No shit, alsof dat dit niet te voorzien was.quote:De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen
Rekende op 18.000 nieuwkomersquote:In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen.
quote:De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen.
Dit had zo'n beetje iedereen al zien aankomen, behalve de 'hoge heren' uit Den Haag. Al lijkt het mij dat ze dat wel degelijk hebben zien aankomen, maar simpelweg andere/dubbele belangen hebben.quote:In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat
Ja. Werkgevers profiteren enorm van goedkope arbeidskrachten, uitbuitende huisjesmelkers etc. profiteren er ook nog van. Maar voor de samenleving als geheel is het per saldo ongunstig. Nederlandse laagopgeleiden worden verdrongen en krijgen een uitkering, Dit kost veel geld. Daarnaast zorgt de massale instroom van mensen uit andere landen ook voor de nodige overlast, wacht maar tot die Bulgaren/Roemenië per januari hierheen mogen komen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:06 schreef kawotski het volgende:
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven.
Wat is er nu socialer dan deze mensen toelaten op onze arbeidsmarkt? Dit is toch geweldig, of komt de schatkist nu in gevaar..
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Haha, vrije markt en de EU zijn een HOAX!
Voor HBO'ers en WO'ers ligt het toch anders. Op veel gebieden is het hier moeilijker in een ander land te concurreren, omdat bijvoorbeeld taalbeheersing een rol speelt. Verder zijn de salarisverschillen tussen landen op dat niveau veel minder hoog.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.
Dat gebeurt op beperkte schaal al in internationale bedrijven. Ik denk niet dat het op grote schaal plaats zal vinden omdat binnen veel bedrijven Nederlands toch nog de voertaal is, en dat er dan dus sprake is van een taalbarrière.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik hoor er niets meer van maar Rutte had het plan gelanceerd om alle beroepen volledig vrij te maken in heel Europa... dus dan worden niet alleen de lager gekwalificeerde beroepen er de dupe van ook de hoger gekwalificeerde beroepen. Laten we wel zijn je kunt ook veel goedkoper HBO'ers en WO'ers laten invliegen uit andere EU-landen.
Zijn genoeg dingen, mits men de Engelse taal machtig is, die men ook op dat niveau kan doen. Heb ik het over allerlei zaken waarmee je alleen hoeft te corresponderen met collega's en niet met klanten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor HBO'ers en WO'ers ligt het toch anders. Op veel gebieden is het hier moeilijker in een ander land te concurreren, omdat bijvoorbeeld taalbeheersing een rol speelt. Verder zijn de salarisverschillen tussen landen op dat niveau veel minder hoog.
Dat niemand kon voorzien dat een Oost-Europeaan werk in Nederland voor 1400 euro p/m niet boven vieze, zware job in zijn eigen land voor 240 euro p/m zou waarderen is natuurlijk complete onzin.
Ja natuurlijk. Programmeurs bijvoorbeeld. Maar die concurrentie op dat gebied wordt toch anders ervaren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn genoeg dingen, mits men de Engelse taal machtig is, die men ook op dat niveau kan doen. Heb ik het over allerlei zaken waarmee je alleen hoeft te corresponderen met collega's en niet met klanten.
Maar Rutte wilde dat toch, heb jij dat niet meegekregen. Zou voor 1% groei van het BNP zorgen.
Dat zijn toch rare taferelen hoor...quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:33 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat gebeurt op beperkte schaal al in internationale bedrijven. Ik denk niet dat het op grote schaal plaats zal vinden omdat binnen veel bedrijven Nederlands toch nog de voertaal is, en dat er dan dus sprake is van een taalbarrière.
In een magazijn ligt dat anders. Daar werkt het andersom, ik ken iemand die zeer gemotiveerd is om te gaan werken, maar echt moeilijk aan de bak komt. Een mooi verhaal: hij is een magazijn binnengelopen en heeft geïnformeerd naar werk (hij heeft certificaten en stelt geen looneisen). Toen kreeg hij te horen dat omdat hij geen Pools spreekt het lastig te communiceren is met de andere collega's.![]()
![]()
In ieder geval zou dat wat eerlijker zijn; nu alleen concurrentie voor lager gekwalificeerd werk... toch mensen die de laatste periode sws al het kind van de rekening zijn geworden....quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Programmeurs bijvoorbeeld. Maar die concurrentie op dat gebied wordt toch anders ervaren.
