Ik denk eigenlijk dat hij vooral kleine ondernemers bedoelt die weg worden geconcurreerd door Polen en Bulgaren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat zijn toch niet de zwaksten op de arbeidsmarkt? Veel mensen in de ww zitten daar maar voor een korte periode en daarnaast zijn veel mensen in de ww wel goed opgeleid.
Hij zal het dus wel voornamelijk over mensen in de bijstand (inmiddels al 390.000 mensen) hebben.
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 06:13 schreef tong80 het volgende:
De Europese Unie moet nieuwe regels maken om de uitwassen van het vrije verkeer van werknemers aan te pakken. De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen. Dit schrijven minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) en de Engelse publicist David Goodhart in een ingezonden stuk in de Volkskrant en de Britse krant The Independent. .
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Ascher zegt zelf 'Armere en minder hoogopgeleide burgers'. Om nu te zeggen dat de zwakste werknemers de mensen zijn met flexcontracten kan dus niet waar zijn aangezien veel hoogopgeleiden ook met die contracten werken. Het verhaal over flexcontracten lijkt mij dus niet van toepassing op de enorme instroom van moelanders.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De zwakste werknemers zijn uiteraard de werknemers in de beroepsgroepen die veelal zijn aangewezen op flexcontracten, vaak hard, zwaar en onzeker werk. Werknemers die iedere 3 jaar op zoek kunnen naar nieuw werk, en nu hun positie verder bedreigd zien worden door de toestroom van nog goedkopere arbeidskrachten.
Daar zie je inderdaad wel veel instroom van moelanders.quote:Logistieke functies dus (magazijnwerk, transport, en koerierswerk), productiewerk, schoonmaakwerk, land- en tuinbouwwerk etc.
Het zit hem meer in vervangbaarheid. Heel kort door de bocht: hoe vervangbaarder je bent, hoe kleiner de kans op een vast contract. Daar zit natuurlijk wel een zekere correlatie met opleidingsniveau in.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:03 schreef Wokkel het volgende:
Ascher zegt zelf 'Armere en minder hoogopgeleide burgers'. Om nu te zeggen dat de zwakste werknemers de mensen zijn met flexcontracten kan dus niet waar zijn aangezien veel hoogopgeleiden ook met die contracten werken. Het verhaal over flexcontracten lijkt mij dus niet van toepassing op de enorme instroom van moelanders.
Beetje kort door de bocht.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:03 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.
Ik begin niet eens meer over het gegeven dat grenzen weer dicht moeten, immers wou iedereen vrij verkeer van mensen en goederen. Eenmaal in Nederland heb je nu eenmaal dezelfde rechten als de rest. Nederlanders willen veel geld voor werk wat iedereen kan en daarnaast willen ze niet hard werken en zeiken ze nogal snel. Ik begrijp de gemiddelde tuinder wel, liever een goedkope, hardwerkende Pool, dan een dure zeikende Nederlander die minder hard werkt.
Als je goed bent in je werk dan hou je altijd werk. Wat dat betreft is het meer een stimulans zou je kunnen zeggen.
Tjonge, een grotere partij onzin als dit lees ik zelden. Bah, bahquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:03 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.
Ik begin niet eens meer over het gegeven dat grenzen weer dicht moeten, immers wou iedereen vrij verkeer van mensen en goederen. Eenmaal in Nederland heb je nu eenmaal dezelfde rechten als de rest. Nederlanders willen veel geld voor werk wat iedereen kan en daarnaast willen ze niet hard werken en zeiken ze nogal snel. Ik begrijp de gemiddelde tuinder wel, liever een goedkope, hardwerkende Pool, dan een dure zeikende Nederlander die minder hard werkt.
Als je goed bent in je werk dan hou je altijd werk. Wat dat betreft is het meer een stimulans zou je kunnen zeggen.
Er zullen wel meer mensen niet mee eens zijn, vooral de mensen die thuis zitten en zich slachtoffer voelen. Ik vraag mij af waarom die 'projecten' om mensen uit de bijstand te halen nooit werken. Waarom komen die mensen niet opdagen etcetc? Ik heb wel een ideequote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tjonge, een grotere partij onzin als dit lees ik zelden. Bah, bah
We missen gewoon Gildes voor degene die niet de capaciteit hebben om minimaal een HBO te kunnen volgen of MBO niveau 4.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het zit hem meer in vervangbaarheid. Heel kort door de bocht: hoe vervangbaarder je bent, hoe kleiner de kans op een vast contract. Daar zit natuurlijk wel een zekere correlatie met opleidingsniveau in.
Asscher moet niet zo stom lullen, de meeste politici weten niet wat werken is naar mijn idee. en so what? Polen, Bulgaren en Roemen mogen dan wel hier het werk in pikken maar dat is echt niet de schuld van hun slechte economie.. Tegenwoordig zijn Nederlanders vies van werken. oh, wacht.. ik zeg het verkeerd, dat zijn ze hun hele geschiedenis al.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 06:13 schreef tong80 het volgende:
De Europese Unie moet nieuwe regels maken om de uitwassen van het vrije verkeer van werknemers aan te pakken. De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen. Dit schrijven minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) en de Engelse publicist David Goodhart in een ingezonden stuk in de Volkskrant en de Britse krant The Independent. .
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Dat heeft niets met luiheid te maken. Maar je kunt niet concurreren als volwassene met een leerling vanuit BBL die met flexibele contracten een loon ontvangt van 650 euro netto. Of met een Pool die onder het minimum loon duikt. Of met de werkstudent.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:15 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Er zullen wel meer mensen niet mee eens zijn, vooral de mensen die thuis zitten en zich slachtoffer voelen. Ik vraag mij af waarom die 'projecten' om mensen uit de bijstand te halen nooit werken. Waarom komen die mensen niet opdagen etcetc? Ik heb wel een idee
Mee eens. Iedereen in mijn omgeving heeft al jarenlang werk, allemaal bij dezelfde werkgever en ze worden allemaal goed gewaardeerd. Bij die bedrijven zijn inderdaad ook mensen die weg moeten, naar hun eigen inzicht uiteraard volledig onterecht want ze verrichten zulk goed werk. Een iets beter zelfbeeld zou die mensen ook geen kwaad kunnen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:16 schreef Hengelo-o het volgende:
[..]
Asscher moet niet zo stom lullen, de meeste politici weten niet wat werken is naar mijn idee. en so what? Polen, Bulgaren en Roemen mogen dan wel hier het werk in pikken maar dat is echt niet de schuld van hun slechte economie.. Tegenwoordig zijn Nederlanders vies van werken. oh, wacht.. ik zeg het verkeerd, dat zijn ze hun hele geschiedenis al.
Zijn we immers niet het land dat als laatste de slavernij heeft afgeschaft? of zijn we dat vergeten..
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
Kunnen we onze politici niet beter ook door Polen, Roemenen en Bulgaren vervangen? Incompetentie hoeft nl. toch niet zo rijkelijk beloond te worden?
Zou het niet zo kunnen zijn dat die mensen(circa 1100) daar even de oogst op kosten van de overheid hebben moeten verwerken en daarna niet meer nodig zijn? Want die tuinder heeft natuurlijk geen trek om 1100 mensen in die sector het minimum loon uit te keren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:05 schreef nolamoetblijven het volgende:
Als mensen liever in de bijstand zitten dan laaggeschoold werk doen, dan kies je daar zelf voor.
In Rotterdam en Westland hebben ze geprobeerd om deze mensen uit de bijstand te halen en een baan aan te bieden in de tuinbouw. Resultaat was nihil, deze mensen willen niet werken of willen niet voor weinig werken.
Als je trouwens leraar bent in deze tijd heb je het wel makkelijk om je klas in de concentratie te houden. Je kan zat voorbeelden geven van mensen die vroeger op school lekker aan het lummelen waren en nu laag opgeleid en kansloos zijn. Als dat geen motivatie is!
Nee. Ga nu niet dingen zitten verzinnen om het verzuim goed te praten. Het is een feit dat er geen hond kwam. Voelen ze zich namelijk te goed voor, immers krijgen ze hetzelfde bedrag door niks te doen. Gelukkig zijn er nog Polen die het wel willen doen, anders at ik s'avonds alleen maar buitenlandse groenten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:26 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat die mensen(circa 1100) daar even de oogst op kosten van de overheid hebben moeten verwerken en daarna niet meer nodig zijn? Want die tuinder heeft natuurlijk geen trek om 1100 mensen in die sector het minimum loon uit te keren.
Het is juist wel relevant, die mensen zien zich als slachtoffer en zullen daardoor een instelling krijgen van: Huh, ik word genaaid, die buitenlanders pikken mijn baan in, ik ben slachtoffer, ik zit best in de bijstand.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:27 schreef tarantism het volgende:
[..]
Dit is toch volslagen irrelevant. Wat maakt het uit dat jij denkt dat die mensen een verkeerd zelfbeeld hebben, ze komen nu in de bijstand terecht en dat kost de samenleving veel geld. Om nog maar te zwijgen van het culturele klimaat dat ontstaat in een samenleving met veel werkeloze en armen.
De enorme verzorgingsstaat in NL lijkt mij ook één van de oorzaken dat de moelanders hier in grote zijn, als een tuinder geen mensen kan vinden in eigen land is het logisch dat hij ze van elders haalt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:18 schreef nolamoetblijven het volgende:
Ja er zijn veel Polen etc hier aan het werk maar die zitten wel in een sector waarde arrogante Nederlander zijn of haar neus voor ophaalt. Immers, in de bijstand verdien je hetzelfde. Als je de bijstand zou afschaffen zouden ze zo aan het werk zijn.
Niet zo stom praten want je weet niet waar je het over hebt.. waarom is Nederland welvarend? nou, zoek dat maar eens op xxquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:29 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De enorme verzorgingsstaat in NL lijkt mij ook één van de oorzaken dat de moelanders hier in grote zijn, als een tuinder geen mensen kan vinden in eigen land is het logisch dat hij ze van elders haalt.
Het probleem ligt dus niet zozeer bij de moelanders of de werkgevers maar bij de verzorgingsstaat die ervoor zorgt dat mensen niet hoeven te werken om te leven.
dat van die bijstanders die in de kassen moesten gaan werken is een dramatisch misverstand.. er kwamen er gewoon maar 5 door de 'keuring' heenquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:27 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Nee. Ga nu niet dingen zitten verzinnen om het verzuim goed te praten. Het is een feit dat er geen hond kwam. Voelen ze zich namelijk te goed voor, immers krijgen ze hetzelfde bedrag door niks te doen. Gelukkig zijn er nog Polen die het wel willen doen, anders at ik s'avonds alleen maar buitenlandse groenten.
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.
Omdat we goed zijn in het uitbuiten van anderen, dus het laten uitbuiten door anderen valt niet onder welvarendheid.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:29 schreef Hengelo-o het volgende:
[..]
Niet zo stom praten want je weet niet waar je het over hebt.. waarom is Nederland welvarend? nou, zoek dat maar eens op xx
Droom verder.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:29 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.
Precies, zo moest ik het ook regelen toen ik in het buitenland wou werken, maar goed hier in Nederland moet alles maar kunnen. Of nouja, hier in "Europa", waar we allemaal zogenaamd zo eensgezind en blij met elkaar zijn.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.
Het is inderdaad wel zo dat Nederland doorgeschoten is in sociale voorzieningen. Ascher wijst echter liever naar de vreemdelingen als oorzaak van het probleem...het kan verkeren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:29 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Wij staan dicht bij elkaar blijkbaar qua gedachten. Moet je eens zien hoe hard men wil werken voor wat geld als er geen bijstand is.
quote:In Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht blijken veel personen af te zien van een uitkering, nu de gemeenten tegenprestaties eisen.
DEN HAAG/UTRECHT - Van de aanvragers van een bijstandsuitkering haakt 40 tot 50 procent zelf af door strengere eisen. Dit blijkt uit een rondgang langs de wethouders van sociale zaken in de vier grote steden.
http://www.volkskrant.nl/(...)stand-haakt-af.dhtmlquote:Uit het invoeren van de vierwekentermijn - vorig jaar op proef in Amsterdam en Rotterdam, vanaf dit jaar ook in Utrecht, blijkt dat het uitkeringsbeleid strenger is geworden. 'Door het stellen van eisen beperken we de instroom', zegt de Utrechtse wethouder Rinda den Besten (PvdA). 'Als we daarna tegen mensen zeggen dat ze zich de volgende dag om half 8 moeten melden bij een werkbedrijf, schrikken ze. Ze zoeken dan zo snel mogelijk zelf een baan.'
is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ook mijn idee, een werkvergunning net zoals ik dat ook ooit nodig had in Bahrein. Daarbij eis dezelfde papieren en certificaten voor het vakgebied. Nederlandse chauffeurs moeten allerlei diploma's en certificaten bezitten die een Roemeen schijnbaar niet nodig heeft om over de EU wegen te rijden.
quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:36 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |