Asscher : Bescherm Nederlandse werknemers tegen invasie Oost-Europa

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 12:12 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Ja he, want iedereen kan programmeur worden toch? Sneu hork, ik hoop dat je zo een hard trap tegen je hoofd krijgt dat je geestelijk gehandicapt raakt. Kijken wat voor werk je dan kunt doen...

Er zit nog heel wat tussen doosjes vouwen en een universitaire graad hebben natuurlijk. Voor de rest vergeet ik maar gewoon dat je gezegd hebt dat ik volgens jou een dusdanig harde trap tegen mijn hoofd verdien dat het voor blijvend hersenletsel zorgt.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:31 schreef Igen het volgende:

[..]

In Duitsland hebben ze de gildes nooit afgeschaft.

Dat was vooral om bepaalde mensen buiten te sluiten

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens Asscher in de OP zijn MOE-landers "bekwamere" werknemers dan Nederlandse laagopgeleiden. Die concurreren blijkbaar niet alleen op prijs maar ook op kwaliteit. Of liegt hij?

Tja ik gaf al een voorbeeld van de vervoerssector waar een NL chauffeur diverse certificaten moet bezitten. Dan vraag ik me af wat Asscher bedoeld. Het kan natuurlijk zijn dat Asscher tijdens werkbezoeken door de ondernemers iets word binnen gelepeld. Tja die ondernemer kan slechts zeggen dat NL chauffeurs beter geschoold zijn. Dan zou hij zijn eigen ruiten ingooien. Dat blijft dus gokken.
Maar het verrast me wel dat juist Canada specifiek om NL chauffeurs staat te springen. Dat zal niet voor niets zijn. Van nature is de NLer creatief en zelfstandig.
En als het om de tuinbouw gaat dan heb je geen studie nodig.
Die werkvergunning is wel degelijk nodig om degene uit Bulgarije na zijn contract terug te kunnen sturen. Of moet die hier dan ook van onze sociale voorzieningen gebruik gaan maken. Dat kan, maar neem maar van mij aan dat dan hordes Bulgaren hier een jaartje komen plukken en dan lekker gaan genieten van ons sociaal systeem. Heb je wel een leuke reden om dat compleet af te schaffen. Dat is dan wel een groot voordeel.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat deed Marx ook.

Zijn wij het tenminste eens

Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.

Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.

Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?

Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door ShadyLane op 17-08-2013 14:53:30 ]

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 08:45 schreef arjan1212 het volgende:
Nou Asscher het lijkt me simpel, stel een regel in dat vrij verkeer van personen alleen geld voor banen met een inkomen van 50.000 euro of meer, en maak een lijstje van baantjes die hier een uitzondering op zijn.. b.v onderzoeker op de universiteit enz

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:47 schreef ShadyLane het volgende:

Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.

Uiteraard, gewoon het bijltje er bij neergooien.

Wat wou jij dan doen Voorschrift? Want als er een manier te bedenken is waarop wij hier wel ons huidige welvaartspeil kunnen aanhouden zonder economisch ten onder te gaan ben ik onmiddellijk voorstander.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:47 schreef ShadyLane het volgende:
Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.

Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.

Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?

Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.

Klopt, het gros van de mensen is teveel gewend geraakt aan welvaart en acht zichzelf en de softe opleiding (if any) onmisbaar en zeer waardevol. Feit is dat een hoop werk inwisselbaar is, en als je goedkopere en hardwerkende mensen kunt inhuren die niet zeiken, is dat niet zozeer de fout van die mensen alswel van je eigen verwende geest. Jammer dan.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:56 schreef ShadyLane het volgende:
Wat wou jij dan doen Voorschrift? Want als er een manier te bedenken is waarop wij hier wel ons huidige welvaartspeil kunnen aanhouden zonder economisch ten onder te gaan ben ik onmiddellijk voorstander.

Jezelf verbeteren, in plaats van elkaar domweg aankijken en denken dat het vanzelf beter gaat? Ik heb niks met altijd maar kijken naar anderen om het zelf beter te krijgen, ik werk mezelf gewoon uit de naad en heb hierdoor een positie bereikt waarin ik weinig te klagen heb, en jouw opsomming van leuke dingen gewoon kan doen. Zouden meer mensen moeten doen.

Waar denk je dan bijv aan? Kwalitatief beter werk leveren zodat we ondanks de duurdere arbeid toch kunnen concurreren? Lijkt me heel goed daar waar het kan, maar ik kan er me bij bijv. asperges plukken geen voorstelling van maken.

Ah, jij hebt het over jezelf als individu. Ik heb het over Nederland als geheel, en dus ook over de lager betaalde beroepen. We kunnen niet allemaal bovenmodaal verdienen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 15:01 schreef ShadyLane het volgende:
Waar denk je dan bijv aan? Kwalitatief beter werk leveren zodat we ondanks de duurdere arbeid toch kunnen concurreren? Lijkt me heel goed daar waar het kan, maar ik kan er me bij bijv. asperges plukken geen voorstelling van maken.

Je moet ook wel een aardige knuppel zijn wil je anno 2013 jezelf nog specialiseren in asperges steken als Nederlander zijnde.

Denk jij dat voor Nederland als geheel het haalbaar is ons huidige welvaartspeil te behouden en hoe dan?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 15:04 schreef ShadyLane het volgende:
Ah, jij hebt het over jezelf als individu. Ik heb het over Nederland als geheel, en dus ook over de lager betaalde beroepen. We kunnen niet allemaal bovenmodaal verdienen.

Die MOE-Landers krijgen het naarmate de tijd verstrijkt ook beter en eisen dan ook een hoger loon, dit is gewoon de na-oorlogse zure appel dat zij arme drommels zijn en dus alles accepteren wat we ze voor de voeten gooien. Dat nivelleert vanzelf wel op een gegeven moment. Dus het enige wat je nu kan doen op dit moment is inderdaad voor jezelf gaan. Je kan niet simpelweg om je heen kijken en alles maar afschuiven op "Nederland als geheel". Hetgeen de overheid nu doet bijvoorbeeld door op te roepen voor nog meer lastenverzwaringen en "rijken moeten meer gaan consumeren!" gezeik te propageren. Daar bouw je geen gezond land mee.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 15:06 schreef ShadyLane het volgende:
Denk jij dat voor Nederland als geheel het haalbaar is ons huidige welvaartspeil te behouden en hoe dan?

Als geheel wellicht niet, maar jouw conclusie van "dat moeten we maar accepteren" acht ik niet wenselijk. Eenieder moet aspireren het beter te krijgen dan de generatie voor hem, en niet simpelweg het mislukken daarvan afschuiven op een ander of op de samenleving. Mijn punt was gewoon dat alles nog steeds mogelijk is, hooguit wat moeilijker dan voorheen.

Ik denk niet dat het de komende paar generaties mogelijk is, omdat de grenzen pas sinds kort open zijn en we dus nu concurrentie krijgen die we voorheen niet hadden. Er zijn nu eenmaal altijd Nederlanders die minder slim of minder handig zijn dan de slimste Indiers en de handigste Polen.
(Dit was nog een reactie op Voorschrift. Igens punten onderschrijf ik)

Waar die Asscher de hypocrosie toch weer vandaan haalt. Eerst een EU steunen die die migratie mogelijk maakt, die voor de ene economische wantoestand na de andere zorgt, en vervolgens met dit aankomen, koekoek, en tot ziens flapdrol.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:47 schreef ShadyLane het volgende:
Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.

Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.

Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?

Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.

Zelfs in de jaren 60 hoefde je niet een een loods met 6 man te slapen en weken van huis te zijn voor een dusdanig salaris dat je amper een gezin kunt onderhouden. De vergelijking met de jaren 60 gaat totaal mank.
En duurdere arbeid is niet erg als kwalitatief de lat stukken hoger gelegd word. Iedereen lacht om Frankrijk. Ik zie met argus ogen wel hoe het daar afloopt. Door hun chauvinisme laten zij zich niet de kaas van het brood eten. Vooral al niet als het om de vakman gaat.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 15:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Tuurlijk, Asscher zelf heeft zeker hoogstpersoonlijk de invoering van het vrij verkeer van werknemers in 1957 gesteund.

Want toen mocht de Sovjet-Unie ook al deelnemen?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 15:04 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je moet ook wel een aardige knuppel zijn wil je anno 2013 jezelf nog specialiseren in asperges steken als Nederlander zijnde.

Dit.
Het probleem is dat we voor de jongste generatie die niet de capaciteit hebben minimaal een MBO niveau 4 aan te kunnen alleen nog maar banen hebben als plukker, sorteerder, etc waar je vroeger als vakantiewerker aan de slag ging. Die groep die dan moet gaan concurreren met een Bulgaar.