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.quote:
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Blijft straks niemand meer over die PvdA stemt, denk ik.
Dan moet je dus universiteiten en hoge scholen gaan sluiten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:45 schreef arjan1212 het volgende:
Nou Asscher het lijkt me simpel, stel een regel in dat vrij verkeer van personen alleen geld voor banen met een inkomen van 50.000 euro of meer, en maak een lijstje van baantjes die hier een uitzondering op zijn.. b.v onderzoeker op de universiteit enz
Vooral VVD.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.
quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en SP
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.
Het is niet mogelijk voor een Nederlandse arbeider om met een gezin dat hij in Nederland moet onderhouden, te concurreren met een Pool.
En de werkdruk stijgt en stijgt tegenwoordig.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:47 schreef Ludd het volgende:
[..]
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.
Er is niet alleen concurrentie op de arbeidsmarkt gekomen natuurlijk. Ook op de woningmarkt, de sociale-verzekeringsmarkt en de veiligheidsmarkt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:47 schreef Ludd het volgende:
[..]
En niet alleen de direct betrokkenen. Ook degenen die wel hun baan houden ondervinden de nadelen. Doordat er meer mensen afhankelijk worden van een uitkering kost dat de gemeenschap meer geld. En dan heb ik het nog niet over bepaalde overlast.
Wat is daar in deze context vreemd aan? Het heeft een negatieve connotatie, maar het gebeurt natuurlijk op tal van terreinen. Een Amerikaan kan hier ook geen aanspraak maken op bepaalde voorzieningen.quote:
Dat komt omdat die arbeider nog een ambtenaar en twee grieken moet onderhoudenquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het punt is dat met het huidige beleid delen van het eigen volk er compleet aan onderdoor gaan.
Het is niet mogelijk voor een Nederlandse arbeider om met een gezin dat hij in Nederland moet onderhouden, te concurreren met een Pool.
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:50 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wat is daar in deze context vreemd aan? Het heeft een negatieve connotatie, maar het gebeurt natuurlijk op tal van terreinen. Een Amerikaan kan hier ook geen aanspraak maken op bepaalde voorzieningen.
Maar goed, ik ben wel van mening dat het de taak van een politicus is (mede) om er voor te zorgen dat ook mensen die niet toevallig naar de universiteit zijn gegaan een decent job kunnen bemachtigen waarvan ze een gezin kunnen onderhouden... dus Asscher is wel de juiste denkrichting weer ingeslagen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Net alsof er nog één arbeider met gezond verstand dat wel zou doen. Die stemmen tegenwoordig toch allemaal PVV en VVD.
?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
Wat is jouw alternatief? Laag opgeleide Nederlanders afhankelijk van een uitkering houden? Stel dat de economie straks weer aantrekt en het aantal vacatures voor laagopgeleiden groeit weer, dan worden deze grotendeels ingevuld door Zuid/Oost-Europeanen. Wat schiet Nederland daar als land mee op?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
Mensen worden in het eigen land gedevalueerd, kunnen ze straks in de bijstand een baan krijgen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:57 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wat is jouw alternatief? Laag opgeleide Nederlanders afhankelijk van een uitkering houden? Stel dat de economie straks weer aantrekt en het aantal vacatures voor laagopgeleiden groeit weer, dan worden deze grotendeels ingevuld door Zuid/Oost-Europeanen. Wat schiet Nederland daar als land mee op?
Ik kan me nog een een groot bouwproject in Groningen herinneren. Daar was in politiek veel over te doen voor wat betreft het verlenen van vergunningen. De argumenten die de voorstanders gebruikten was dat het goed voor de werkgelegenheid was in een regio waar de werkeloosheid toch al hoog was.
Goed, uiteindelijk is de vergunning verleend. Goed voor de werkgelegenheid werd er gezegd, vervolgens gingen er echt uitsluitend Oost-Europeanen aan de slag.Dat schiet dan toch ook niet op?
Nee, inderdaad. Maar al zou iedereen hoogopgeleid zijn dan los je daar het probleem ook niet mee op, want er niet zijn voldoende banen die daar op aansluiten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:00 schreef Ryan3 het volgende:
Allemaal mooi en aardig dat geroep over iedereen moet permanent studeren en we moeten krachtig inzetten op het onderwijs, van D66, maar haalt iedereen het niveau WO+ dan?
Uiteindelijk moet je dan ook universiteiten juist gaan sluiten, denk ik. Vreemd genoeg.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:03 schreef Ludd het volgende:
[..]
Nee, inderdaad. Maar al zou iedereen hoogopgeleid zijn dan los je daar het probleem ook niet mee op, want er niet zijn voldoende banen die daar op aansluiten.
Hoe bedoel je dat?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uiteindelijk moet je dan ook universiteiten juist gaan sluiten, denk ik. Vreemd genoeg.
Omdat je dan niet genoeg werk hebt voor WO'ers.quote:
De relatieve ambtenarendruk in Nederland is lager dan gemiddeld in de EU, dus daar ligt het in ieder geval niet aan. EN die Grieken zijn ook aan de EU te danken.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat komt omdat die arbeider nog een ambtenaar en twee grieken moet onderhouden
Daarom moet je ook de Havo afschaffen, dat zeg ik al jaren..quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:12 schreef Ryan3 het volgende:
Qua onderwijs btw, ik heb wat ontdekt, veel mensen worden naar HAVO gestuurd, wrs omdat men niet wil dat die mensen op het VMBO terechtkomen oid. Dat "gunnen" ze die kinderen niet zeg maar. Dus ik denk dat er van onderop al behoorlijk wat devaluatie van het onderwijs aan de gang is...
Dan gaat iedereen naar het VWO zeg maar.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:14 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Daarom moet je ook de Havo afschaffen, dat zeg ik al jaren..
Ik maak gewoon een observatie over hoe populisme werktquote:
Het is niet de taak van de Nederlandse regering om een universele concurrentie op de arbeidsmarkt te bevorderen. Het primair de taak van de Nederlandse regering om de belangen van de Nederlandse bevolking te behartigen. Dat vergeten ze nogal eens.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch opvallend dat het centrumpartijgedachtegoed van hullie stelen onze banen wordt overgenomen.
Who is John Galt?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik maak gewoon een observatie over hoe populisme werkt
En in dat licht is het ook hun taak om problemen zoals het prisoners' dilemma of een tragedy of the commons te voorkomen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet de taak van de Nederlandse regering om een universele concurrentie op de arbeidsmarkt te bevorderen. Het primair de taak van de Nederlandse regering om de belangen van de Nederlandse bevolking te behartigen. Dat vergeten ze nogal eens.
Nederland wordt feitelijk geregeerd door de hoge priester van de ambtenarenkaste en Nederlanders dienen hen te dienen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet de taak van de Nederlandse regering om een universele concurrentie op de arbeidsmarkt te bevorderen. Het primair de taak van de Nederlandse regering om de belangen van de Nederlandse bevolking te behartigen. Dat vergeten ze nogal eens.
Is ook mijn ervaring met Polen trouwensquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:17 schreef HarryVanDeSunwep het volgende:
Het is niet persé fout dat we hier al die Oost Europeanen hebben. Dei kunnen er niks aan doen dat de EU voorwaarden schept waardoor het voor die mensen makkelijk is hier te komen werken. Daarbij doen ze werk dat de gemiddelde West Europeaan niet doen wil dus ook daar niet over zeuren. Op mijn werk hebben we 4 Poolse collega's en ik moet zeggen dat je ze er goed bij kunt hebben. Hoog verantwoordelijksgevoel en willen alles leren en nooit te beroerd om iets extra te doen, iets waar de Nederlandse collega's nog wat van kunnen leren. Zonder mensen zouden we wel een hoop werkelozen minder hebben.
Ja, was meer en grapje van mij hoor, ik zie je het nogal veel posten de laatste tijd, en breek me de bek niet open over Atlas Shrugged.quote:
ja... het zomer reces is nu echt voorbijtwitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 17-08-2013 om 08:46:51Asscher moet grenzen niet openen voor Roemenen en Bulgaren op 1 januari 2014 maar gesloten houden anders huilt hij laffe krokodillentranen. reageer retweet
En wat bedoelt hij daar nou mee dan?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:28 schreef arjan1212 het volgende:
ja... het zomer reces is nu echt voorbijtwitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 17-08-2013 om 08:46:51Asscher moet grenzen niet openen voor Roemenen en Bulgaren op 1 januari 2014 maar gesloten houden anders huilt hij laffe krokodillentranen. reageer retweet
En anders huilt hij laffe krokodillentranen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:30 schreef arjan1212 het volgende:
Nou wat er staat. als Asscher het echt meent, dan houd ie de grenzen voor Bulgaren en Roemenen nog ff dicht
Dat hij vindt dat Asscher moet kunnen toveren blijkbaar, want 2014 is al de maximale termijn tot wanneer het openen van de arbeidsmarkt voor Roemenen en Bulgaren uitgesteld kan worden (zonder uit de EU te stappen).quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En wat bedoelt hij daar nou mee dan?
Denk dat het een beter beeld geeft van wat er mis gaat dan bv 1984quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:23 schreef Ryan3 het volgende: en breek me de bek niet open over Atlas Shrugged.
.
Ja, natuurlijk kan dat. In principe kán je alle internationale verdragen aan je laars lappen want er is toch geen EU- of wereldpolitie. Maar of dat nou slim is?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:33 schreef arjan1212 het volgende:
Hoezo Igen.. alles is mogelijk.. als ie naar Brussel gaat kan ie dat 'onder voorbehoud van wijzigingen, best een half jaar uitstellen'
1984 is een distopie, Atlas Shrugged een utopie.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat het een beter beeld geeft van wat er mis gaat dan bv 1984
Denk het niet, maar dat is niet het puntquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
1984 is een distopie, Atlas Shrugged een utopie.
Ik denk dat dat juist het punt is hoor. Atlas Shrugged is net zo'n utopie als het communisme. Is net zo'n luchtkasteel als om het even welke religie of ideologie. Het gaat puur niet werken omdat Rand niets maar dan ook niets begrijpt van de psychologie van de mens. Een beetje autist zou dat zelfs nog inzien, denk ik.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk het niet, maar dat is niet het punt
heb je het boek überhaupt gelezen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat juist het punt is hoor. Atlas Shrugged is net zo'n utopie als het communisme. Is net zo'n luchtkasteel als om het even welke religie of ideologie. Het gaat puur niet werken omdat Rand niets maar dan ook niets begrijpt van de psychologie van de mens. Een beetje autist zou dat zelfs nog inzien, denk ik.
En trouwens dat leuke reservaatje van hen, zou je daar nou echt willen wonen...?
Ik heb over het boek gelezen, ik ga ook de koran, bijbel, thora, Das Kapital, Mein Kampf, komt een man bij de dokter niet lezen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
heb je het boek überhaupt gelezen?
En het is nog steeds niet het punt
Waarom ben ik niet verbaasdquote:
Waarom gebeurde dat dan niet voordat de grenzen open gingen? Hier in de omgeving zitten veel asperge-telers en die werkten vroeger gewoon met Nederlanders hoor.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Polen en Roemenen niet hierheen komen om asperges te steken of aardbeien te plukken komen de aardbeien en asperges wel uit polen/roemenie
De enige reden dat Polen en Roemenen hier komen plukken en steken, is ook omdat de werkloze te beroerd is dit werk te doen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Polen en Roemenen niet hierheen komen om asperges te steken of aardbeien te plukken komen de aardbeien en asperges wel uit polen/roemenie
Jawel, en dat is wel het punt. Ik heb ook een mening over de islam, christendom, jodendom, communisme, nationaalsocialisme en, het is trouwens komt een vrouw bij de dokter hèquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom ben ik niet verbaasd
Je hebt dus een mening over iets wat je niet kent. En je mist het punt dus volledig.
Is dit echt zijn account of is dit geschreven door een Fokker?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 09:28 schreef arjan1212 het volgende:
ja... het zomer reces is nu echt voorbijtwitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 17-08-2013 om 08:46:51Asscher moet grenzen niet openen voor Roemenen en Bulgaren op 1 januari 2014 maar gesloten houden anders huilt hij laffe krokodillentranen. reageer retweet
Ik vind Wilders doorgaans een vervelende trol, maar hier slaat hij gewoon de spijker op de kop.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is dit echt zijn account of is dit geschreven door een Fokker?
Nee hoor, het is namelijk geen kwestie van willen maar een kwestie van moeten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:19 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik vind Wilders doorgaans een vervelende trol, maar hier slaat hij gewoon de spijker op de kop.
De grenzen open een kwestie van moeten?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:22 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee hoor, het is namelijk geen kwestie van willen maar een kwestie van moeten.
Alleen die Hollanders jammeren weer omdat ze problemen in plaats van kansen zien.
Moeten is relatief. Volgens mij is de EU nog altijd een keuze. Ik zeg niet dat er geen enorme consequenties zijn, maar er is een keuze.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:22 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee hoor, het is namelijk geen kwestie van willen maar een kwestie van moeten.
Alleen die Hollanders jammeren weer omdat ze problemen in plaats van kansen zien.
31 december 2013 is de uiterste datum waarop Nederland Bulgaren of Roemenen toegang mag ontzeggen op de arbeidsmarkt. Dus ja. Jullie moeten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De grenzen open een kwestie van moeten?
Jullie zijn allemaal Hollanders, provinciaal of niet.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:25 schreef Ludd het volgende:
[..]
Moeten is relatief. Volgens mij is de EU nog altijd een keuze. Ik zeg niet dat er geen enorme consequenties zijn, maar er is een keuze.
Oh ja, Wilders is geen Hollander.
Ontzeggen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:27 schreef Dven het volgende:
[..]
31 december 2013 is de uiterste datum waarop Nederland Bulgaren of Roemenen toegang mag ontzeggen op de arbeidsmarkt. Dus ja. Jullie moeten.
bronquote:Open grenzen
Het Centraal Planbureau schat dat er jaarlijks maximaal twintigduizend Roemenen en Bulgaren naar Nederland komen als de grenzen helemaal opengaan.
Ja, ja, ga er maar van uit ja...quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:32 schreef Kentoet het volgende:
[..]
bron
Kijk, gaat weer hartstikke meevallen. 20.000 maar.
Uitgaande van de schatting die in 2007 werd gedaan naar de toenmalige Oost-Europese nieuwkomers, moet 20.000 op zijn minst met factor 10 vermenigvuldigd worden, dus dat worden er minimaal 200.000.
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denktquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:32 schreef Kentoet het volgende:
[..]
bron
Kijk, gaat weer hartstikke meevallen. 20.000 maar.
Uitgaande van de schatting die in 2007 werd gedaan naar de toenmalige Oost-Europese nieuwkomers, moet 20.000 op zijn minst met factor 10 vermenigvuldigd worden, dus dat worden er minimaal 200.000.
Dat zeiden in 2007 ook.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denkt
Dat was het argument wat destijds gegeven werd inderdaad. Of het waar is zullen we moeten afwachten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denkt
Nee, er komen 2 Roemenen hier naar toe idd. Die gaan in pak staan wapperen met een papiertje bij een invoegstrook.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denkt
Sowieso is het natuurlijk tamelijk onzinnig om een verandering door te voeren en dan te hopen dat het effect meevalt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:32 schreef Kentoet het volgende:
[..]
bron
Kijk, gaat weer hartstikke meevallen. 20.000 maar.
Uitgaande van de schatting die in 2007 werd gedaan naar de toenmalige Oost-Europese nieuwkomers, moet 20.000 op zijn minst met factor 10 vermenigvuldigd worden, dus dat worden er minimaal 200.000.
Nou, alsof de markt compleet overspoeld is geraakt met bijvoorbeeld Polen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:35 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat zeiden in 2007 ook.
Er zijn hier nu trouwens al best veel Roemenen werkzaam, maar die hebben een Hongaars paspoort.
Elke Roemeen hier is er een teveelquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Roemenen kiezen dikwijls voor culturen waar zij meer aan verbonden zijn en Bulgaren hebben veel meer met Duitsers. Nederland is echt niet zo gewild als dat je denkt
Ach, je wilt de schedelmeting weer invoeren?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
Het enige probleem dat ik zie, is dat Roemenen (op het eerste gezicht) nagenoeg dezelfde uiterlijke kenmerken hebben als Marokkanen.
Gaarne. Even terug naar de roots.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, je wilt de schedelmeting weer invoeren?
Je bedoelt Roma? Ik vind dat nogal meevallen. Van de andere kant heb je ook van die Nederlanders die het verschil tussen een Turk en Marokkaan niet zien.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
Het enige probleem dat ik zie, is dat Roemenen (op het eerste gezicht) nagenoeg dezelfde uiterlijke kenmerken hebben als Marokkanen.
Weet jij nog hoe dat plan van Rutte (en ook Cameron was er voorstander van) om alle beroepen open te gooien in de EU is afgelopen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sowieso is het natuurlijk tamelijk onzinnig om een verandering door te voeren en dan te hopen dat het effect meevalt.
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:39 schreef Ludd het volgende:
[..]
Je bedoelt Roma? Ik vind dat nogal meevallen. Van de andere kant heb je ook van die Nederlanders die het verschil tussen een Turk en Marokkaan niet zien.
Veel Marokkanen zijn net Joodse jongens.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaarne. Even terug naar de roots.
Bepaalde segmenten wel ja, zeker regionaal. Jij weet gewoon niet waar je het over hebt, je roept maar wat vanaf de zijlijn.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:38 schreef Dven het volgende:
Nou, alsof de markt compleet overspoeld is geraakt met bijvoorbeeld Polen.![]()
Nah, bedelen is bepaald not done in de Roemeense cultuur.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
Want Ludd is alwetend en staat overal middenin!quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Ludd het volgende:
[..]
Bepaalde segmenten wel ja, zeker regionaal. Jij weet gewoon niet waar je het over hebt, je roept maar wat vanaf de zijlijn.
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Dven het volgende:
[..]
Nah, bedelen is bepaald not done in de Roemeense cultuur.
Seriously? Dat is wel heel ernstig. Wel inventief overigens.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
Ja, dat irriteert me altijd. Dat komt zo ongeïnteresseerd over.quote:En het klopt dat veel Nederlanders moeite hebben met het verschil tussen Turken en Marokkanen (qua uiterlijk). Dat ervaar ik vrijwel dagelijks.
Dat kan kloppen. De Joodse cultuur is een essentieel onderdeel van de Marokkaanse cultuur. Maar ik ben weer volledig OT bezig. Excuus.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel Marokkanen zijn net Joodse jongens..
Mocht het een Roemeen zijn, dan nog is busking geen bedelen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
En het klopt dat veel Nederlanders moeite hebben met het verschil tussen Turken en Marokkanen (qua uiterlijk). Dat ervaar ik vrijwel dagelijks.
Uiteraard. Laatst weer een mooi gebaar richting de voedselbanken he.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?
Nou, als je ziet hoe ze er hier soms bijzitten. Entertainen is het ook niet echt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Mocht het een Roemeen zijn, dan nog is busking geen bedelen.
Wat jij zegt dat niet gebeurt, zie ik hier met eigen ogen gebeuren ja. In sommige sectoren is het wel degelijk zo dat de markt overspoeld wordt en dat Nederlanders verdrongen worden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Want Ludd is alwetend en staat overal middenin!![]()
![]()
![]()
Geen idee, ik ben niet zo heel geinteresseerd in alle precieze plannetjes van de schandknaapjes van de financiele sector.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Weet jij nog hoe dat plan van Rutte (en ook Cameron was er voorstander van) om alle beroepen open te gooien in de EU is afgelopen?
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?
Nou ja, je hebt Brideshead revisited toch wel eens gelezen of gezien?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan kloppen. De Joodse cultuur is een essentieel onderdeel van de Marokkaanse cultuur. Maar ik ben weer volledig OT bezig. Excuus.
Je kan ook buiten bij de deur staan.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:44 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.
Nicequote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan ook buiten bij de deur staan.
quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.
quote:Politie Den Haag laat 'kreupelen' weer lopen
DEN HAAG - De politie heeft in het centrum van Den Haag enkele bedelaars weggejaagd die deden alsof ze gehandicapt waren.
Toen de agenten de bedelaars wilden aanhouden vanwege het bedelverbod, bleken ze ineens te kunnen lopen ‘als een kievit’. ‘De krukken bleken niet meer nodig. Wij hebben een geneeskrachtige werking!’, aldus een van de politiemensen op Twitter.
Ah, marginaal pauperwerk, daarbij wil het inderdaad nog wel voorkomen. Maar goed, wat mij betreft huren ze daar zesjarige thaise meisjes voor in. Waarom veel geld betalen voor iemand die wat orders pakt?!??! Te gek voor woorden natuurlijk. Net zoals het belachelijk is om zes euro te willen vangen voor het plukken van wat tomaten of iets dergelijksquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:43 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wat jij zegt dat niet gebeurt, zie ik hier met eigen ogen gebeuren ja. In sommige sectoren is het wel degelijk zo dat de markt overspoeld wordt en dat Nederlanders verdrongen worden.
Ik wil nog wel even het voorbeeld noemen van iemand die niet aangenomen werd als magazijnmedewerker omdat hij geen Pools sprak. Daardoor zou hij niet goed met de collega's kunnen communiceren.
Gaan zakāt eigenliijk ook wel eens naar niet Moslims of gaat dat alleen naar geloofsgenoten?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uiteraard. Laatst weer een mooi gebaar richting de voedselbanken he.
De beste bedelaars blijven die mokkels die een baby bij zich hebben die lam is van alle drugs die het krijgt om maar kalm te blijvenquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nou, als je ziet hoe ze er hier soms bijzitten. Entertainen is het ook niet echt.
Denk dat als er mensen zijn die overal buiten vallen, dan naar een moskee kunnen gaan, voor onderdak en eten. Zo hoort het te zijn althans.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:44 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.
Daar moet je gewoon geld voor betalen hoor, of je vader dan wrs.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
Een ander voordeel is dat ik gewoon mijn grofvuil buiten kan zetten en niet meer speciaal de ophaaldienst hoef te bellen.
Obvious troll is obvious.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:46 schreef Dven het volgende:
[..]
Ah, marginaal pauperwerk, daarbij wil het inderdaad nog wel voorkomen. Maar goed, wat mij betreft huren ze daar zesjarige thaise meisjes voor in. Waarom veel geld betalen voor iemand die wat orders pakt?!??! Te gek voor woorden natuurlijk. Net zoals het belachelijk is om zes euro te willen vangen voor het plukken van wat tomaten of iets dergelijks
Kan je dat niveau niet ontstijgen dan heb je m.i. sowieso geen bestaansrecht.
Feit is gewoon dat men het op de 'werkvloer' vaker beter weet dan het 'management'. Niks nieuws onder de zon dus. Grote vraag is dan hoe de 'werkvloer' het 'management' duidelijk kan maken wat wél een goede maatregel is en wat niet. Hóe kan de 'werkvloer' het 'management' dit tijdig duidelijk maken?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:08 schreef StateOfMind het volgende:
Dit had zo'n beetje iedereen al zien aankomen, behalve de 'hoge heren' uit Den Haag. Al lijkt het mij dat ze dat wel degelijk hebben zien aankomen, maar simpelweg andere/dubbele belangen hebben.
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:46 schreef Ludd het volgende:
[..]
Gaan zakāt eigenliijk ook wel eens naar niet Moslims of gaat dat alleen naar geloofsgenoten?
Op de werkvloer heerst geen democratie hoor.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Feit is gewoon dat men het op de 'werkvloer' vaker beter weet dan het 'management'. Niks nieuws onder de zon dus. Grote vraag is dan hoe de 'werkvloer' het 'management' duidelijk kan maken wat wél een goede maatregel is en wat niet. Hóe kan de 'werkvloer' het 'management' dit tijdig duidelijk maken?
Maar met een kern van waarheid. Iemand die wat doosjes vouwt hoort geen 10 euro te verdienen. Of zelfs maar 7.quote:
Ja, maar wat heeft dat te maken met het feit dat ik niet hoef te bellen, omdat het sowieso opgehaald wordt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar moet je gewoon geld voor betalen hoor, of je vader dan wrs.
Ah, ok. Wat doe jij?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.
Je kan je ook gewoon bekeren natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?
Wat staat daarover in de koran dan?
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Maar met een kern van waarheid. Iemand die wat doosjes vouwt hoort geen 10 euro te verdienen. Of zelfs maar 7.
Ik geef het (in de vorm van geld) aan een tante van mij die zwaar ziek is en niet in staat is haar eigen medicatie te betalenquote:
Dat ga ik niet doen, want als pauper heb ik er het verstand niet voor, had ik wel verstand zou ik nooit in die toestand verkeren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Ludd het volgende:
[..]
Je kan je ook gewoon bekeren natuurlijk.
Misschien zouden we als maatschappij een soort van OR moeten hebben.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op de werkvloer heerst geen democratie hoor.
OR'squote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Misschien zouden we als maatschappij een soort van OR moeten hebben.
Dat verschilt per moskee inderdaad. Zo was er laatst weer een bijdrage (in de vorm van voedsel) aan de voedselbanken vanuit verscheidene moskeeën (bijna elk jaar zo eigenlijk). Maar vaak gaat het geld naar armzaligen binnen de eigen gemeenschap. Denk aan extreem zieken, ouderen of wat dan ook.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?
Wat staat daarover in de koran dan?
Tja, je kan je er ook helemaal bij neerleggen dat het 'management' foute keuzes blijft maken.quote:
Eens. Desnoods zetten bedrijven maar wat Nederlander voor een euro of twee aan het werk. En dan mag de overheid het aanvullen tot bijstandsniveau bereikt is.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.
Juist. En aangezien je niet bijstandsgerechtigd bent als je net over de grens duikt, los je dit probleem in één keer op.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Eens. Desnoods zetten bedrijven maar wat Nederlander voor een euro of twee aan het werk. En dan mag de overheid het aanvullen tot bijstandsniveau bereikt is.
Maar niet aan een run of the mill pauper hier?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik geef het (in de vorm van geld) aan een tante van mij die zwaar ziek is en niet in staat is haar eigen medicatie te betalen
Het zijn teveel vragen die hier niet echt beantwoord kunnen worden, gezien het onderwerp van dit topicquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar niet aan een run of the mill pauper hier?
Kut hè trouwens, doet de koning daar nou niet eens iets aan?
Marokko is rijk genoeg om ook een ziektekostenverzekering voor iedereen in te stellen, toch?
Waarom hebben ze dat nou niet?
Niet zo vreemd. Het is vooral interessant voor de werkgevers omdat ze dan over nog goedkopere knechten kunnen beschikken. Voor de samenleving als geheel schiet je er niet zo gek veel mee op. Dat zie je momenteel heel goed in Duitsland. De werkeloosheid is daar relatief laag op dit moment. Doordat mensen echter zo weinig betaald krijgen moet dit alsnog aangevuld worden met het Duitse bijstand equivalent. De werkgever profiteert dus, maar de gemeenschap moet alsnog opdraaien voor een deel van de uitkering.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.
Okee, sound, maar ze hebben toch wel een ziekteverzekering toch?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat verschilt per moskee inderdaad. Zo was er laatst weer een bijdrage (in de vorm van voedsel) aan de voedselbanken vanuit verscheidene moskeeën (bijna elk jaar zo eigenlijk). Maar vaak gaat het geld naar armzaligen binnen de eigen gemeenschap. Denk aan extreem zieken, ouderen of wat dan ook.
Nee, okee, maar het zorgt er wel voor dat je met vragen blijft zitten, die niet beantwoord worden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn teveel vragen die hier niet echt beantwoord kunnen worden, gezien het onderwerp van dit topic.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |