NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet zo stom praten want je weet niet waar je het over hebt.. waarom is Nederland welvarend? nou, zoek dat maar eens op xxquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:29 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De enorme verzorgingsstaat in NL lijkt mij ook één van de oorzaken dat de moelanders hier in grote zijn, als een tuinder geen mensen kan vinden in eigen land is het logisch dat hij ze van elders haalt.
Het probleem ligt dus niet zozeer bij de moelanders of de werkgevers maar bij de verzorgingsstaat die ervoor zorgt dat mensen niet hoeven te werken om te leven.
dat van die bijstanders die in de kassen moesten gaan werken is een dramatisch misverstand.. er kwamen er gewoon maar 5 door de 'keuring' heenquote:
[..]
Nee. Ga nu niet dingen zitten verzinnen om het verzuim goed te praten. Het is een feit dat er geen hond kwam. Voelen ze zich namelijk te goed voor, immers krijgen ze hetzelfde bedrag door niks te doen. Gelukkig zijn er nog Polen die het wel willen doen, anders at ik s'avonds alleen maar buitenlandse groenten.
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.quote:
[..]
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Omdat we goed zijn in het uitbuiten van anderen, dus het laten uitbuiten door anderen valt niet onder welvarendheid.quote:
[..]
Niet zo stom praten want je weet niet waar je het over hebt.. waarom is Nederland welvarend? nou, zoek dat maar eens op xx
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Droom verder.quote:
[..]
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Precies, zo moest ik het ook regelen toen ik in het buitenland wou werken, maar goed hier in Nederland moet alles maar kunnen. Of nouja, hier in "Europa", waar we allemaal zogenaamd zo eensgezind en blij met elkaar zijn.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is inderdaad wel zo dat Nederland doorgeschoten is in sociale voorzieningen. Ascher wijst echter liever naar de vreemdelingen als oorzaak van het probleem...het kan verkeren.quote:
[..]
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.
quote:In Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht blijken veel personen af te zien van een uitkering, nu de gemeenten tegenprestaties eisen.
DEN HAAG/UTRECHT - Van de aanvragers van een bijstandsuitkering haakt 40 tot 50 procent zelf af door strengere eisen. Dit blijkt uit een rondgang langs de wethouders van sociale zaken in de vier grote steden.
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-haakt-af.dhtmlquote:Uit het invoeren van de vierwekentermijn - vorig jaar op proef in Amsterdam en Rotterdam, vanaf dit jaar ook in Utrecht, blijkt dat het uitkeringsbeleid strenger is geworden. 'Door het stellen van eisen beperken we de instroom', zegt de Utrechtse wethouder Rinda den Besten (PvdA). 'Als we daarna tegen mensen zeggen dat ze zich de volgende dag om half 8 moeten melden bij een werkbedrijf, schrikken ze. Ze zoeken dan zo snel mogelijk zelf een baan.'
is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?quote:
[..]
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.
quote:
[..]
is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Vervoer gevaarlijke stoffen etc. verdiep je eens in de materie van iemand anders zijn werk. Dan gaat een wereld voor je open.quote:
[..]
is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://auto-en-vervoer.in(...)hauffeur-worden.htmlquote:
Ja 'gevaarlijke stoffen' is toch gewoon een rijbewijs?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mooi en hard bewijs, het bewijs dat veel mensen het niet erg vinden in de bijstand. Zolang ze maar niet hoeven te werken. Nu ze wel arbeid moeten verrichten zien ze ook in dat ze beter gewoon kunnen gaan werken. Ach, het verbaasd mij niets, wel dat mensen het niet willen zien. Daarbij niet gezegd hebbende dat heel de bijstand vol zit met profiteurs, maar een groot gedeelte wel.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:35 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het is inderdaad wel zo dat Nederland doorgeschoten is in sociale voorzieningen. Ascher wijst echter liever naar de vreemdelingen als oorzaak van het probleem...het kan verkeren.
[..]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-haakt-af.dhtml
Het doet zeer als je moet lezen dat NLers lui zijn. Dit terwijl je niet op kwaliteit kunt concurreren omdat Brussel voor MOE-landers uitzonderingen maakt mbt tot diploma's en certificaten en levensonderhoud.
En erger nog de kwaliteit gaat steeds verder achteruit. Dat is nog het ergste van alles. En dan mag je hopen dat die Bulgaren etc. na hun flexcontract terugkeren naar eigen land. Maar dat betwijfel ik.
En erger nog de kwaliteit gaat steeds verder achteruit. Dat is nog het ergste van alles. En dan mag je hopen dat die Bulgaren etc. na hun flexcontract terugkeren naar eigen land. Maar dat betwijfel ik.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Rare conclusies trek jij. in dat artikel staat dat de helft van de bijstanders in rotterdam hooguit 20 uur per week als ambtenaartje kan werken, omdat ze zich gewoon niet kunnen handhaven in de maatschappij.
Er zullen in 2007 ook vast een hoop mensen zijn geweest die deze problemen zagen aankomen. Hoe zou de reactie op deze mensen zijn geweest als ze dit op een forum zouden aangeven ? Ik denk dat ze als een bange Henk of Ingrid (waren die er toen al? ) werden weggezet.
Dat hadden ze toch ook echt wel eerder kunnen bedenken. Maar het is goed dat Asscher in elk geval aan de bel trekt. Hij had de boel ook op z'n beloop kunnen laten.
Ik zou maar eens beginnen om op 1 januari 2014 de grenzen NIET open te stellen voor Roemenen Bulgaren. Dat voornemen kun je nu nog terugdraaien.
Ik zou maar eens beginnen om op 1 januari 2014 de grenzen NIET open te stellen voor Roemenen Bulgaren. Dat voornemen kun je nu nog terugdraaien.
Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.quote:
Wonen die vrachtwagen chauffeurs in Nederland dan ? Volgens mij niet hoor.
Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het
Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
ik ga dat echt niet allemaal lezen. weet wel dat voor '89 vrijwel alle chauffeurs in heel West-Europa Nederlanders waren... en dat dat nu allemaal door Russen enz word vervangenquote:
[..]
Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.
Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het
Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.
Inderdaad. Zembla had daar vorig jaar nog een interessante uitzending over.quote:
[..]
Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.
Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het
Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.
Zembla: Explosief transport.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
dan heb je de bouw ook nog.. daar werkt vrijwel niemand meer bij een aannemer.. iedereen is zzp-er al dan niet uit het buitenland
Mijn mening is dat je weer Gildes moet oprichten. Waar je jeugd die de capaciteit niet heeft om te studeren een vak(anders dan pret zaken en sorteer werk en plukwerk) leert en zo een perspectief kunt bieden. Zodat we de kwaliteit weer opvoeren en daar de Moe-landers op stuk concurreren. Maar dan zal Brussel voor de gehele EU dezelfde regels moeten hanteren en geen uitzonderingen moeten maken. Daarbij de werkvergunning invoeren.quote:
dan heb je de bouw ook nog.. daar werkt vrijwel niemand meer bij een aannemer.. iedereen is zzp-er al dan niet uit het buitenland
Zelfs de VS hanteert de Greencard. En die krijg je niet zomaar. Probeer maar eens op eigen initiatief in de VS te gaan werken zonder netwerk/bedrijf of familie die er al woont. En dan heb je het over het meest liberale land ter wereld(in theorie).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Volgens Asscher in de OP zijn MOE-landers "bekwamere" werknemers dan Nederlandse laagopgeleiden. Die concurreren blijkbaar niet alleen op prijs maar ook op kwaliteit. Of liegt hij?quote:
Het doet zeer als je moet lezen dat NLers lui zijn. Dit terwijl je niet op kwaliteit kunt concurreren omdat Brussel voor MOE-landers uitzonderingen maakt mbt tot diploma's en certificaten en levensonderhoud.
En erger nog de kwaliteit gaat steeds verder achteruit. Dat is nog het ergste van alles. En dan mag je hopen dat die Bulgaren etc. na hun flexcontract terugkeren naar eigen land. Maar dat betwijfel ik.
In Duitsland hebben ze de gildes nooit afgeschaft. Daar staat de EU niks aan in de weg en je hoeft daar ook geen werkvergunningen voor in te voeren.quote:
[..]
Mijn mening is dat je weer Gildes moet oprichten. Waar je jeugd die de capaciteit niet heeft om te studeren een vak(anders dan pret zaken en sorteer werk en plukwerk) leert en zo een perspectief kunt bieden. Zodat we de kwaliteit weer opvoeren en daar de Moe-landers op stuk concurreren. Maar dan zal Brussel voor de gehele EU dezelfde regels moeten hanteren en geen uitzonderingen moeten maken. Daarbij de werkvergunning invoeren.
Er zit nog heel wat tussen doosjes vouwen en een universitaire graad hebben natuurlijk. Voor de rest vergeet ik maar gewoon dat je gezegd hebt dat ik volgens jou een dusdanig harde trap tegen mijn hoofd verdien dat het voor blijvend hersenletsel zorgt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:12 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Ja he, want iedereen kan programmeur worden toch? Sneu hork, ik hoop dat je zo een hard trap tegen je hoofd krijgt dat je geestelijk gehandicapt raakt. Kijken wat voor werk je dan kunt doen...
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat was vooral om bepaalde mensen buiten te sluitenquote:
[..]
In Duitsland hebben ze de gildes nooit afgeschaft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja ik gaf al een voorbeeld van de vervoerssector waar een NL chauffeur diverse certificaten moet bezitten. Dan vraag ik me af wat Asscher bedoeld. Het kan natuurlijk zijn dat Asscher tijdens werkbezoeken door de ondernemers iets word binnen gelepeld. Tja die ondernemer kan slechts zeggen dat NL chauffeurs beter geschoold zijn. Dan zou hij zijn eigen ruiten ingooien. Dat blijft dus gokken.quote:
[..]
Volgens Asscher in de OP zijn MOE-landers "bekwamere" werknemers dan Nederlandse laagopgeleiden. Die concurreren blijkbaar niet alleen op prijs maar ook op kwaliteit. Of liegt hij?
Maar het verrast me wel dat juist Canada specifiek om NL chauffeurs staat te springen. Dat zal niet voor niets zijn. Van nature is de NLer creatief en zelfstandig.
En als het om de tuinbouw gaat dan heb je geen studie nodig.
Die werkvergunning is wel degelijk nodig om degene uit Bulgarije na zijn contract terug te kunnen sturen. Of moet die hier dan ook van onze sociale voorzieningen gebruik gaan maken. Dat kan, maar neem maar van mij aan dat dan hordes Bulgaren hier een jaartje komen plukken en dan lekker gaan genieten van ons sociaal systeem. Heb je wel een leuke reden om dat compleet af te schaffen. Dat is dan wel een groot voordeel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.
Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door ShadyLane op 17-08-2013 14:53:30 ]
Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door ShadyLane op 17-08-2013 14:53:30 ]
quote:
Nou Asscher het lijkt me simpel, stel een regel in dat vrij verkeer van personen alleen geld voor banen met een inkomen van 50.000 euro of meer, en maak een lijstje van baantjes die hier een uitzondering op zijn.. b.v onderzoeker op de universiteit enz
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Uiteraard, gewoon het bijltje er bij neergooien.quote:
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat wou jij dan doen Voorschrift? Want als er een manier te bedenken is waarop wij hier wel ons huidige welvaartspeil kunnen aanhouden zonder economisch ten onder te gaan ben ik onmiddellijk voorstander.
Klopt, het gros van de mensen is teveel gewend geraakt aan welvaart en acht zichzelf en de softe opleiding (if any) onmisbaar en zeer waardevol. Feit is dat een hoop werk inwisselbaar is, en als je goedkopere en hardwerkende mensen kunt inhuren die niet zeiken, is dat niet zozeer de fout van die mensen alswel van je eigen verwende geest. Jammer dan.quote:
Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.
Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jezelf verbeteren, in plaats van elkaar domweg aankijken en denken dat het vanzelf beter gaat? Ik heb niks met altijd maar kijken naar anderen om het zelf beter te krijgen, ik werk mezelf gewoon uit de naad en heb hierdoor een positie bereikt waarin ik weinig te klagen heb, en jouw opsomming van leuke dingen gewoon kan doen. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
Wat wou jij dan doen Voorschrift? Want als er een manier te bedenken is waarop wij hier wel ons huidige welvaartspeil kunnen aanhouden zonder economisch ten onder te gaan ben ik onmiddellijk voorstander.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waar denk je dan bijv aan? Kwalitatief beter werk leveren zodat we ondanks de duurdere arbeid toch kunnen concurreren? Lijkt me heel goed daar waar het kan, maar ik kan er me bij bijv. asperges plukken geen voorstelling van maken.
Ah, jij hebt het over jezelf als individu. Ik heb het over Nederland als geheel, en dus ook over de lager betaalde beroepen. We kunnen niet allemaal bovenmodaal verdienen.
Je moet ook wel een aardige knuppel zijn wil je anno 2013 jezelf nog specialiseren in asperges steken als Nederlander zijnde.quote:
Waar denk je dan bijv aan? Kwalitatief beter werk leveren zodat we ondanks de duurdere arbeid toch kunnen concurreren? Lijkt me heel goed daar waar het kan, maar ik kan er me bij bijv. asperges plukken geen voorstelling van maken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Denk jij dat voor Nederland als geheel het haalbaar is ons huidige welvaartspeil te behouden en hoe dan?
Die MOE-Landers krijgen het naarmate de tijd verstrijkt ook beter en eisen dan ook een hoger loon, dit is gewoon de na-oorlogse zure appel dat zij arme drommels zijn en dus alles accepteren wat we ze voor de voeten gooien. Dat nivelleert vanzelf wel op een gegeven moment. Dus het enige wat je nu kan doen op dit moment is inderdaad voor jezelf gaan. Je kan niet simpelweg om je heen kijken en alles maar afschuiven op "Nederland als geheel". Hetgeen de overheid nu doet bijvoorbeeld door op te roepen voor nog meer lastenverzwaringen en "rijken moeten meer gaan consumeren!" gezeik te propageren. Daar bouw je geen gezond land mee.quote:
Ah, jij hebt het over jezelf als individu. Ik heb het over Nederland als geheel, en dus ook over de lager betaalde beroepen. We kunnen niet allemaal bovenmodaal verdienen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als geheel wellicht niet, maar jouw conclusie van "dat moeten we maar accepteren" acht ik niet wenselijk. Eenieder moet aspireren het beter te krijgen dan de generatie voor hem, en niet simpelweg het mislukken daarvan afschuiven op een ander of op de samenleving. Mijn punt was gewoon dat alles nog steeds mogelijk is, hooguit wat moeilijker dan voorheen.quote:
Denk jij dat voor Nederland als geheel het haalbaar is ons huidige welvaartspeil te behouden en hoe dan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Goed punt. Maar wel met twee kanttekeningen:quote:
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
- Het gaat niet op voor lokale producten en diensten zoals brood, taxi's, kappers etc. want die concurreren niet op de internationael markt
- Het gaat ook niet zonder meer op voor producten waarbij én dom én slim werk een rol spelen. Tomaten plukken is misschien dom werk, maar een hele tomatenkwekerij onder glas is een ingewikkeld en technologisch gebeuren dat ongeschoolde Polen in eigen land niet zomaar nadoen.
Ik denk niet dat het de komende paar generaties mogelijk is, omdat de grenzen pas sinds kort open zijn en we dus nu concurrentie krijgen die we voorheen niet hadden. Er zijn nu eenmaal altijd Nederlanders die minder slim of minder handig zijn dan de slimste Indiers en de handigste Polen.
(Dit was nog een reactie op Voorschrift. Igens punten onderschrijf ik)
(Dit was nog een reactie op Voorschrift. Igens punten onderschrijf ik)
Waar die Asscher de hypocrosie toch weer vandaan haalt. Eerst een EU steunen die die migratie mogelijk maakt, die voor de ene economische wantoestand na de andere zorgt, en vervolgens met dit aankomen, koekoek, en tot ziens flapdrol.
Tuurlijk, Asscher zelf heeft zeker hoogstpersoonlijk de invoering van het vrij verkeer van werknemers in 1957 gesteund.quote:
Waar die Asscher de hypocrosie toch weer vandaan haalt. Eerst een EU steunen die die migratie mogelijk maakt, die voor de ene economische wantoestand na de andere zorgt, en vervolgens met dit aankomen, koekoek, en tot ziens flapdrol.
Zelfs in de jaren 60 hoefde je niet een een loods met 6 man te slapen en weken van huis te zijn voor een dusdanig salaris dat je amper een gezin kunt onderhouden. De vergelijking met de jaren 60 gaat totaal mank.quote:
Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.
Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.
Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?
Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.
En duurdere arbeid is niet erg als kwalitatief de lat stukken hoger gelegd word. Iedereen lacht om Frankrijk. Ik zie met argus ogen wel hoe het daar afloopt. Door hun chauvinisme laten zij zich niet de kaas van het brood eten. Vooral al niet als het om de vakman gaat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Want toen mocht de Sovjet-Unie ook al deelnemen?quote:
[..]
Tuurlijk, Asscher zelf heeft zeker hoogstpersoonlijk de invoering van het vrij verkeer van werknemers in 1957 gesteund.
Dit.quote:
[..]
Je moet ook wel een aardige knuppel zijn wil je anno 2013 jezelf nog specialiseren in asperges steken als Nederlander zijnde.
Het probleem is dat we voor de jongste generatie die niet de capaciteit hebben minimaal een MBO niveau 4 aan te kunnen alleen nog maar banen hebben als plukker, sorteerder, etc waar je vroeger als vakantiewerker aan de slag ging. Die groep die dan moet gaan concurreren met een Bulgaar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Tijden veranderen - Spanje, Portugal en Griekenland zijn tegenwoordig geen dictatuur meer, het IJzeren Gordijn bestaat ook al een jaar of 25 niet meer, en Italië valt zelfs al gewoon sinds 1957 onder het vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Want toen mocht de Sovjet-Unie ook al deelnemen?
