Asscher : Bescherm Nederlandse werknemers tegen invasie Oost-Europa

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 13:36 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

is dat nu niet zo dan ? wat heb je nodig dan een rijbewijs en verder ? een mavo diploma ?

Vervoer gevaarlijke stoffen etc. verdiep je eens in de materie van iemand anders zijn werk. Dan gaat een wereld voor je open.

Ja 'gevaarlijke stoffen' is toch gewoon een rijbewijs?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 13:41 schreef arjan1212 het volgende:
Ja 'gevaarlijke stoffen' is toch gewoon een rijbewijs?

http://auto-en-vervoer.in(...)hauffeur-worden.html

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 13:35 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Het is inderdaad wel zo dat Nederland doorgeschoten is in sociale voorzieningen. Ascher wijst echter liever naar de vreemdelingen als oorzaak van het probleem...het kan verkeren.

[..]

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)stand-haakt-af.dhtml

Mooi en hard bewijs, het bewijs dat veel mensen het niet erg vinden in de bijstand. Zolang ze maar niet hoeven te werken. Nu ze wel arbeid moeten verrichten zien ze ook in dat ze beter gewoon kunnen gaan werken. Ach, het verbaasd mij niets, wel dat mensen het niet willen zien. Daarbij niet gezegd hebbende dat heel de bijstand vol zit met profiteurs, maar een groot gedeelte wel.

Het doet zeer als je moet lezen dat NLers lui zijn. Dit terwijl je niet op kwaliteit kunt concurreren omdat Brussel voor MOE-landers uitzonderingen maakt mbt tot diploma's en certificaten en levensonderhoud.

En erger nog de kwaliteit gaat steeds verder achteruit. Dat is nog het ergste van alles. En dan mag je hopen dat die Bulgaren etc. na hun flexcontract terugkeren naar eigen land. Maar dat betwijfel ik.

Rare conclusies trek jij. in dat artikel staat dat de helft van de bijstanders in rotterdam hooguit 20 uur per week als ambtenaartje kan werken, omdat ze zich gewoon niet kunnen handhaven in de maatschappij.

Wonen die vrachtwagen chauffeurs in Nederland dan ? Volgens mij niet hoor.

Er zullen in 2007 ook vast een hoop mensen zijn geweest die deze problemen zagen aankomen. Hoe zou de reactie op deze mensen zijn geweest als ze dit op een forum zouden aangeven ? Ik denk dat ze als een bange Henk of Ingrid (waren die er toen al? ) werden weggezet.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 13:52 schreef arjan1212 het volgende:
Wonen die vrachtwagen chauffeurs in Nederland dan ? Volgens mij niet hoor.

Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.

Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het

Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.

Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het

Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.

ik ga dat echt niet allemaal lezen. weet wel dat voor '89 vrijwel alle chauffeurs in heel West-Europa Nederlanders waren... en dat dat nu allemaal door Russen enz word vervangen

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nee, maar werken wel voor NL transporteurs voor een lager loon onder het minimum. Of een NL bedrijf zet zijn zaak op in Roemenië om onder de regelgeving uit te komen die wij hier in NL hanteren. Dan moet je dus als NLer als je daar werkt onder diezelfde contracten gaan werken. Je ziet vaak genoeg NL vrachtwagens met NL opdruk en adressen gerelateerd aan NL maar met een Roemeens kenteken rondrijden. Let er maar eens op.

Och en hier nog wat andere leuke artikelen.
http://www.transport-onli(...)argo-tegelen-update/
http://www.nujij.nl/algem(...)ckers.19470579.lynkx
Zelfs Polen worden al uitgebuit want die zijn al te duur geworden.
http://www.dewereldmorgen(...)buiten-hoe-werkt-het

Die sector is compleet ziek. En dat is dan nog maar een sector.

Inderdaad. Zembla had daar vorig jaar nog een interessante uitzending over.

Zembla: Explosief transport.

dan heb je de bouw ook nog.. daar werkt vrijwel niemand meer bij een aannemer.. iedereen is zzp-er al dan niet uit het buitenland

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:05 schreef arjan1212 het volgende:
dan heb je de bouw ook nog.. daar werkt vrijwel niemand meer bij een aannemer.. iedereen is zzp-er al dan niet uit het buitenland

Mijn mening is dat je weer Gildes moet oprichten. Waar je jeugd die de capaciteit niet heeft om te studeren een vak(anders dan pret zaken en sorteer werk en plukwerk) leert en zo een perspectief kunt bieden. Zodat we de kwaliteit weer opvoeren en daar de Moe-landers op stuk concurreren. Maar dan zal Brussel voor de gehele EU dezelfde regels moeten hanteren en geen uitzonderingen moeten maken. Daarbij de werkvergunning invoeren.

Zelfs de VS hanteert de Greencard. En die krijg je niet zomaar. Probeer maar eens op eigen initiatief in de VS te gaan werken zonder netwerk/bedrijf of familie die er al woont. En dan heb je het over het meest liberale land ter wereld(in theorie).

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 12:12 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Ja he, want iedereen kan programmeur worden toch? Sneu hork, ik hoop dat je zo een hard trap tegen je hoofd krijgt dat je geestelijk gehandicapt raakt. Kijken wat voor werk je dan kunt doen...

Er zit nog heel wat tussen doosjes vouwen en een universitaire graad hebben natuurlijk. Voor de rest vergeet ik maar gewoon dat je gezegd hebt dat ik volgens jou een dusdanig harde trap tegen mijn hoofd verdien dat het voor blijvend hersenletsel zorgt.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:31 schreef Igen het volgende:

[..]

In Duitsland hebben ze de gildes nooit afgeschaft.

Dat was vooral om bepaalde mensen buiten te sluiten

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens Asscher in de OP zijn MOE-landers "bekwamere" werknemers dan Nederlandse laagopgeleiden. Die concurreren blijkbaar niet alleen op prijs maar ook op kwaliteit. Of liegt hij?

Tja ik gaf al een voorbeeld van de vervoerssector waar een NL chauffeur diverse certificaten moet bezitten. Dan vraag ik me af wat Asscher bedoeld. Het kan natuurlijk zijn dat Asscher tijdens werkbezoeken door de ondernemers iets word binnen gelepeld. Tja die ondernemer kan slechts zeggen dat NL chauffeurs beter geschoold zijn. Dan zou hij zijn eigen ruiten ingooien. Dat blijft dus gokken.
Maar het verrast me wel dat juist Canada specifiek om NL chauffeurs staat te springen. Dat zal niet voor niets zijn. Van nature is de NLer creatief en zelfstandig.
En als het om de tuinbouw gaat dan heb je geen studie nodig.
Die werkvergunning is wel degelijk nodig om degene uit Bulgarije na zijn contract terug te kunnen sturen. Of moet die hier dan ook van onze sociale voorzieningen gebruik gaan maken. Dat kan, maar neem maar van mij aan dat dan hordes Bulgaren hier een jaartje komen plukken en dan lekker gaan genieten van ons sociaal systeem. Heb je wel een leuke reden om dat compleet af te schaffen. Dat is dan wel een groot voordeel.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat deed Marx ook.

Zijn wij het tenminste eens

Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.

Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.

Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?

Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door ShadyLane op 17-08-2013 14:53:30 ]

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 08:45 schreef arjan1212 het volgende:
Nou Asscher het lijkt me simpel, stel een regel in dat vrij verkeer van personen alleen geld voor banen met een inkomen van 50.000 euro of meer, en maak een lijstje van baantjes die hier een uitzondering op zijn.. b.v onderzoeker op de universiteit enz

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:47 schreef ShadyLane het volgende:

Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.

Uiteraard, gewoon het bijltje er bij neergooien.

Wat wou jij dan doen Voorschrift? Want als er een manier te bedenken is waarop wij hier wel ons huidige welvaartspeil kunnen aanhouden zonder economisch ten onder te gaan ben ik onmiddellijk voorstander.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:47 schreef ShadyLane het volgende:
Als een Nederlander bereid is om met tien anderen in een vierpersoons bungalowtje te verblijven en dagen van veertien uur te maken vindt hij heus ook een baan. Maar wil hij minder hard werken voor fors meer salaris, terwijl zijn capaciteiten gelijk zijn, dan wordt het lastig werk vinden.

Dat geldt niet alleen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Outsourcen van IT-werk naar India is niet altijd even succescol gebleken, maar Indiase programmeurs hier naartoe halen wel.

Dan kun je als overheid er streng op gaan toezien dat iedereen ten minste minimumloon krijgt betaald en dat de CAO wordt nageleefd, maar dan krijg je uiteraard een toestroom, want diegenen die veertien uur per dag wilden werken voor een laag salaris willen uiteraard dolgraag acht uur werken voor een hoger salaris. En dan kun je de grenzen dicht gooien, maar hoeveel goed zal het onze economie doen als wij met veel duurdere arbeid dan andere landen niet beter werk/betere producten leveren dan zij?

Ik denk dat het feest gewoon een beetje voorbij is hier en dat we er niet aan ontkomen een stapje terug te doen. Hoe jammer ook hoor, ik had best nog de rest van m'n leven willen blijven leven in een land waar velen op vakantie kunnen naar Turkije en Thailand, zich een auto kunnen veroorloven, een eigen slaapkamer voor elk kind enz. Heerlijk! Maar mocht het erop uitdraaien dat we teruggaan naar het welvaartspeil van de jaren '50 en '60 dan moet het ook best te doen zijn.

Klopt, het gros van de mensen is teveel gewend geraakt aan welvaart en acht zichzelf en de softe opleiding (if any) onmisbaar en zeer waardevol. Feit is dat een hoop werk inwisselbaar is, en als je goedkopere en hardwerkende mensen kunt inhuren die niet zeiken, is dat niet zozeer de fout van die mensen alswel van je eigen verwende geest. Jammer dan.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 14:56 schreef ShadyLane het volgende:
Wat wou jij dan doen Voorschrift? Want als er een manier te bedenken is waarop wij hier wel ons huidige welvaartspeil kunnen aanhouden zonder economisch ten onder te gaan ben ik onmiddellijk voorstander.

Jezelf verbeteren, in plaats van elkaar domweg aankijken en denken dat het vanzelf beter gaat? Ik heb niks met altijd maar kijken naar anderen om het zelf beter te krijgen, ik werk mezelf gewoon uit de naad en heb hierdoor een positie bereikt waarin ik weinig te klagen heb, en jouw opsomming van leuke dingen gewoon kan doen. Zouden meer mensen moeten doen.

Waar denk je dan bijv aan? Kwalitatief beter werk leveren zodat we ondanks de duurdere arbeid toch kunnen concurreren? Lijkt me heel goed daar waar het kan, maar ik kan er me bij bijv. asperges plukken geen voorstelling van maken.

Ah, jij hebt het over jezelf als individu. Ik heb het over Nederland als geheel, en dus ook over de lager betaalde beroepen. We kunnen niet allemaal bovenmodaal verdienen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 15:01 schreef ShadyLane het volgende:
Waar denk je dan bijv aan? Kwalitatief beter werk leveren zodat we ondanks de duurdere arbeid toch kunnen concurreren? Lijkt me heel goed daar waar het kan, maar ik kan er me bij bijv. asperges plukken geen voorstelling van maken.

Je moet ook wel een aardige knuppel zijn wil je anno 2013 jezelf nog specialiseren in asperges steken als Nederlander zijnde.

Denk jij dat voor Nederland als geheel het haalbaar is ons huidige welvaartspeil te behouden en hoe dan?