor de voeten gooien. Dat nivelleert vanzelf wel op een gegeven moment. Dus het enige wat je nu kan doen op dit moment is inderdaad voor jezelf gaan. Je kan niet simpelweg om je heen kijken en alles maar afschuiven op "Nederland als geheel". Hetgeen de overheid nu doet bijvoorbeeld door op te roepen voor nog meer lastenverzwaringen en "rijken moeten meer gaan consumeren!" gezeik te propageren. Daar bouw je geen gezond land mee.quote:
Ah, jij hebt het over jezelf als individu. Ik heb het over Nederland als geheel, en dus ook over de lager betaalde beroepen. We kunnen niet allemaal bovenmodaal verdienen.
Als geheel wellicht niet, maar jouw conclusie van "dat moeten we maar accepteren" acht ik niet wenselijk. Eenieder moet aspireren het beter te krijgen dan de generatie voor hem, en niet simpelweg het mislukken daarvan afschuiven op een ander of op de samenleving. Mijn punt was gewoon dat alles nog steeds mogelijk is, hooguit wat moeilijker dan voorheen.quote:
Denk jij dat voor Nederland als geheel het haalbaar is ons huidige welvaartspeil te behouden en hoe dan?
Goed punt. Maar wel met twee kanttekeningen:quote:
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
- Het gaat niet op voor lokale producten en diensten zoals brood, taxi's, kappers etc. want die concurreren niet op de internationael markt
- Het gaat ook niet zonder meer op voor producten waarbij én dom én slim werk een rol spelen. Tomaten plukken is misschien dom werk, maar een hele tomatenkwekerij onder glas is een ingewikkeld en technologisch gebeuren dat ongeschoolde Polen in eigen land niet zomaar nadoen.
(Dit was nog een reactie op Voorschrift. Igens punten onderschrijf ik)
Tuurlijk, Asscher zelf heeft zeker hoogstpersoonlijk de invoering van het vrij verkeer van werknemers in 1957 gesteund.quote:
Waar die Asscher de hypocrosie toch weer vandaan haalt. Eerst een EU steunen die die migratie mogelijk maakt, die voor de ene economische wantoestand na de andere zorgt, en vervolgens met dit aankomen, koekoek, en tot ziens flapdrol.
Zelfs in de jaren 60 hoefde je niet een een loods met 6 man te slapen en weken van huis te zijn voor een dusdanig salaris dat je amper een gezin kunt onderhouden. De vergelijking met de jaren 60 gaat totaal mank.quote:
Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.
Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
En duurdere arbeid is niet erg als kwalitatief de lat stukken hoger gelegd word. Iedereen lacht om Frankrijk. Ik zie met argus ogen wel hoe het daar afloopt. Door hun chauvinisme laten zij zich niet de kaas van het brood eten. Vooral al niet als het om de vakman gaat.
Want toen mocht de Sovjet-Unie ook al deelnemen?quote:
[..]
Tuurlijk, Asscher zelf heeft zeker hoogstpersoonlijk de invoering van het vrij verkeer van werknemers in 1957 gesteund.
Dit.quote:
[..]
Je moet ook wel een aardige knuppel zijn wil je anno 2013 jezelf nog specialiseren in asperges steken als Nederlander zijnde.
Het probleem is dat we voor de jongste generatie die niet de capaciteit hebben minimaal een MBO niveau 4 aan te kunnen alleen nog maar banen hebben als plukker, sorteerder, etc waar je vroeger als vakantiewerker aan de slag ging. Die groep die dan moet gaan concurreren met een Bulgaar.
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Tijden veranderen - Spanje, Portugal en Griekenland zijn tegenwoordig geen dictatuur meer, het IJzeren Gordijn bestaat ook al een jaar of 25 niet meer, en Italië valt zelfs al gewoon sinds 1957 onder het vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Want toen mocht de Sovjet-Unie ook al deelnemen?
Dat is toch wel een tijd geleden neem ik aan. Helaas hebben de Joden daar erg veel last van gehad. Maar daarom hebben zij hun eigen methodes bedacht. En daarom ook dat het prima zakenlui zijn geworden. En zelfs diverse branches hebben ontwikkelt.quote:
[..]
Dat was vooral om bepaalde mensen buiten te sluiten
Naast de druk op de sociale voorzieningen zal de criminaliteit ook toenemen. Zigeuners die vanuit Roemenië en Bulgarije komen zullen vooral uitkeringen trekken, bedelen, straatmuziek maken en inbreken.quote:
De Europese Unie moet nieuwe regels maken om de uitwassen van het vrije verkeer van werknemers aan te pakken. De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen. Dit schrijven minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) en de Engelse publicist David Goodhart in een ingezonden stuk in de Volkskrant en de Britse krant The Independent. .
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Ah nee dat verklaart de migratie van Oost-Europese arbeiders waar Asscher voir waarschuwtquote:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Tijden veranderen - Spanje, Portugal en Griekenland zijn tegenwoordig geen dictatuur meer, het IJzeren Gordijn bestaat ook al een jaar of 25 niet meer, en Italië valt zelfs al gewoon sinds 1957 onder het vrij verkeer van werknemers.
maar niet heus. Als je er zo bang voor bent had je ze niet moeten toelaten, had je clausukes moeten bedenken, maar nee ze vinden de EU zo blngrk voor hun pers imago dat deze niet mag falen maar tegelijkertijd gebeurt dat wel, steeds verder, en pijnlijker voor Europa.Dat zegt ook niemand dat iedereen boven modaal moet verdienen. Maar je moet zorgen dat mensen met mindere capaciteiten een stukje zekerheid aangeboden word. En een degelijke opleiding op hun niveau. Als je dan een minimumloon aanbied onder normale werkomstandigheden dan moet men daar inderdaad tevreden mee zijn. En door zekerheid en werkervaring en vakkennis kan men dan nog altijd groeien.quote:
Ah, jij hebt het over jezelf als individu. Ik heb het over Nederland als geheel, en dus ook over de lager betaalde beroepen. We kunnen niet allemaal bovenmodaal verdienen.
Desnoods moet de overheid maar investeren in die bedrijven die jongeren opleiden. Ipv uitkeringen te verstrekken en pretstudies aan te bieden, zoals administratie waar je nooit iets in zal vinden op een laag niveau. Nu gaat door oneerlijke concurrentie de spiraal naar beneden en gaan we mbt tot kwaliteit steeds verder achteruit. Geef subsidies of steun aan bedrijven die jongeren opleiden op de oude methode met een vast contract etc. Doe daar iets mee, zoek het daar.
Gast, het is niet meer 1988 hoorquote:
[..]
Ah nee dat verklaart de migratie van Oost-Europese arbeiders waar Asscher voir waarschuwt
Dus Asscher moet niet zeiken wil je zeggenquote:
.Ja natuurlijk. In die sectoren waar een behoorlijke opleiding vereist is wel(en zo hoort het ook). Maar er zijn zat sectoren die het tegendeel laten zien. En daar schuilt natuurlijk het probleem.quote:
Oost-Europeanen kunnen hier West-Europese lonen verdienen,
Veel ZZP-ers kunnen echt niet concurreren met een Pool die hier voor 14 euro per uur komt werken. Die heeft echt wel 50 euro per uur nodig. En dat is niet omdat hij lui is, maar omdat het in Nederland nu eenmaal zo duur is.quote:
Asscher wakkert dit probleem natuurlijk zelf aan. Hij is fanatiek bezig, althans zo lijkt het, om te voorkomen dat Oost-Europese werknemers hier tegen Oost-Europese lonen werken. Oost-Europeanen kunnen hier West-Europese lonen verdienen, nogal wiedes dat men massaal hier naar toe komt en niet moppert om zelfs het zwaarste/vervelendste werk op te knappen.
Zorg ervoor dat je beter bent dan de concurrentie in plaats van de economie de nek om te draaien door de grenzen te sluiten.
Wat heb jij voor werk dan , Maffia baas ofzoietsquote:
Al het lui, middelmatig semi-tokkie volk hier dat bang is om zijn baan kwijt te raken..
Zorg ervoor dat je beter bent dan de concurrentie in plaats van de economie de nek om te draaien door de grenzen te sluiten.
Als alle Nederlanders behalve maffiabazen eruit worden geconcurreerd door Polen dan zijn de open grenzen wel hetgeen waar je je het minst druk om zou moeten maken.quote:
[..]
Wat heb jij voor werk dan , Maffia baas ofzoiets
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2013 22:41:39 ]
quote:
[..]
Wat heb jij voor werk dan , Maffia baas ofzoiets
Het gaat niet om wat je doet, maar hoe je het doet. En ik heb liever hardwerkende Polen over mijn werkvloer lopen die ook nog eens minder eisen dan zeurderige, luie Nederlanders.
Om toch maar in te gaan op je off-topic vraag:
Mijn technische functie vereist: universitaire bèta werk- en denkniveau, momenteel bij een internationaal georiënteerde firma aan het werk.
En dan, je verdiend een badge en een kei(je bent zeker ook immers een kei in het vak). De manier waarop jij redeneert is wel van een erg laag niveau. Dat maak je zelden mee voor iemand met een universitair niveau.quote:
[..]
Het gaat niet om wat je doet, maar hoe je het doet. En ik heb liever hardwerkende Polen over mijn werkvloer lopen die ook nog eens minder eisen dan zeurderige, luie Nederlanders.
Om toch maar in te gaan op je off-topic vraag:
Mijn technische functie vereist: universitaire bèta werk- en denkniveau, momenteel bij een internationaal georiënteerde firma aan het werk.
Denken dat universitair werk- en denkniveau gelijkstaat aan een universitair diploma.quote:
In India is het gewoon om te studeren, grenzen maar opengooien voor India... zodat een indier.. jouw werk gaat doen voor de helft
Vandaar dat ik mij geen zorgen maak om mijn baan. Ik onderscheid mij van de rest.quote:
[..]
En dan, je verdiend een badge en een kei(je bent zeker ook immers een kei in het vak). De manier waarop jij redeneert is wel van een erg laag niveau. Dat maak je zelden mee voor iemand met een universitair niveau.
Prima, en ziek word je natuurlijk ook nooit(maw onvervangbaar). Hoever zijn we gedaald in ons denken en velen geen enkele empathy bezitten voor degene die de capaciteit niet hebben of plots ziek worden of dat al zijn. En dat we iedereen die werkloos is maar dom, lui en veeleisend noemen(de Tokkie).quote:
[..]
Denken dat universitair werk- en denkniveau gelijkstaat aan een universitair diploma.
[..]
Vandaar dat ik mij geen zorgen maak om mijn baan. Ik onderscheid mij van de rest.
Wat kunnen laagopgeleiden(die doodeenvoudig niet de capaciteit bezitten) en oudere/jongere werklozen er nu aan doen dat we ze hier geen opleiding kunnen bieden en een stuk zekerheid op niveau zodat ook deze groep de concurrentie aankan.
En vooral dat deze groep enigszins kan consumeren waardoor ook zij producten kunnen afnemen die anderen maken.
En dat we diezelfde laagopgeleiden gouden bergen beloven om overal maar manager achter te plaatsen. Vind je het dan gek? Wat is dat toch met het onderwijs.
Als je niet doorhebt dat het uiteindelijk de kwaliteit behoorlijk gaat schaden en daarmee ook ons niveau nog wat verder daalt, dan weet ik het niet meer.
Dinkey Toy of Chinese meuk. Zeg het maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 18-08-2013 00:14:50 ]
Banen moet je niet zoeken, maar creëren.quote:
[..]
Prima, en ziek word je natuurlijk ook nooit(maw onvervangbaar). Hoever zijn we gedaald in ons denken en velen geen enkele empathy bezitten voor degene die de capaciteit niet hebben of plots ziek worden of dat al zijn. En dat we iedereen die werkloos is maar dom, lui en veeleisend noemen(de Tokkie).
Vooruitkijken in plaats van zeiken wanneer je vervangen wordt.quote:Wat kunnen laagopgeleiden(die doodeenvoudig niet de capaciteit bezitten) en oudere/jongere werklozen er nu aan doen dat we ze hier geen opleiding kunnen bieden en een stuk zekerheid op niveau zodat ook deze groep de concurrentie aankan.
In feite dus gesubsidieerd een onderklasse in stand houden om diezelfde producten die zij produceren af te kunnen laten nemen?quote:En vooral dat deze groep enigszins kan consumeren waardoor ook zij producten kunnen afnemen die anderen maken.
Waarom jezelf laten gijzelen als het niet hoeft.
Als die laagopgeleiden gouden bergen wordt beloofd dan is het kwaad al gedaan in het onderwijs.quote:En dat we diezelfde laagopgeleiden gouden bergen beloven om overal maar manager achter te plaatsen. Vind je het dan gek? Wat is dat toch met het onderwijs.
Als je niet doorhebt dat het uiteindelijk de kwaliteit behoorlijk gaat schaden en daarmee ook ons niveau nog wat verder daalt, dan weet ik het niet meer.
Dinkey Toy of Chinese meuk. Zeg het maar.
---
Verder beetje jammer dat je de laagopgeleide als het ultieme slachtoffer, dat nergens toe in staat is, hier neerzet want juist de laagopgeleide is tot grote dingen in staat, zeker in erbarmelijke omstandigheden. Zij hebben namelijk alle reden toe om inventief en vooral ondernemend te zijn op de arbeidsmarkt.
Ja, dat zal. Maar jij verwacht van iemand die laagopgeleid is, dat die er dezelfde redenatie op nahoud dan een hoger opgeleide. Dan houd deze discussie op. Maar helaas het werkt in de praktijk toch iets anders als je verder om je heen kijkt dan alleen vanachter je bureau.quote:
Verder beetje jammer dat je de laagopgeleide als het ultieme slachtoffer, dat nergens toe in staat is
Maar goed ik snap het wel. Iemand die voor 1 euro werkt is ontzettend creatief, zelfstandig, zeikt nooit en werkt zich te pletter. Eens kijken als we nog een aantal jaren verder zijn of die Pool dat nog pikt. Zou die dan nog zo hard werken? Ondertussen hebben we zelf niets meer in huis mbt tot vakkennis als alleen schuiven met papier en gaan zij uiteindelijk bepalen. En dan ben je nog duurder uit. Maar wacht we hebben Afrika nog. Mogelijk dat we daar nog harder werkende mensen kunnen vinden.
Maar een beetje buiten jezelf denken lukt je niet.quote:
[..]
Het gaat niet om wat je doet, maar hoe je het doet. En ik heb liever hardwerkende Polen over mijn werkvloer lopen die ook nog eens minder eisen dan zeurderige, luie Nederlanders.
Om toch maar in te gaan op je off-topic vraag:
Mijn technische functie vereist: universitaire bèta werk- en denkniveau, momenteel bij een internationaal georiënteerde firma aan het werk.
Alle Nederlanders dan maar even universitair scholen? Ook jij bent gebaat bij een samenleving waar de sociale structuren in balans zijn. Bij een instroom van migranten raakt die uit balans. Hoeveel hangt af van het verschil in cultuur en aantal mensen per tijdseenheid. Zoals het er nu naar uitziet gaat Nederland weer een lekker tik krijgen.
Succes in je gated community.
Ik verwacht niet dat diegene op dezelfde manier denkt als ik. Wel beschikt diegene over dezelfde wil om 'goed' te willen leven. Dat jij iemand impliceert dat iemand die achter een bureau werkt per definitie kortzichtig is zegt verder genoeg over jouw dagelijkse bezigheden.quote:
[..]
Ja, dat zal. Maar jij verwacht van iemand die laagopgeleid is, dat die er dezelfde redenatie op nahoud dan een hoger opgeleide. Dan houd deze discussie op. Maar helaas het werkt in de praktijk toch iets anders als je verder om je heen kijkt dan alleen vanachter je bureau.
Als 'die Pool' straks niet wil werken, zorg ik ervoor dat ik Bulgaren en Roemenen op mijn project krijg.quote:Maar goed ik snap het wel. Iemand die voor 1 euro werkt is ontzettend creatief, zelfstandig, zeikt nooit en werkt zich te pletter. Eens kijken als we nog een aantal jaren verder zijn of die Pool dat nog pikt. Zou die dan nog zo hard werken? Ondertussen hebben we zelf niets meer in huis mbt tot vakkennis als alleen schuiven met papier en gaan zij uiteindelijk bepalen. En dan ben je nog duurder uit. Maar wacht we hebben Afrika nog. Mogelijk dat we daar nog harder werkende mensen kunnen vinden.
Bedrijven zijn geen sociale werkplaatsen maar steunpilaren van deze maatschappij. Het bedrijfsleven is de drijvende kracht achter vooruitgang van onze samenleving. Wanneer je het competitief element weghaalt zakt het geheel in en belanden wij in het communistisch Stenen Tijdperk.
Stabiliteit is noodzakelijk voor welvaart in een samenleving. Maar je mag je niet laten gijzelen door rellende tokkies. Er dient een streng zero-tolerance beleid gehandhaafd te worden ten aanzien van gezagondermijnende elementen van de maatschappij.quote:
[..]
Maar een beetje buiten jezelf denken lukt je niet.
Alle Nederlanders dan maar even universitair scholen? Ook jij bent gebaat bij een samenleving waar de sociale structuren in balans zijn. Bij een instroom van migranten raakt die uit balans. Hoeveel hangt af van het verschil in cultuur en aantal mensen per tijdseenheid. Zoals het er nu naar uitziet gaat Nederland weer een lekker tik krijgen.
Succes in je gated community.
Kom eens van je troon af en neems een kijkje in de realiteit..quote:
[..]
Stabiliteit is noodzakelijk voor welvaart in een samenleving. Maar je mag je niet laten gijzelen door rellende tokkies. Er dient een streng zero-tolerance beleid gehandhaafd te worden ten aanzien van gezagondermijnende elementen van de maatschappij.
Inhoudelijk nog iets te melden?quote:Op zondag 18 augustus 2013 01:27 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Kom eens van je troon af en neems een kijkje in de realiteit..
Of hou jij het voorlopig bij je SP-propaganda?
We vallen terug in het steentijdperk als je de kwaliteit van een Roemeen of Bulgaar van hoogwaardig niveau vind en je daarop gaat aanpassen. Natuurlijk dan kunnen onze opleidingen ook nog wat terug in niveau. Het HBO is al gedaald. Dan kan dat nog wat lager. Als de Roemeen en Bulgaar werkelijk van een hoog niveau is waarom is het dan in eigen land zo achtergesteld. Waarom is er niet een Bulgaarse onderneming in de top van de EU? Je haalt juist het competitieve element weg op lange termijn. Jij hebt een korte termijn visie die ons al veel ellende heeft gebracht. Namelijk de teloorgang van het onderwijs en stabiliteit.quote:
Als 'die Pool' straks niet wil werken, zorg ik ervoor dat ik Bulgaren en Roemenen op mijn project krijg.
Bedrijven zijn geen sociale werkplaatsen maar steunpilaren van deze maatschappij. Het bedrijfsleven is de drijvende kracht achter vooruitgang van onze samenleving. Wanneer je het competitief element weghaalt zakt het geheel in en belanden wij in het communistisch Stenen Tijdperk.
Bedrijven hebben wel degelijk een maatschappelijke waarde. Gek dat jij dat niet inziet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 18-08-2013 01:38:31 ]
De politiek zit in een stalemate omdat beleid t.o.v. van minderheden ongewenst is. Echt daadkrachtige maatregelen mogen ook niet van het recht, en onze politiek laat keer op keer zien dat ze die ook niet durven te nemen. Intussen zwicht het sociale stelsel onder de druk en wordt zwaar ingeperkt. De mensen die het wel echt nodig hebben worden hier het slachtoffer van. De rest van werkend Nederland krijgt door dat je wel geld kan blijven delen maar dat een groot deel ervan gaat naar mensen die het niet horen te krijgen en zijn er klaar mee. Weg laatste restje solidariteit.
Ik snap niet dat je met je universitaire denkniveau niet inziet hoe zo'n instroom een land uit balans kan brengen. Dat jij in staat bent om je aan te passen aan verandering is leuk, maar je kan niet verwachten dat iedereen dat kan. De helft van alle schoolgaande jeugd heeft Mavo of lager, sommigen kan je de simpelste dingen niet eens uitleggen. Sommigen zijn ook opgegroeid in een milieu waar je maar beter niet de bolleboos kan uithangen. Wordt niet gewaardeerd. Die moeten dan maar even zichzelf tot techneut opleiden?
Dit slaat als een tang op een varken. Je past je scope niet aan het niveau van iemand uit een bepaalde regio.quote:
[..]
We vallen terug in het steentijdperk als je de kwaliteit van een Roemeen of Bulgaar van hoogwaardig niveau vind en je daarop gaat aanpassen.
Weet ik niet, het interesseert mij ook niet zo. Ik weet wel dat ik mensen met een hogere prijs-kwaliteit verhouding voor mijn projecten binnenhaal. Macro-economie is niet mijn zorg.quote:Natuurlijk dan kunnen onze opleidingen ook nog wat terug in niveau. Het HBO is al gedaald. Dan kan dat nog wat lager. Als de Roemeen en Bulgaar werkelijk van een hoog niveau is waarom is het dan in eigen land zo achtergesteld. Waarom is er niet een Bulgaarse onderneming in de top van de EU?
Lekker interessant.quote:Bedrijven hebben wel degelijk een maatschappelijke waarde. Gek dat jij dat niet inziet.
Het enige wat ik in jouw posts lees is 'ikke ikke ikke'..quote:
Nah, als je de Roemeense stukadoor stukken beter vind dan een stukadoor met de vroegere LTS opleiding uit de jaren 60 heb je mijn zegen. En inderdaad als we zo doorgaan dan is die ook niet meer beter, zo slecht zijn die opleidingen tegenwoordig. Volledig aangepast aan de norm van de MOE-lander.quote:
Dit slaat als een tang op een varken. Je past je scope niet aan het niveau van iemand uit een bepaalde regio
Wij wonen niet in Noord-Korea gelukkig. De 20ste eeuw heeft het gevaar van collectief denken bewezen dunkt mij. Daarnaast zijn werkgevers geen politici.quote:
Roemenen en Bulgaren willen graag bij elkaar wonen. Dan krijg je MOE wijken. Deze heren zijn behendig met gereedschap en ontdekken dat in Nederland alles dan voor het grijpen ligt. Hun kinderen doen het aardig op school, maar een deel valt uit. Blowen teveel, worden gediscrimeerd en vormen jeugdbendes. Men ontdekt ook dat je hier prima kan leven van uitkering en andere toelagen. Een deel ervan is zigeuner. Als een volk totale schijt heeft aan de maatschappij waarin ze leven dan zij zij het wel.
De politiek zit in een stalemate omdat beleid t.o.v. van minderheden ongewenst is. Echt daadkrachtige maatregelen mogen ook niet van het recht, en onze politiek laat keer op keer zien dat ze die ook niet durven te nemen. Intussen zwicht het sociale stelsel onder de druk en wordt zwaar ingeperkt. De mensen die het wel echt nodig hebben worden hier het slachtoffer van. De rest van werkend Nederland krijgt door dat je wel geld kan blijven delen maar dat een groot deel ervan gaat naar mensen die het niet horen te krijgen en zijn er klaar mee. Weg laatste restje solidariteit.
Ik snap niet dat je met je universitaire denkniveau niet inziet hoe zo'n instroom een land uit balans kan brengen. Dat jij in staat bent om je aan te passen aan verandering is leuk, maar je kan niet verwachten dat iedereen dat kan. De helft van alle schoolgaande jeugd heeft Mavo of lager, sommigen kan je de simpelste dingen niet eens uitleggen. Sommigen zijn ook opgegroeid in een milieu waar je maar beter niet de bolleboos kan uithangen. Wordt niet gewaardeerd. Die moeten dan maar even zichzelf tot techneut opleiden?
Die maatschappelijke problemen die jij aanhaalt zijn zeer speculatief. In Nederland zijn Russen en Oekraïners gemiddeld genomen hoger opgeleid dan Nederlanders. Bulgaren en Polen zijn sterk vergelijkbaar met die twee groepen. Alleen Chinezen en Iraniërs lopen op die twee groepen voor qua opleidingsgraad in Nederland.
Dat het 'sociale vangnet' (lees gouden kooi) wordt afgebroken is alleen maar toe te juichen want dat creëert ruimte voor verantwoordelijk gedrag en een ondernemende instelling.
De norm wordt door de markt bepaald. Dat jij je daarin niet kunt vinden is verder niet relevant.quote:
[..]
Nah, als je de Roemeense stukadoor stukken beter vind dan een stukadoor met de vroegere LTS opleiding uit de jaren 60 heb je mijn zegen. En inderdaad als we zo doorgaan dan is die ook niet meer beter, zo slecht zijn die opleidingen tegenwoordig. Volledig aangepast aan de norm van de MOE-lander.
Ik ben afnemer. Ja de markt bepaald omdat die uiteindelijk niet beter weet. Maar wat jij schijnbaar niet door hebt is dat kwaliteit dermate achteruit holt. En ja als de afnemer dit niet doorheeft is het inderdaad niet relevant(FYRA). De tranen komen dan wel later.quote:
[..]
De norm wordt door de markt bepaald. Dat jij je daarin niet kunt vinden is verder niet relevant.
Waarom behoud men in Duitsland dan hoogwaardige maakindustrie? Familiebedrijven die volgens het rijnlandmodel al zeer lang producten leveren van uitstekende kwaliteit en die ook nog eens blijft verbeteren. Is dat omdat daar geen markt voor is?
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat Frankrijk aan top van de EU zit op het gebied van innovatie en dat volgens een socialistisch systeem(rijnlandmodel)
Welkom op Fok! waar het gemiddelde IQ 140 is.quote:
Dat maak je zelden mee voor iemand met een universitair niveau.
Ik geef Terminator gelijk voor wat betreft de jankfactor, maar voor de rest getuigen zijn posts van een wereldvreemdheid waar weinig argumenten tegen opgewassen zijn.
Dat ben ik met je eens. Het is niet zo dat we iedereen zielig moeten vinden. Maar ik probeer duidelijk te maken dat die zieligheid al in ons onderwijssysteem zit verwerkt. En helaas dat degene met minder capaciteit niet iets aangeboden krijgt aan het niveau van de LTS uit de jaren 60-70. Als dat zo was dan konden die rustig concurreren.quote:
[..]
Welkom op Fok! waar het gemiddelde IQ 140 is.
Ik geef Terminator gelijk voor wat betreft de jankfactor, maar voor de rest getuigen zijn posts van een wereldvreemdheid waar weinig argumenten tegen opgewassen zijn.
Dan zou automatisch ook het Hoger onderwijs weer in aanzien stijgen.
Klinkt helaas als een realistische toekomstvisie. Hoeveel jaar zal het duren voor de politiek achter deze nieuw geworden werkelijkheid gaat komen?quote:
Roemenen en Bulgaren willen graag bij elkaar wonen. Dan krijg je MOE wijken. Deze heren zijn behendig met gereedschap en ontdekken dat in Nederland alles dan voor het grijpen ligt. Hun kinderen doen het aardig op school, maar een deel valt uit. Blowen teveel, worden gediscrimeerd en vormen jeugdbendes. Men ontdekt ook dat je hier prima kan leven van uitkering en andere toelagen. Een deel ervan is zigeuner. Als een volk totale schijt heeft aan de maatschappij waarin ze leven dan zij zij het wel.
De politiek zit in een stalemate omdat beleid t.o.v. van minderheden ongewenst is. Echt daadkrachtige maatregelen mogen ook niet van het recht, en onze politiek laat keer op keer zien dat ze die ook niet durven te nemen. Intussen zwicht het sociale stelsel onder de druk en wordt zwaar ingeperkt. De mensen die het wel echt nodig hebben worden hier het slachtoffer van. De rest van werkend Nederland krijgt door dat je wel geld kan blijven delen maar dat een groot deel ervan gaat naar mensen die het niet horen te krijgen en zijn er klaar mee. Weg laatste restje solidariteit.
Ik snap niet dat je met je universitaire denkniveau niet inziet hoe zo'n instroom een land uit balans kan brengen. Dat jij in staat bent om je aan te passen aan verandering is leuk, maar je kan niet verwachten dat iedereen dat kan. De helft van alle schoolgaande jeugd heeft Mavo of lager, sommigen kan je de simpelste dingen niet eens uitleggen. Sommigen zijn ook opgegroeid in een milieu waar je maar beter niet de bolleboos kan uithangen. Wordt niet gewaardeerd. Die moeten dan maar even zichzelf tot techneut opleiden?
Hier nu beleid op aan gaan passen klinkt heel wat verstandiger dan de keuzes die Terminator voor ogen heeft.
Het ergste is dat de politiek niet meer geïnteresseerd is in die helft (of meer) die MAVO, VMBO doet blijkbaar. Niemand vertegenwoordigd hen meer, niemand wil hen meer vertegenwoordigen blijkbaar... ze zijn vervangbaar door mensen die niet stemmen... waardoor de loonkosten dalen en de bonussen van de managers stijgen...quote:
Roemenen en Bulgaren willen graag bij elkaar wonen. Dan krijg je MOE wijken. Deze heren zijn behendig met gereedschap en ontdekken dat in Nederland alles dan voor het grijpen ligt. Hun kinderen doen het aardig op school, maar een deel valt uit. Blowen teveel, worden gediscrimeerd en vormen jeugdbendes. Men ontdekt ook dat je hier prima kan leven van uitkering en andere toelagen. Een deel ervan is zigeuner. Als een volk totale schijt heeft aan de maatschappij waarin ze leven dan zij zij het wel.
De politiek zit in een stalemate omdat beleid t.o.v. van minderheden ongewenst is. Echt daadkrachtige maatregelen mogen ook niet van het recht, en onze politiek laat keer op keer zien dat ze die ook niet durven te nemen. Intussen zwicht het sociale stelsel onder de druk en wordt zwaar ingeperkt. De mensen die het wel echt nodig hebben worden hier het slachtoffer van. De rest van werkend Nederland krijgt door dat je wel geld kan blijven delen maar dat een groot deel ervan gaat naar mensen die het niet horen te krijgen en zijn er klaar mee. Weg laatste restje solidariteit.
Ik snap niet dat je met je universitaire denkniveau niet inziet hoe zo'n instroom een land uit balans kan brengen. Dat jij in staat bent om je aan te passen aan verandering is leuk, maar je kan niet verwachten dat iedereen dat kan. De helft van alle schoolgaande jeugd heeft Mavo of lager, sommigen kan je de simpelste dingen niet eens uitleggen. Sommigen zijn ook opgegroeid in een milieu waar je maar beter niet de bolleboos kan uithangen. Wordt niet gewaardeerd. Die moeten dan maar even zichzelf tot techneut opleiden?
De partijen die dat dan nog een beetje proberen worden als populistisch of extreem weggezet, hebben een gaatje in hun hoofd en hun leiders nemen we sws niet serieus...
Die is leuk gevonden. Ik moet er wel om lachen. Ik moet gelijk aan Pim Fortuyn denken die ook dit soort teksten gebruikte. Elementen van de maatschappij en rellende tokkies.quote:
[..]
Stabiliteit is noodzakelijk voor welvaart in een samenleving. Maar je mag je niet laten gijzelen door rellende tokkies. Er dient een streng zero-tolerance beleid gehandhaafd te worden ten aanzien van gezagondermijnende elementen van de maatschappij.
Ja, eens. Op dit punt kan ik de SP en de PVV wel serieus nemen. Zij komen nog het meeste op voor deze groep en onderkennen de verwachtte problemen wel.quote:
[..]
Het ergste is dat de politiek niet meer geïnteresseerd is in die helft (of meer) die MAVO, VMBO doet blijkbaar. Niemand vertegenwoordigd hen meer, niemand wil hen meer vertegenwoordigen blijkbaar... ze zijn vervangbaar door mensen die niet stemmen... waardoor de loonkosten dalen en de bonussen van de managers stijgen...
De partijen die dat dan nog een beetje proberen worden als populistisch of extreem weggezet, hebben een gaatje in hun hoofd en hun leiders nemen we sws niet serieus...
De VVD is veel te blij met de voordelen van de goedkope arbeiders op de korte termijn, van deze groep kan je ook het minste verwachten op te komen voor deze groep. Hun achterban behoort nauwelijks tot deze groep.
De traditionele achterban van de PvdA behoorde grotendeels wel tot deze groep, alhoewel dit al een aantal jaar aan het veranderen is. De PvdA zit ook, zoals Poolbal al verwoordde, in een politieke spagaat. Repressief beleid tov minderheden valt van hun niet te verwachten. En waar er nog wel een wil is, is vaak geen weg meer in verband met Europese regelgeving.
Dat Asscher zijn zorgen in deze bewoordingen uitte, vind ik dan wel weer een lichtpuntje. Maar nu zal hij met voorstellen moeten komen om nog iets van de schade teniet te doen.
De vakbonden dienen eens wakker te worden. Daar ligt het probleem. Aan de PVV en SP heb je niets. Die knijpen uiteindelijk net zoals de VVD de arbeider nog meer uit.quote:
[..]
Ja, eens. Op dit punt kan ik de SP en de PVV wel serieus nemen. Zij komen nog het meeste op voor deze groep en onderkennen de verwachtte problemen wel.
De VVD is veel te blij met de voordelen van de goedkope arbeiders op de korte termijn, van deze groep kan je ook het minste verwachten op te komen voor deze groep. Hun achterban behoort nauwelijks tot deze groep.
De traditionele achterban van de PvdA behoorde grotendeels wel tot deze groep, alhoewel dit al een aantal jaar aan het veranderen is. De PvdA zit ook, zoals Poolbal al verwoordde in een politieke spagaat. Repressief beleid tov minderheden valt van hun niet te verwachten. En waar er nog wel een wil is, is vaak geen weg meer in verband met Europese regelgeving.
Dat Asscher zijn zorgen in deze bewoordingen uitte, vind ik dan wel weer een lichtpuntje. Maar nu zal hij met voorstellen moeten komen om nog iets van de schade teniet te doen.
Vakbonden moeten meer investeren in opleidingen. Loskoppeling van pensioenen zodat die ingezet kunnen worden voor opleidingen, minder uren in zware beroepen etc etc. Misstanden voorkomen zoals we die kennen in de vervoerssector.
En van de politiek verwacht ik meer stabiliteit en meer steun richting onderwijs en eventueel de bedrijvensector ondersteunen door jongeren en of oudere werklozen een opleiding aan te bieden onder leiding van een meester die ervaring heeft. Als je daar nog een generatie mee wacht is het over. Dan is alle ouwe hap die wel nog de vakkennis in huis heeft met pensioen.
De hypothetische kwaliteit waar jij het over hebt is niet relevant als er geen vraag naar is.quote:
[..]
Ik ben afnemer. Ja de markt bepaald omdat die uiteindelijk niet beter weet. Maar wat jij schijnbaar niet door hebt is dat kwaliteit dermate achteruit holt. En ja als de afnemer dit niet doorheeft is het inderdaad niet relevant(FYRA). De tranen komen dan wel later.
Wat grappig dat je Duitsland erbij pakt met een immigrantenpercentage van 12%, 1% meer dan Nederland (11,1%) en Frankrijk (11,1%). Het land dat derde staat op de wereldranglijst van landen die immigranten opnemen.quote:Waarom behoud men in Duitsland dan hoogwaardige maakindustrie? Familiebedrijven die volgens het rijnlandmodel al zeer lang producten leveren van uitstekende kwaliteit en die ook nog eens blijft verbeteren. Is dat omdat daar geen markt voor is?
Om het maar niet over het superieure Duitse arbeidsethos en hiërarchische bedrijfscultuur hebben. Totaal niet vergelijkbaar met Nederland.
Waar zijn de Fransen goed in in de EU? Boerensubsidies opslokken? Belachelijk voorbeeld. Frankrijk, de zieke man van Europa die de subsidiecultuur mede in stand houdt.quote:Hoe is het in godsnaam mogelijk dat Frankrijk aan top van de EU zit op het gebied van innovatie en dat volgens een socialistisch systeem(rijnlandmodel)
Waarom 'beleid' voeren als je de markt gewoon zijn werk kunt laten doen, kameraad.quote:
[..]
Klinkt helaas als een realistische toekomstvisie. Hoeveel jaar zal het duren voor de politiek achter deze nieuw geworden werkelijkheid gaat komen?
Hier nu beleid op aan gaan passen klinkt heel wat verstandiger dan de keuzes die Terminator voor ogen heeft.
Leuk dat je Professor Fortuyn aanhaalt. Een inspirerende man.quote:
[..]
Die is leuk gevonden. Ik moet er wel om lachen. Ik moet gelijk aan Pim Fortuyn denken die ook dit soort teksten gebruikte. Elementen van de maatschappij en rellende tokkies.
---
Voor de rest lijkt deze topic meer op een SP-conventie. Men heeft het constant over de arbeider die beschermd moet worden, vakbonden, beleid, regulering, regels, regels en nog eens regels. De angst voor het onbekende ziet diep en men zoekt bescherming achter overheidsbemoeienis. Je zou denken dat collectivisme en isolationisme voorgoed was begraven met het einde van de WOII. Gelukkig zijn het maar schimmen uit het verleden....
Dat jij niets snapt van Frankrijk dan is dan een gebrek aan kennis aan jou kant.
Maar om je even op weg te helpen:
http://www.ambafrance-nl.org/spip.php?page=mobile_art&art=17891
Noem dat maar ziek. Hun onderwijssysteem is van zeer hoge kwaliteit.
Maar jij leest alleen natuurlijk de neoliberale stukken zoals die van Derk Jan Eppink waarbij hij schrijft:
Franse werknemers verdienen de hoogste salarissen. Ze werken 3 uur; ze besteden de andere 3 uur aan pauzes, lunch en praten. Dat heb ik de vakbonden in het gezicht gezegd. Ze antwoordden dat dit de Franse manier van leven is.'
Een grotere partij onzin die deze man schrijft bestaat er niet. Onwaar. Technip te Lyon waar ik ooit mee heb samengewerkt via de Duitse onderneming Waschle aan een project laten een totaal ander beeld zien van de Franse mentaliteit. Kwaliteit en inzet ook op de werkvloer bij de monteur is van een hoog niveau.
Dat jij je inspiratie haalt uit Pim Fortuyn valt me erg tegen.
En dat vakbonden nodig zijn is een goede zaak. Maar ik zeg erbij dat vakbonden pensioenen moeten loskoppelen zodat je keuzes kunt maken. Maar dat gaat off. topic. Dat ga ik niet uitleggen. Dat heb ik al vaker gedaan in andere threads. Maar het voorkomen van uitbuiting en een stukje ergonomie is niets mis mee. We moeten immers gezond blijven omdat we langer moeten blijven doorwerken.
Collectief denken ala Hitler e.d. is iets anders dan een gevoel van saamhorigheid en sociale structuren die ervoor zorgen dat men elkaar helpt (oa zodat de overheid niet alles hoeft te doen). Ik neem aan dat je begrijpt wat een gemeenschap is en dat dat iets anders is dan Eigen Volk Eerst?quote:
[..]
Wij wonen niet in Noord-Korea gelukkig. De 20ste eeuw heeft het gevaar van collectief denken bewezen dunkt mij. Daarnaast zijn werkgevers geen politici.
Die maatschappelijke problemen die jij aanhaalt zijn zeer speculatief. In Nederland zijn Russen en Oekraïners gemiddeld genomen hoger opgeleid dan Nederlanders. Bulgaren en Polen zijn sterk vergelijkbaar met die twee groepen. Alleen Chinezen en Iraniërs lopen op die twee groepen voor qua opleidingsgraad in Nederland.
Dat het 'sociale vangnet' (lees gouden kooi) wordt afgebroken is alleen maar toe te juichen want dat creëert ruimte voor verantwoordelijk gedrag en een ondernemende instelling.
De misstanden die ik aanhaal zijn niet speculatief. We zijn nog aan het bijkomen van de vorige migratiegolf met dezelfde problemen. Wat we tot nu toe binnenkrijgen uit Roemenie en Bulgarije is dievengilde. Corruptie en criminaliteit zijn in die landen gemeengoed, dat laten ze varen zodra ze bij ons de grens over stappen?
Dat het sociale vangnet wel erg sociaal is ben ik met je eens. Maar ik vind wel dat het er moet zijn voor mensen die echt pech hebben. Jij of ik kunnen morgen aangereden worden of iets anders waardoor we niet meer kunnen werken. Ik ben blij dat ik dan ondersteund word en voor anderen die nu in die situatie zitten draag ik er graag aan bij.
Er zijn nog wel wat landen in zuidoost Azie waar ze er veel hebben.quote:
Maar wacht we hebben Afrika nog. Mogelijk dat we daar nog harder werkende mensen kunnen vinden.
SP-propaganda?quote:
[..]
Inhoudelijk nog iets te melden?
Of hou jij het voorlopig bij je SP-propaganda?
Nee, jij met je 'iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen"-socialisme!
Realiseer dat en dat is het moment dat mensen in de bijstand er achter komen daf zij tot de rijken horenquote:
[..]
SP-propaganda?
Nee, jij met je 'iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen"-socialisme!
En dan?quote:
[..]
Realiseer dat en dat is het moment dat mensen in de bijstand er achter komen daf zij tot de rijken horen
Do the mathquote:
Het primaat ligt toch echt bij de mindere goden gelet op de doorgeslagen nivellering en zogenaamde armoede.quote:
[..]
Het ergste is dat de politiek niet meer geïnteresseerd is in die helft (of meer) die MAVO, VMBO doet blijkbaar. Niemand vertegenwoordigd hen meer, niemand wil hen meer vertegenwoordigen blijkbaar... ze zijn vervangbaar door mensen die niet stemmen... waardoor de loonkosten dalen en de bonussen van de managers stijgen...
De partijen die dat dan nog een beetje proberen worden als populistisch of extreem weggezet, hebben een gaatje in hun hoofd en hun leiders nemen we sws niet serieus...
Verklaar je zelf.quote: