NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Europese Unie moet nieuwe regels maken om de uitwassen van het vrije verkeer van werknemers aan te pakken. De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen. Dit schrijven minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) en de Engelse publicist David Goodhart in een ingezonden stuk in de Volkskrant en de Britse krant The Independent. .
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Laat maar zien dat die landen hadden nooit de EU moeten binnenkomen. Hooguit een of andere subdivisie, oftewel verschillende economische zones binnen de EU.
Want er blijkt enorm economisch verschil te zijn tussen het Noorden/Westen en het Oosten/Zuiden.
Want er blijkt enorm economisch verschil te zijn tussen het Noorden/Westen en het Oosten/Zuiden.
No shit, alsof dat dit niet te voorzien was.quote:De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen
Man man, dit zag een blind paard nog aankomen.Rekende op 18.000 nieuwkomersquote:In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen.
Zouden ze nou echt zó dom zijn, of destijds bewust een verkeerde verwachting geschept hebben.Hoe dan ook, zouden ze er iets van geleerd hebben?
Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
Blijkbaar niet dus!!!:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludd op 17-08-2013 08:06:41 ]
Haha, vrije markt en de EU zijn een HOAX!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven.
Wat is er nu socialer dan deze mensen toelaten op onze arbeidsmarkt? Dit is toch geweldig, of komt de schatkist nu in gevaar..
Wat is er nu socialer dan deze mensen toelaten op onze arbeidsmarkt? Dit is toch geweldig, of komt de schatkist nu in gevaar..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Beetje laat he...
quote:De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen.
Dit had zo'n beetje iedereen al zien aankomen, behalve de 'hoge heren' uit Den Haag. Al lijkt het mij dat ze dat wel degelijk hebben zien aankomen, maar simpelweg andere/dubbele belangen hebben.quote:In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ja. Werkgevers profiteren enorm van goedkope arbeidskrachten, uitbuitende huisjesmelkers etc. profiteren er ook nog van. Maar voor de samenleving als geheel is het per saldo ongunstig. Nederlandse laagopgeleiden worden verdrongen en krijgen een uitkering, Dit kost veel geld. Daarnaast zorgt de massale instroom van mensen uit andere landen ook voor de nodige overlast, wacht maar tot die Bulgaren/Roemenië per januari hierheen mogen komen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:06 schreef kawotski het volgende:
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven.
Wat is er nu socialer dan deze mensen toelaten op onze arbeidsmarkt? Dit is toch geweldig, of komt de schatkist nu in gevaar..
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Haha, vrije markt en de EU zijn een HOAX!
I´m back.
Voor HBO'ers en WO'ers ligt het toch anders. Op veel gebieden is het hier moeilijker in een ander land te concurreren, omdat bijvoorbeeld taalbeheersing een rol speelt. Verder zijn de salarisverschillen tussen landen op dat niveau veel minder hoog.quote:
[..]
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.
Dat niemand kon voorzien dat een Oost-Europeaan werk in Nederland voor 1400 euro p/m niet boven vieze, zware job in zijn eigen land voor 240 euro p/m zou waarderen is natuurlijk complete onzin.
The End Times are wild
Dat gebeurt op beperkte schaal al in internationale bedrijven. Ik denk niet dat het op grote schaal plaats zal vinden omdat binnen veel bedrijven Nederlands toch nog de voertaal is, en dat er dan dus sprake is van een taalbarrière.quote:
[..]
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.
In een magazijn ligt dat anders. Daar werkt het andersom, ik ken iemand die zeer gemotiveerd is om te gaan werken, maar echt moeilijk aan de bak komt. Een mooi verhaal: hij is een magazijn binnengelopen en heeft geïnformeerd naar werk (hij heeft certificaten en stelt geen looneisen). Toen kreeg hij te horen dat omdat hij geen Pools spreekt het lastig te communiceren is met de andere collega's.
Zijn genoeg dingen, mits men de Engelse taal machtig is, die men ook op dat niveau kan doen. Heb ik het over allerlei zaken waarmee je alleen hoeft te corresponderen met collega's en niet met klanten.quote:
[..]
Voor HBO'ers en WO'ers ligt het toch anders. Op veel gebieden is het hier moeilijker in een ander land te concurreren, omdat bijvoorbeeld taalbeheersing een rol speelt. Verder zijn de salarisverschillen tussen landen op dat niveau veel minder hoog.
Dat niemand kon voorzien dat een Oost-Europeaan werk in Nederland voor 1400 euro p/m niet boven vieze, zware job in zijn eigen land voor 240 euro p/m zou waarderen is natuurlijk complete onzin.
Maar Rutte wilde dat toch, heb jij dat niet meegekregen. Zou voor 1% groei van het BNP zorgen.
I´m back.
Ja natuurlijk. Programmeurs bijvoorbeeld. Maar die concurrentie op dat gebied wordt toch anders ervaren.quote:
[..]
Zijn genoeg dingen, mits men de Engelse taal machtig is, die men ook op dat niveau kan doen. Heb ik het over allerlei zaken waarmee je alleen hoeft te corresponderen met collega's en niet met klanten.
Maar Rutte wilde dat toch, heb jij dat niet meegekregen. Zou voor 1% groei van het BNP zorgen.
The End Times are wild
Dat zijn toch rare taferelen hoor...quote:
[..]
Dat gebeurt op beperkte schaal al in internationale bedrijven. Ik denk niet dat het op grote schaal plaats zal vinden omdat binnen veel bedrijven Nederlands toch nog de voertaal is, en dat er dan dus sprake is van een taalbarrière.
In een magazijn ligt dat anders. Daar werkt het andersom, ik ken iemand die zeer gemotiveerd is om te gaan werken, maar echt moeilijk aan de bak komt. Een mooi verhaal: hij is een magazijn binnengelopen en heeft geïnformeerd naar werk (hij heeft certificaten en stelt geen looneisen). Toen kreeg hij te horen dat omdat hij geen Pools spreekt het lastig te communiceren is met de andere collega's.
.
I´m back.
In ieder geval zou dat wat eerlijker zijn; nu alleen concurrentie voor lager gekwalificeerd werk... toch mensen die de laatste periode sws al het kind van de rekening zijn geworden....quote:
[..]
Ja natuurlijk. Programmeurs bijvoorbeeld. Maar die concurrentie op dat gebied wordt toch anders ervaren.
En dan kun je ook wat universiteiten sluiten.
.
I´m back.
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.quote:
Het is niet mogelijk voor een Nederlandse arbeider om met een gezin dat hij in Nederland moet onderhouden, te concurreren met een Pool.
The End Times are wild
Nou Asscher het lijkt me simpel, stel een regel in dat vrij verkeer van personen alleen geld voor banen met een inkomen van 50.000 euro of meer, en maak een lijstje van baantjes die hier een uitzondering op zijn.. b.v onderzoeker op de universiteit enz
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.quote:
[..]
Blijft straks niemand meer over die PvdA stemt, denk ik.
The End Times are wild
Dan moet je dus universiteiten en hoge scholen gaan sluiten.quote:
Nou Asscher het lijkt me simpel, stel een regel in dat vrij verkeer van personen alleen geld voor banen met een inkomen van 50.000 euro of meer, en maak een lijstje van baantjes die hier een uitzondering op zijn.. b.v onderzoeker op de universiteit enz
I´m back.
Vooral VVD.quote:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.
.
I´m back.
quote:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en SP
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.quote:
[..]
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.
Het is niet mogelijk voor een Nederlandse arbeider om met een gezin dat hij in Nederland moet onderhouden, te concurreren met een Pool.
En de werkdruk stijgt en stijgt tegenwoordig.quote:
[..]
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.
I´m back.
Er is niet alleen concurrentie op de arbeidsmarkt gekomen natuurlijk. Ook op de woningmarkt, de sociale-verzekeringsmarkt en de veiligheidsmarkt.quote:
[..]
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.
The End Times are wild
Wat is daar in deze context vreemd aan? Het heeft een negatieve connotatie, maar het gebeurt natuurlijk op tal van terreinen. Een Amerikaan kan hier ook geen aanspraak maken op bepaalde voorzieningen.quote:
Dat komt omdat die arbeider nog een ambtenaar en twee grieken moet onderhoudenquote:
[..]
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.
Het is niet mogelijk voor een Nederlandse arbeider om met een gezin dat hij in Nederland moet onderhouden, te concurreren met een Pool.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.quote:
[..]
Wat is daar in deze context vreemd aan? Het heeft een negatieve connotatie, maar het gebeurt natuurlijk op tal van terreinen. Een Amerikaan kan hier ook geen aanspraak maken op bepaalde voorzieningen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar goed, ik ben wel van mening dat het de taak van een politicus is (mede) om er voor te zorgen dat ook mensen die niet toevallig naar de universiteit zijn gegaan een decent job kunnen bemachtigen waarvan ze een gezin kunnen onderhouden... dus Asscher is wel de juiste denkrichting weer ingeslagen.quote:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.
I´m back.
?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
Wat is jouw alternatief? Laag opgeleide Nederlanders afhankelijk van een uitkering houden? Stel dat de economie straks weer aantrekt en het aantal vacatures voor laagopgeleiden groeit weer, dan worden deze grotendeels ingevuld door Zuid/Oost-Europeanen. Wat schiet Nederland daar als land mee op?quote:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
Ik kan me nog een een groot bouwproject in Groningen herinneren. Daar was in politiek veel over te doen voor wat betreft het verlenen van vergunningen. De argumenten die de voorstanders gebruikten was dat het goed voor de werkgelegenheid was in een regio waar de werkeloosheid toch al hoog was.
Goed, uiteindelijk is de vergunning verleend. Goed voor de werkgelegenheid werd er gezegd, vervolgens gingen er echt uitsluitend Oost-Europeanen aan de slag.
Dat schiet dan toch ook niet op?
Mensen worden in het eigen land gedevalueerd, kunnen ze straks in de bijstand een baan krijgen.quote:
[..]
Wat is jouw alternatief? Laag opgeleide Nederlanders afhankelijk van een uitkering houden? Stel dat de economie straks weer aantrekt en het aantal vacatures voor laagopgeleiden groeit weer, dan worden deze grotendeels ingevuld door Zuid/Oost-Europeanen. Wat schiet Nederland daar als land mee op?
Ik kan me nog een een groot bouwproject in Groningen herinneren. Daar was in politiek veel over te doen voor wat betreft het verlenen van vergunningen. De argumenten die de voorstanders gebruikten was dat het goed voor de werkgelegenheid was in een regio waar de werkeloosheid toch al hoog was.
Goed, uiteindelijk is de vergunning verleend. Goed voor de werkgelegenheid werd er gezegd, vervolgens gingen er echt uitsluitend Oost-Europeanen aan de slag.
Allemaal mooi en aardig dat geroep over iedereen moet permanent studeren en we moeten krachtig inzetten op het onderwijs, van D66, maar haalt iedereen het niveau WO+ dan? En wat doen we met de 75% rest? Lijkt een soort sociaalDarwinisme.
I´m back.
Nee, inderdaad. Maar al zou iedereen hoogopgeleid zijn dan los je daar het probleem ook niet mee op, want er niet zijn voldoende banen die daar op aansluiten.quote:
Allemaal mooi en aardig dat geroep over iedereen moet permanent studeren en we moeten krachtig inzetten op het onderwijs, van D66, maar haalt iedereen het niveau WO+ dan?
Uiteindelijk moet je dan ook universiteiten juist gaan sluiten, denk ik. Vreemd genoeg.quote:
[..]
Nee, inderdaad. Maar al zou iedereen hoogopgeleid zijn dan los je daar het probleem ook niet mee op, want er niet zijn voldoende banen die daar op aansluiten.
I´m back.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Uiteindelijk moet je dan ook universiteiten juist gaan sluiten, denk ik. Vreemd genoeg.
Omdat je dan niet genoeg werk hebt voor WO'ers.quote:
Het is een mooie bezuiniging natuurlijk.
I´m back.
Ik heb een nog veel beter idee: import vanuit China verbieden. Die Chinezen zijn pas echt bereid om voor lage lonen te werken. Daar zijn oosteuropeanen niets bij.
Stel je eens voor, een mobiele telefoon zou gewoon weer ¤3000 kunnen kosten, en al dat geld gaat naar onze oerhollandse werknemers!
Stel je eens voor, een mobiele telefoon zou gewoon weer ¤3000 kunnen kosten, en al dat geld gaat naar onze oerhollandse werknemers!
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Wat is het nou, zijn Oost-Europeanen nou goedkoper of bekwamer (zoals Asscher stelt)? In het eerste geval is de verontwaardiging begrijpelijk, in het tweede geval niet.
Qua onderwijs btw, ik heb wat ontdekt, veel mensen worden naar HAVO gestuurd, wrs omdat men niet wil dat die mensen op het VMBO terechtkomen oid. Dat "gunnen" ze die kinderen niet zeg maar. Dus ik denk dat er van onderop al behoorlijk wat devaluatie van het onderwijs aan de gang is...
I´m back.
De relatieve ambtenarendruk in Nederland is lager dan gemiddeld in de EU, dus daar ligt het in ieder geval niet aan. EN die Grieken zijn ook aan de EU te danken.quote:
[..]
Dat komt omdat die arbeider nog een ambtenaar en twee grieken moet onderhouden
The End Times are wild
Daarom moet je ook de Havo afschaffen, dat zeg ik al jaren..quote:
Qua onderwijs btw, ik heb wat ontdekt, veel mensen worden naar HAVO gestuurd, wrs omdat men niet wil dat die mensen op het VMBO terechtkomen oid. Dat "gunnen" ze die kinderen niet zeg maar. Dus ik denk dat er van onderop al behoorlijk wat devaluatie van het onderwijs aan de gang is...
Dan gaat iedereen naar het VWO zeg maar.quote:
[..]
Daarom moet je ook de Havo afschaffen, dat zeg ik al jaren..
I´m back.
Ik maak gewoon een observatie over hoe populisme werktquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is niet de taak van de Nederlandse regering om een universele concurrentie op de arbeidsmarkt te bevorderen. Het primair de taak van de Nederlandse regering om de belangen van de Nederlandse bevolking te behartigen. Dat vergeten ze nogal eens.quote:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
The End Times are wild
Who is John Galt?quote:
[..]
Ik maak gewoon een observatie over hoe populisme werkt
I´m back.
Het is niet persé fout dat we hier al die Oost Europeanen hebben. Dei kunnen er niks aan doen dat de EU voorwaarden schept waardoor het voor die mensen makkelijk is hier te komen werken. Daarbij doen ze werk dat de gemiddelde West Europeaan niet doen wil dus ook daar niet over zeuren. Op mijn werk hebben we 4 Poolse collega's en ik moet zeggen dat je ze er goed bij kunt hebben. Hoog verantwoordelijksgevoel en willen alles leren en nooit te beroerd om iets extra te doen, iets waar de Nederlandse collega's nog wat van kunnen leren. Zonder mensen zouden we wel een hoop werkelozen minder hebben.
